Forum Astronomskog Magazina

Ostale teme => Prirodne nauke => Temu započeo: Predrag poslato Oktobar 27, 2010, 11:27:32 PRE PODNE

Naslov: Teorija struna
Poruka od: Predrag poslato Oktobar 27, 2010, 11:27:32 PRE PODNE
Dva video klipa sa predavanja koje drži Brian Greene, pisac knjige "Elegantni kosmos":

http://www.youtube.com/watch?v=sXs6xj5TJ5s&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=8dtfua4-Mxg&feature=player_embedded

Dopunjeno:

Sa prevodom.
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: CyberianIce poslato Oktobar 27, 2010, 12:03:48 POSLE PODNE
Ovo je do sada najinteresantnija prezentacija teorije superstruna koja daje mnogo bolju sliku o tome nego sto sam do sada imao prilike da slisam ali... Nesto meni tu ipak smrdi :P Imam osecaj da se eksperimentalni dokaz nece bas odvijati po planu...
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: Predrag poslato Oktobar 27, 2010, 01:01:49 POSLE PODNE
Pa da. Zeznuto je da se eksperimentalno proveri bilo šta iz ove teorije.
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: CyberianIce poslato Oktobar 27, 2010, 02:44:52 POSLE PODNE
To sto je zeznuto je nevezano za moj skepticizam. To je jos dodatna otezavajuca okolnost ali meni se nesto ne svidja citava ta zamisao od pocetka... Rasprava o necemu sto mozemo samo matematicki da opisemo, ne mozemo da vizualizujemo a ni eksperimentalno da dokazemo je za mene nesto vise kao metafizika :P
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: Kizza poslato Oktobar 27, 2010, 03:26:35 POSLE PODNE
Sačekajmo rezultate iz CERN a   :)
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: Predrag poslato Oktobar 27, 2010, 04:04:03 POSLE PODNE
CitatRasprava o necemu sto mozemo samo matematicki da opisemo, ne mozemo da vizualizujemo a ni eksperimentalno da dokazemo je za mene nesto vise kao metafizika

Pa kažem, zeznuto je, ali ako sad nije moguće...biće! U pravu je Kiza, sačekajmo rezultate.
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: sale11472 poslato Oktobar 27, 2010, 11:12:21 POSLE PODNE
Citat: CyberianIce poslato Oktobar 27, 2010, 02:44:52 POSLE PODNE
...Rasprava o necemu sto mozemo samo matematicki da opisemo, ne mozemo da vizualizujemo a ni eksperimentalno da dokazemo je za mene nesto vise kao metafizika :P

Nisi jedini, lista podjednako uvaženih protivnika ove teroije je možda i duža od liste uveženih pristalica ... ima tu i podosta Nobelovaca sa obe strane...
Ma teška papazjanija koju bi samo eksperiment razrešio a upravo je to najvećio problem Struna, kako eksperimentalno proveriti te hipoteze....

Citat: Kizza poslato Oktobar 27, 2010, 03:26:35 POSLE PODNE
Sačekajmo rezultate iz CERN a   :)

