Ovog vikenda u Grenoblu (http://eps-hep2011.eu/) su konacno predstavljeni vrlo interesantni LHC podaci. Oba detektora, i ATLAS I CMS u jednom intervalu energija vide signal za koji je, prema obimu dosadasnjih posmatranja, ATLAS procenio da je 2.8 sigma verovatnoce da to nije samo statisticki sum (normalno u astronomiji granica verodostojnosti je 3 sigma, dok koliko vidim u cesticnoj fizici je malo veca - 5 sigma).
To ukratko znaci da smo mozda blizu konacnom otkricu Higsovog bozona.
Podaci oba detektora jos nisu objedinjeni, tako da kako se to uradi, znacemo vise.
Vise detalja na engleskom na http://profmattstrassler.com/2011/07/22/atlas-and-cms-summarize-their-higgs-searches/
U 14h bi trebala da pocne konferencija u Cernu na kojoj ce biti postavljeni rezultati dosadasnje potrage. Na ovom linku bi trebao da ide prenos. Inace, pricace se (neformalno, po blogovima i sl.) da ima nekog ozbiljnijeg nagovestaja ali jos uvek ne i definitivnog otkrica
http://webcast.web.cern.ch/webcast/
Gledam a moj loš engleski nadopunjuje gospodin koji priča "prebrzo" tako da očekujem da će neko napisati kakvo je otkriće :o
Rezultati su u saglasnosti sa tracevima :). Ima nagovestaja na masi od oko 126GeV, ali jos uvek ne dovoljno za otkrice. Ono sto je interesantno je da su i Atlas i CMS (dva odvojena eksperimenta) nasli manje vise isti nagovestaj na istom mestu. U svakom slucaju ostaje da se saceka 2012 i da se vidi. Evo i zvanicnog press release-a
http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2011/PR25.11E.html
Ja iskreno nisam resio sa sobom dal bi vise voleo da ga nadju, ili da njegovo postojanje iskljuce, posto se u ovom drugom slucaju otvaraju mogucnosti za nesto jos egzoticnije i cudnije. Kako god bilo, zivimo u jednom zaista uzbudljivom trenutku
Još malo i biće uhvaćena(shvaćena): http://www.b92.net/zivot/nauka.php?yyyy=2011&mm=12&dd=13&nav_id=565395
Tracevi ponovo krenuli, navodno je u ovogodisnjim podacima otkriven signal na istom mestu kao i proslogodisnji.
http://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=4772
Ostaje da se saceka pocetak jula i konferencija u Melburnu da bi se videlo sta se u stvari desava
Za pred sutrasnju konferenciju
http://profmattstrassler.com/articles-and-posts/the-higgs-particle/why-the-higgs-particle-matters/ - Osnovno o higsu
http://profmattstrassler.com/2012/06/27/this-sites-background-articles-on-the-higgs/ - Za one koji hoce malo dublje da uplivaju
http://profmattstrassler.com/2012/07/02/excitement-at-fever-pitch/
Au higse, higse ... Samo da ga nađemo
Biće to veliki pomak ka napred..... I u fizici i u kosmologiji...
Bas sam se nedavno zapitao dokle se tu stiglo i citam tako po wikipediji i pisalo je da je na energiji 115-140 GeV detektovan trazeni fenomen sa 2.9 sigma. E sad znam da je 5 sigma potrebno da bi se nesto ozvanicilo ali mi opet nesto nije jasno, tu ima neka interpretacija da je u ovom slucaju (na ovim energijiama i sa 2.9 sigma) verovatnoca da je u pitanju "neki shum" samo 1:550. Jesam li ja to dobro razumeo? Jeste da je daleko od 5 sigma ali meni to ipak deluje poprilicno ohrabrujuce ako je to tako?!
Najnovije:
http://www.svetnauke.org/11504-5-sigma-za-higsa
Upravo su predstavili rezultate CMS-a, i on vidi signal na 125.3 GeV-a sa statistickom pouzdanoscu od 4.9 sigma. Upravo ide prezentacija Atlasa (drugog detektora u lhc-u)
Inace rezultati mogu da se prate uzivo na live-blogovima evo ih par
http://www.quantumdiaries.org/2012/07/03/higgs-seminar-liveblog/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
http://blogs.discovermagazine.com/cosmicvariance/2012/07/03/live-blogging-the-higgs-seminar/
http://resonaances.blogspot.ch/2012/07/h-day-live.html
Atlas ga vidi na 126.5GeV-a sa pouzdanoscu od 5 sigma! To je izgleda to
Zvanično:
http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2012/PR17.12E.html
Interesantno kako strani mediji svih vrsta boja i dezena prenose ovo kao udarnu vest a kod nas se jos nije ni pomenulo, ako se i pomene bice to pred kraj dnevnika i ostace neprimeceno u senci trenutnih politckih zbivanja u zemlji, verovatno i vimblodnskog turnira. Da se sazna da ce svet sutra da se smakne, nasi verovatno ni to nebi preneli, ali sta da se radi, to je vase pravo da znate sve. Napamet.
