NGC 6946 Spiralna galaksija Mag. 9,6 RA 20h 34m 52s & NGC 6939 Otvoreno jato Mag. 7,8 RA 20h 31m 31
28x300s.ISO800.Newton200/1000.Canon400D mod.NEQ6
y-images/851/ngc69466939jpg.jpg/](https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg851.imageshack.us%2Fimg851%2F2238%2Fngc69466939jpg.th.jpg&hash=69314d2703d808f14bb476ae776a52bca6aa05d7)[/URL]
[IMG=http://img41.imageshack.us/img41/2238/ngc69466939jpg.jpg][/IMG] (http://imageshack.us/photo/my-images/41/ngc69466939jpg.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
slika
Jako lepo :)
U principu skroz OK, možda malo zvezde pobegle u crvenkasto. Jako je pohvalno što zvezde nisu narasle u obradi (ali to je 200/1000 + koma-korektor, ako se ne varam; nije dovoljna samo oprezna obrada). I lepo je što ima dosta detalja u galaksiji.
Lajose.K!
super je fotka, tako ,,matori,, ne daj se,.... ostavi nama mladjima prostor da se dokazemo, a ne da uvek kaskamo za MATORCIMA!!!
SALIM SE!
znam da koristis uvek masan BUREK pre pocetka obrade u IRISU a za PS nisam te jos provalio, nego ako ne nadjem u gradu kalibrator za monitor ne preostaje nam nov tako polako stedi evre,... fotka ti je u R kanalu previse upucana...
pozdrav!
ps.
uskoro ti saljem 5_dvojkicu, ispala je bas kako treba....
Bravo, bravo... fotka je fenomenalna!
Ako imas LCD i TFT dzaba ti kalibrator : ) Mi u firmi još uvek koristimo CRT-ove baš zbog kalibratora, ali sam čuo
da novije verzije mogu takođe da se kalibrišu. Nama je već jedan kalibrator crko posle 5 godina šljake
pa smo prošlog meseca kupili nov. Koštao je negde oko 80 eura i radi kao sat :)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg507.imageshack.us%2Fimg507%2F8861%2Fngc69466939jpga.th.jpg&hash=9ac08dd79120c31dedaa1bf76e0ef9e723e21162) (http://imageshack.us/photo/my-images/507/ngc69466939jpga.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Da ,imate pravo crveni kanal je prejak ,evo skinuo sam ga malo i čini mi se da je ovako mnogo bolje
Hvala na komentarima. ;D
Bolja je sad!!!!....
Mislim da bi trebalo malo sve poterati u crno, inace super fotka :)
bravo krusak, odlicno je
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg828.imageshack.us%2Fimg828%2F4676%2Fbarnard33hs1500secresiz.jpg&hash=58224106afcb40eadc7984f036e9f5050aa30289)
horsehead b33, IC434, IC435 i ostale magline ngc2024,2023
odlicna vidljivost veceras!
malo obrade za 30 x 50 sec tj ukupno 1500 sec
trt mrt auto color in nebulosity, curves levels in photoshop mimo uputstva :D, apply image 50%
malo su zvezde vece nego inace ali i to ce se sredi za koji dan dok ne napravim ngc2244 ( i nju sam slikao)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg829.imageshack.us%2Fimg829%2F6579%2Fngc2244hs21x60secpsnotc.jpg&hash=8d64b935f643940c9e43e60e595ecdc73b33d03c)
50% resize crop, ngc2244, rosette nebula, 21x60 sekundi
clear skies
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg809.imageshack.us%2Fimg809%2F5999%2Fngc2244hsflatx220x60sec.jpg&hash=e42a2ba913fcd6133795463efba2211695da3914)
ovde sam oduzeo i flat..
Evo jedna mala obrada Kruškine NGC. Nadam se da se ne ljutiš. Malo sam smanjio sjaj zvezda i istakao maglinu.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg194.imageshack.us%2Fimg194%2F7606%2Fngc2244.jpg&hash=969084e27a3fdcf4e4d3d3fcc61af282c3f94fcd) (http://imageshack.us/photo/my-images/194/ngc2244.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
samo obradjuj slike ;D
jos da napises kako si obradio pa da naucim nesto, ... saturation, star reduction...
kruskovac=prepekus kruskovacius
Flame nebula Orion.SW 150/750 canoneos 400d
jagodinac ako si tu negde reci mi kako peglas flat nakon "gaussian blur"
pojavljuju mi se radijalne kruzne linije od centra slike
.zeleo bih da mi flat bude ravnomerno osvetljen od centra da nema prelazekao da je pala kapljica u vodui pravi kruzne talase
Naravno ko god se razume u fotoshop nek se javi
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg560.imageshack.us%2Fimg560%2F7161%2Fb33a.jpg&hash=a1460ea71737b512f5d918354c08c903bef5ef79)
i slika
jes u nedostatku vedrih noci bavimo se ... evo i mene ;D
sa vec opet "obradom slike"
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg84.imageshack.us%2Fimg84%2F5073%2Fnorthamericau.jpg&hash=3d11cd80df4386238d279e11ece2b186f0062b63)
obrada sintetickog flat-a u 32bit u PS posle oduzimanje u nebulosity
eh da .. u PS sam smanjio saturation na skoro minimum da bi iskljucio visak boja
posle nisam znao ponoviti isto ;D hehe ali evo rezultat
Lepo ti je ovo, šta je?
I kolika ekspozicija, daj neke tehnikalije ;D
ma to mi je ngc7000 od pre ali bez meksickog zaliva ( nisam znao locirati gde je koji deo ngc7000 pa sam mislio za onu crnu fleku(tamnu maglinu iznad ngc6996) da je meksicki zaliv
40x60 sekundi , f/2
bilo dosta LP pa sam se posvetio obradi slike
cesto mi ostanu plavi krajevi slike nakon skidanja flata/darka
cudan ovaj nebulosity, ne bude isto kad skidas flat ili dark ali gura se ipak vise ka sintetik flat
ponovo sam obradjivao neke slike
30x20 sec ngc 6888 f/2 f-400 mm qhy8L bla bla bla
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg821.imageshack.us%2Fimg821%2F7572%2Fcrescenthspscropresize.jpg&hash=58d1337db6ab45033fc4fa8b4930d1ff30d5ebf6)
ipak sledeci put vise expozicije
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg405.imageshack.us%2Fimg405%2F9750%2Fveilnebulahs30x20seccol.jpg&hash=9ac34c57e76ccbefbb9c035b4df1c5e102f7a734)
i jos jednom nova obrada tako oko 30x20sec f/2 400 mm, qhy8L
veil nebula, Sharpless 103, NGC 6960.....
posto hyperstar C8 prikuplja svetlost kao budalu samar tako je pokupio sve moguce okolne LP svetlosti kamere, lampice , ulicnu rasvetu belih i narandzastih lampi tako da sam okacio crno belu sliku
naravno sledeci put duze ekspozicije
i jos jednom veil nebula- u boji recite mi ako smaram sa PS artefitial flat obradom
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg594.imageshack.us%2Fimg594%2F2881%2Fveilpscropresize.jpg&hash=6ac8ef2084e03601bee73e2d5793b45e475bce37)
Ma super ti je veil, samo malo pala saturacija kad je oduzet flat. Probaj nekad da uzmeš flat pred zalazak sunca na praznom parčetu neba. Onda to ubaciš regularno kao flat u DSS i on poravna sa light frejmovima i... Nemaš vinjetiranje a Veil ima bojicu :-)
Bar bi tako trebalo da bude :P
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg688.imageshack.us%2Fimg688%2F9750%2Fveilnebulahs30x20seccol.jpg&hash=c2be89e10bf4d127866a6421e6985191ffc7460a)
i evo necu vise veil nebula :D sad se valjda bolje vidi
Kruska: tvoja slika i moja obrada :)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmembers.chello.sk%2Fivan.majchrovic%2Fveilnebulahs30x20seccol_im2.jpg&hash=7b0d0fa5cd3c07fd10c2c0244881ff0708b6f579)
samo mi objasni sta si radio ivanmsk ...
po meni nebo i zvezde ok izgledaju na najgornjoj ali se nebula vidi najbolje na ovoj tvojoj obradi
Zdravo.
Osnovni postupak :
- logaritamska kriva (curves - logarithmic)
- eliminisati prelive (remove gradients) najviše u donjem levom uglu
- sečenje malog prečnika zvezdama (compress star)
Nažalost, 8 -bitni jpg više ne mogu to popraviti :(
Sva podešavanja su napravljene u programskom AstroArt 5.0
Možemo govoriti o obrade, dolazim do AKL 2012.
hvala puno vidimo se
U ovoj temi možete objavljivati sve fotografije NGC i IC objekata.
Prvi pokušaj Veil nebule NGC 6960, stak u DSS-u od svega 16 lajtova po 30 sekundi, 14x30s ISO3200 + 2x30s ISO1600:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-erzi5FoAUt0%2FT7LeClK3n8I%2FAAAAAAAAA2M%2FAQjcD6vx6kA%2Fs1600%2FNGC%2B6960_29-4-2012_1440x900.jpg&hash=844654a4562e6b53a7bafddbe82c9a9f9fd45d5e)
SW BD, 150/750, Canon 500d, u potpisu - http://aadtychobrahe.blogspot.com/ (http://aadtychobrahe.blogspot.com/)
Super, lepo se vidi... 750 mu dođe kao idealna žižna daljina za Veil.
Sa stakom od samo 16 lajtova od 30 sec se stvarno lepo vidi! ;D
Evo i pokušaj malo ''agresivnije'' obrade istog:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg109.imageshack.us%2Fimg109%2F8179%2Fveil1600webjpg.jpg&hash=e3b6ad8d6fe8e304ff6096d272e9f15960029002) (http://imageshack.us/photo/my-images/109/veil1600webjpg.jpg/)
veoma lepo ja sam zadovoljan samo tako nastavite
Citat: 5ja poslato Maj 17, 2012, 11:07:31 POSLE PODNE
Sa stakom od samo 16 lajtova od 30 sec se stvarno lepo vidi! ;D
Evo i pokušaj malo ''agresivnije'' obrade istog:
Odličan snimak i samo napred ko što rekoh ranije. A što se tiče detalja na slici, to je to što može da se očekuje od nemodifikovanog aparata. Fali crveni deo.
NGC6960 (Veil nebula), 19.5.2012, Newton 200/900, CCD Astropix 4.0, 60x60s
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmembers.chello.sk%2Fivan.majchrovic%2F20120519_ngc6960_60x60s.jpg&hash=ae764e2ba3bffc6336534969b6e3af70e5a2e5cc)
http://members.chello.sk/ivan.majchrovic/20120519_ngc6960_60x60s.jpg (http://members.chello.sk/ivan.majchrovic/20120519_ngc6960_60x60s.jpg)
Izvanredno, baš mi se sviđa :D
svaka cast, ekstraaa izgleda
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg403.imageshack.us%2Fimg403%2F3953%2Fic1396silovanjepsresize.jpg&hash=0cc77361ea11da81cfcdc93490d8281b8e458754)
mislim da sam uspeo obraditi sliku koju sam hteo izbrisati ;D
ic1396 nebulosity region cepheus constellation
f/2, 400mm SCT, QHY8L, 58x20sec(no guiding)
i pored toga sto je siroti cefej bio na 45 stepeni iznad horizonta slika je tu
morao sam cak par puta raditi resize zbog velicine fajla
Siroti tiff je bukvalno "izrabljen" do maksimuma(moga) pa nadam se da vam se dopada
Dobro je, ako se uzme u obzir da aparat nije modifikovan. Da jeste trebalo bi ti verovatno tri ili više puta manje ekspozicija za ovakvu sliku.
Ivane, divna fotografija!
Šef ove desno grupe galaksija je NGC5350, grupa se zove Hickson 68 a spirala sa leve strane je NGC5371. Snimati od kuće sa ogromnim LP-om je donekle moguće samo oko zenita; polovinom marta sa ovo snimio i čekao da odem na neku tamniju lokaciju. Međutim, za nalaženje ovih...hm... minijaturnih galaksijica nisu dovoljne nikakve mape već samo ekran lap-topa i dobar program. Tako da zasad nema snimanja ovoga sa tamnijih lokacija (lap-top mi drži samo sat vremena, dok se učita, dok ja nađem...).
36x30sec, ISO1600, eos 20d, 150/750, EQ6.
http://astroblog-yagodinac.blogspot.com/2012/05/hickson-68-ili-guzva-u-sesnaestercu.html
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1132.photobucket.com%2Falbums%2Fm575%2Fyagodinacbre%2FNebo%2Fngc5350w-1.jpg&hash=0e7a6463562d013bf4d6b6cb849ff34d440f22e5)
Citat: Yagodinac poslato Maj 28, 2012, 04:26:25 POSLE PODNE
Šef ove desno grupe galaksija je NGC5350, grupa se zove Hickson 68 a spirala sa leve strane je NGC5371. Snimati od kuće sa ogromnim LP-om je donekle moguće samo oko zenita; polovinom marta sa ovo snimio i čekao da odem na neku tamniju lokaciju. Međutim, za nalaženje ovih...hm... minijaturnih galaksijica nisu dovoljne nikakve mape već samo ekran lap-topa i dobar program. Tako da zasad nema snimanja ovoga sa tamnijih lokacija (lap-top mi drži samo sat vremena, dok se učita, dok ja nađem...).
36x30sec, ISO1600, eos 20d, 150/750, EQ6.
http://astroblog-yagodinac.blogspot.com/2012/05/hickson-68-ili-guzva-u-sesnaestercu.html
Baš ti je lep ovaj kadar.
Jedino da za EQ6 uzmeš EQmod a da za laptop nabaviš neki inverter za napajanje. Tim pre što bi onda mogao da uradiš i neku kombinaciju kasnije sa pridodatom kamericom za gajdovanje preko PHD npr, pa da samim tim digneš i postojeće vreme expozicija kojim si ograničen bez korekcije praćenja.
jagodinac svaka cast, ja mislim da je trulo vise da te hvalimo :) :) :) :) :), pokvarices se,
kruska takodje ispalo je ekstra
Ćutanje je znak odobravanja :) I ja sam prestao svakodnevno da hvalim slike ovde na forumu, Lajoseve, Jagodinceve, Sekuline, Kruskine, Lacijeve, Giletove i da ne zamere svi oni koje nisam spomenuo.
Hvala vam svima ;D
Lično mislim da može to bolje ali tek nakon što se odradi upgrade opreme. Zasad sve ovo mogu da nazovem "uvod u astrofotografiju".
Ako je vama bilo lepo samo 1% od onoga koliko je meni bilo lepo dok sam snimao i obrađivao - ja sam na konju.
Citat: Sekula poslato Maj 28, 2012, 09:59:37 POSLE PODNE
Jedino da za EQ6 uzmeš EQmod a da za laptop nabaviš neki inverter za napajanje. Tim pre što bi onda mogao da uradiš i neku kombinaciju kasnije sa pridodatom kamericom za gajdovanje preko PHD npr, pa da samim tim digneš i postojeće vreme expozicija kojim si ograničen bez korekcije praćenja.
EQ-mod ne funkcioniše sa osnovnom verzijom EQ6 koju ja imam; funkcioniše sa svim ostalim montažama - čak i sa EQ3-2 sa Synscan upgrade.
Ipak moram da se oslobodim veće količine evropskijeh novčanica u zamenu za EQ6pro upgrade. A onda kontam da EQ-mod i nije potreban.
srecom yagodinac nisi jos (nabudzio opremu) - podigao zizu na 1500 mm
posle toga ce doci vanzemaljci da ti konfiskuju imovinu zbog eksplicitnih fotografija
Planetarna maglina NGC6781 u Aquili je sličnih dimenzija kao M57 ali je znatno slabijeg sjaja. Za vizuelno uočavanje nije nimalo laka ali za astrofotografiju predstavlja znatno lakšu metu.
100% crop sa snimka 26x30sec ISO1600, 150/750 SW, 20d.
http://astroblog-yagodinac.blogspot.com/2012/06/planetarna-nebula-ngc6781.html
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1132.photobucket.com%2Falbums%2Fm575%2Fyagodinacbre%2FNebo%2Fcropw-2.jpg&hash=396806d76a0bcddaebeb9802d68b831bf4e12f3f)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshack.us%2Fimg13%2F4079%2Fngc7000hs49x30secpsfomc.jpg&hash=dde1d7d40c971821a283e4079000cad8d7978745)
16.06.2012 00.30h
f/2, f-400mm, qhy8L, 49x30 sec, PS, curves levels, trt mrt,
ngc7000 north america sa sve "pravim" meksickim zaljevom
u cosku se vidi i ic5070 pelican nebula kome nisam pridavao puno paznje u obradi ali to mozda drugom prilikom
p.s. namerno sam ostavio par hotpixela kao licni potpis ;D
http://imageshack.us/f/13/ngc7000hs49x30secpsfomc.jpg/
Uh, odlično, možda malo samo da je pritegneš u obradi...
Koje filtere si koristio? Ha+RGB ili samo RGB? Ako je odgovor pod 1) onda je ovo fenomenalno.
Evo mog pritezanja, obradom običnog JPG-a se ne može mnogo postići ali ja bih išao ovoliko. Sve preko toga ruinira fotos.
Moglo je više da se poradi na pregorelim zvezdama a mogle su i boje da budu selektivnije primenjene.
Bravo Yagodinac!
A objekat na slici ti hipnotički ponavlja iz njegovih odredjenih H-alfa razloga i tebi i meni Yagodinac:
"Ti kupuješ novo telo a staro modifikuješ, ti kupuješ novo telo a staro modifikuješ..." :P
Doduše, ponavlja i meni... ::)
samo RGB!
curves levels, brightness, contrast
i svasta pomalo
select color range, feather2, expand 2, filter other minimum 1.
u "selective color" sam malo ubijao pozadinu jer je vuklo na zeleno i ko zna koju vec boju
zvezde su konstantno problem jer isijavaju na f/2 sa sct korektorom
ko ulicna lampa pa sa mih ostavio u kakvom takvom stanju umem ja i gore da napravim zvezde
;D
veceras bi mogao i Ha uslikati
Citat: kruska poslato Jun 16, 2012, 05:29:28 POSLE PODNE
samo RGB!
curves levels, brightness, contrast
i svasta pomalo
select color range, feather2, expand 2, filter other minimum 1.
u "selective color" sam malo ubijao pozadinu jer je vuklo na zeleno i ko zna koju vec boju
zvezde su konstantno problem jer isijavaju na f/2 sa sct korektorom
ko ulicna lampa pa sa mih ostavio u kakvom takvom stanju umem ja i gore da napravim zvezde
;D
veceras bi mogao i Ha uslikati
U svakom slučaju jako lepo, samo nastavi! :)
Citat: Yagodinac poslato Jun 15, 2012, 03:01:48 POSLE PODNE
Planetarna maglina NGC6781 u Aquili je sličnih dimenzija kao M57 ali je znatno slabijeg sjaja. Za vizuelno uočavanje nije nimalo laka ali za astrofotografiju predstavlja znatno lakšu metu.