Kizzo, načekaćeš se i to debelo
LHC nije ni blizu energetskog nivoa koji bi omogućio da se proveri ova teorija (procenje potrebne energije za pojavu string harmonika idu i do 1014 puta veće od one kojaje na raspolaganju u CERN-u) hipotetičari Struna obično svoj predlog eksperimenta počinju sa "Kada bismo imali akcelerator veličine Mlečnog puta..." (mada sam ja svojevremeno čui o neto kao  "Uzmemo dva svemira pa ih sudarimo u akceleratoru...." )
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: kruska poslato Oktobar 29, 2010, 08:41:07 POSLE PODNE
sama teorija je zanimljiva, ali pitanje koliko dokaziva.
Kad amerikanac nesto pocne objasnjavati a pritom koristi banalne opise i nosi rolku deluje mi tipicno za osobu zaduzenu za "baronisanje" svetske zajednice.
Koliko znam LHC (slican njemu) postoji u USA a rezultati njegovog rada(i kvarenja) nisu mi poznati.
Bila je prica da su amerikanci ucestvovali u izgradnji vec pomenutog Swiss LHC(sa sve kvarovima) nabavkom dela opreme.
Cela prica je zanimljiva tako da sam ja zakljucio da intuicija, subjektivan dozivljaj realnosti i neke druge para- aktivnosti uticu na objasnjenje nekih pojava u akceleratoru ali mogu reci da mi je bilo zabavno slusajuci coveka.
P.S. kad vidim amera u rolci odmah pomislim da baca prasinu u oci.
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: kruska poslato Oktobar 29, 2010, 09:44:23 POSLE PODNE
skinuo sam njegovu knjigu, ima na torentu pa cu je procitam , oko 3 Mb, 189 strana.
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: Predrag poslato Oktobar 29, 2010, 11:21:15 POSLE PODNE
Knjiga je odlična. Kad se pročita ova teorija dobija smisao.
Malo je zahtevnija, ali i da je hteo više da uprosti ovu teoriju, jednostavno nije mogao.
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: morea poslato Mart 10, 2011, 09:10:55 POSLE PODNE
Brajan Grin je fenomenalan, Elegantni kosmos se popeo na prvo mesto moje to buy liste knjiga. Jeste, jos uvek je nisam procitao, i da, sramota me je zbog toga.
E sad jel moze neko da mi odgovori na neka pitanja u vezi M teorije, cisto da mi utoli radoznalost dok ne kupim knjigu (malo je skuplja pa ce mi trebati malo vremena da skupim novac).
Elem, prema M-teoriji mi zivimo u 11 dimenzionom svemiru - to su tri prostorne dimenzije, koje svakodnevno dozivljavamo, jedna vremenska, i sedam malih uvijenih prostornih dimenzija. I dalje, svekolika materija je sacinjena od membrana koje se nalaze u tim malim dimenzijama. E sad, ako sam dobro razumeo, i nas univerzum se ,u stvari, nalazi u jednoj "narasloj" membrani, koja pociva u nekim visim dimenzijama. Moje pitanje je koje su te vise dimenzije? Jel su to neke od ovih sedam, koje su, isto kao i ova membrana, "narasle" do ogromnih dimenzija, ili je posredi nesto drugo?

Drugo pitanje je - Prema teoriji, veliki prasak je nastao kada se membrana, u kojoj pociva nas univerzum, sudarila sa drugom membranom.  Teoreticari smatraju da su se ti sudari desavali vise puta i da ce se desavati u buducnosti. Moje pitanje je, dali se pri tom sudaru, u nasoj membrani, pored naseg univerzuma, stvori jos jedan potpuno nov univrzum, ili se ovaj nas, da tako kazem, restartuje?
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: sale11472 poslato Mart 10, 2011, 09:32:09 POSLE PODNE
Skupa ??? ??? (http://www.astronomija.co.rs/knjiara/2563-elegantni-kosmos-specijalan-popust.html)
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: morea poslato Mart 10, 2011, 09:40:41 POSLE PODNE
Pa kad studiras i ne radis nigde, a roditelji ti daju taman tolko da imas za te studije, 1500 din je prilicna svota
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: sale11472 poslato Mart 10, 2011, 09:52:43 POSLE PODNE
Pročita li link ???
tamo piše 990 ....
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: morea poslato Mart 10, 2011, 10:02:38 POSLE PODNE
U pravu si, na heliksovom sajtu stoji 1440, a za narucivanje 1090, ali ja izgleda ne citam recenice do kraja..
Al opet i za to ce trebati koja nedelja, pa ako bi neko u medjuvremenu mogo da baci neki odgovor, i olaksa mi muke, bilo bi lepo

Edit:
Sad sam video da je preko AM-a popust, jos bolje
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: r2d2 poslato Mart 11, 2011, 07:41:14 PRE PODNE
Nisam tradicionalista i vec 10 godina citam knjige sa ekrana ponekad. Na samom pocetku mi je bilo neobicno ali covek se navikne. Ipak pojedine knjige zasluzuju svojim kvalitetom da se nadju u mojoj biblioteci. Cak i da sam procitao pozajmljenu knjigu opet bi je kupio i stavio u policu jer je  smatram kao elegantan uzdbenik prilagodjen laicima.
Nije tu bas toliko stvar u super-strunama vec i u objasnjenjima klasicne fizike, relativisticke, kvante.... ...A ujedno kao sto sam vec jednom napisao strune su matematicka tvorevina mozda za sumnju ali ovo je za sada jedina knjiga koliko ja znam koja se trudi da ih objasni bez zadrske na narodnom jeziku.
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: morea poslato Mart 11, 2011, 06:50:36 POSLE PODNE
Ja sam malo vise tradicionalan po tom pitanju, volim da knjigu drzim u rukama, tako da ne citam na kompijuteru, a kad se desi da ne mogu da dodjem do "papirnog izdanja" neke knjige, vec samo do njenog elektronskog formata, onda tu istu odstampam.
But I digress
Ono sto sam hteo je da podelim sa vama ovo sto sam iskopao vezano za superstrune, a to je kurs koji je "teaching company" odradila u saradnji sa profesorom  S. James Gates Jr. jednim od vodecih istrazivaca na polju superstruna. I on je naravno namenjen laicima na tom polju.