Pomenuto je! Tanjug je preneo još tokom seminara, RTS skoro istovremeno izbacio na traci, B92 javio u vestima. Ostalo nisam pratio.
Na traci? Ja u glavnom ne gledam u TV da bi tako nesto primetio, samo ga slusam u pozadini pa kad cujem nesto vredno paznje okrenem pogled... Evo malo i da se nasalimo :D
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa7.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash4%2F399200_444649612222722_1243357953_n.jpg&hash=73370615eaa62e36937ac423d44e131422de22f4)
Temer Tantrum ili sto bi rekli ovi nasi - ROLETNA
nhahah
xD
Evo i Grčki mediji detaljno izveštavaju o lepoj vesti iz CERN a :)Pozdrav i od mene za vredne naučnike :)
Ej ljudi, promenite naziv ove teme. Pa nije "I dalje potraga..." :)
O je, je, i dalje je potraga jer nisu decidirano potvrdili da je riječ baš o Higgsovom bozonu nego samo da je riječ o tragovima čestice koji imaju karakteristike koja ukazuje da bi moglo biti riječi o Higgsovom bozonu. To je onaj rezultat od 99,99994%. Slijede daljnja istraživanja kako bi potvrdili onu razliku od 0,00006% ili ju opovrgli.
Mora sve da ide službenim putem. Zvanično nedostaje tih 0,00006 % za konačnu potvrdu, ali nezvanično u naučnim krugovima Higsov bozon je otkriven.
Ali ta papirologija je uvek problem! :)
Pitam se (inplikacija) !!!
1.Da li to znači zbogom teorijo struna?
2.Da li to znači da su sve pojedinačne čestice bilo kakve prirode u stvari polja (na primer jedan jedini usamljeni elektron nije čestica ni talas već kvantno polje) ?
3.Kakve i da li higsovo polje pravi dramatične promene u zakonima održanja materije i energije?
99,99994% je dovoljno za otkrice. Nakon ovoga ce pouzdanost asimptotski da se priblizava 100% -tnoj. Eventualno ako se pouzdanost kada iskombinuju rezultate spusti, ali mislim da od toga nema nista
Sad ostaje da se proveri da li je novootkriveni bozon zapravo higsov (koliko sam primetio, iako su teoreticari manje vise sigurni da je u pitanju higs, eksperimentatori su malko rezervisaniji), a nakon toga (ako se ispostavi da jeste) treba utvrditi da li je u pitanju higs kakvim ga predvidja standardni model ili je neka druga varijanta. Opet, koiliko sam primetio, fizicari drze palceva za ovu drugu varijantu, posto bi ona mogla direktno da otvori vrata ka fizici iza standardnog modela (posto standardni model nije teorija koja u potpunosti opisuje kosmos - u njemu nema nista o gravitaciji recimo).
@r2d2
1. Koliko ja znam, ne
2. Koliko ja znam, u fizici cestica se, inace, sve opisuje preko polja, ali ne elektron u tom slucaju ne bi bio polje, vec najmanji moguci talas u elektronskom polju (kao sto je foton najmanji moguci talas u elektromagnetnom). Molim nekog upucenijeg da me ispravi ili dopuni u vezi sa ovim.
3. Ne
Stvari su, koliko sam ja uspeo da shvatim, mnogo složenije od toga što piše u novinama i potrebni su novi testovi i analize i novi dokazi da bi nauka prihvatila da je ovaj bozon zaista otkriven. I prof. Aničin, čiju izjavu smo zabeležili ovde: http://www.astronomija.co.rs/nauka/fizika/6301-prof-aniin-na-vest-o-otkriu-higsovog-bozona.html, kaže da su napohodna dalja istraživanja koja će verovatno potvrditi postojanje Higsovog bozona, ali da se do tih novih istraživanja ne može bez rezerve tvrditi da je Higs bez sumnje otkriven.
Inače, postoji dogovor da prof. Aničin dođe na Letenku što će biti dobra prilika da s njim razgovaramo i o ovoj temu. Pripremite pitanja.
Ovaj dokument (https://cms-docdb.cern.ch/cgi-bin/PublicDocDB/RetrieveFile?docid=6116&filename=CMShiggs2012_CR.pdf) dobro opisuje cijelu situaciju.