100% crop sa snimka 26x30sec ISO1600, 150/750 SW, 20d.
http://astroblog-yagodinac.blogspot.com/2012/06/planetarna-nebula-ngc6781.html
Još jednom bravo. I da ne ponavljam ono: modifikuj me, modifikuj me...
NGC 6888 The Crescent Nebula
10x300 sec iso 800
Evo i HI RES:
http://astrob.in/12980/ (http://astrob.in/12980/)
ekstra rendermakse
NGC 7635 Bubble Nebula
15x300 sec iso 800
Hi Res:
http://astrob.in/12988/ (http://astrob.in/12988/)
Odlične obe, sedi, pet ;D
Hvala zozo83 & Yagodinac :)
Prijatno sam iznenadjen sta se izvuklo sa relativno malo ekspozicija, pogotovu na mozgu ;D
super je brain nebula ngc6888
ak imas filtere rende-max uslikaj i OIII pa da dozivljaj bude alhemican
Nemam, a i da imam odakle mi ;D
Razmisljam o Astronomik Clip-Filterima, videcu sta prvo. Za hubble paletu je potrebno tri komada cini mi se H-alfa, SII i OIII ?
Sjajne fotografije Render! :)
Jel to sada slikano na Goču?
Hvala Sekula.
Slikano je sada za vikend na Adzinim livadama kao i uvek ;D
Nadmorska visina 585 m
43°53'56.35"N
20°51'56.37"E
NGC7000.19x3m iso800 eos400dm pentacon135/2.8 at 8.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg521.imageshack.us%2Fimg521%2F7241%2Fngc6888hshaoiiicropresi.jpg&hash=473ebcf8d34038f582194aac63ab7246a06c8c2f)
nije bas kao sa habla ali jeste moj prvi pravi narrowband
NGC 6888
Ha(R) 21x50sec
OIII(G) 20x30sec
puno se radi na poslu pa sam samo ovoliko imao vremena da uslikam
19.06.2012. f/2, qhy8L
nisu bas ni zvezde poklopljene ali slika je slika :P
Cygnus NGC 6888 od 24.06.12
Tair 300/4.5 na 5.6 iso800,15x4min.Temerin
bas sam se igrao sa bojama, sa Ha i O III, ngc 6888
60 x 30 sec Ha
i oko 900sec OIII
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg137.imageshack.us%2Fimg137%2F1204%2Fngc6888haoiii60x30hsbin.jpg&hash=73da5ba2e68d6a2aa89e0259bf233bbbee9adb61)
sjajno kruska i hori
Uvek sam se čudio zašto dupli klaster u Perseusu nije u Mesijeovom već u NGC katalogu..
Malo je promašena kompozicija, i nešto čudno se desilo sa montažom i praćenjem tokom snimanja, tako da je upotrebljivo i iskorišteno samo 6 lajtova od 30 sekundi ISO1600:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-HY3lWha6mos%2FT_gsOeGSNiI%2FAAAAAAAAA50%2FWB1L3YOfcro%2Fs1600%2FDuo%2BPerseus%2B30-6-2012.jpg&hash=7b880bae8df2443b267cd0ee7b659a301b4a7a96)
Citat: 5ja poslato Jul 08, 2012, 04:19:47 POSLE PODNE
Uvek sam se čudio zašto dupli klaster u Perseusu nije u Mesijeovom već u NGC katalogu..
Malo je promašena kompozicija, i nešto čudno se desilo sa montažom i praćenjem tokom snimanja, tako da je upotrebljivo i iskorišteno samo 6 lajtova od 30 sekundi ISO1600:
Lep snimak. :)
Što se praćenja tiče, moguće je da neki problem ispao sa lošim balansom telekopa? I dalje ostaje pitanje kojim je instrumentom ovo snimano? A što se tiče obrade, dobro bi bilo da se izvuku malo bolje boje. To je i na ostalim slikama falilo u drugim temama (wide field i messier).
Hvala opet. :)
Eh da pardon, uvek zaboravim da napišem, SW 150/750 + Canon EOS 500d.
Za jata opali krace ekspozicije slobodno zbog bolje rezolucije.
inace je bas lepa slika. Fotogenicni dubl kluster.
Prilično nizak ali interesantnan objekt je jato NGC6441. Najveća visina (u tranzitu) je iznosila 9 stepeni, što znači da je snimanje izvršeno dobrim delom i na manjoj visini.
25x30sec, ISO1600, 150/750, EQ6 na pokojnom tripodu koji su mi ukrali seljaci :-[
http://astroblog-yagodinac.blogspot.com/2012/07/nisko-jato.html
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1132.photobucket.com%2Falbums%2Fm575%2Fyagodinacbre%2FNebo%2Fngc6441w.jpg&hash=ec58bc21ba43dff547dca700b23716f562a0ced5)
Hvataš objekte koji su u kulminaciji na 9 stepeni. Svaka čast. :)
Kako su ti tripod ukrali seljaci? Nadam se da se šališ?! ???
Moje veliko saosecanje zbog tog velikog gubitka tripoda. :'(
Pa sta ces sada bez tripoda, gde naci samo tripod? >:(
swedpro 80/600 eos 400d 18x5min,dark,flat
Jako lep0 Hori! :)
iso 800.
Yagodinac, odličan snimak s obzorom da si išao samo po 30 sekundi ..!
hori58 ,takođe jako lep snimak možda bi /po meni / trebala biti malo svetlija slika u svakom slučaju jako lepo urađeno.
Malo drugacija obrada.
odlično hori. Da li si razmišljao o crop-u?
Mislim da bi onda pozadinski sum dosao vise do izrazaja.Nista bez hladjene kamere.To je naravno sledeci korak.
evo
17.07.2012. 23.00h
IC5146 cocoon
52x20sec, brza obrada, crop resizena 30%
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg441.imageshack.us%2Fimg441%2F4801%2Fic5146hs52x20secpscropr.jpg&hash=1c075e0a806b17bd2dbf38af00f3444f3aea9c44)
Lepe crvene mrljice ;D
zvezdani region
ngc 659, 663, 654
i uvazeni gost m 103 zbog kojeg necu ovu sliku staviti u messier catalog
tu je u cosku i IC166
da naravno ovo je kassiopeja
i cass clusters 20x30 seconds f 400mm, f/2 resize 33% 18.07.2012. pre ponoci,
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg689.imageshack.us%2Fimg689%2F4040%2Fcassclustershs20x30secp.jpg&hash=0d37732ed4e65b3eee16974a8a37437a80dc52ec)
tu je i naravno jedan plavi crvic- moj potpis .badpixel-line ;D
sva uputstva oko objekata click google sky
Odlično, vidim, rešio si vinjetiranje na f2.0?
sad videh za vinjetiranje,
ili subtract ili screen ;D u photoshopu
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg833.imageshack.us%2Fimg833%2F6074%2Fngc6645.jpg&hash=46006847a3c9eafadaa98a7bab9d868419f54403)
20 sec, f/2, ngc 6645 sa letenke
jato sam prepoznao jer se senka "cudovista" vidi u cosku slike a to je bas tesko promasiti u google earth
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg823.imageshack.us%2Fimg823%2F146%2Fngc2244ecroppsresize.jpg&hash=d7d6f052a9db70d8d82e6df6e23faf6e2c9ce3fb)
jeste stara slika ali je "bolja" obrada u PS
rosettte nebula 20x60 sec
http://imageshack.us/f/823/ngc2244ecroppsresize.jpg/
Zdravo Kruska,
Nemoj se plasiti obrade. Primer:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmembers.chello.sk%2Fivan.majchrovic%2Fross.gif&hash=cf36f88de8e748bfef650da9791612c360ec09da)
Izvini, ja ne mogu lepo obraditi tvoji slike u jpg.
Pickering's Triangular Wisp(Veil nebula)
18x420 sec ISO 800
Vrlo zanimljiv objekat, poprilicno taman i nezgodan za obradu.
Pacman nebula(NGC 281)
13x420 sec ISO 800
Lepo.
Pacman nebula(NGC 281) je odradjena vrlo lepo i korektno. ;D
Lepo!
Možda su malo tamne ali ima mnogo detalja
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg823.imageshack.us%2Fimg823%2F9277%2Firis70x30sechsngc7023cr.jpg&hash=db647b1426e6ae01ac5ca655fb7c7356b2c0e25a)
za pocetak 70x30 sec ngc7023 iris,
moracu malo vise oko ovih tamnih regiona
hmm nova verzija, okacicu tiff pa ko voli neka izvoli
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg593.imageshack.us%2Fimg593%2F80%2Firisnebulauhhhcrop.jpg&hash=d15faa1dcf48bd4b401a234733406b578655380b)
http://img593.imageshack.us/img593/80/irisnebulauhhhcrop.jpg
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg542.imageshack.us%2Fimg542%2F2977%2Fic1396hs63x30secpscropp.jpg&hash=3cd82e281d8d6bc1d52d87527e8e387149bef702)
7.9.2012. 22.30h
IC1396 elephant trunk
63x30 sec, f/2-400mm,C8 , cg5-gt
zenit, cisto nebo, nebulosity, photoshop cs5
crop ,
http://img502.imageshack.us/img502/2977/ic1396hs63x30secpscropp.jpg
nije bas u IC i NGC katalogu ali uglavicu ga ovde
u blizini ε Cep(Cepheus) 23 cephei
preciznije
RA: 22h 18m 42s
Dec: +56 08' 00
nalazi se jedna "crvena mrlja"(emisiona nebula) od vodonika po imenu (sharpless-sh) Sh2-132
posto nisam znao gde sta da ocekujem nebula mi je pobegla na ivicu slike i tu je crop
8.9.2012. 23.00h
59x30 sec
f/2, f-400mm,
cg5-GT ,C8
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg152.imageshack.us%2Fimg152%2F200%2Fsh2132hs59x30seccropssp.jpg&hash=82a400b74f148c21bedf62bba711a1eb95ccda21)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg716.imageshack.us%2Fimg716%2F1512%2Fngc7762hs62x30seccropps.jpg&hash=e9f41f714995b5f021bacea1998a0e8b3ff0cadb)
jos jedan region u cefej sazvezdju, ne previse uspeo cilj ali vise zbog precenjivanja mogucnosti "kratkih" expozicija
sledeci put sa bar 60 sekundi..
jedva sam skinuo sum sa slike, naravno bilo bi bolje da sam radio flat i dark ali...
ngc7822, CED 214, 62x30 sec
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg440.imageshack.us%2Fimg440%2F2267%2Fautosavengc7622pscropre.jpg&hash=ea2451083860bfb6fe7f56d56fd91e80c0e15375)
malo sam vise izvukao iz prethodne slike,
stekirao u DSS izbegavao gradient-xterminator i vise koristio astronomy tools
i dosta za ovaj vikend pa ko zna kad...
ps. ispravka ngc7622 kao sto kaze i fajl
NGC 891
30x360 sec ISO 400
rende mogu ti reci da za moj ukus razbijas sa tim slikama, naravno i ostali
Hvala Zozo, pokusavam :)
Lep širokougaoni pogled ;D
Zašto samo 400? Da si išao npr na 1600 imao bi 4x više signala; šum se ionako stairanjem relativno lako reši.
Hvala Yagodinac :)
Mislim da je ISO 1600 upotrebljiv do minut-dva ekspozicije, posle toga signal sve vise biva zamenjen sumom sto i nije bas lepo, a tu ne pomaze ni stackovanje. Meni je na ovim temperaturama ISO 800 ok, ali
400 je dosta bolji. Na ovoj slici fale darkovi(ima ih samo 6) i kada skupim jos pusticu stack ponovo i mislim da ce biti bolje.
NGC 7380 (The Wizard Nebula)
15x360 sec ISO 800
NGC 7331 & Stephan's Quintet
8x360sec ISO 800
glupo je da te stalno hvalim, ove mi nisu nestooo ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :) :) :) :) :) :) :), salim se naravno
Odlično, mada za moj ukus ide u crveno/magenta.
Uostalom, kvintet je teška meta za amaterske teleskope - fale nam (mili)metri.
Hvala zozo/Yagodinac
Verovatno vuce na crveno malo vise zbog modifikacije aparata. Moze da se sredi u PS-u naravno, ali mi se svidelo ovako. Da je neka veca ziza pa i da se malo vise potrudim ;D
Odlično Render.
Hvala Lajose :)
Nadam se da ce biti i od tebe nekih radova?
Odlično Render,(kako kaže Yagodinac-crveno/magenta) probaj ponovo malo poravnati boje ;)
Hocu Polare cim stignem da malo cacnem u PS-u.
super!
galaksije kao male lampice
rezolucija taman koliko moze da izvuce 1000 mm
jos jednom super
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg803%2F6663%2Firis70x30sechsngc7023co.jpg&hash=c5143141679fc86712d09a84fbf6bb8707f7fe07)
iris nebula - mislim da se vidi prasina ;D
opet sam malo poradjivao na dark nebulas
jel ima neko predlog za efektivnije prikazivanje zvezdane prasine na slici(probao sam i highlights, shadow)
sem menjanja lokacije i duzih ekspozicija,
ako ima neki potopshop plugin ili action neka se oglasi na ivor@beotel.rs
Meni se sviđa, prilično lepo izvučeni detalji. Šteta što sve to nisi kombinovao sa jednom kraćom ekspozicijom za samu zvezdu i njenu najbližu okolinu pa da se samo maskira u PS.
Od mene prvenac Horsehead Nebula IC 434
20x600 sec Iso 800
http://imageshack.us/a/img502/4743/horse2a.jpg (http://imageshack.us/a/img502/4743/horse2a.jpg)
Ne mogu da verujem da si ti to snimio. :o
Lokacija? Obrada? Setup?
awesome, sto bi rekli.
@Mravic
Slikano na Goliji za vikend ;D
Obrada DSS/PS
Setup je moj standardni, 200/1000 newton, canon 550d itd.
mozes li sto se tice obrade u PS reci koji detalj.
@Kruska
Nisam radio nista neuobicajeno osim selektivne obrade razlicitih regiona na slici.
Levels/curves/color balance/hue saturation/highpass filter kroz soft light transfer mode/shadows highlights, ali sve u razlicitoj "dozi" na raznim delovima slike.
Jako dobro odrađeno !
slika je ono rend-habll, postavio sam je na desktop odmahhhh, svaka cast
Nemam rijeci! Fenomenalno !
Wow! ;D ;D ;D
Dosta dobra i duga ekspozicija, odlično urađeno!
Dobro da je toliko izdržala baterija na Goliji... Kontam da nije bilo ni namanje toplo - za vikend sam bio na Staroj planini i tamo je bilo mraza koliko hoćeš.
@Yagodinac
Bilo je u petak -2c i vlage toliko da se slivalo niz ekran monitora. Subota isto samo bez toliko vlage. Baterija max 45 minuta, srecom imam tri pa rotiram :P), ali kakvo je nebo tamo
stvarno vredi da se malo promrzne.
"Astronomsko društvo koje ima ovakvu omladinu ne treba da brine za svoju budućnost!"
Ponosan sam na članove AD "ARISTARH" Kragujevac, čiji sam i ja skromni član...
Ivane na svakoj novoj fotki pružaš i više detalja nego što je to očekivano!
Svaka čast.
AstroBoki
Nemam reci.....
Fenomenalno, bravo!!!
Citat: rendermaxa poslato Oktobar 22, 2012, 09:06:37 POSLE PODNE
@Mravic
Slikano na Goliji za vikend ;D
Obrada DSS/PS
Setup je moj standardni, 200/1000 newton, canon 550d itd.
Citat: rendermaxa poslato Oktobar 23, 2012, 12:13:36 POSLE PODNE
@Yagodinac
Bilo je u petak -2c i vlage toliko da se slivalo niz ekran monitora. Subota isto samo bez toliko vlage. Baterija max 45 minuta, srecom imam tri pa rotiram :P), ali kakvo je nebo tamo
stvarno vredi da se malo promrzne.
Citat: Boki Aristarh poslato Oktobar 23, 2012, 02:15:01 POSLE PODNE
"Astronomsko društvo koje ima ovakvu omladinu ne treba da brine za svoju budućnost!"
Ponosan sam na članove AD "ARISTARH" Kragujevac, čiji sam i ja skromni član...
Ivane na svakoj novoj fotki pružaš i više detalja nego što je to očekivano!
Svaka čast.
AstroBoki
Dobar rad, dobra obrada, dobro nebo. Nastavite samo tako.
Jedino je šteta što niste više kooperativniji u ostalim segmentima, što je svakako vaš lični izbor i pravo da birate sebi okruženje.
@Sekula
Hvala na pohvalama, ali nisam siguran da sam te dobro razumeo "Jedino je šteta što niste više kooperativniji u ostalim segmentima" na sta si mislio?
Citat: rendermaxa poslato Oktobar 24, 2012, 11:34:07 POSLE PODNE
@Sekula
Hvala na pohvalama, ali nisam siguran da sam te dobro razumeo "Jedino je šteta što niste više kooperativniji u ostalim segmentima" na sta si mislio?
Na saradnju Render, koja se negde zagubila a vi znate najbolje zašto je to tako. Jako malo saradjujete sa ostalima i imate svoju ekipu i krug saradnika, što je svakako u redu. Osim što se javljate tu i tamo na forumu sa svojim radovima i ponekim savetom i usmerenom pohvalom, nema vas nešto šire. Nisu samo ostali na gubitku već i vi. Ali, to je vaš izbor. Jasno je da ste ovde uvek dobrodošli. Vaš poslednji rad sam lično prosledio nekim profesionalnim astronomima da vide šta rade amateri u ovoj zemlji i prenosim vam pohvale i od njih. Nemojte misliti da je ovde neko ljubomoran na to šta i kako radite, naprotiv.
Šaljite i dalje radove, svi ćemo ih rado primiti, volimo iste stvari kada je astronomija u pitanju.
Nastavite da postirate radove, nebo je dovoljno veliko za sve nas zajedno.
Odlično ivane ,samo tako nastavi!
Pokušaj Rosette nebule bez ikakvog filtera sa nemodifikovanim Canon EOS 500D aparatom i SW 150/750:
Za stak je korišćeno 15x30sek. ISO3200 + 5x30sek. ISO1600 + 18 dark
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-1TsDFx0TJko%2FUKd35d6HlII%2FAAAAAAAABGs%2FGAtlMjvtfZU%2Fs1600%2FCaldwell%2B49_Trbusac_20-10-2012.jpg&hash=5bbdcb5b5301c065e6fd90be515409b5d6b12ac2)
Citat: 5ja poslato Novembar 17, 2012, 10:54:46 POSLE PODNE
Pokušaj Rosette nebule bez ikakvog filtera sa nemodifikovanim Canon EOS 500D aparatom i SW 150/750:
Za stak je korišćeno 15x30sek. ISO3200 + 5x30sek. ISO1600 + 18 dark
...
Jedno pitanje, da li si probao makar 1min expozicije ako pracenje dozvoljava?
Sent from my U8815 using Tapatalk 2
Ne, nažalost nismo u mogućnosti da pravimo ekspozicje duže od 30 sek. jer još uvek nismo priuštili sebi Remote Shutter.. Znam da može laptop da služi umesto njega, ali ga ne koristimo u te svrhe jer brzo iscuri baterija...
