Forum Astronomskog Magazina

Ostale teme => Prirodne nauke => Temu započeo: Kizza poslato Novembar 26, 2010, 06:49:14 POSLE PODNE

Naslov: Utiče li TEMPERATURA na FOTON?DA!
Poruka od: Kizza poslato Novembar 26, 2010, 06:49:14 POSLE PODNE
Evo jedne zanimljive vesti.Kako je to moguće  ???
Naslov: Odg: Utiče li TEMPERATURA na FOTON?DA!
Poruka od: r2d2 poslato Novembar 27, 2010, 08:51:54 PRE PODNE
Nisam siguran al` da pokusam da ti odgovorim.

Meni ova vest nije cudna, a bogami ni nova (vec smo je vise puta doticali na forumu zar ne?) vec je ocekivano lose prevedena.

To bi isto bilo kada bi neko napisao da zeli da hladi i zagreje toplotu. Foton je prenosnik informacije t. na kvantnom nivou.

Verovatno je rec o prolasku fotona kroz razlicita energetska polja medijuma. Kroz vodu foton ima drugaciju brzinu, kroz vazduh drugaciju itd itd.  Ukupna prosecna energija medijuma *gustina temperatura kineticka energija, raspored kristalne resetke itd itd odredjuje  interakciju  prolaska fotona pa samim tim i brzinu, jer foton pored toga sto je cestica ima i talasno svojstvo, a talasi voledu da se menjaju kad naidju na druge talase.

Ajd` jos jednom da napomenem da nisam strucnjak vec samo pokusavam da odgovorim.
Naslov: Odg: Utiče li TEMPERATURA na FOTON?DA!
Poruka od: Kizza poslato Novembar 27, 2010, 07:23:46 POSLE PODNE
Nisam siguran da je prevod toliko loš!Pokušavam da pronadjem orginanalnu vest ali u našim medijima uopšte ne postoji rubrika "NAUKA"!
Stvarno bi bilo glupo da foton usporava u hladnom prostoru ali opet ako sve staje na -273 C da li će usporiti na -272,3 C  ???
Naslov: Odg: Utiče li TEMPERATURA na FOTON?DA!
Poruka od: ranca poslato Januar 12, 2011, 01:19:56 PRE PODNE
Sorry sto podgrevam ovoliko bajatu temu ali da objasnim (barem probam). Boze Ajnstajnov kondenzat je stanje materije u kome se sistem koji se nalazi u kvantnom isprepletanoscu stanja "prikaze, fiksira" u jednom svojstvenom stanju. Glavna caka je ta sto jedino moguce stanje postane jedno svojstveno stanje i to ono minimuma energije (zbog ovoga se sistem hladi ;))
Naslov: Odg: Utiče li TEMPERATURA na FOTON?DA!
Poruka od: kasper007 poslato Januar 12, 2011, 11:52:42 PRE PODNE
Sorry ???Samo jedna dobronamerna, može li sa našim izrazima?
Naslov: Odg: Utiče li TEMPERATURA na FOTON?DA!
Poruka od: ranca poslato Januar 12, 2011, 04:24:00 POSLE PODNE
Izvini ako su ti osecanja povredjena ali ne moze. Zabole me ona stvar sto ti smeta imao sam dobru nameru da razjasnim ovde napisano. Ako ti smeta nemoj da citas ne teram te ja pistoljem uz uho da citas moje postove.
Naslov: Odg: Utiče li TEMPERATURA na FOTON?DA!
Poruka od: Sasa poslato Januar 12, 2011, 07:08:27 POSLE PODNE
Eh, ranca, ranca, vidi: mi na ovom forumu tako ne razgovaramo. Razumem da si nov, pa ti je možda neobično da se neko na jednom forumu uvažava, ali takav je kod nas red. OK? Ako prihvatiš sugestiju stećićeš dobre poznanike pa i prijatelje među forumašima.
Naslov: Odg: Utiče li TEMPERATURA na FOTON?DA!
Poruka od: r2d2 poslato Januar 12, 2011, 09:57:07 POSLE PODNE
CitatBoze Ajnstajnov kondenzat je stanje materije u kome se sistem koji se nalazi u kvantnom isprepletanoscu stanja "prikaze, fiksira" u jednom svojstvenom stanju.
Sta znaci stanje  kvante isperepletenosti?  Ne mogu cak ni nagadjaem, ili  da pretpostavim, pa ako moze malo dodatno objasnjenje???
Naslov: Odg: Utiče li TEMPERATURA na FOTON?DA!
Poruka od: Kizza poslato Januar 12, 2011, 10:59:14 POSLE PODNE
Uh a Ja još ne mogu da shvatim kako se voda ne zamrzne u vatduhu i postane sneg ili grad već pada  kao ledena kiša   ??? a kamoli da shvatim šta je "stanje kvantne isperepletenosti"  :'(
Naslov: Odg: Utiče li TEMPERATURA na FOTON?DA!
Poruka od: kasper007 poslato Januar 12, 2011, 11:56:59 POSLE PODNE
    Forum postoji za sve članove i hteli ne hteli, znatiželjni pametnih stvari, tu smo da pročitamo gomilu svega ali ne i svačega. Bez da konkretizujem i targetiram (ciljam), sa potpunim i legitimnim pravom spreman sam da krajnje dobronamerno komentarišem i svašta. Nisam bio nameran da pisanjem izazivam patološke promene pojedinih delova tela čitalačke populacije. Kao zakleti pacifista (pobornik mira na planeti), taman posla da se vitlanja vatrenih skalamerija, plašim (možda bi me fizika i mehanika istih više interesovala). Jedino što me je zabrinulo je antikulturološki fenomen vokabularne disocijacije i niska kritična masa istog.
    Da se vratim na temu fotona i apsolutne nule upalite konačno svetlo
    Izvinjavam se (sorry), učesnicima posta na dosadi (smaranju)
                                                            Srdačno vaš ;)
Naslov: Odg: Utiče li TEMPERATURA na FOTON?DA!
Poruka od: stameni poslato Januar 13, 2011, 12:16:03 POSLE PODNE
O "kvantnoj isprepletenosti" bi trebalo da se može naći materijala na Internetu kada bi se fraza posmatrala na engleskom -- quantum entanglement.