Kurs se satoji od 24 tridesetominutnih predavanja, i njihovi naslovi su:

01. The Macro/Micro/Mathematical Connection
02. Who Is Afraid of Music?
03. Apropos Einstein's Perfect Brainstorm Year
04. Honey, I Shrunk to the Quantum World—Part I
05. Honey, I Shrunk to the Quantum World—Part II
06. Dr. Hawking's Dilemma
07. I'd Like to See a Cosmos Sing in Perfect Harmony
08. Einstein's Hypotenuse and Strings—Part I
09. Einstein's Hypotenuse and Strings—Part II
10. Tying Up the Tachyon Monster with Spinning Strings
11. The Invasion of the Anti-Commuting Numbers
12. It's a Bird—A Plane—No, It's Superstring!
13. Gauge Theory—A Brief Return to the Real World
14. Princeton String Quartet Concerti—Part I
15. Princeton String Quartet Concerti—Part II
16. Extra Dimensions—Ether-like or Quark-like?
17. The Fundamental Forces Strung Out
18. Do-See-Do and Swing Your Superpartner—Part I
19. Do-See-Do and Swing Your Superpartner—Part II
20. A Superpartner for Dr. Einstein's Graviton
21. Can 4D Forces (without Gravity) Love Strings?
22. If You Knew SUSY
23. Can I Have that Extra Dimension in the Window?
24. Is String Theory the Theory of Our Universe?
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: sale11472 poslato Mart 12, 2011, 12:15:06 PRE PODNE
Citat: morea poslato Mart 11, 2011, 06:50:36 POSLE PODNE

volim da knjigu drzim u rukama, tako da ne citam na kompijuteru,


Pa i ja volim da držim knjigu u ruci tako da u zadnje vreme poprilično toga čitam na telefonu ;D

Citat
a to je kurs koji je "teaching company" ...

Oni imaju fenomenalne video kurseve ali ih je poprilično teško pronaći ...... da mi je negde da nhvatam njihov kurs o Astronomiji....
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: morea poslato Mart 12, 2011, 12:48:46 PRE PODNE
Da da, fenomenalni su, prosto  ne zna covek sta pre da gleda. Konkretno o astronomiji imaju nekoliko kurseva, a najimpresivniji su kursevi prof. Alexa Filipenka. On je odradeo dva kursa, prvi je generalni o astronomiji, i on ima nesto preko 90 polucasovnih predavanja. Odgledao sam ga, i moram da kazem da do sad nisam video nekog ko tako potpuno, tako slikovito i nadasve jednostavno objasnjava astronomske koncepte, pojave, i metode kojima se naucnici sluze pri astronomskim istrazivanjima. Kurs je apsolutni must see.
Drugi kurs je o crnim rupama, ali njega jos nisam stigao da odgledam, pa ne mogu da sudim.

E sad ne znam dali je ovde dozvoljeno postavljanje linkova, mogu na pm da ti posaljem ako ne sme ovako javno.

A da, na sajtu americkog univerziteta Berkli mogu da se nadju snimljena predavanja kursa Introduction to General Astronomy, koji profesor Filipenko drzi.
Evo i linka
http://webcast.berkeley.edu/course_details.php?seriesid=1906978460
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: Danijel poslato Mart 12, 2011, 05:03:14 PRE PODNE
Kad smo već kod predavanja, na stranicama instituta Ruđer Bošković u Zagrebu ima izbor video predavanja na hrvatskom ali i na engleskom jeziku (http://geoset.irb.hr/) pa možda netko pronađe nešto zanimljivo i korisno za sebe. Imaju i linkove na druge stranice s video predavanjima u sklopu GEOSET - Global Educational Outreach for Science Engineering and Technology :D
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: sale11472 poslato Mart 12, 2011, 05:47:03 POSLE PODNE
Citat: morea poslato Mart 12, 2011, 12:48:46 PRE PODNE
Odgledao sam ga,