Pre par meseci smo probali sa dužim ekspozicijama jer nas je zanimalo koliko dugu ekspoziciju možemo da izvučemo sa opremom koju imamo. I mogu reći da su bili sasvim solidni rezultati sa 1 min. ekspozicije.. Samo je potrebno posvetiti malo više vremena za što preciznije useveravanje i postavku cele opreme.. Ipak je to EQ3 sa dodatim step motorima..
Badeov prozor je mali delić neba oko jata NGC6522 koji ne zaklanjaju tamni oblaci prašine. Njegov značaj je što kroz prozor možemo da zavirimo prema centru galaksije. Tako je moguće videti ekstremno guste zvezde centralnog ispupčenja kao i prastara globularna jata na slici.
36x30sec, ISO1600, 150/750, jun 2012.
http://astroblog-yagodinac.blogspot.com/2012/12/pogled-kroz-badeov-prozor.html
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1132.photobucket.com%2Falbums%2Fm575%2Fyagodinacbre%2FNebo%2Fgammaw_zps53e0c49b.jpg&hash=f2eabba8ef8c2dde968d0b9a77e42a41b419a31c)
Lepo Yagodinac, lepo si ovo izvukao. :)
Citat: Yagodinac poslato Decembar 14, 2012, 01:20:09 PRE PODNE
Badeov prozor je mali delić neba oko jata NGC6522 koji ne zaklanjaju tamni oblaci prašine. Njegov značaj je što kroz prozor možemo da zavirimo prema centru galaksije. Tako je moguće videti ekstremno guste zvezde centralnog ispupčenja kao i prastara globularna jata na slici.
36x30sec, ISO1600, 150/750, jun 2012.
Jako fotogenican deo neba, i odlicno prezentovano. Puno lepih slika u ovom forumu! 5ja, nadam se da ne zameras na (dobronamernoj) kritici, ali ta slicica ima daleko vise signala nego sto si pokazao. I pored koriscenja vec komprimovanog jpeg-a (original bi sigurno moga da se 'push-ne' jos vise), sa par minuta u fotoshopu dosao sam do ove varijante. U astrofotografiji se cesto potrosi vise vremena u 'svetloj' komori (za kompjuterom) nego eksponirajuci. Uglavnom DALEKO vise!
Hvala :)
Mislim da je uspeh što je uopšte ovako dobro registrovana Rosette tako dobro na nemodifikovanom aparatu. I to kroz newt! Sećam se da sam svojevremeno probao ali sa mnogo očajnijim rezultatima.
Lepo Bratislave,kao crvena pufna od pamuka posuta strasom.
Samo da ne bude zabune - to je ISTA slika iz posta #139, samo malo jace obradjena u fotoshopu. Da sam imao originale (a ne komprimovani jpeg) verovatno bi rezultat bio daleko bolji. Poenta je - skupljati fotone je preskupo da bi tek tako bili odbaceni u kantu za otpatke nepazljivim procesiranjem...
Citat: bratislav poslato Decembar 15, 2012, 12:58:32 PRE PODNE
Samo da ne bude zabune - to je ISTA slika iz posta #139, samo malo jace obradjena u fotoshopu. Da sam imao originale (a ne komprimovani jpeg) verovatno bi rezultat bio daleko bolji. Poenta je - skupljati fotone je preskupo da bi tek tako bili odbaceni u kantu za otpatke nepazljivim procesiranjem...
Odlično Bratislave,
To je samo dokaz onog što sam ja još pre više od pola godina dokazao sa nemodifikovanim aparatom. Što se tiče hvatanja svetlosti win win recept je što duža ekspozicija koji dozvoljava astrofoto setup nasuprot što manjem ISO. I onda obrada u photoshopu do daske, borba do poslednjeg fotona koji je registrovan u raw-u.
Dakle, opet dosadno i opet samo jedno:
Što duža expozicija versus što manji ISO!
I nemodifikovani aparat biće puška ubojita u Mandušića Vuka. :D
Double cluster, odnosno dvostruko jato (NGC869 & 884) je standardna zimska astrofotografska meta. U ovom slučaju je pogled na ova jata malo širi, tj upotpunjen i otvorenim jatom Stock 2.
25x1min, 200mm teleobjektiv (f7.5), EQ6.
http://astroblog-yagodinac.blogspot.com/2013/01/double-cluster-stock-2.html
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1132.photobucket.com%2Falbums%2Fm575%2Fyagodinacbre%2FNebo%2Fdouble_stock2w_zps9a8ccf3c.jpg&hash=9c39244e9452ffee1edf367faa26e239780a7f8a)
Svojevremeno sam snimio jato NGC6712 i planetarnu maglinu IC1295 u avgustu 2011 i uzeo sam da je ponovo obradim, da vidim da li je moguće izvući neke nove detalje. Maglina je specifična po tome da je kompletno nevidljiva vizuelno i na pojedinačnim snimcima, sve dok na scenu ne stupi čarolija zvana "curves". Barem je nevidljiva na mom nebu...
65x20sec, ISO1600, 150/750, Iris, PSCS3.
http://astroblog-yagodinac.blogspot.com/2013/01/ic-1295.html
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1132.photobucket.com%2Falbums%2Fm575%2Fyagodinacbre%2FNebo%2Fngc6712w-1_zpsfcc77fba.jpg&hash=d4e7c32182c8dd13394583856ed0c27a9493bd87)
Da, ovaj objekat je jako teško izvući jer IC1295 je takve magnitude da se mora ganjati po jako dobrom nebu i tamnom nebu, jer treba napasti magnitudu koja fotografski ide do 15. Dobro si ovo izvukao ako je snimano samo iz okoline Jagodine, bez nadmorske visine i zone bez light polutiona i fona na nebu koji on stvara.
vaznost LP sam shvatio kad je jedne noci nestalo struje u ulicnoj rasveti.(a zivim na 20 km od bgd)
cenim-razlika je od 14 -18 magnituda.
sta bi tek bilo otici na stvarno tamno mesto.
I naravno photoshop(make every photon count...)
Ja sam oduševljen rezultatom; transparencija je bila dobra a snimano je iz ravnice, tačno 3km od centra JG. Pritom meni se tačno na jugu projektuju i Ćuprija i Paraćin i Niš u bukvalno istoj liniji pa je LP otprilike nešto što najviše limitira jug kod mene.
Međutim, desetak km zapadno, na obroncima Crnog Vrha imam slobodan jug jer je prvi grad u pravcu juga tek Prokuplje/Kuršumlija. E sad, veoma često me mrzi da teglim kolima opremu do tamo, naročito kad hoću nešto na brzaka da snimim.
Koliko kontam, jednog dana će LP filter biti moj najbolji drug. Zasad i nije strašno jer efekte koliko-toliko preskačem kratkim ekspozicijama.
Super Yagodinac, na prvi pogled sam pomislio da si opet u akciji (tj. da si nabavio novi tripod) kad posle vidim da je fotkano 2011.. :-\ Šta bi, zar nema neki polovni za neku pristupačnu cenu?
@bratislav
Citat: bratislav poslato Decembar 14, 2012, 08:06:23 PRE PODNE
... 5ja, nadam se da ne zameras na (dobronamernoj) kritici, ali ta slicica ima daleko vise signala nego sto si pokazao. I pored koriscenja vec komprimovanog jpeg-a (original bi sigurno moga da se 'push-ne' jos vise), sa par minuta u fotoshopu dosao sam do ove varijante.
...
Taman posla da zameram, slažem se da uvek ima više zabeleženih ''signala'' nego na krajnjem rezultatu, tj. svestan sam da se uvek ''baci'' ponešto, ali je to komromis koji ponekad moram da napravim.. Kod nebula uvek imam dilemu, ili idem na ''izvlačenje'' nebule do ''poslednjeg fotona'' ili gledam da i zvezde ostanu koliko-toliko realne.. Ne volim ''šminku'' previše. Ne volim da šminkam fotografiju koja je napravljena sa nemodifikovanim aparatom da izgleda kao da je napravljena sa modifikovanim.. Isti primer su i ove fotke: http://forum.astronomija.co.rs/astrofotografija/privremena-tema/msg51157/#msg51157 (http://forum.astronomija.co.rs/astrofotografija/privremena-tema/msg51157/#msg51157) U Lagoon-u sam mogao da izvučem još ''i-ha-haj'' crvene, ali eto.. ispoštovao sam i plavi i zeleni kanal.. :P
Da me ne rašumeš pogrešno, svakako tvoja obrada ove moje Rosette nije samo ''šminka'' i svidja mi se kako si uspeo da je ''push-neš'' (što ti kažeš).. Svaka čast, očigledno je da imaš više iskustva u obradi od mene, ja se tek učim polako..
Bio bih ti zahvalan da mi u par rečnica kažeš šta si radio tih par minuta u fotošopu?! :)
Pozdrav.
Branislave, ako citas ovo molim te da nam kazes kako si pushnuo sliku :), bilo bi nam od velike koristi!
@5ja I ja sam primetio da u ostalim tvojim slikama moze jos da se izvuce, npr Plajade:
http://forum.astronomija.co.rs/astrofotografija/privremena-tema/msg52779/#msg52779 (http://forum.astronomija.co.rs/astrofotografija/privremena-tema/msg52779/#msg52779)
Citat: 5ja poslato Januar 11, 2013, 06:31:48 POSLE PODNE
Taman posla da zameram, slažem se da uvek ima više zabeleženih ''signala'' nego na krajnjem rezultatu, tj. svestan sam da se uvek ''baci'' ponešto, ali je to komromis koji ponekad moram da napravim.. Kod nebula uvek imam dilemu, ili idem na ''izvlačenje'' nebule do ''poslednjeg fotona'' ili gledam da i zvezde ostanu koliko-toliko realne.. Ne volim ''šminku'' previše. Ne volim da šminkam fotografiju koja je napravljena sa nemodifikovanim aparatom da izgleda kao da je napravljena sa modifikovanim.. Isti primer su i ove fotke: http://forum.astronomija.co.rs/astrofotografija/privremena-tema/msg51157/#msg51157 (http://forum.astronomija.co.rs/astrofotografija/privremena-tema/msg51157/#msg51157) U Lagoon-u sam mogao da izvučem još ''i-ha-haj'' crvene, ali eto.. ispoštovao sam i plavi i zeleni kanal.. :P
Da me ne rašumeš pogrešno, svakako tvoja obrada ove moje Rosette nije samo ''šminka'' i svidja mi se kako si uspeo da je ''push-neš'' (što ti kažeš).. Svaka čast, očigledno je da imaš više iskustva u obradi od mene, ja se tek učim polako..
Bio bih ti zahvalan da mi u par rečnica kažeš šta si radio tih par minuta u fotošopu?! :)
Pozdrav.
Ne mogu vise da se setim sta sam tacno uradio, to je bilo onako na brzinu, ali zasigurno znam da nisam dirao balans boja (osim da neutralizujem pozadinu, koja uvek treba da je tamno siva).
Najvazniji "tool" u fotoshopu za astro obradu su krive ("curves"). 90% uspeha obrade lezi u njima. Na zalost forum mi ne dozvoljava da graficki objasnim najvaznije tacke, ali u celini moras da krenes sa tipicnom 'ge' (kao veliko cirilicno G) krivom da podignes levi deo histograma, a da pazis da ne sprzis najsjanije delove. U nacelu ja primenim ovaj korak nekoliko puta pomalo, jer je tesko proceniti gde da se postavi "koleno" i koliko agresivno/strmo da krenes. Vazno je zapamtiti dve stvari - koleno ne sme da bude preostro, i desni deo (zovimo ga "horizontalni") treba da je linearan sa blagim usponom. Najsjajniji delovi treba da ostanu linearni dok se tamni deo (gde je 90% nase astro slike) "podignut" i "razvucen". Osnovno je zapamtiti da je astro slika (narocito sa 14 ili 16-to bitnim A/D konvertorom kao kod modernih DSLR ili "pravih" astro CCD kamera) ima na DESETINE HILJADA (12k-65k) vise nivoa nego slika na papiru ili ekranu. Nas cilj je da tih desetine hiljada originalnih nivoa uguramo u 32 koje moze da razluci tipican monitor i pri tom zadrzimo relativne odnose razlicitih delova slike. Zvuci nemoguce (i skoro da jeste!) ali pomaze podatak da tipicni astro objekat retko koristi sve te nivoe. (M42 ce sigurno zahtevati dodatne trikove jer je raspon sjajnosti enorman. Rozeta je relativno uniformna)
Posle inicijalnog "rasvetljavanja" objekta (pri kraju se moze primeniti i klasicna "S" kriva koja odbaci pozadinski sum i digne nivo crne) paznja se preusredjuje na detalje istog. Sada treba "razvuci" delove koji su bliski na histogramu, tako da upadnu u delove koji su dovoljno razliciti da ih ekran (i oko) razlikuje. To se radi mikro krivinama ("kink") u osnovnoj "ge" krivoj. Samo sad taj "ge" vise nije tako ostar, nego vise lici na blagu grbu ( a cesto moze biti i sasvim prava dijagonala). Na samoj slici odabereme delove koji "naslucuju" detalje. Kad kliknes na taj deo slike fotoshop ce ti postaviti tacku na histogramu. Ako postavis jos jednu tacku BLIZU te (ispod ili iznad, eksperimentisi) i onda ih "razvuces" vertikalno (ne puno, samo uvedes blagi "stepenik" na krivoj) videces da se kontrast u tom delu slike pojacao, dok je ukupan kontrast cele slike (najsjajniji i najtamniji delovi) ostao isti. To je tzv "local contrast enhancement" trik. Sledeci koraci su noise reduction koristeci maske, ali to je nesto sasvim drugo, a to nisam ni radio u navedenom primeru. Jedini dodatni "trik" koji sam sigurno koristio (jer se secam) je koriscenje skripta iz Carboni liste plug-in za Fotosop (zato sto ga vec imam u mom lokalnom PS, a kosta me samo par klikova misem). To je "make stars smaller" skript. Moze se isto (ili bolje) uraditi koristeci maske, ali ovo je 95% rezultata sa 0.001% truda tako da cete mi oprostiti lenjost. Pogotovu sto je originalna/pocetna slika jpeg loseg kvaliteta (komprivona puno za publikovanje na forumu).
Osnovno u svemu je zapamtiti da je sum na slici na levoj strani histograma. Pozadina (background) je cist sum. Desni deo histograma je koristan signal. Sum ne trpi dodatno procesiranje (narocito ne ostrenje/"sharpening" ili pojacavanje kontrasta bilo koje vrste). Cilj je razvici originalni histogram (koji je zguran u levo) tako da delovi naseg astro objekta budu u desnom delu gde mozemo da primenimo dodatna 'poboljsanja'. Najbolji nacin za to su duge ekspozicije - sto vise fotona skupimo, bolji je signal.
Web je pun primera i how-to za bilo koji nivo (od vrlo bazicnih do expert+ tutorijala tipa Ken Crawford). Na zalost ima puno i djubreta, a isto tako na zalost 99% ce biti na engleskom. Neke koje sam upravo pronasao i izgledaju OK cak i bez tona (tj poznavanja engleskog)
http://www.youtube.com/watch?v=WnPII6YdVBc
http://www.youtube.com/watch?v=VKn2L1AYsos
Bratislave hvala na opsirnom odgovoru jer mnogo znaci, vec vidim mnogo bolje rezultate, jedino ne mogu da postignem crvenu nijansu koju si ti postigao sve mi vuce vise na rozu.
Imam i pitanje za tebe, desava mi se da kada primenim curves histogram postaje reckast.
Kada u PS 5.1 ili Gimp-u otvorim sliku, npr koju si ti obradjivao: Caldwell 49_Trbusac_20-10-2012.jpg ( http://forum.astronomija.co.rs/astrofotografija/ngc-6939-ngc-6946/msg52780/#msg52780 (http://forum.astronomija.co.rs/astrofotografija/ngc-6939-ngc-6946/msg52780/#msg52780) )
histogram u levels i curves izgleda normalno, nakon primene curves histogram postaje reckast, na slici je prikazano podesavanje za curves i onda slike curves i levels nakon primene, na ovim tutorijalima nisam video da se ovo desava, da li ja negde gresim ili je to uredu?
Reckast ti je histogram jer obrađuješ 8-bitni JPG koji ima ukupno 256 boja. I amiga 500 (+) je imala više ;)
Reckice su one nijanse koje slici fale kad je rastegneš. Zato svi kukamo RAW, RAW, AW...
Citat: 5ja poslato Januar 11, 2013, 06:31:48 POSLE PODNE
Super Yagodinac, na prvi pogled sam pomislio da si opet u akciji (tj. da si nabavio novi tripod) kad posle vidim da je fotkano 2011.. :-\ Šta bi, zar nema neki polovni za neku pristupačnu cenu?
Nabavio sam tripod pre mesec dana, cena je bila korektna, zahvaljujem se svima koji su mi pomogli u nabavci istog.
Citat: Yagodinac poslato Januar 13, 2013, 07:37:46 POSLE PODNE
Reckast ti je histogram jer obrađuješ 8-bitni JPG koji ima ukupno 256 boja. I amiga 500 (+) je imala više ;)
Reckice su one nijanse koje slici fale kad je rastegneš. Zato svi kukamo RAW, RAW, AW...
Citat: 5ja poslato Januar 11, 2013, 06:31:48 POSLE PODNE
Super Yagodinac, na prvi pogled sam pomislio da si opet u akciji (tj. da si nabavio novi tripod) kad posle vidim da je fotkano 2011.. :-\ Šta bi, zar nema neki polovni za neku pristupačnu cenu?
Nabavio sam tripod pre mesec dana, cena je bila korektna, zahvaljujem se svima koji su mi pomogli u nabavci istog.
Teleskop-austria.com spare parts ? :)
Citat: Yagodinac poslato Januar 13, 2013, 07:37:46 POSLE PODNE
Nabavio sam tripod pre mesec dana, cena je bila korektna, zahvaljujem se svima koji su mi pomogli u nabavci istog.
Aaa cestitke Yagodinac! Znaci preostalo je jos SAMO da se razvedri... ;)
Citat: Sekula poslato Januar 14, 2013, 02:25:46 PRE PODNE
Teleskop-austria.com spare parts ? :)
Ne, čovek iz Hrvatske je napravio fiksni stub za svoju EQ6 pa mu je tripod bio višak. Sad doduše imam crno-belu kombinaciju, svi će da mi se smeju, al šta ćeš... ;D
To je dobitna kombinacija, tek sa crvenom bi bio haos ;D
Neka je sa srecom tripod.
Svi znamo da se Rossete nebula ne vidi (tj ne vidi se tako lako) čak ni velikim teleskopima. Kao marker u potrazi za nevidljivim vam uvek može poslužiti jato NGC2244 koje i predstavlja centar magline. A koliko možete daleko/duboko da zavirite pomoću 200mm objektiva...
http://astroblog-yagodinac.blogspot.com/2013/02/200mm-objektiv-vs-200mm-teleskop.html
Stack 16x1min, ISO1600, objektiv 200mm, f7.5.