A mislim da sam već pisao na FAMA-i, u jednom univerzitetskom udžbeniku opšte fizike naišao sam na kratku pričicu o negativnim apsolutnim temperaturama (dakle, ispod 0 kelvina!), koja se postiže u posebnim kvantnim stanjima.

Baš su šašavi ti kvanti :)
Naslov: Odg: Utiče li TEMPERATURA na FOTON?DA!
Poruka od: mmilan poslato Januar 13, 2011, 01:53:55 POSLE PODNE
Jedan dobronameran predlog, ne tumačite kvantne efekte na klasičan način i bez odličnog poznavanja osnova kvantne teorije. Naše iskustvo (i klasično znanje) susreće samo mačke koje su ili žive ili mrtve, i kvantnom svetu "mačke" su istovremeno i žive i mrtve.

Setite se Ajnštajnove rečenice "Stvari treba pojednostaviti koliko god je moguće, ali ne više od toga".
Naslov: Odg: Utiče li TEMPERATURA na FOTON?DA!
Poruka od: Kizza poslato Januar 13, 2011, 06:06:21 POSLE PODNE
Bilo bi lepo da nam neki Fizičar pojasni uspeh Bonskih kolega i da li to ima neki značaj za dalja istrživanja  :)
Naslov: Odg: Utiče li TEMPERATURA na FOTON?DA!
Poruka od: kasper007 poslato Januar 13, 2011, 06:43:28 POSLE PODNE
Evo na ovom sajtu zanimljiv tekst o kvantim preplitanjima  http://www.politika.rs/rubrike/spektar/Nauka/Ajnstajnova-zabluda.lt.html  na srpskom
Naslov: Odg: Utiče li TEMPERATURA na FOTON?DA!
Poruka od: stameni poslato Januar 13, 2011, 08:06:32 POSLE PODNE
Citat: mmilan poslato Januar 13, 2011, 01:53:55 POSLE PODNE
Jedan dobronameran predlog, ne tumačite kvantne efekte na klasičan način i bez odličnog poznavanja osnova kvantne teorije. Naše iskustvo (i klasično znanje) susreće samo mačke koje su ili žive ili mrtve, i kvantnom svetu "mačke" su istovremeno i žive i mrtve.