D li to znači da imaš u posedu ovo (http://www.teach12.com/tgc/courses/course_detail.aspx?cid=1810)
ako da voleo bih da dobijem kopiju...
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: morea poslato Mart 12, 2011, 06:56:21 POSLE PODNE
Evo ovde mozes da skines ceo taj kurs

http://thepiratebay.org/torrent/3928478/TTC_VIDEO_-_Understanding_the_Universe_-_An_Introduction_to_Astr

Nadam se da znas da koristis torent, ako nisi upucen kazi, pa da te uputimo
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: sale11472 poslato Mart 14, 2011, 09:55:36 POSLE PODNE
Hmmm čudno ajd skidam pa ću da vidim da li je to to
Nego ukloni ovako direktan link sa foruma ;)
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: morea poslato Mart 15, 2011, 11:21:25 PRE PODNE
Ma to je to, ja sam odatle skinuo.

Edit
A link ce morati neko od moderatora da ukloni, posta je meni, posle ovog posta, nestala opcija za editovanje prethodnih poruka
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: sale11472 poslato Mart 16, 2011, 11:41:07 POSLE PODNE
Pa evo sad ga ja malo seedujem videću kasnije šta sam skinuo ;) Dešavalo mi se ranije da pokupim nešto njihovo i da ispadne da je u pitanju nešto slično ali ne prava stvar...
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: morea poslato April 08, 2011, 01:23:33 POSLE PODNE
Jel gleda neko the big bang theory, sinoc se Brian Green pojavio, glumeci samog sebe naravno
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: morea poslato Oktobar 03, 2011, 09:39:10 POSLE PODNE
Malo sale na Greenov racun

http://www.youtube.com/watch?v=1zxmJ_MLOKw
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: Milan Nikolic poslato Novembar 09, 2011, 06:59:42 POSLE PODNE
Citat: Predrag poslato Oktobar 27, 2010, 11:27:32 PRE PODNE
Dva video klipa sa predavanja koje drži Brian Greene, pisac knjige "Elegantni kosmos":

http://www.youtube.com/watch?v=sXs6xj5TJ5s&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=8dtfua4-Mxg&feature=player_embedded

Dopunjeno:

Sa prevodom.

   Linkovi nisu više u funkciji.
   Da li se radilo o predavanju koje je na ovom linku?:
   http://www.youtube.com/watch?v=PTT65S3elyw
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: Predrag poslato Novembar 09, 2011, 07:23:38 POSLE PODNE
Da. Koliko se sećam bila su dva klipa od po 10 minuta. Taman ovo jedno!
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: r2d2 poslato Novembar 09, 2011, 07:34:22 POSLE PODNE
Citat
CitatMalo sale na Greenov racun

http://www.youtube.com/watch?v=1zxmJ_MLOKw
;D
Mocno!
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: Sasa poslato Novembar 10, 2011, 12:43:40 PRE PODNE
Uskoro će preko AM po povlašćenoj ceni moći da se kupe nove knjige, a među njima i Grinova "Tkanje svemira"!
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: Milan Nikolic poslato Novembar 10, 2011, 01:43:29 POSLE PODNE
   Jel može da se naruči još uvek ,,Elegantni kosmos''? I po kojoj je sada ceni?
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: Sasa poslato Novembar 11, 2011, 01:44:26 PRE PODNE
Citat: Milan Nikolic poslato Novembar 10, 2011, 01:43:29 POSLE PODNE
   Jel može da se naruči još uvek ,,Elegantni kosmos''? I po kojoj je sada ceni?

Cena knjige "Elegantni kosmos" je 990 dinara. Ali ko naruči i knjigu "Tkanje svemira" i "Elegantni kosmos" ovu drugu knjigu će dobiti po ceni od svega 790 dinara. Inače ta knjiga u knjižarama košta 1404 dinara.
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: PeraDetlic poslato Novembar 24, 2011, 06:11:50 PRE PODNE
Brajan Grin o njegovom programu "Universe and Multiverse" - http://www.msnbc.msn.com/id/31510813/#45421586
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: Milan Nikolic poslato Decembar 30, 2011, 11:02:10 POSLE PODNE
Citat: Sasa poslato Novembar 11, 2011, 01:44:26 PRE PODNE
Citat: Milan Nikolic poslato Novembar 10, 2011, 01:43:29 POSLE PODNE
   Jel može da se naruči još uvek ,,Elegantni kosmos''? I po kojoj je sada ceni?