Pre obrade:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1132.photobucket.com%2Falbums%2Fm575%2Fyagodinacbre%2FNebo%2Frossete-pw.jpg&hash=c65fc321a682f4cbf93a8c29949d3414d7c4ab77)
Posle obrade:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1132.photobucket.com%2Falbums%2Fm575%2Fyagodinacbre%2FNebo%2Frossete-w.jpg&hash=89692f36701a06ea014f63addb3bc9b136f598b4)
Necu nista da kazem,znas sve :) EXTRA :) morao sam jace je od mene :) nego kako izvuces maglinu iz slike pre obrade? imas li neki tutorial kako je izvuci ja sam nesto pokusavao sa levles i curves u fotoshopu ali nikako nista da se izvuce :)
Imenjace mora da se stackira (ja ti kao znam pre 2 dana sam odradio prvi put takvu fotografiju :) ), yagodinac je napravio 16 fotografija od po 1min, i onda u deepskaystacker odradio to, tj taj program ti sklapa svih tih 16 slika u jednu i tako dobijas vise svetlosti i detalja, ja mislim da sam upravu, tako sam ja odradio orionovu maglinu pre neki dan. Evo ti link odakle sam ja pogledao kako je odradio andromedu neki lik, tako sam i ja radio
http://www.youtube.com/watch?v=e0JSTF8SGi4
Zozo mi je dao ideju. Ako recimo imamo dobson bez autotracker-a,mozemo li onda da radimo vise kratkih ekpozicija u otprilike istom
okviru i da to posle stack-ujemo i dobijemo manje-više dobru sliku?
Citat: Ygor2000stargazer poslato Februar 06, 2013, 09:56:05 POSLE PODNE
Zozo mi je dao ideju. Ako recimo imamo dobson bez autotracker-a,mozemo li onda da radimo vise kratkih ekpozicija u otprilike istom
okviru i da to posle stack-ujemo i dobijemo manje-više dobru sliku?
Ako misliš na autotracker kao praćenje tj. na odsustvo istog, imaćeš problem da ti objekat izlazi iz vidnog polja. Ako radiš expozicije tipa 30 sec pa onda više njih, onda ćeš sigurno imati taj problem. A to ručno ispratiti je nemoguće bez odgovarajuće ekvatorijalne montaže i off-axis sistema sa okularom ili paralelnim instrumentom. I u toj situaciji ćeš isto imati problem, a to je kočenje vrata...
Citat: Zokikac poslato Februar 06, 2013, 07:51:22 POSLE PODNE
Necu nista da kazem,znas sve :) EXTRA :) morao sam jace je od mene :) nego kako izvuces maglinu iz slike pre obrade? imas li neki tutorial kako je izvuci ja sam nesto pokusavao sa levles i curves u fotoshopu ali nikako nista da se izvuce :)
Falla... ;)
Maglina je izvučena u postupku obrade opcijom curves. Ima malo levels, pa čak i maskiranja zbog šuma ali sve to nije ni izbliza bitno kao dobro poznavati alatku curves.
U osnovi metoda objašnjena u Vodiču je dosta precizna i senzitivna pa je preporučujem. Ima na netu gomila tutoriala ali je ovaj nekako najprecizniji; ostale metode mi deluju nekako odokativno. Najbitnije je dobro odraditi podešavanje black point i gray point i podizati curves u malim koracima, nikako kao Tarzan razvući odjednom.
Hvala za informaciju,pokusacu malo da se pozabavim time :)
Objekt koji sam hteo da snimim nemodifikovanim aparatom, više radi eksperimenta.
Parametri: 25x1min, ISO3200, objektiv 200mm @ f6.8, eos 20d, EQ6.
Obrada u Irisu i PS CS3.
Lokacija: perfierija Jagodine na 140m nadmorske visine.
Po Marfiju je bilo za očekivati da će gomila stvari krenuti naopako, kompletan spisak nevolja imate na blogu:
http://astroblog-yagodinac.blogspot.com/2013/03/i-sve-naopako-monkey-bisness.html
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1132.photobucket.com%2Falbums%2Fm575%2Fyagodinacbre%2FNebo%2Fngc2175w.jpg&hash=4e0c1117dee2be8a89840e0811e06b82309ee991)
Update: ponovo sam obradio stack, činilo mi se da se dosta artefakata vidi od ISO3200. Malo sam bio dobrodušniji u obradi, otprilike to je to. Najviše je pretrpela maglina jer je u njojze bilo najviše šuma.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1132.photobucket.com%2Falbums%2Fm575%2Fyagodinacbre%2FNebo%2Fngc2175IIw.jpg&hash=8775bbe3af8e9281eaa84cd423a6c4432bb43be3)
bravo jagodinac meni se svidja i ona i ova
Falla, biće valjda nekad i bolje.
;)
IC 434 (Flame nebula & Horse Head)
Snimljeno na Vidojevici 04./05.03.2013. godine, nadmorska visina 1150 m.
Stackirano u DSS i obradjeno u PS: 35 light frejmova, 10 dark i 15 bias. ISO 800 po 420 s.
Uslovi snimanja: udari vetra do 4,5 m/s, seeing (1-5): 4, vlaznost (85%), temperatura: -5 C
Korišćena oprema: refraktor SW ED 800/600, korektor x0,85 praćenje SW NEQ6, autoguider Lacerta MGEN 9x50, nemodifikovani dSlr Canon 550d
(kliknuti za veću sliku)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg543.imageshack.us%2Fimg543%2F8879%2Fhorsehead111web.jpg&hash=f43e39b7a541c7005ffdf8c632490af9127216b6) (http://imageshack.us/photo/my-images/543/horsehead111web.jpg/)
:o
Jos sam u cudu. Ovo je toliko dobro da ne mogu da nadjem pravu rec.
Odlično :)
Jedino probaj da ostaviš Alnitak da sija slobodno originalnim sjajem, verovatno si smanjivao sjaj. Vidi se po sivom krugu oko plavog oreola.
Po meni to da se sredi, ne fali i ako sija nesmanjenim sjajem; i tamo gde su boje preeksponirane (Flame nebula, ladno si je preeksponirao ;D) (Horesehead je prsla u crvenom kanalu) i to se malo maskira drugim desaturisanim kanalom.
Posle toga možeš komotno na APOD, ništa tamo nije mnogo različito od ovog :)
Eh da, sad je već šteta što nemaš modifikovan aparat.
Citat: Yagodinac poslato Mart 07, 2013, 10:29:00 PRE PODNE
Odlično :)
Jedino probaj da ostaviš Alnitak da sija slobodno originalnim sjajem, verovatno si smanjivao sjaj. Vidi se po sivom krugu oko plavog oreola.
Po meni to da se sredi, ne fali i ako sija nesmanjenim sjajem; i tamo gde su boje preeksponirane (Flame nebula, ladno si je preeksponirao ;D) (Horesehead je prsla u crvenom kanalu) i to se malo maskira drugim desaturisanim kanalom.
Posle toga možeš komotno na APOD, ništa tamo nije mnogo različito od ovog :)
Eh da, sad je već šteta što nemaš modifikovan aparat.
Fotografija je obradjena u HDR tehnici jer jedino ona moze da iznese maksimum iz prilozenog setupa. Problem sa zvezdom Alnitak tada postaje preizrazen i onda je bilo neophodno da se ona smanji, jer u potpunosti narusava u tom slucaju kompoziciju tj centar slike. Sa druge strane, taj proces smanjivanja je nezgodan jer daje efekat astigmatizma i aberacije. Tako, da je tu bilo potrebno da se napravi balans koliko je to bilo moguce.
Sto se tice prenaglasavanja detalja HDR ima tu odliku sto ako se posle radi intervencija po kanalima slika moze dobiti previse ispecenih detalja i dodatnu pixelizaciju koja potice od samog chipa.
Sve je to drugacija prica kada se radi sa full setup-om. Pod full setup-om se ne podrazumeva samo modifikovan aparat odnosno jos bolje CCD vec i dodatni H-alfa filter koji ce maksimalno pojacati celu regiju. Postoje puno kompozitnih fotografija gde se ova regija bukvalno pretapa u tom delu spektra kojim je krcata. Sve ostalo je kompromis koji se nadomescuje sa vise intervencija u PS i agresivnijom obradom, jer drugacije nije moguce. Naravno, alternativa tome je da slika onda ostane na nekom znatno manjem sadrzaju.
Ovo je inace neka 12. verzija koja je ovde prilozena.
Vanserijski! Što Yagodinac kaže, materijal za APOD!
Čestitke za izuzetnu astrofotku!!!
Hvala puno! Drago mi je da mogu i ovde sa vama da podelim radove.
Prelijepo Sekula, bravo majstore :)
Slika je vauuuuuuuu brukasta, bravo sekula
Show must go on...:
NGC 2237 (Rosette Nebula)
Snimljeno na Vidojevici 03./04.03.2013. godine, nadmorska visina 1150 m.
Stackirano u DSS i obradjeno u PS: 15 light frejmova, 10 dark, 15 flat i 15 bias. ISO 800 po 420 s.
Uslovi snimanja: udari vetra do 1,5 m/s, seeing (1-5): 4,5, vlaznost (87%), temperatura: -6 C
Korišćena oprema: refraktor SW ED 800/600, korektor x0,85 praćenje SW NEQ6, autoguider Lacerta MGEN 9x50, nemodifikovani dslr Canon 550d
(kliknuti za veću sliku)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.imageshack.us%2Fimg11%2F1805%2Frosettenebula6web.jpg&hash=25f22c81a5227d7ae98fec58e28e9fcc1803941d) (http://imageshack.us/photo/my-images/11/rosettenebula6web.jpg/)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fassets0.ordienetworks.com%2Fimages%2FGifGuide%2Fclapping%2Fcitizen_cane.gif&hash=57e1b069354229681f69b7567c0c320aa4574a66)
Lepe slike Sekula ,dobro iskorišćeno vreme !!!
Odlicne su ti slike Sekula, bravo.
Ove dve si "izuo iz cipela", bravo majstore!
Nije da su ti prošle bile loše, ali ove su... Nemam reči, svaka čast.
Odlični snimci ,možda su boje prejake, posebno crvena skini je malo i biće super.
Meni se sviđa crvena (H-alfa je trula višnja), sve super nego, ostavi malo neki šum... Makar malo...
Pridruzujem se iskreno cestitkama.
Hvala dragi prijatelji, želim da što više vaših, još boljih i lepših, radova bude prepun naš forum. A što se tiče drugih stvari, sve ostalo su nijanse, što bi reko Djoka Balašević. :)
Superb :o
Pardon za off ali zar beše ne postoji neka matematika koja kaže da treba uzeti neparan broj darkova? Ili treba da ih ipak bude paran broj?
Citat: gile.ms poslato Mart 11, 2013, 03:15:29 POSLE PODNE
Pardon za off ali zar beše ne postoji neka matematika koja kaže da treba uzeti neparan broj darkova? Ili treba da ih ipak bude paran broj?
Postoji matematika zbog nekog algoritma koji se primenjuje. Medjutim po tvrdnjama ovog autora, ja sam hteo da vidim sta se dobija ako uradim 10 darkova:
http://starizona.com/acb/ccd/advimcal.aspx
Prvo sam planirao kometu da snimim ali šipak >:(
Onda sam snimo supernovu u M65 ali se ona ne vidi, opet šipak (ispod 15mag) >:( >:(
Da izlečim dušu neobavezno sam slikuckao M42, rezultat takođe bi trebalo da bude neobavezan, ima u drugoj temi ;D
Na kraju, pored Meseca, uragana, LP-a industrijske zone i verovatno još nekog malera, odlučio sam se za NGC2360:
http://astroblog-yagodinac.blogspot.com/2013/03/karolinino-jato.html
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1132.photobucket.com%2Falbums%2Fm575%2Fyagodinacbre%2FNebo%2Fngc2360w.jpg&hash=7568f65b12fb7eda9c4da2043a703d67ee36023b)
@Yagodinac
Fino je ispalo ovo jato. Taman ti se lepo uklopilo u vidno polje koji ti daje tvoj njutn od 750 mm žiže. :)
cak se i naziru polja hidrogena(crveno) na slici. kul slika.
ne videh podatke exp . i ostalo ali ... nije ni vazno . lepa slika.
Hvala vam ::)
Kruska, nije hidrogen nego LP... :P
Sekula, zapravo je malo kopnuto, evo cele, original stack:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1132.photobucket.com%2Falbums%2Fm575%2Fyagodinacbre%2FNebo%2Fcropprimer.jpg&hash=d03d0328ad7304457bcd4052c34b33bf7596e9f9)
yagodinac nemoj dvaput reci,
kad sam uporedjivao pozadinu nekih slika razlicitih autora i npr. teleskopa sa opservatorija uocio sam iste mrlje ali jace izrazene
nacicu isti objekat sa hubblea npr. ili arizona lemon observatory pa ce vidimo sta je shum a sta je hidrogen. ngc 2360 sad ce vidimo.... >:( ;)
evo uporedi
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg5%2F2486%2Fngc2360w.jpg&hash=7b48ad2848310d9641989c78e1d7cf2b344a55bc)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg138%2F8995%2Fc58jb.jpg&hash=c2d1eb430fd61c1c6ec94db1a35c00d533948b0b)
ja jasno uocavam polja crvenila i crna polja izmedju zvezda za koja mi bas ne deluju da su asimetricna ....
ili koristite iste tehnike u CS ;)
Opet moguće je da je od iste tehnike :P
Samo jato vrvi od nerazlučenih zvezda na granici detekcije, meni je granična magnituda oko 16 i nešto a ima još jedna magnituda pride na ponekim članicama tog jata. Mada ko bi ga znao... Ako ima H-alfa regione onda to nisam znao, mada sumnjam da bi ih snimio u ovakvim okolnostima...
to je tzv. yagodinac deep field YDF.
Galaksija NGC4631 je poznata kao Kit, jes malo grbava ali je lepa na svoj način. Pošto me izdalo napajanje (odlemilo se nešto u adapteru) slučajno sam izvadio polupunu/polupraznu BP511 i snimio bednih 14x30sec ISO1600,
Analize, da ne budem dosadan sa magnitudama i kvazarima, imate na blogu:
http://astroblog-yagodinac.blogspot.com/2013/04/galaksija-kit.html
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1132.photobucket.com%2Falbums%2Fm575%2Fyagodinacbre%2FNebo%2Fngc4631w.jpg&hash=8946d327df8b3dec6f93bb2a04f94a01f2ce2ad4) (http://s1132.photobucket.com/user/yagodinacbre/media/Nebo/ngc4631w.jpg.html)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1132.photobucket.com%2Falbums%2Fm575%2Fyagodinacbre%2FNebo%2Fngc4631mcw.jpg&hash=6f9683f276b17907e2b80784bb71adec7255834f) (http://s1132.photobucket.com/user/yagodinacbre/media/Nebo/ngc4631mcw.jpg.html)
Baš ti je lepo ovo ispalo. ;D
Falla :)
U suštini mogao sam odmah da se spakujem nazad, ali ajde da vidim kako će da ispadne... Generalno može to zaista mnogo bolje sa dužim ekspozicijama.
Super je ispalo.
Navikli smo na tvoje mnogo bolje radove ,mada vacina od nas ne moze ni ovakve da dostigne.Ipak,nadam se da ce doci bolji dani.
Snimati od kuće ima nekoliko prednosti a ubedljivo najveća je - ima struje koliko hoćeš ;D
Jeste da LP prilično limitira rezultate ali dobro.
Galaksija NGC5746 je desno a najveća zvezda u kadru je 109 Vir; snimljeno u žurbi dok ne izađe Mesec; 32x30sec, ISO1600, 40d + 150/750.
http://astroblog-yagodinac.blogspot.com/2013/06/ngc5746-kockasta-galaksija.html
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1132.photobucket.com%2Falbums%2Fm575%2Fyagodinacbre%2FNebo%2Fngc5746w.jpg&hash=af17e1446c390801aa53ab927e3473de769dbff1) (http://s1132.photobucket.com/user/yagodinacbre/media/Nebo/ngc5746w.jpg.html)
Super ulov Yagodinac, naročito za slikanje od kuće. Sviđa mi se i obrada, lepo to izgleda. Tekst na blogu je zanimljiv, volim takve informacije :)
Hvala ;)
Ovo je priprema da galaksiju snimim nekad i sa neke tamnije lokacije.
Bilo bi zanimljivo uporediti snimak npr. iste expozicije na planini i kod kuce cisto zbog LP i magnitude objekta.
leto je stiglo..
Kruška, vrlo moguće je da će tako i da bude... ;D
A možda i poređenje 20d i 40d na istim ekspozicijama. Miriše mi da 40d i, uostalom, svi noviji canoni imaju malo bolji dinamički raspon kod razvlačenja i čupanja detalja iz mraka.
IC4665
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi990.photobucket.com%2Falbums%2Faf29%2Fcheesy_peas%2FFF%2Fnebo%2FIC4665_zpsdc5f24d5.jpg%7Eoriginal&hash=e68fde439e01b0da84ba3cb382ca479b594180e7)
Odavde uglavnom krećem u poslednje vreme kada iznesem teleskop da posmatram :)
Super to izgleda Simo.
Hvala :)
Pokusavao sam da pronadjem M27, ali nisam nikako mogao da je nadjem u teleskopu (doduse ne znam ni da li mogu da je vidim iz grada), a ni nasumicno okidanje aparatom u taj deo neba nije dalo rezultat.
U stvari dobar deo veceri sam proveo gledajuci kroz dvogled, jer je nebo bilo cisto za medalju. Namestio sam aparat da sam okida na x sekundi i uzivancija.
Prelepo :)
Još da ovladaš tehnikom dodavanja boja zvezdama...
http://www.astrobobo.net/?p=201
Brutalno težak objekat za snimanje od kuće. Zainatio sam se da vidim kako će da ispadne; na ekranu aparata se ništa nije videlo. Pa ni na stakiranoj slici ničeg nije bilo pa sam morao da izmislim celu novu tehniku šibanja kontrasta preko nekoliko slojeva, i blur, i gama, i levels, i curves, i ekspozicija...
Uglavnom, izvukao sam je iz pozadine. Bolje nije moglo, zajedno sa maglinom je izašlo i brdo šuma. Bolje može biti samo sa malo tamnije lokacije. Međutim, kući imam komp pa mogu stalno pa pogledam gde sam i da polje centriram vrlo precizno. U planini bi mi lap-top pre izdahnuo nego što bih ja našao maglinu.
Abell 39:
http://astroblog-yagodinac.blogspot.com/2013/07/pk-47-421-ili-abell-39.html
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1132.photobucket.com%2Falbums%2Fm575%2Fyagodinacbre%2FNebo%2FPK-47w.jpg&hash=1c6bdce964f333018b39073e84eb83efc8eb984a) (http://s1132.photobucket.com/user/yagodinacbre/media/Nebo/PK-47w.jpg.html)
Svaka čast za ovaj objekat, fenomenalno.
P.S. Predlog za sledeći kredit: vikendica sa strujom na Midžoru. Nekako se to nameće kao rešenje za problem struja vs mračno nebo :)
Bravo Simo Strahoto, Yagodinac..., wrh (sto bi rekla ova djeca).