Ne znam da li se ovaj pasus odnosi na moju prethodnu poruku, ali se bez obzira na to u potpunosti slažem sa tobom. Mislim da sam prilično svestan da u mikro-svetu mnogo šta ne funkcioniše zdravorazumski, i ni ne pokušavam da postavljam nek svoje teorije, jer nemam dovoljno znanja.

Moja inicijalna ideja je samo da probam da ukažem na još jednu u nizu "vrtoglavki" :) na koje nailaze pravi kvantni fizičari (a koji ja nisam).
Naslov: Odg: Utiče li TEMPERATURA na FOTON?DA!
Poruka od: Ljubo poslato Januar 13, 2011, 11:17:38 POSLE PODNE
E, ovaj put da se i ja slozim sa MMilanom: Ne treba nikako poistovjecivati kvantne pojave s klasicnim. Izraz "kvantna isprepletenost" moze da se tumaci na dva-tri nacina. Mehanicki posmatrano, misli se na virtuelna stanja, koja u ovom slucaju mogu imati razlicite vrijednosti, mozda baš i one koje navodi Kasper007 (preuzeto s nekog sajta).

Mada, u iskazu koji navodi Stameni: "Mislim da sam prilično svestan da u mikro-svetu mnogo šta ne funkcioniše zdravorazumski, i ni ne pokušavam da postavljam neke svoje teorije, jer nemam dovoljno znanja" - moglo bi se zakljuciti da kvantna fizika ima neka nelogicna, nejasna rješenja, što u stvarnoj praksi uopšte ne mora da bude slučaj! To se upravo odnosi na pomenutu Šredingerovu mačku. Ali, razmijevanje iste, zahtijeva drugačije razmišljanje od onog u klasičnoj mehanici (kao što primjećuje Stameni). Virtualnost dogadjaja u kvantnoj mehanici je podrazumijevano stanje, upravo zbog Hajzenbergove relacije neodredjenosti, pa to i ne treba da čudi previše. ;)
Naslov: Odg: Utiče li TEMPERATURA na FOTON?DA!
Poruka od: Kizza poslato Januar 13, 2011, 11:40:53 POSLE PODNE
Ja se takođe slažem sa svima i ako sam dobro razumeo fizičari sa Bonskog univerziteta su dokazali...Ma šta lupam,nije mi jasno :'(
Naslov: Odg: Utiče li TEMPERATURA na FOTON?DA!
Poruka od: CyberianIce poslato Januar 14, 2011, 01:34:57 PRE PODNE
http://www.physorg.com/news/2010-11-german-physicists-super-photon.html
Naslov: Odg: Utiče li TEMPERATURA na FOTON?DA!
Poruka od: mmilan poslato Januar 14, 2011, 06:48:53 POSLE PODNE
Citat: stameni poslato Januar 13, 2011, 08:06:32 POSLE PODNE
Ne znam da li se ovaj pasus odnosi na moju prethodnu poruku, ali se bez obzira na to u potpunosti slažem sa tobom.
Ne, nadovezao sam se na "šašave kvante". Pre svega sam mislio na "jednostavno" napisanu originalnu vest. Često je nemoguće protumačiti šta su novinari hteli da kažu, a kad iz tako napisane vesti krenu nova tumačenja svašta ispadne :) Drugi problem u popularnim diskusijama o kvantnim efektima je traženje klasičnih analogija, koje često uopšte ne postoje (prvi primer je spin).
Naslov: Odg: Utiče li TEMPERATURA na FOTON?DA!
Poruka od: Kizza poslato Januar 14, 2011, 08:40:38 POSLE PODNE
Hvala CyberianIce  :) Sad još samo da mi prevod bude dobar.
Naslov: Odg: Utiče li TEMPERATURA na FOTON?DA!
Poruka od: kasper007 poslato Januar 14, 2011, 11:46:19 POSLE PODNE
Hvala na pravcu, izmuči me Ajnštajn. Da je imao bar malo obzira prema Milevi, bar bi svi radovi bili na maternjem jeziku njegove dece. Pa da ga čitav svet razume.