Zahvaljujem se Morea-u na odgovorima. Takodje ovaj Danijelov link izgleda da prilicno objasnjava situaciju.
Evo jedan pasus iz pera nobelovca tj iz knjige "bozija cestica"
"Pre nego sto odem, moram da dam jednu izjavu o onome na konaènoj majici. Mozda sam stvorio utisak da Bo¾ija èestica, kad jednom bude shvaæena, mo¾e dovesti do konaènog otkrovenja: do saznanja kako Vaseljena dejstvuje. To je, znate, podruèje rada onih zaista dubokih mislilaca, onih teoretièara èestica koji su plaæeni da misle stvarno duboko. Neki od njih veruju da æe nas Put, a to je Put redukcionizma, konaèno priæi svome svr¹etku, jer æemo, u su¹tini, znati sve. Onda æe se nauka okrenuti da se bavi raznim zapetljanim stvarima: gledaæe viruse, super baki-loptice, jutarnja zakrèenja saobraæaja, tra¾iæe lek protiv mrznje i nasilja... stoje sve dobro.
Postoji, meðutim, i jedno drugo gledi¹te, koje nas uèi da smo svi mi deca (alegoriju je dao Bentli Glas /Bentley Glass/) koja se igraju na obali ogromnog okeana. To je gledanje koje ka¾e da je granica pred nama odista beskrajna. Iza Bo¾ije èestice tek æe se otkriti svet predivne, zasenjujuæe lepote, ali kad se na¹ umni vid prilagodi tome, shvatiæemo da nismo sve otkrili, da postoji ne¹to unutar elektrona, i kvarka, i crne rupe, i tako za veèita vremena sve dalje i dalje."
Citat: r2d2 poslato Jul 06, 2012, 08:27:53 PRE PODNE
Pitam se (inplikacija) !!!
1.Da li to znači zbogom teorijo struna?
Na strani 370 u knjizi Elegantni kosmos, ovako stoji:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg855.imageshack.us%2Fimg855%2F5619%2Fscan0008ae.jpg&hash=9736731d5046507f45de01972b9aad5ad69c7386)
B92
Božja čestica zbunila naučnike
http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2012&mm=12&dd=16&nav_id=669532
To bi bilo lepo al najverovatnije nema ništa od toga, samo ga ATLAS vidi, plus što teoretičari tvrde da su šanse da se dva Higsova bozona nađu na tako bliskim masama veoma, veoma male. Al ovaj raspad na dva fotona, veći od očekivanog, je interesantan. On stoji tu još od letos, i još uvek nije nestao u statističkom šumu, premda mu je pouzdanost još uvek niska (oko dva sigma ako se ne varam). To je interesantno za praćenje, videćemo šta će da se desi sa tim signalom na sledećoj konferenciji (čini mi se da je marta)
Procitao sam ovu vest vec nekoliko puta danas na stranim sajtovima a po obicaju ovaj tekst na B92 je srocen u domacem novinarskom maniru (podizanje tenzije) i to kvari kvalitet istog. Takodje ima i gresaka pri prevodu.
Evo jedna misao npr:
Citat: B92Iako pojedine teorije Standardnog modela fizike čestica pretpostavlja postojanje više Bozona, nijedna od njih ne predviđa da su im mase toliko slične. One takođe ne predviđaju zašto bi se jedan bozon raspao u dve Z čestice, a drugi u protone.
Bi trebala da glasi ovako:
CitatIako pojedine ekstenzije standardnog modela fizike čestica teoretisu o postojanju više HIGSOVIH BOZONA, nijedna od njih uopste ne predviđa KOLIKE BI IM UOPSTE MOGLE BITI MASE (konkretno 123.5 GeV i 126.6 GeV). Takodje, te ekstenzije koje predvidjaju pojavu vise higsovih bozona, ne daju odgovore zašto bi se jedan higsov bozon raspao u dve Z čestice, a drugi u FOTONE (cestice svetlosti).
To sto je sto je autoru teksta foton i proton isto, dovoljno govori.
Zaprepašćujuće su nekvalitetni članci u dnevnim novinama na ovu temu, generalno su nekvalitetni svi članci kada je nauka u pitanju, ali ovi su posebno loši, u SVIM dnevnim novinama
Članci o bilo kojoj temi u našim novinama, bilo ona važna ili ne važna, kvalitetni su koliko i ovi o nauci. Ali neke druge teme koje nas ne zanimaju i koje ne pratimo i ne primećujemo koliko su u rukama medija izobličene i daleko od istine.