Nego...Kruska, zasto spavas? Slike nista ?
To mi treba yagodinac, sve vreme muku mucim sa bojama...U stvari kao da DSS ne ucitava raw sa D5000 kako treba - pri ucitavanja fajla kaze: "Loading 16bit gray image..." Konverzijom u TIFF postizem neke rezultate, ali tu nastaju drugi problemi oko konverzije u TIFF i tako...igranka bez prestanka...Kasnije cu da probam opet da se pozabavim ovim stvarima da vidim sta ce ispasti...
Pokazujem vam ponovo istu sliku (IC 4665) iz prostog razloga sto sam je nanovo obradjivao...
Dakle, odustao sam (za sad) od ucitavanja RAW-a sa D5000 i Deep Sky Stacker i pre hranjenja istog slikama sam ih sve konvertovao u TIFF u PS - konverzija iz FastStone viewera ne valja nista ako se radi "batch convert".
Posle igranja i igranja sa slajderima, fotosopa, mnogo adjustment lejera, ispalo je ovo. Boja je konacno tu.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi990.photobucket.com%2Falbums%2Faf29%2Fcheesy_peas%2FFF%2Fnebo%2Fic_bez_zps72a383a8.jpg%7Eoriginal&hash=8e202fd3387a5b2bf5f63ee2b874c70c26dddd4a)
I jos jedna verzija sa maleckim blurom kroz "lighten" blending mode.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi990.photobucket.com%2Falbums%2Faf29%2Fcheesy_peas%2FFF%2Fnebo%2Fic_sa_zpse09c9bea.jpg%7Eoriginal&hash=00ee7fd09ee01f00929c5f5ffeffc14a92f8299d)
Eto...pa sad kazite sta mislite i imali tu leba...
Pravo da ti kažem, ne verujem da li uopšre i treba da dobiješ boju na ovom jatu. IC4665 je otvoreno jato koje se ne uvrstava u ona sa nebulama (ili bar ja tako mislim). Probaj da uslikaš recimo m8, tu treba izvući boje, a i dosta je svetao, pa može da bude dobar početak čini mi se.
Boje zvezda su već druga priča, to već lepše izgleda :)
Meni se vise svidjaju ove sa obojenim zvezdicama.Odlicno je ispalo.
Ako si u mogucnosti, probaj ovo sto kaze Johnny984, da slikas M8, M16,M17, M20...Tu bi trebao tvoj Nikon da se pokaze u pravom svjetlu.Negdje sam citao da Nikoni 5000, 5100 propustaju vise IR od Canona.
Sad se već kajem što se nisam krstio Johnny ili jednostavno Nikola, čini mi se da ne postoji ni jedan takav trenutno :)
Što se objekata tiče, otprilike ko što kaže Luger, probaj da uslikaš one koji su u stelarijumu najsvetliji a imaju neku nebulu, tj. gas oko njih. Onda ćemo saznati kako sistem funkcioniše. Ako ne uspeš da uhvatiš nebulu, bar će ispaasti još po koja odlična sličica zvezdanih jata, koje su uvek više nego dobro došle :)
Dobro, biće :)
Jedva čekamo :)
Ne samo kako bismo ih videli, nego i kako bi saznali kakve fotke mogu da ispadnu sa takvim setupom. Fingers crossed u svakom slučaju :)
Ova druga poprilično bolja, lepo je kad zvezdice imaju boju.
Za magline se podrazumeva da treba probati, aparati za to i služe. Jel obrađuješ sa dark frejmovima ili posebno snimaš dark?
Ovo su snimci od pre neki dan kada nisam snimao dark frejmove.
Jedno od ne baš teških jata za nalaženje; međutim, teških za uočavanje amaterskim teleskopom, je NGC6366. Nalazi se pored zvezde 47 Ophiuci koju vidite u kadru. Morao sam prvo da potražim zvezdu pošto je ovo jato mojim teleskopom i na mojoj lokaciji potpuno nevidljivo.
http://astroblog-yagodinac.blogspot.com/2013/07/bledo-globularno-jato.html
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1132.photobucket.com%2Falbums%2Fm575%2Fyagodinacbre%2FNebo%2Fngc6366w.jpg&hash=14ac5363d7e3581fe12b282750ef3bd366e5d610) (http://s1132.photobucket.com/user/yagodinacbre/media/Nebo/ngc6366w.jpg.html)
Jako lepo, samo nastavi da nas bombarduješ ovakvim fotkama :)
Ma ja hoću nego nek nastavi vreme da bude OK.
;D
Pa ja se iskreno nadam da hoće, dosta je bilo kiše i oblaka za celo leto i jesen čini mi se.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg545%2F149%2Fnxhd.jpg&hash=5eadb3fa86449e5c5bf25d2ce1dc6efcf0aedc5a)
ngc 7380 i prateci objekti
cepheus constellation
29x30sec f 425mm
bolje ista nego nista, zvezde se vide nebula se vidi ;) ....
videcu cim pre da uradim ovo u Ha ili bar da probam
Lepa fotka nema šta, oštro, šarene zvezdice, fina nebula... ja zadovoljan :)
tek sam posle video da bi to trebala biti wizard nebula koju je snimio vise nego odlicno cini mi se rendermaxa-ima slika na forumu
evo kako bi to trebalo da izgleda ngc7380 kako treba npr.
http://bf-astro.com/images/ngc7380big.jpg
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg10%2F574%2Fq31o.jpg&hash=b3d856ca77115d3ea9cf5ab4499e20ec0f2aefe0)
heart nebula 32x30 sec, Ha binning 2x2 black white, f/2 hiperstar
i brdo objekata u istom
apex cordis IC 1795, NGC 896
septum cordis IC 1805
za prvi put nije lose, a kad se bolje useveri i opale duze expozicije bice ovo mnogo mnogo bolje bar po mom misljenju.
Odlicna je i ovako.
Stvarno odlično.
Yagodinac super ispala, kruska je poceo da puca strava
Uh, dobra ova zadnja H-alpha... Još da je preklopiš sa RGB, naravno, kad bude vremena da sve kanale snimiš. Mislim da tu i ne treba nešto mnogo, bitno je da imaš ovu. Korisna stvarčica taj hiperstar.
Pelican nebula ic5070, cygnus constellation
odmah tu je iznad i severna amerika ngc 7000 ali ne na slici
;) :D
binning 2x2
Ha 32x60 sec, no guiding hiperstar f/2, nesto mi imageshack nije radio
sinoc ,
uslikao sam i SII i OIII pa cu videti na sta ce palette ispasti
pobegli su mi hotpixeli ali napravicu danas badpixel map pa cu verovatno u novoj ediciji bez crvica
i konacno prvi hable palete
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg196%2F9793%2Fgnb9.jpg&hash=e0656a053e2d6542c1a487fa116c8e4803d25e32)
Ha green 32x60sec
SII red 18x60sec
OIII blue 25x60 sec
hiperstar
ic5070 pelican nebula
Uh, uh, uh, samo tako nastavi :)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg824%2F4139%2Fxasm.jpg&hash=bf4489524fe1e8a4038a83bc688b4d51314841ed)
ic1318, butterfly nebula ,
sadr Gamma Cygni (γ Cyg / γ Cygni),
NGC 6910(open cluster- manja grupa zvezda pored Sadr-a),
LDN 889 tamna nebula.....
23x60sec Ha bin 2x2
pristizu oblaci to je sve izgleda za veceras
o je!
Odlično, ove objekte tvoj sistem izgleda voli ;D
Možeš i Ameriku kad stigneš da snimiš; jedva čekam kako se vidi na f2 :)
i evo ga pelikan modified ponovo
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg94%2F7962%2Fl978.jpg&hash=6987d29aec31d7f2d7673b82b160117790b0d032)
I prva je odlična. v2 je još bolja!
Kruska superiska
ngc7000 kao i ic 5070
31x60sec Ha
28x60sec SII
21x60sec OIII
kad nabavim 2 inch filtere jednog dana nece biti coskova sa vinjetiranjem boja.
IC 4756
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi990.photobucket.com%2Falbums%2Faf29%2Fcheesy_peas%2FFF%2Fnebo%2FIC4756_zpsd4889ce4.jpg%7Eoriginal&hash=3019c6fbd4c8d0791b57e5899a56c6c27f7fa7b3)
30 fotki, ISO 1250, 200mm
Bravo Simo.
Koja je ovo ekspozicija? Jesi li namjerno ostavio da plava boja dominira na zvijezdama ili je malkice podeksponirano?
Hvala :)
Fotke su mi na drugom racunaru, mislim da se radi o 30sec.
Inace, da, nagazio sam boju mozda malo vise nego sto treba...valjda kao i svaki pocetnik idem u ekstrem :) Slicno je bilo i kada sam poceo da se bavim fotografijom, pa sam gazio po kontrastu i HDR ko lud....
taj klaster i nema nekih posebnih karakteristika tako da nisi puno mogao da pogresis ili preteras u obradi.
jednostavno zvezde i zvezde, a prasine nigde...
boja trt mrt, ali to vec treba procitati od strucnjaka kako da napravis zvezde kao na "slici"
Sa prasinom i nebulama muku mucim...Ne znam da li u pitanju prosto svetlosno zagadjenje iz grada ili moje neznanje.
Po onome sto sam video sa objektivom 200-300mm mogu da uhvatim neke "sarene" objekte, ali izgleda da nemam - ili srece ili znanja...
meni je odnedavno i severno nebo postalo bauk jer su silne reflektore upalili i osvetlili nebo
na srecu ili zalost to je uticalo na beskompromisnu upotrebu filtera za fotografiju.
pitao sam se sto si bas taj klaster slikao, imas nekoliko stepeni nize centar mlecnog puta a u zenitu ti je sazvezdje labuda i kasiopeje tu imas sta hoces slikati bar deset objekata, cak i za manje zize 200/300mm
Ovo je jedini objekat od onih koje sam odabrao za sinocne fotkanje, a koji sam uspeo da pronadjem. I to pre svega tako sto sam fotkao, pa gledao, pa pomerao teleskop. Kroz okular se ne vidi previse....
Zato se i pitam, da li je u pitanju grad ili jednostavno treba vise da se potrudim (doduse, covek UVEK treba vise da se potrudi)...
Citat: Sima_Strahota poslato Avgust 04, 2013, 04:01:47 POSLE PODNE
Ovo je jedini objekat od onih koje sam odabrao za sinocne fotkanje, a koji sam uspeo da pronadjem. I to pre svega tako sto sam fotkao, pa gledao, pa pomerao teleskop. Kroz okular se ne vidi previse....
Zato se i pitam, da li je u pitanju grad ili jednostavno treba vise da se potrudim (doduse, covek UVEK treba vise da se potrudi)...
Izgleda Simo, da istu muku mucimo. Ti si iz Bg? Mozda da se jednom okupimo mi, komsije, tu negdje oko grada dok je toplo i dok ima komaraca :)
Tako je Bg.
Moze, sto da ne, samo da je vikend :)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg823%2F2879%2Fexd2.jpg&hash=4c6750f84142e8e309c9bc92961a597ce7238b2c)
IC1396 hydrogen alpha 9x180sec bw verzija hyperstar, f/2, 400 mm. qhy8L, no guiding!
9 frejmova je ipak malo cini mi se, sklopicu sledeci put nadam se i H paletu
nisam nikad toliko dobro useverio montazu(desava se u zivotu) pa cu opaliti i mozda 300 sec
p.s. Garnet star u cosku
Mu Cephei (μ Cep / μ Cephei), Erakis ili Herschel Garnet zvezda
Uh...bravo Kruska!
Bravo ;)
Krop i nagazi kontrast, da vidiš detalja :)
Znate da volim da snimam neuobičajene objekte a da preskačem ono što svi snimaju... ;D
U Strelcu se nalazi jedno malo zbijeno jato i pored njega mala planetarna maglinica. Evo priče o tome:
http://astroblog-yagodinac.blogspot.com/2013/08/mali-dragulj.html
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1132.photobucket.com%2Falbums%2Fm575%2Fyagodinacbre%2FNebo%2Fngc6445w.jpg&hash=6b84f74124937ce940fbd999a5e4df5edb1f8ec3) (http://s1132.photobucket.com/user/yagodinacbre/media/Nebo/ngc6445w.jpg.html)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1132.photobucket.com%2Falbums%2Fm575%2Fyagodinacbre%2FNebo%2Fngc6445mw.jpg&hash=b1695755938c49c946bf6c701d1cd56c556e81b4) (http://s1132.photobucket.com/user/yagodinacbre/media/Nebo/ngc6445mw.jpg.html)
Bravo kruska i bravo Yagodinac! Ništa manje nisam ni očekivao od vas :)
sinoc sam slikao samo cefej constellation ganjao "bezvezne" ngc objekte verovatno je ostao pokoji od sinoc
i posto je "milan" spominjao planetarne nebule
here it is
ngc7139 bila je u zenitu, i nikako da stane u centar slike ali tu je
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg21%2F3874%2Fh5b3.jpg&hash=4fb56ec11c8f5dba44b003ec5271ed174ecab9e4)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg833%2F91%2F7h0s.jpg&hash=6e098bf350de49aaf68b0526cdc7181439379fd3)
rc6 gso f/9 f 1370 mm 41x90 sec crop bez resize!
jedva se na f/9 videla kao senka dok se nakon stekiranja opet jedva ali nazirala kao mali krug
bilo bi bolje da je bilo 141 lajt frejm ali nisam slikao samo taj objekt
ipak volim dalekometnu .....
Super, ulovio si je ;D
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg11%2F671%2Fzq1f.jpg&hash=3c522394d9e616e2cbb88e4335fcac386095053c)
ngc7129 razvejano jato u bw verziji 7x180 sec sa manjom kolicinom "vrelog" gasa
isti setup, cepheus... mislim da sam uslikao i color star verziju sa 30sec expozicijama ...
p.s. medju svim ovim flekama su i IC 5132,5133,5134, i ngc7133
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg94%2F4970%2F0z6q.jpg&hash=7ecddad2b72bedf5c8c59400fa527b19e8bbaf03)
sa sajta astrometry
i poslednji clan ngc7160 jedno obicno jato razvejano u cepheus
22x30sec
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg12%2F8819%2F6nwq.jpg&hash=4ed268c83b3a44cead7e40333a0962e7e09c853a)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg32%2F6254%2Fgpk1.jpg&hash=6ee744737f42f5ef53e65037009206e297ef4c14)
ovo jeste hubble pallette ali vise lici na rgb slikanje
buterfly nebula Ha OIII SII svaki oko 23x60 sec
i opet vinjetiranje boja, kad nabavim jednog dana 2 incha filtere ..... ja cu...
Ma super je i ovako. Možda jedino da prikupiš više ekspozicija zbog SNR, ali u suštini OK.
Odlicna!
jos jedan "duble cluster" ngc7788 (gore) i ngc7790(dole) i zvezdica u cosku HD224364
mix ukupno 86 expozicija od 20,30 i 45 sec ,
spoljna temperatura bese oko 20 celzijusa ali ocekivao sam bolju transparenciju, sve u svemu kasiopeja (omiljeno sazvezdje)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg856%2F8829%2Fa8sd.jpg&hash=a6a11ac7ddfc685fd75a96e839dbb7b82eabe2df)
P.S. kako je zvezda u cosku dobila toliko spajkova ne znam ...
kruska, jel mi se cini ili gresim da fokus nije bas dobar? slika je super, ali kao da ima neki sum kroz nju
mmm
fokus (mozda sam trebao odbaciti npr slike sa mutnim zvezdama ali to je od frejma do frejma(manuelno sam ih stekirao) sto se jedino moze objasniti turbulencijama)
nisam hteo previse odbaciti tj jesam 4 frejma, 86/90
kolimacija i useverenje su bile zadovoljavajuce uradjene u granicama mogucnosti uocenih nedostataka (deo optickog tubusa pozadi teleskopa i 50 sec limit expozicija)
slika je resize a f 1370mm
iskusniji bi rekli spajkovi se vide dobro ;)
zvezde sa strane su kao trouglaste a to je do kolimacije a slika je crop skoro 70 % slike
aha, da inace slika je super :)
otvoren sam na kritike, jer sam mesao ekspozicije, 20-45 sec, veceras cu doterati kolimaciju do granica mojih mogucnosti
hvala na sugestijama. uvek moze bolje..
Šta_znam, pogledao sam sve uglove i centar kruškine slike na velikom uvećanju... Nema tu nikakve greške u fokusu. Čak se i polje ne ponaša komatozno kao što bi se očekivalo za tako brz sistem. Koliko beše tvoj fastar, f2.8 ili tako nešto?
U principu na tako niskom f-broju logično je da zvezde ne mogu da budu kao kod refraktora ali to je i poenta astrografa - veoma kratke ekspozicije.
Još nešto u vezi sa zvezdama i teleskopima :): Kod astrografa/teleskopa koji nemaju spajkove (skoro sve sem njutna i RC-a, dakle, gorepomenuti SC, Schmitt-Newton, rerfaktori svih vrsta ali maxutovi svih vrsta) sjajnije zvezde su krupne i okrugle. To ne znači da je fokus loš, nego da su sjajne. Fokus se gleda po najmanjim zvezdicama a one su ovde OK, zauzimaju tek po par piksela. Možda može malo bolje ali to bi bilo sa boljim nebom i boljim hlađenjem teleskopa, ali u principu to je to.
Ultracrop centra:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1132.photobucket.com%2Falbums%2Fm575%2Fyagodinacbre%2Fresample.jpg&hash=d4ba6c792f8fe3dd163d2d6a56d773d2643384b8) (http://s1132.photobucket.com/user/yagodinacbre/media/resample.jpg.html)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg203%2F9797%2Fvgf5.jpg&hash=3a6bcd68ca274bee69809ff334e9fd0774966aed)
ic 1396 od jula 2013 sa nerealnim bojama
rgb Ha mix
u startu mi se nije puno svidela ali sad po kisnom vremenu da sibnem na net, malo..
p.s. hvala yagodincu sto me brani... :D
Posmatračka astronomija podrazumeva da imate izuzetno bujnu maštu. Uvek sam se pitao kako oni viđaju tamo neke slike među zvezdama, pokušao sam i sam da nešto zamislim, ali šipak. Kakvi konji, kakvi bakrači.
Nisam ja nadaren za vizuelno osmatranje. Meni trebaju stolica, pivo i fotoaparat.
http://astroblog-yagodinac.blogspot.com/2013/09/mali-konjic.html
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm8.staticflickr.com%2F7415%2F9785428204_bf6c66a8f8.jpg&hash=fb2bdc300790673896455d59df26f58d933adaf6) (http://www.flickr.com/photos/101359707@N02/9785428204/)
ngc6910w (http://www.flickr.com/photos/101359707@N02/9785428204/) by milanmiloradovic (http://www.flickr.com/people/101359707@N02/), on Flickr
Fenomenalno, kao i obično. Isto važi i za blog :)
Svaka čast Yagodinac!
@ Yagodinac
"Meni trebaju stolica, pivo i fotoaparat.".... brate moj, pa što ne slikaš svadbe? Ima svega i ne treba ti mašta. :)
Hahhaha ne zameri. Morao sam da izvalim, da malo razbijem šablon. I onako te stalno hvalimo.