Cena knjige "Elegantni kosmos" je 990 dinara. Ali ko naruči i knjigu "Tkanje svemira" i "Elegantni kosmos" ovu drugu knjigu će dobiti po ceni od svega 790 dinara. Inače ta knjiga u knjižarama košta 1404 dinara.


   Kakve su šanse da Tkanje svemira dobijem sa popustom, ako sam ovog meseca već naručio (i primio pre dvedesetak dana) Elegantni kosmos? Samo pitam a ko pita ne skita. :)
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: Sasa poslato Januar 01, 2012, 01:20:24 PRE PODNE
Možemo samo da pitamo izdavača (što ću ja uraditi)
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: Milan Nikolic poslato Januar 04, 2012, 07:43:13 POSLE PODNE
   Šta god bilo, rešio sam da kupim tu knjigu, samo javite kakvi su izgledi za popust.
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: Milan Nikolic poslato Januar 14, 2012, 09:04:38 POSLE PODNE
   Naručio sam knjigu Tkanje svemira pre 10 dana i nije još uvek stigla. Pisao sam email sa pitanjem kad će da stigne ali nisam dobio odgovor.

   Šta da radim? Da li su u pitanju praznici ili je nešto drugo?
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: Milan Nikolic poslato Januar 16, 2012, 05:28:01 POSLE PODNE
   Stigla je.

   Štampa i izrada je super.
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: Milan Nikolic poslato Mart 02, 2012, 09:10:08 POSLE PODNE
   Eto, trebalo mi je mesec i po dana da pročitam knjigu Tkanje svemira.

  Interesantno je to što se kroz celu priču provlači pitanje o rotiranju kofe u ''praznom kosmosu''. To je razumljivo, jer su se o tom pitanju zanimali svi fizičari od vremena Njutna.

  Na kraju ostaje pitanje šta su konstituenti prostora i vremena, tj. od čega su prostor i vreme sazdani. Te stvarčice, šta god one bile, postoje bezvremeno i besprostorno, jer one same čine vreme i prostor.
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: Sasa poslato Mart 03, 2012, 01:43:38 PRE PODNE
Svaka čast!
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: Loni poslato Mart 09, 2012, 10:28:44 POSLE PODNE
     Sadržaj te ali i mnogih drugih knjiga svodi se na rešavanje neuklapanja kretanja mikročestica i kretanja krupnih stvari.

     Svako ima svoje viđenje, ali to su samo viđenja. Od teorije struna, do 11 dimenzija koje se matematički uklapaju, do teorija o električnom svemiru (plazma teorija), koja je ipak prevaziđena itd.

     Teško da će iko ikad otkriti zašto se mikročestice kreću tako, a krupne ovako, a meni kao laiku pade na pamet da vam postavim jedno pitanje (slobodno mi recite ako je glupo, a pretpostavljam da jeste), a to je DA LI JE MOGUĆE DA SE DVA SVEMIRA PREKLAPAJU JEDAN PREKO DRUGOG?

   Na primer imamo pozadinski svemir u kome vlada zakon kretanja mikročestica, a imamo i svemir, koji je recimo kao mehur u tom pozadinskom svemiru u kome vladaju drugi zakoni kretanja?
   Kad bi to bilo moguće planeta Zemlja bi mogla u isto vreme da se nalazi u oba svemira. I u pozadinskom i u mehurastom novom svemiru, koji je nakalemljen preko njega.
Naslov: Odg: Teorija struna
Poruka od: Milan Nikolic poslato Mart 10, 2012, 12:19:06 PRE PODNE
   Nešto slično i Grin razmatra u gore pomenutoj knjizi. Meni to nije toliko interesantno.

   Ali imam jednu nedoumicu. Razmišljam o tome kakav bi realan svet oko sebe video čovek kada bi ubzao kretanje do brzine svetlosti i više, tj. da li bi se okruženje drastično promenilo pojavama novih, neslućenih objekata.

  To bi možda bio taj ,,drugačiji svemir'' kojeg sada ne vidimo.