Svakako fenomenala fotka.
Tragajuci kamerom za galaksijom M33 naleteo sam na ovo jato sa malom maglinom,da li neko zna sta je to.
Ne moze da se zakaci
Mislim da smo pretovarili prostor na serveru pa moraš da koristiš neki od eksternih servisa... Flickr, Imageshack ili šta već koristiš u te svrhe.
Hvala Darchy,ja sam se odmah demoralisao
http://s1323.photobucket.com/user/frugorski/media/IMG_5278_1129-nepoznato-jato_zps5d3314d1.jpg.html
I ja sam se demoralisao. Kako cu sad da uzivam u predivnim fotografijama, pa jos sa strucnim komentarima?
Predlazem da se na bilo koji nacin obezbedi prostor na serveru. Ima sigurno sta da se obrise, bilo je toliko tema u kojima smo danima i mesecima mlatili praznu slamu. Ima i onih koje nemaju nikakve veze sa astronomijom.
Ispraznite podrum, smanjite broj tema, uvedite rok trajanja teme ili tako nesto.... ili napravite Arhivu, u koju cete staviti stare stvari i nju okacite bilo gde, pa koga uhvati nostalgija neka ide na neki drugi server.
Fotografija na forumu su neprocenjive. Tacno je da na netu ima bezbroj fotki istih tih objekta ali ovde vidimo kako je to uradio neko od nas, sa opremom koja je manje vise ista kao nasa.
Kacenje fotki na razne sporedne lokacije ubija draz ovog foruma. Meni su draze cak i one najgore okacene ovde, od svih lepih i sjajnih napravljenih "hablovima" i slicnim skalamerijama.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg4%2F5539%2Fpdpp.jpg&hash=8b2b8d8d9771e526afc342aa7be2893309ca019f)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg42%2F6379%2Fqtxw.png&hash=eb789414c552c2252fb050a97c0c2de6c1cf4aba)
nova.astrometry.net
p.s. malo doteraj kolimaciju
Citat: Darchy poslato Septembar 18, 2013, 07:46:57 PRE PODNE
@ Yagodinac
"Meni trebaju stolica, pivo i fotoaparat.".... brate moj, pa što ne slikaš svadbe? Ima svega i ne treba ti mašta. :)
Hahhaha ne zameri. Morao sam da izvalim, da malo razbijem šablon. I onako te stalno hvalimo.
Svakako fenomenala fotka.
;D ;D ;D
Hvala vam na pohvalama, a to za svadbe... :)
Slabo plaćaju plus moraš stalno da paziš da ti objektiv ne ispadne u, kupus recimo :D
Hvala kruska,mislim da fokus nije bio idealan,a i preterao sam sa kropovanjem.IC 443.Ipak sam tada trazio Krab maglinu,M 1.Ostaje da pokusam ponovo da uradim oba objekta kako treba.
ja vidim niko ne reaguje na sajt.
sajt je perverzija sadasnje nauke. opalis snimak I znas gde si, nema greske.
mozes ganjas nepoznatu lokaciju u poznato vreme I znas jesi video satelit, asteroid, itd ili vanzemaljski brod.
Odlican je upravo sam ovo trazio pre neki dan.
Slikao sam nesto, a nisam znao sta i dok sam se raspetljao uz pomoc Stelariuma proslo je pola sata....
A vidim daju i nekakav API za sta vec imam neku ideju kako iskoristiti :)
Citat: kruska poslato Oktobar 02, 2013, 09:49:19 POSLE PODNE
ja vidim niko ne reaguje na sajt.
sajt je perverzija sadasnje nauke. opalis snimak I znas gde si, nema greske.
mozes ganjas nepoznatu lokaciju u poznato vreme I znas jesi video satelit, asteroid, itd ili vanzemaljski brod.
Citat: Sima_Strahota poslato Oktobar 02, 2013, 11:03:29 POSLE PODNE
Odlican je upravo sam ovo trazio pre neki dan.
Slikao sam nesto, a nisam znao sta i dok sam se raspetljao uz pomoc Stelariuma proslo je pola sata....
A vidim daju i nekakav API za sta vec imam neku ideju kako iskoristiti :)
Da, taj sajt svi profesionalni astronomi koriste a i amateri. Sajt tehnički ima smisla da se koristi i da bi se prepoznalo vidno polje ukoliko se radi na velikim žižnim uvećanima. Dakle, uradi se preko ccd kamere snimak u fits formatu gde ona mora da bude obavezno povezana sa teleskopom preko interfejsa. Smisao ovoga je da bi se u fits formatu upisao tačan položaj onoga što ona gadja. Na sajt se uradi upload fits i onda on prepoznaje na osnovu objekata i položaja gde gadjate i koliko ste omašili. To je dakle posebno važno kod snimanja asteroida i kometa kao novootkrivenih objekata.
I onda na kraju dobijete rezultat gde vam se tačno očita pozicija i možete da videte koliko ste eventualno omašili i koliku korekciju treba da izvršite.
Da, tako nesto sam i imao na umu, mada cisto sumnjam da se neko pre mene nije setio toga.
Citat: Sima_Strahota poslato Oktobar 03, 2013, 12:07:32 PRE PODNE
Da, tako nesto sam i imao na umu, mada cisto sumnjam da se neko pre mene nije setio toga.
To je metod koji se koristi od samog starta ovog servisa i veliko je pomoćno sredstvo za rad na velikim teleskopima u procesu preciznog centriranja objekata u uskom dubokom polju, pre pokretanja sekvence snimanja light-ova.
Dva otvorena jata, NGC663 i NGC654 u Kasiopeji, BD 150/750, EQ6, 71x30sec, ISO3200:
http://astroblog-yagodinac.blogspot.com/2013/10/dva-jata-u-kasiopeji.html
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm3.staticflickr.com%2F2820%2F10491596024_680395343c.jpg&hash=0ba18a68ca6dc6ce2f1e9e60a921f3cb7dd0fb3e) (http://www.flickr.com/photos/101359707@N02/10491596024/)
NGC663 NGC654 (http://www.flickr.com/photos/101359707@N02/10491596024/) by milanmiloradovic (http://www.flickr.com/people/101359707@N02/), on Flickr
Mala satelitska galaksijica NGC185 orbitira oko Andromedine galaksije (M31). Na drugoj slici (100% crop) se vidi i nešto detalja od gasova i prašine oko jezgra. Ja zadovoljan ;D
62x30sec, ISO1600, 20d, reflektor 150/750.
Opširna priča na: http://astroblog-yagodinac.blogspot.com/2013/10/andromedin-patuljak.html
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm8.staticflickr.com%2F7313%2F10555213595_e1767c9f26.jpg&hash=0f1cefecbf3a18dddce03a3a94bc93ec035c4d32) (http://www.flickr.com/photos/101359707@N02/10555213595/)
ngc185 (http://www.flickr.com/photos/101359707@N02/10555213595/) by milanmiloradovic (http://www.flickr.com/people/101359707@N02/), on Flickr
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm8.staticflickr.com%2F7290%2F10555275094_3646885163.jpg&hash=54dcd1647ab75e58790269cb1e523b9060896c91) (http://www.flickr.com/photos/101359707@N02/10555275094/)
ngc185 (http://www.flickr.com/photos/101359707@N02/10555275094/) by milanmiloradovic (http://www.flickr.com/people/101359707@N02/), on Flickr
Jes mala, al odlično izgleda. Svaka čast.
I prica je odlicna, ceo blog je odlican. Milane, svaka cast i od mene!
Čestitke i od mene. Odličan blog, uživam svaki puta da pročitam, jer uvek pronađem ponešto što nisam znao.
Citat: Yagodinac poslato Oktobar 29, 2013, 02:18:40 POSLE PODNE
Mala satelitska galaksijica NGC185 orbitira oko Andromedine galaksije (M31). Na drugoj slici (100% crop) se vidi i nešto detalja od gasova i prašine oko jezgra. Ja zadovoljan ;D
62x30sec, ISO1600, 20d, reflektor 150/750.
Odlican blog, sto se tice zadovoljstva ja sam isto zadovoljan i slikama i blogom
Falla, drago mi je da vam se sviđa ;D
U principu kad sam kući i ne radim, pijem jutarnju kaficu (a to traje oko sat vremena) i pritom napišem otprilike ceo post. Lepota, samo šteta što tu uživanciju ne sprovodim tako često.
Nema mnogo vedrih noci na Fruskoj Gori,pa sam iskoristio onu od 2.novembra i uslikao dve magline u Orionovom pojasu - Plamen i Konjska glava (Horsehead IC434 i Flame Nebula NGC 2024).Oko 02,30h.
Oprema je potuno ista kao i do sada,jedina je novost sto sam uspeo sa montazom EQ2 da izvucem tri relativno dobra Lajta od po 3 minuta ,uz 27 neuspelih, na ISO 1600.Ta tri sam i obradio u DSS i PS.SW 80/400,Canon EOS 350D modif.No Dark.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1323.photobucket.com%2Falbums%2Fu595%2Ffrugorski%2FHorseheadandFlameNebulaes_zps861bac1e.jpg&hash=ac4e179619dba55fcbc9e23622f51b8e9af3dc18) (http://s1323.photobucket.com/user/frugorski/media/HorseheadandFlameNebulaes_zps861bac1e.jpg.html)
Sta sve nisam probao da iz snimka izvucem HH, ma, nema sanse.
Ovo je odlicno, samo mi se cini da ima previse crvene. I jos nesto, zasto po 3min ekspozicije i to na EQ2? To je i za mnogo bolje montaze mnogo.
Pitanje za iskusne:
Da li je bolje raditi vise ekspozicija od, recimo, 30" do 1min ili nekoliko od po 3, 5, ili vise minuta? Drugim rijecima, da li bi Frugorski dobio isti rezultat da je uradio 9 lajtova od po 1min?
Super frugoski, ja sam zadovoljan
verovatno frugorskog muci veliki broj lajt frejmova, pa misli da ce to nadonaditi duzom ekspozicijom.
posto mislim da je njemu na fruskoj gori manja LP nego nama u centru grada, slobodno na manjim zizama neka opali 60 sekundi pa I 30 sekundi
drugo tek je poceo sa obradom pa se brine I oko boja I oko svega , realno na manjim ekspozicijama narocito od 30 sekundi manje su aberacije zvezda I imace bolju rezoluciju slike sa naravno pristojnim useverenjem koje tolerise zizu od 400mm
ukratko opali 30 frejmova po 30 sekundi
p.s. mogao bi I ja opaliti koji put m42 nisam dugo...
Imam i ekspozicije od 30 sekundi,ali jos nisu dosle na red za obradu.Ove od 3 minuta su bile izazov i da nije bilo vetra, rezultat bi bio mozda bolji.
Hajde kruska da razbijes monotoniju.Hvala Lugeru i zozi83 na komentarima.Modifikovani aparati prave crvene fotke,jer imaju Halfa filter.Evo jedne fotke uradjene sa mnogo skupljom opremom od moje.
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1384246_10152032673741757_1161254752_n.jpg
Zanimljiva fotka u svakom slučaju, sviđa mi se. Sada čekamo i drugu verziju sa kraćim ekspozicijama :)
Citat: Luger poslato Novembar 05, 2013, 10:36:20 POSLE PODNE
Da li je bolje raditi vise ekspozicija od, recimo, 30" do 1min ili nekoliko od po 3, 5, ili vise minuta? Drugim rijecima, da li bi Frugorski dobio isti rezultat da je uradio 9 lajtova od po 1min?
Uvek je bolje imati manje light-ova a da oni budu dužeg trajanja. U tom smislu korisnije je 1x10min nego 10x1min upravo zbog sledeće stvari a to je: princip digitalnog senzora.
U prevodu to znači da je od 0 (najtamnija vrednost) do 255 (najsvetlija) upravo najveći deo nijansi smešten udesno, tačnije od 200 do 255. Iz toga sledi da svaki digitalni aparat najviše informacija beleži u svetlim partijama, pa je krucijalno da se snimi što svetliji kadar. A ulevo tj 0-50 imamo najveću razliku između nijansi; 0 i 1 ili 1 i 2 se razlikuju poprilično. Upravo zato kod pejzaža nebo i oblaci (ako je lepo eksponirano) trpe veliki opseg podešavanja u obradi, a senke vrlo brzo "puknu" i pojavi se posterizacija.
Zaključak: uvek se treba truditi da se eksponira scena što više udesno. Kad se u astrofotografiji snimi 10x 1min onda je to u suštini isto (sa aspekta količine upadne svetlosti) kao i 1x10min; samo što je u prvom slučaju broj nijansi primetno smanjen. E sad, jedino može da se desi da kod 1x10min imamo više šuma, ali svakako će biti više detalja u obradi.
Najveći problem je imati sistem koji podržava što duže ekspozicije. Zato je bilo kakvo praćenje vrlo poželjno :)
Hvala, vrlo detaljno objasnjeno.
Sve to podrazumijeva kvalitetniju montazu i dobro pracenje, pa mi je bilo cudno zasto Frugorski nije isao na vise kracih ekspozicija i pri tom, mozda dobio vise upotrebljivih frejmova.
Ali, izgleda da je znao za jadac ;D
Jedino, sto bi njegov setup, po meni, mozda bolje podnio ovo sto pise Kruska. Bez obzira sto se radi o 400mm.
U Kitu se nalaze dve interesantne stvari jedna do druge: galaksijica NGC255 i Skull nebula, (ne baš) mala planetarna maglinica. Odavde iz ravnice je uspeh uopšte dobiti nekakve detalje na ovim objektima i tako to... Bez modifikovanog aparata i bez guidinga ovo je natezanje eosovog senzora do krajnjih granica :D
Ukupno 48 snimka po pola minuta, ISO1600, 150/750+EQ6, eos 20d.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm8.staticflickr.com%2F7446%2F11420469595_fc198edd83_z.jpg&hash=bace1739fa6bbf2d5988c861d5605cdc13064a07) (http://www.flickr.com/photos/101359707@N02/11420469595/)
ngc246 ngc255 (http://www.flickr.com/photos/101359707@N02/11420469595/) by milanmiloradovic (http://www.flickr.com/people/101359707@N02/), on Flickr
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm3.staticflickr.com%2F2875%2F11420489936_89c8cd7e67_z.jpg&hash=fad02516bff390f574d98b021435b3b9c16b9ec2) (http://www.flickr.com/photos/101359707@N02/11420489936/)
ngc246 (http://www.flickr.com/photos/101359707@N02/11420489936/) by milanmiloradovic (http://www.flickr.com/people/101359707@N02/), on Flickr
Ho ho ho, kakav ulov u jednom fov :). Fenomenalne fotke.
Otvoreno jato NGC1502 lepo izgleda u teleskopu, čak i u dvogledu :)
Međutim, ono što se nalazi pored jata je jednako interesantno - tu počinje Kemblova kaskada.
Prva slika je 100% crop, druga je originalni kadar.
55x30sec, ISO1600, eos 20d, 150/750.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm8.staticflickr.com%2F7391%2F11855787844_ac260edca8_z.jpg&hash=226bf97298f728010660c626f5e2675a493f4457) (http://www.flickr.com/photos/101359707@N02/11855787844/)
ngc1502 (http://www.flickr.com/photos/101359707@N02/11855787844/) by milanmiloradovic (http://www.flickr.com/people/101359707@N02/), on Flickr
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm3.staticflickr.com%2F2893%2F11855789134_19f8b89120_z.jpg&hash=183c246a85932da3e5520dc7de9a1bf6520b55e6) (http://www.flickr.com/photos/101359707@N02/11855789134/)
ngc1502 (http://www.flickr.com/photos/101359707@N02/11855789134/) by milanmiloradovic (http://www.flickr.com/people/101359707@N02/), on Flickr
Fenomenalne fotke, svaka čast. I slažem se, Kemblova kaskada je jako zanimljiv objekat, koji uopšte i nije nikakav objekat :o
Falla :)
Tu u komšiluku (Camelopardalis) se nalazi još nešto: ni maglina ni jato, odnosno i jedno i drugo - NGC1624.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm6.staticflickr.com%2F5520%2F11926836983_7f586090a2_z.jpg&hash=a64975705d02153edb4523a75fd1a7b72941d0ee) (http://www.flickr.com/photos/101359707@N02/11926836983/)
ngc1624 (http://www.flickr.com/photos/101359707@N02/11926836983/) by milanmiloradovic (http://www.flickr.com/people/101359707@N02/), on Flickr
Unutar malog jata sam obeležio mladu zvezdu magnitude 12 koja ima dosad najjače poznato magnetno polje u svemiru (kad su u pitanju zvezde glavnog niza, odnosno ne računajući magnetare):
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm6.staticflickr.com%2F5480%2F11927027274_821081496b_z.jpg&hash=0da873c47e48c2a9d0590f37762af505fd2fc95e) (http://www.flickr.com/photos/101359707@N02/11927027274/)
ngc1624-2 (http://www.flickr.com/photos/101359707@N02/11927027274/) by milanmiloradovic (http://www.flickr.com/people/101359707@N02/), on Flickr
Pozdrav iz Slovacke. Slike iz jedne noći (28.2.-1.3.) ...
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmembers.chello.sk%2Fivan.majchrovic%2F20140228_multi_id.jpg&hash=a4da6619141c8b92568fde1c40f1b10057adcfa0)
Svaka cast!
Baš lepo, samo se ponekad pitam zašto ne kreneš sa filterima u boji.
ukratko sve je upravo onako kako treba.
kolimacija, montaza, obrada, lokacija.
Slikice su odlicne
Jedna decembarska galaksija: NGC2403. U sazvežđu Camelopardalis nema nešto mnogo interesantnih objekata pa samim tim ova dvojnica M33 postaje interesantnija. Poznata i po gomili emisionih regiona, koji se dobro vide samo sa Keka i tako nečeg sličnog.
Ovo je ceo kadar 150-ice.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm8.staticflickr.com%2F7416%2F12974789375_7ea2be4ccc_z.jpg&hash=1be101509f2842e37333f02c83d2091c8883ff84) (http://www.flickr.com/photos/101359707@N02/12974789375/)
ngc2403 (http://www.flickr.com/photos/101359707@N02/12974789375/) by milanmiloradovic (http://www.flickr.com/people/101359707@N02/), on Flickr
Lepo, oštro i zvezde sa puno boja, odlično ;D
Negdje u Septembru sam uspio da uhvatim NGC7293 (Helix nebula).
Svega 3 frejma od po 240sec na ISO 800 i 3 dark frejma. DSS + CS6 + Neat Image.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi847.photobucket.com%2Falbums%2Fab38%2Fyt1hnv%2FAstrofotografija%2Fhelix_25sept2014-240x800_zps026d8844.jpg&hash=d56023a9585a01489539e95fe142f7d6e3aa0343) (http://s847.photobucket.com/user/yt1hnv/media/Astrofotografija/helix_25sept2014-240x800_zps026d8844.jpg.html)
21 minut, 14 fr, 4 dark, Letenka 12/13 12 2014
Refraktor 80/400 canon 600d
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1369.photobucket.com%2Falbums%2Fag213%2Fallexxandar%2FHorseheadnebula_zpsf291cd28.jpg&hash=ddb3d00a8f2cd32ed6c204bc5affe6ec0f947cbf)
@allexxandar
Lepo ti je ispala Konjska glava. Samo napred!
Hvala Sekula
Odlicno Sasa,vidi se dosta toga u maglinama.Trud se isplatio.Letenka,dobro useveravanje.Dobra obrada,sa pravom merom.
Hvala Frugorski, Letenka je sjajna, a useveravanje s polarnim traziocom veoma jednostavno, 2 minuta sam uslikao i postavio primer, ali slikao sam uglavnom sa 90 sec. Inace bas za slikanje konjske glave dobar deo objektiva teleskopa je bio pod vlagom :)
A DSLR Controler android aplikacija je sjajna. Ukucas koliko snimaka hoces, kolika ekspozicija i pijes caj iz termosa i setas po livadi :)
Ako krsim neka prava reklamiranje i sl, slobodno obrisite tekst.
super slike, I napraviti jos l. frameova
mnogo hvala za program DSLR, jos da vidim kako I da li radi na mome canonu
proverio sam program , radi na eos500D I na mome krs tabletu, usput budi receno radi I live view sa uvecanjem.
ovo je ipak novost za kraj godine. hvala alesanddroooo
Bravo Alexxandre! I snimak i obrada odlicni. Jesi li koristio CLS filter kad si snimao HH?
Hvasla kruska
Hteo sam vise muva jednim udarcem pa zato ima toliko light frejmova, s tim da sam odbacio 6, mada posle sam pokusao i sa tih dodatnih 6 i rezultati su bolji.
Nije mi bas jasno sta se odbacuje koja je tolerancija pomeranja zvezda na snimku. DSS to uredno i lepo slozi i ako nije bas savrseno?
Voleo bih misljenja iskusnijih oko te teme. Sta se dobija sta se gubi koriscenjem ne bas savrsenih snimaka. Dali je to prihvatljivo DSS-u zbog proseka ili nije?
DSLR controller je cudo preporucujem ga svima. Smorio sam se od brojanja i odborjavanja :)
Hvala Luger
Jesam koristio sam CLS filter, ali nisam siguran da li je trebalo!
:) Stavio sam ga i ostao je na svim slikama.
Ja mislim da je ovo super rezultat za tu opremu i nemodifikovani aparat jer je Konjina veoma težak objekat za slikanje :)
CLS je svakako pomogao; koliko god se nama čini da je nebo dobro i da nema LP-a, uvek može bolje. Ti LP filteri pomažu čak i na tamnom nebu.
Što se tiče snimaka sa lošim praćenjem (zvezde crtice), ja u principu takve snimke odmah brišem. Ne bi bio problem da jedan od 20 snimaka ima trails (mada ti taj jedan i ne znači ništa, neće to da doprinese ne znam koliko stakiranju da fotka bude bolja) ali ako je nekoliko onda se to na prvi pogled kad izađe iz DSS-a ne vidi. Vidi se kad posle rastegneš sliku u obradi, zvezde dobiju blag repić u onu stranu u koju su pokazivale crtice. Negde sam pročitao da treba naći srednje sjajnu ili manje sjajnu zvezdicu u kadru i brisati sve gde je izdužena više od jednog zvezdanog prečnika. Ali opušteno, čak i ako ti se ovo desi - samo ponovo stakiraš sa prethodno izbačenim frejmom gde su zvezde izdužene ;D
Rosetta nebula, odnosno njen centralni dio. Ogromna je, ne staje u kadar.
Primarni fokus, Canon 550d, SW 150/750 BD, bez vodjenja.
Exp: 12 x 120sec, ISO 1600, UHC filter
Dark: 11
Light flat frame: 25
Dark flat frame: 25
Obrada: DSS, PS6, Neat image
Zemun, 20.12.2014.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi847.photobucket.com%2Falbums%2Fab38%2Fyt1hnv%2FAstrofotografija%2Frosseta1_filtered_zps1f9327ed.jpg&hash=42303ccd47798eb0fedf5dddbd835c42fced47a8) (http://s847.photobucket.com/user/yt1hnv/media/Astrofotografija/rosseta1_filtered_zps1f9327ed.jpg.html)
Wow, odličan rezultat za nemodifikovan aparat... :)
Ja sam jednom probao ali sam dobio lošiji rezultat, naprosto tu treba mnogo eksponiranja i obrade. I naravno, ako aparat nije modifikovan na kraju se dobije dosta šuma. Takođe mislim da su idealni objektivi 200-300mm za ovu nebulu, ako neko ima nešto u tom rangu može da proba.
Hvala Yagodinac! Probacu i sa Sigmom 300mm apo, samo da vrijeme dozvoli. Ionako sam zapostavio taj objektiv.
U medjuvremenu, dok ne probam Sigmu na 300mm, evo jos jedne verzije Rosette. Nije dobro kadrirana :-\
10 frejmova 300x1600, 9 Dark, 9Fl i 9Fd frejmova. DSS+PS6.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi847.photobucket.com%2Falbums%2Fab38%2Fyt1hnv%2FAstrofotografija%2Fngc2244_zps6b54298b.jpg&hash=b17ef3eeca9221f0a2a842fe80447e15d0e3c180) (http://s847.photobucket.com/user/yt1hnv/media/Astrofotografija/ngc2244_zps6b54298b.jpg.html)
Odlicno Luger.Cini mi se da je jos lepsa sa ovim dimenzijama 18x13 sa 72 piksela po cm.
Sviđaju mi se boje, deluju vrlo realno na nemodifikovanom aparatu, na modifikovanim bi to uglavnom sve bilo crveno :)
Hvala :)
@frugorski, ja je nisam kropovao, a svakako da je trebalo.
@Yagodinac, moja svaka obrada ima druge boje, tako da ne mora da znaci.Pokvario bi ja i tu crvenu ;D
Terasa, grad Novi Sad vedro nebo, kada je kometa otisla iz vidokruga ostali su drugi objekti.
CLS filter
NGC 1977 Maksutov Cassegrain 127/1500 Canon 600D
6 x 20 sec ISO 1600 2 x dark
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1369.photobucket.com%2Falbums%2Fag213%2Fallexxandar%2FRMN_zpsp8sopfsx.jpg&hash=e97bc19dd44c0a7b4fdb01f4134c917c0134b4ca)
NGC 2244 SW 80/400 Canon 600D
8 x 30 sec ISO 1600 1 x dark
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1369.photobucket.com%2Falbums%2Fag213%2Fallexxandar%2FNGC2244_zps79f77483.jpg&hash=b3b70169ac426872e24c35a288aaf6d214ab774a)
Slika od sinoc 20 x 1 min, 4 x dark Canon 600, SW 80/400
Van grada, na nasipu blizu Dunava. Mnogim zivotinjama su izgleda astronomi zanimljivi, narocito kada tiho i mirno snimam nebo. I ni ne shvatim sta mi se iza ledja desava :) Znam da se zivotinje plase ljudi, i veoma sam prijateljski nastrojem prema svakoj zivotinji, ali nije mi bas bilo zanimljivo da budem sam pored svih tih zvukova :) Sva sreca pa su i oblaci naisli oko pola 11 pa sam se mirno razisao, a bilo je jos baterija u svemu :)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1369.photobucket.com%2Falbums%2Fag213%2Fallexxandar%2FNGC%25202244%2520x_zpsqbtobirv.jpg&hash=d5e787974543fc7b1effb3a2b1573da85840d661)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F2n7f6uw.jpg&hash=73e8e7787f00dda4fcfcf471b1641fb21bee22ef)
Eto I mene. Severno nebo
Draco trio u bin 2x2 binning, mada ima tu jos objekata
zenith, 53 x 35 sec, bla bla nebulosity, bad pixel removal, ostalo photoshop, zurilo mi se na spavanje
qhy8L, rc GSO 6", eq6
NGC 5981, elliptical NGC 5982, i spiral NGC 5985
06.07.2015. 00.10h - 1.00h
Kruska, welcome back! :)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2Fponxw.jpg&hash=88f7593cd49b3e656c5ec8001acbcbc9f2b30487)
potez sadr/ngc6888
Cygnus sazvezdje 35x30sec ziza 400 mm
Lepo ;)
Nešto od filtera ili... samo RGB?
samo rgb ;)
dosta layera zvezde su poseban layer obicno u screen, a shum se brise sa subtract.
flat pravim nakon vise budzenja sa filter/Gaussian blur vrednost oko 5, I ponovo na istu sliku noise median iznad 40 birajte sami
aktuelno nebo prema mojim zakljuccima ne mogu da izvucem dalje od 16 magnitude pa sam budzio sliku a nakon toga artefakte boje brisao u selective color
mada se na slici vidi dosta suma blizu sadr,
Jedna slika od subote
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F2zin11f.jpg&hash=0b460115e8bd1a95177fd79c2e6d268ab028283b)
NGC 6960: The Witch's Broom Nebula
Celestron 1100 Edge HD
Moravian G4-9000
EQ8 SynScan
7x600 sec h-alpha Astrodon 5nm
7x600 sec OIII Astrodon 5nm
3x300 sec Red Astrodon
3x300 sec Green Astrodon
3x300 sec Blue Astrodon
Ratković,18/19.07.2015
Softver: AstroIvan + PixInsight
Sta je ovo, majko mila! Nevjerovatno! :o
AstroShomy, pa, ovo je fenomenalno! Steta sto nas malo cesce ovako ne obradujes!
Veeliki respekt!
hubble palette slika u fullu.
Fenomenalna slika kao i oprema.Skidam kapu.... :)
Svaka čast! Ovo je fantastično
AstroShomy odlična slika. Možeš li nam ukratko opisati kako si kombinovao 5 kanala u 3 kanala RGB slike?
Citat: gilecais poslato Jul 21, 2015, 09:48:58 POSLE PODNE
Fenomenalna slika kao i oprema.Skidam kapu.... :)
Tako je, obraduj nas češće ovako ;)
Kombinovao je AstroIvan. RGB je služio samo da bi se dobila prirodna boja za zvezde pomoću maski, ostalo su uskopojasni filteri odradili.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2Fv656kz.jpg&hash=339757eb2ff372b13e91a348f0505773ba9114fd)
Cygnus sadr i ic1318
valjda sto je u zenitu malo da vezbam hubble palette
Ha 33x30 sec green
OIII 19x30 sec blue
SII 10x60 sec red
f/2 f 400 mm
Evo jedne Veil Nebule sa odmora. Kad sam krenuo na odmor, planirao sam da odem na Komove, kao prije 2-3 godine, ili na selo, ali, odusevilo me nebo iznad same kuce, MW se vidi golim okom, nema svetlosnog zagadjenja.
Otvoreno nebo prema sjeveru i zenitu, sve ono sto ne vidim iz Zemuna, pa sam odlucio da ne trazim preko 'leba pogacu. Da ne pominjem prednost tople kafe i blizinu kreveta :P
NGC6960,
Lokacija Berane, Cg.
8 frejmova po 3min, ISO 1600, fletovi po 15kom, Dark 11x
Canon 550D, SW 150\750 BD, PHD guiding
Obrada Iris i PS6.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi847.photobucket.com%2Falbums%2Fab38%2Fyt1hnv%2FVeil_zpsu181w7by.jpg&hash=6dbd58f6cbbd0b807ad3392920c3d13e648c8f3a) (http://s847.photobucket.com/user/yt1hnv/media/Veil_zpsu181w7by.jpg.html)
Uh, odlična :)
Dobar Veil ,Luger.Od tebe stalno prijatna iznenadjenja. :)
Hvala Yagodinac i frugorski.
Mnogo je lakse kad je nebo dobro. Ovdje sam koristio UHC filter, vjerovatno je doprinio kontrastu. Snimao sam Veil i bez filtera, ali jos nije obradjena, cisto da vidim razliku.
Izgleda kao da si PS6 koristio da sa slike obrises 'Hubble site'. :)
Salim se naravno. Slika je izuzetna :)
Odlicna Veil nebula, svaka cast, ajde postavi tif da se igramo
luger odlican 10 :)
Luger svaka cast
Citat: Luger poslato Jul 31, 2015, 01:05:16 PRE PODNE
Ovdje sam koristio UHC filter, vjerovatno je doprinio kontrastu. Snimao sam Veil i bez filtera, ali jos nije obradjena, cisto da vidim razliku.
Uf, kako je dobra!
Bilo bi super da pokazes i verziju bez filtera, bas bi znacilo da ih direktno uporedimo.
Hvala svima. :)
VaskoGM, probao sam na brzinu da odradim i ovu bez filtera, i po prvim utiscima, cini mi se da je UHC za Veil nebulu pun pogodak.
S obzirom da su moje obrade unikatne (nikad ne znam 2x da ponovim sta sam radio ;D), okacicu oba tiffa na dropbox, sa UHC filterom i bez njega, pa ko ima zivaca, neka proba.
Oba su snimana istom metodom, isti broj frejmova, obradjeni u Irisu, tako da ce biti zanimljivo vidjeti krajnji rezultat.
IC5070, Pelican nebula
Lokacija Berane, Cg.
11 frejmova po 1min, fletovi po 15kom, Dark 11x
Canon 550D, Jupiter 135mm, f5.6, ISO 1600
Obrada Iris i PS6.
Prvi put sam imao uslove da snimam siroko, valjda sam je ubo. :)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi847.photobucket.com%2Falbums%2Fab38%2Fyt1hnv%2FAstrofotografija%2Fstack-subsky-wb-asinh-1_zps9x7e7pxp.jpg&hash=554c69771edf6a90db9f86c2d0f31a7891f42709) (http://s847.photobucket.com/user/yt1hnv/media/Astrofotografija/stack-subsky-wb-asinh-1_zps9x7e7pxp.jpg.html)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2F35chc7d.jpg&hash=c8a31ba33260b52d2cdb09d272d459e6136cd492)
ha 10x60 sec
OIII 8x60 sec
oIII8x60 sec
eastern veil bi color, heheh verovatno nije bas sve kako je Steve Cannistra objasnio ali jes
.....
Citat: Luger poslato Avgust 04, 2015, 12:46:43 PRE PODNE
IC5070, Pelican nebula
Lokacija Berane, Cg.
11 frejmova po 1min, fletovi po 15kom, Dark 11x
Canon 550D, Jupiter 135mm, f5.6, ISO 1600
Obrada Iris i PS6.
Prvi put sam imao uslove da snimam siroko, valjda sam je ubo. :)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi847.photobucket.com%2Falbums%2Fab38%2Fyt1hnv%2FAstrofotografija%2Fstack-subsky-wb-asinh-1_zps9x7e7pxp.jpg&hash=554c69771edf6a90db9f86c2d0f31a7891f42709) (http://s847.photobucket.com/user/yt1hnv/media/Astrofotografija/stack-subsky-wb-asinh-1_zps9x7e7pxp.jpg.html)
pa nije sto si ubo pelicana nego sto si severnu ameriku ubo ngc7000
ali poznat mi je taj osecaj , uslikas million zvezda I ne znas sta si sve uslikao
Generalno ok, ja mislim da je ovo veoma blizu nekog maksimuma koji se može dobiti nemodifikovanim aparatom. Možda još malo ako imaš neki 2.8L, ali generalno to je to. Za više od toga bi trebalo hlađena kamera sa 16 bita po kanalu, a to je (nevezano za teleskop) neuporedivo veći dinamički raspon od DSLR-a. Ali valjda će da kapne lova i za te kamere... 8)
Citat: kruska
pa nije sto si ubo pelicana nego sto si severnu ameriku ubo ngc7000
ali poznat mi je taj osecaj , uslikas million zvezda I ne znas sta si sve uslikao
Ma, nista me ne pitaj, raspametio sam se kad sam vidio sta je izbacio ovaj Jupiter. :) Meni ovo ne lici na ni jednu od slika North Americe i Pelicana koje sam gledao, vise sam vjerovao Stelarijumu, nego sto sam znao sta sam zakacio. ;D
Eastern Veil, NGC6992,
Lokacija Berane, Cg.
10 frejmova po 3min, ISO 1600, fletovi po 15kom, Dark 11x
Canon 550D, SW 150\750 BD, PHD guiding
Obrada Iris i PS6.
Nisam je dobro pozicionirao, pa sam odsjekao lijevu stranu slike.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi847.photobucket.com%2Falbums%2Fab38%2Fyt1hnv%2FAstrofotografija%2Fstack-subsky-wb-asinh_zpsdccrfjzn.jpg&hash=e65fa2e8fbf92f533ea8713318e8e17de32b2c85) (http://s847.photobucket.com/user/yt1hnv/media/Astrofotografija/stack-subsky-wb-asinh_zpsdccrfjzn.jpg.html)
Crescent nebula, NGC 6888 ...
Operisanje na granici kratke ekspozicije ...
Problem sa kratkim ekspozicijama je to sto read noise u potpunosti pojede slab signal (da nema read noise-a, stack kratkih ekspozicija
bi bio ekvivalentan odgovarajucoj dugoj ekspoziciji - cak i bolji zbog SNR-a)
Oprema:
QHY5L-IIc
SW achromat 102/500 F/5
HEQ5 (bez guidinga i PEC-a)
Light: 256x10s
Dark: 64 kom
Bias: 256 kom
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fserve.trimacka.net%2Fastro%2F2015-08-14%2FCrescent.png&hash=74f2e8a0fd7f1402a7a7ca4d3f63686333239316)
Pa jeste... A što ne probaš duže, tipa 30sec? Onda read noise gubi uticaj.
Uostalom dobar deo problema je i mali broj boja po kanalu (8 bita, naspram 12b i 14b kod DSLR-a). S druge strane ova kamera mnogo bolje registruje H-alpha opseg od bilo kog nemodifikovanog DSLR-a.
Ja tu kameru i dalje vidim kao idealnu za male i sjajne planetarne maglinice (uz neki taj tvoj 200/1000 naprosto idealno), a ima ih dosta.
Možeš nekad ako te ne mrzi i da napraviš eksperiment tipa 10x10sec versus 3x30sec, pa da rastegneš u Photoshopu da vidimo koja će bolja da bude. Onda će tačno da se vidi uticaj read noise. A za DSLR-e (prepotopske i ove najnovije) najbolji balans je ISO800-1600 gde je taj uticaj nekako najmanji, imajući u vidu da se na višim osetljivostima smanjuje dinamički raspon.
Pa zapravo kamera je 14/12 bita
(Ne pitaj sta to znaci, daje izlaz 12 bita - ili 8 naravno, kako se izabere, ja ovo snimam u 12 bita, valjda ima "dynamic range" za 14 bita al ADC radi konverziju samo 12 bita)
najveci problem mi je stravican toplotni shum koji se javlja pri duzim ekspozicijama. Evo u prilogu master dark od 10s. Problem je sa zasicenim pikselima.
Vec pri 10 sekundi se javlja "It's full of stars" :D a pri 30 vise podseca na tv kada nema signala.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fserve.trimacka.net%2Fastro%2FMasterDark_ISO0_10s.png&hash=8e5ccccbfcdba277c36cd141a398709c596cbc90)
Video sam i ja to za raspon, čudi me... Možda su hteli da obore cenu, ili namerno da ljude nateraju da kupuju skuplje kamere...
Ako se ne varam u DSS ima ona opcija da se redukuje šum pre svakog stakiranja. Mislim da nije problem šum kao šum, to se ispegla sa više lajtova, već činjenica da pojedine piksele program eventualno prepozna kao zvezde.
Svakako nastavi da škljocaš DSO... :)
sve pohvale za nacin slikanja a I za nizak nivo LP koji omogucava sve ovo.
probao sam ja u mojim lp "obogacenim" krajevima sicnu tehniku ali islo je malo teze.;)
da se neko jos vise razume u SNR izracunao bi na taj objekat I toliku expoziciju koliki su ocekivani rezultati.
U svakom slucaju samo napred I mozes traziti zvezde koje si uslikao na aladin. I da im procenis magnitude, te utvrditi limit kratkih expozicija.
Pa zapravo koliko sam citao u LP se preferira kratka ekspozicija.
Inace, zaboravio sam gore napomenuti, ovo je slikano sa CLS filterom cisto da ga isprobam.
Ovo je slikano iz dvorista iz Novog Sada, gde mi je obicno NELM oko 3-4.
Sto se tice prednosti krace ekspozicije i LP-a, evo o cemu se radi. Naime glavni problem sa LP-om jeste Shot Noise. Buduci
da je svelost diskretnog karaktera (pojedinacni fotoni), signal prati Poasonovu raspodelu gde je shum kvadratni koren signala.
Kada to nebi bio slucaj, bilo bi jednostavno u post processingu skinuti "signal neba", samo oduzeti nivo svetlosti koji se akumulira
od LP-a, to se i inace radi kada se "potamni" slika koristeci histogram i kada se odsece donji deo. Ono sto je problem jeste bas
ta Poasonova raspodela i taj shum koji dolazi od diskretne prirode svetlosti. Sto vise signala neba to vise suma od tog signala a njega
ne uklanjamo jednostavnim oduzimanjem, vec stackovanjem vise ekspozicija.
A sto se tice racunice za snr, ona zapravo i nije toliko komplikovana ali treba znati odredjeni broj parametara koje nemam pojma gde
da pronadjem. Najveci problem mi predstavlja konverzija magnitude u okvirni broj fotona.
Primera radi, na netu sam pronasao samo jednu referencu koja kaze otprilike ovo: 0 magnituda otprilike daje 10^6 fotona po 1cm^2 po sekundi
u V opsegu. I to je za zvezde i van atmosfere. Za magline je racunam situacija komplikovanija (u zavisnosti od tipa magline - emisiona ili refleksiona)
buduci da je svetlost u dosta uzem opsegu.
Mozda bi bilo zgodno otvoriti zasebnu temu gde bi mogli da diskutujemo o tehnikama snimanja, SNR-u, metodama racunanja i slicno ako ima zainteresovanih
za datu tematiku?
Nisam to do sada probao niti sam očekivao da ću nešto ovako izvući, kad ono i nije tako loše :)
Double cluster, eos 600D i dob 200/1200
15 expozicija od po 0.5 sec na 50mm i ISO 12800 stakirano u DSS i onda malo PS.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1296.photobucket.com%2Falbums%2Fag17%2Fjohnny984%2FDouble%2520cluster_zps2nbo5ssh.jpg&hash=f3be8a19b627e646c76268a6fd3912d18862adac)
Sa dobsona i sa tako malim ekspozicijama ovo je super! Johnny, bravo! Samo pucaj. :)
Hvala Luger.
Mislim da mogu čak i malkice duže ekspozicije, i malo više ekspozicija + da dodam darkove koje nisam uzeo i biće bolje.
Ako već planiraš darkove možda je bolje da namestiš da aparat sam oduzima dark-frejm (noise reduction on) jer traje ionako relativno kratko. Koji okular?
Ovo je slikano direktno na čip sa T2 prstenom.
Inače slažem se, za ovakvo fotkanje možda je i bolje da uključim noise reduction, tako neću zaboraviti na darkove :)
Malo me zbunilo što si napisao "...na 50mm..." pa sam pomislio da si držao aparat ispred okulara. Tako bi nešto dobio na uvećanju ali po cenu optičkih kvaliteta.
Uh, ne znam odakle mi se stvoriše tih 50mm, definitivno je višak u tekstu :)
Evo još jednog pokušaja, samo što su ekspozicije od 1 sec i bio je upaljen noise reduction.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1296.photobucket.com%2Falbums%2Fag17%2Fjohnny984%2FDouble%2520cluster_zpsp9t63mnh.jpg&hash=3639ffbf7c2928c1d7bb90c16485a120489fcf62)
Evo jedne "arhivske" od pre 3 dana.
NGC 7331 / C30
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fserve.trimacka.net%2Fastro%2F2015-10-03%2FC30.png&hash=4346ea912b6e4cbc5402b5f5e2f2b16e8a031742)
Tehnicki podaci:
Duzina ekspozicije: 30s
Light: 48
Dark: 68
Bias: 258
Rezolucija: ~1arcsec/pixel
Fokalna duzina / ratio: 770mm - F/3.85
Oprema:
Newton 200/1200 + fokalni reduktor x0.5 (postavljen nesto blize senzoru tako da je efektivna redukcija bila x0.65)
kamera je QHY 5IIL-c
Obrada:
samo DSS (stacking i krive), za ozbiljniju obradu nema prostora suvise je shuma a i svidja mi se ovako, izgleda kao
neka stara arhivska slika na kojoj je neko otkrio nesto :D
Opis:
Kasno krenuo setup da radim, pa dok sam useverio i sredio opremu (i isprobao kabl za konekciju kompjutera sa teleskopom koji mi nije radio, izgleda
da nisam dobro iskrimpovao RJ45, moracu opet), u tom je i pocelo da rosi/magli svuda, izasao mesec i navukli se oblaci neki :D, od planiranih 120 frejmova
uspeo sam da uslikam oko 90-tak, a upotrebljivo je bilo tek 48, sto zbog oblaka sto zbog periodicne greske koju jos nisam sredio PEC-om zbog kabla
koji mi nije proradio. Periodicna greska je vidljiva na slici - zvezde su izduzene ali nesto manje nego bez fokalnog reduktora.
Ovu sam sliku krenuo da radim u sklopu postao o SNR vs duzina ekspozicije, ali avaj, proracun je bio daleko od postignutih rezultata. Naime ispostavilo
se da je podatak o povrsinskoj magnitudi iz Stelarijuma neupotrebljiv. Tamo je navedeno da je oko 14.5m/arcsec2, a zapravo posle sam
na netu pronasao stvarne podatke za C30 i telo galaksije je daleko tamnije, krece od 18-19m pa ide do 26m u zavisnosti od udaljenosti od centra
galaksije. Sa ovim podacima samo jezgro i "bulge" (ne mogu da se setim izraza na srpskom, al onaj najsvetliji centralni deo galaksije), imaju prihvatljiv
SNR (reda velicine 10) dok ostatak rapidno opada ispod 1 sa distancom od centra. To je skroz vidljivo na slici.
Reference:
pdf sa analizom povrsinske sjajnosti NGC 7331: https://camillebilger.files.wordpress.com/2012/07/ngc7331.pdf (https://camillebilger.files.wordpress.com/2012/07/ngc7331.pdf)
u attachmentu je screen shot grafikona povrsinske magnitude u odnosu na udaljenost od centra, za zainteresovane koji nece
da citaju citav pdf.
Još jedan pokušaj NGC 7331 i ekipe
~520 kom light
64 dark
10s ekspozicija.
Rezolucija: ~1arcsec/pixel
Fokalna duzina / ratio: 770mm - F/3.85
Oprema:
Newton 200/1200 + fokalni reduktor x0.5 (efektiva x0.65)
kamera: QHY5IILc
Lokacija: Novi Sad, crvena zona. Filtera bez.
Uspeo sam da odradim PEC kako treba večeras pa je od 540 frejmova oko 520 bilo upotrebljivo za stack :D
Jedini problem su bili izmaglica (posle sam i video da mi je sekundar počeo magliti u nekom trenutku, prvi frejmovi su ubedljivo bolji od poslednjih),
svetla iz komšiluka (vidi se na slici da mi je jedna strana senzora bila malo "osunčana") i naravno pere ložači po komšiluku.
Iako nije kvalitet, obzirom da je "planetarna" kamera u pitanju i da sam po slobodnoj proceni prebacio 17.5 magnitude dubine, ja sam zadovoljan.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fserve.trimacka.net%2Fastro%2F2015-11-11%2FC30.png&hash=04589a96711d9d4574ccbe13706668bf41e410cd)
Dosta detalja u galaksiji... lepo :)
Možda sam već negde spomenuo ali ajde opet: ovaj setup je idealan za planetarne maglinice.
IC434,
SW150/750BD, Eos 20D ff modifikovan, UHC filter, bez vodjenja.
Light 19 x 25", ISO 800, Dark 19x, Fletovi po 19x
Iris i PS6
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi847.photobucket.com%2Falbums%2Fab38%2Fyt1hnv%2FAstrofotografija%2FIC434_zpscwmtjcrr.jpg&hash=cfd07eed7586e6eb593c30587422b9521396480a) (http://s847.photobucket.com/user/yt1hnv/media/Astrofotografija/IC434_zpscwmtjcrr.jpg.html)
ljepo si ju upecao!
lugeru svak cast :)
Hvala decki! Malo je ekspozicije, sve to moze bolje, znam. Bice bolje jednom. :)
Citat: Luger poslato Novembar 22, 2015, 11:44:29 POSLE PODNE
Hvala decki! Malo je ekspozicije, sve to moze bolje, znam. Bice bolje jednom. :)
Lep Konj. :)
Jel si morao da ides sa UHC filterom zbog LP-a? Pitam posto ne vidim lokaciju snimanja. Ode sve u crveno.
divna slika!
Luger, svaka cast! Crvena je prelepa, mada kontrast deluje prejak... tj saturacija.
Citat: Yagodinac poslato Novembar 12, 2015, 08:30:45 POSLE PODNE
Možda sam već negde spomenuo ali ajde opet: ovaj setup je idealan za planetarne maglinice.
Mozda bi za optimum PM moglo i malo vise f-a?
neki f7-9 mozda...
Hvala svima! :)
Citat
Lep Konj. :)
Jel si morao da ides sa UHC filterom zbog LP-a? Pitam posto ne vidim lokaciju snimanja. Ode sve u crveno.
Sekula, izvini sto tak sad odgovaram, bio sam odsutan nedelju dana. Da, koristio sam UHC filter zbog velikog LP-a u Zemunu, modifikovao sam DSLR pa mi i inace sve slike idu u crveno. Sve mi je sad to novo, jos ne znam da se izborim sa tim stvarima. :(
@Vasko GM, uvijek ja to previse nagruvam, kao i svi pocetnici. :)
Objekat: NGC2244, Caldwell 50
Lokacija: Zemun, 07.01.2016. godine
Nacin snimanja: Canon EOS 20d Full spectrum mod. na SW150/750BD, primarni fokus bez vodjenja.
Exp: 45 frejmova po 30", ISO1600, UHC filter, fletovi po 19 frejmova, Dark frejmovi 19x.
Obrada: Iris i PS6
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi847.photobucket.com%2Falbums%2Fab38%2Fyt1hnv%2Fngc2244_zps9iomyoma.jpg&hash=5754c5fa19e71fc3ea0508abe0eb7edbbd08f5f2) (http://s847.photobucket.com/user/yt1hnv/media/ngc2244_zps9iomyoma.jpg.html)
Znam da je Rosseta crvena, ali sam, ipak, mozda pretjerao. Ustvari, kako sam skinuo IR filter ispred senzora, sve je crveno i jedva se borim sa tim. :)
Imam par pitanja:
1- Da li se, pri snimanju flat frejmova koristi i filter koji je bio na aparatu (UHC u mom slucaju) i da li DSLR mora biti u istom polozaju na tubusu?
2- Da li se pri snimanju DSO modifikovanim aparatom, koristi Custom WB (bijeli list A4 slikan na suncu, itd...)? Pretpostavljam da da, ali ipak da pitam.
hm cuj postoje i ostale boje samo ih ti ne vidis
pogledaj histogram pa ces naci i ostale gb boje
inace je to to . super slika!!
na 30 sec nema gubitka rezolucije .
mozes apluodovati stack ..
Bez obzira na WB, fotka je super!
Za fletove je vazno da je polozaj kamere (rotacija) i fokusa nepromenjen, znaci i filter ostaje gde je... tako bi trebalo da je najbolje.
Da, daylight WB korekcija sa belim papirom je pozeljna. Tako ce npr plavi dzinovi u klasteru zasijati pravom bojom. A svaku koreckciju WB-a je lako podesiti
u npr "Lightroom" direktno na RAW
Odlicna fotka.
Da, kao sto Vasko kaze, bitna je orjentacija kamere.
Za fletove je samo bitan odnos osvetljenosti u centru i na rubu slike (odnosno celom povrsinom) i filteri ne igraju nikakvu ulogu, bitno
je samo koliki procenat svelosti stize do kog dela senzora.
Sto se tice WB-a, to je dosta zeznuta tematika. Generalno ne mora se raditi precizno, al postoji nacin da se uradi maksimalno precizno
za date uslove (a zavisi od QE krive bayer matrice) jedino sto je dosta komplikovano. Ono sto je mozda najjednostavnije da se ne bi
ulazilo u teoriju boja i ozbiljniju matematiku, jeste WB preko pojedinacne zvezde. Na slici se identifikuje zvezda odredjene spektralne klase (iz kataloga, moze "rucno" a moze i plate solving)
i spram nje se kalibrise WB
crvena boja se redukuje tako sto se ode u CS u levels pa izabere red color , i nakon toga se smanjuje histogram vrednosti da bude slicno sa ostalim GB vrednostima
Probaj da otvoriš neki od RAW-ova tj light-ova u Camera Raw. Tu ti se otvara opcija podešavanja WB u Kelvinima, mislim da je 2500 najniža vrednost. Odaberi najnižu, prebaci je u JPG i okači je ovde da vidimo.
Hvala svima! :)
@Yagodinac, evo slika iz ACR-a. Prva je onakva kako je otvori ACR, sa 2000 Kelvina:
http://s10.postimg.org/rglutov3t/2000c.jpg
Na drugoj sam pomjerio klizac na 2500K. Crvena jeste promjenila vrijednost, ali mi je problem sto ACR ne dozvoljava da se isti fajl snimi kao Cr2. A i zamorno bi bilo za svaki fajl. ;D
Cak i u LR, kao sto kaze Vasko.
http://s18.postimg.org/csc0jw9hl/2500c.jpg
I treca je jpg, nije Print Sreen:
http://s17.postimg.org/40bjm3c6n/IMG_0100.jpg
@Kruska, postavicu i PSD fajl. Bas me zanima sta ja to radim pogresno.
Znam za taj nacin korekcije histograma, ali nije tako jednostavno.Pri svakom razvlacenju RGB, crvena se toliko rasiri da bude 3-4 puta deblja i izrazenija od G i B.
Mozda mi i postavke na DSLR-u nisu dobre.
Moje iskustvo iz CameraRaw je da balansiranjem Temperature i Tint u odeljku WB u jednom trenutku
se sva tri kanala na histogramu preklope i podudare. Meni tada fotografije deluju brutalno tacnog WB-a.
Da primenis na sve Raw-ove je lako, samo treba da sve frejmove prevuces u ps odjednom.
Tada u CR iznad liste slicica ima Select all, pa onda synchronize i sve ce slicice prepisati podesavanja
od prve na kojoj si ih menjao. Zatim eksportacija u TIFF (save images, ispod liste slcica) i full. Stakiras TIFF-ove.
Ovo što kaže Vasko.
Doduše ja mislim da Iris beše neće da stakira TIF, ali DSS valjda hoće.
A da li koristiš na stacku u Irisu komandu rgbbalance R,G,B? Ako da, da li koristiš vrednosti za modifikovani aparat? One su 1.38, 1.00, 1.23. Ako koristiš vrednosti za stock aparat onda bi to mogao da bude razlog zašto Iris daje precrvenu sliku.
tvoj upload
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F20tpf2a.jpg&hash=e0d90fdc7df670149b1a705e312ceab12042e295)
budzena slika sa promenama u levels (input levels)crni i sivi trouglic radi pojacanja kontrasta
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F1imjxd.jpg&hash=41a8322b38765855865ad5692ce388210560a988)
pa jos malo...
budzenja za red boju u Levels/ umesto rgb stavis red i podesis output levels da smanjis crvenu boju
klizacem -input levels podesis da se poklapaju boje u histogramu
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F1zvao2q.jpg&hash=7a6c38acaac91d4e613efef52ed4b68441e06a4e)
konacan izgled- u history mozes videti sta sam radio
pre 1. slika i
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2mzik54.jpg&hash=c1274f6df5a92ff52d1808e240c104d5fa9c5b17)
posle 2. slika
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2F5etufo.jpg&hash=0f5f75008b00b6f160be85b9728f4c677843f656)
p.s. nadam se da si me razumeo i da nisam preterao sa slikama
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2Fzodseg.jpg&hash=69b0084ca0d1e9521c3507d3df896dd003e8fd4a)
my final version
Ne svidja mi se. Crno nije dovoljno crno. Mozda si stavio previse "Vanish"-a. Probaj da korsitis "Perwoll black" :)
Salim se, naravno. Mogli bi vi "madjionicari" malo cesce ovako da razmenjujete znanje i iskustva. Ova lekcija iz obrade je bila super.
Citat: Yagodinac poslato Januar 11, 2016, 02:26:48 POSLE PODNE
Ovo što kaže Vasko.
Doduše ja mislim da Iris beše neće da stakira TIF, ali DSS valjda hoće.
A da li koristiš na stacku u Irisu komandu rgbbalance R,G,B? Ako da, da li koristiš vrednosti za modifikovani aparat? One su 1.38, 1.00, 1.23. Ako koristiš vrednosti za stock aparat onda bi to mogao da bude razlog zašto Iris daje precrvenu sliku.
U pravu si Yagodinac, Iris ne moze da stekira tiff, a bas sam se primio na Iris.
Te vrijednosti za RGB koristim, to nije sporno. Cini mi se da mi problem prave fletovi i sam Custom WB koji nisam dobro odradio.
Naime, probao sam da u DSS-u stekiram bez njih i RGB je prilicno ujednaceniji, iako se R dosta izdvaja, sto je, ja mislim, normalno za modifikovani aparat.
@Kruska, otprilike, iste stvari radim i ja, ali mi se cini da se dosta detalja izgubilo na finalnoj slici, iako je WB mnogo bolji od moje obrade.Moguce i da je tih 20-ak minuta ekspozicije malo da se izvuce vise?
I na kraju, jesmo malo otisli van teme, pa bih molio nadlezne da temu prebace u topic http://forum.astronomija.co.rs/astrofotografija/preseljenje-4973/
@luger...ti posjeduješ 20D Full Spectrum koja prikuplja jako puno crvene boje, a ponekad čak i potpuno (pogotovo kod zagađenih neba gdje postaje gotovo teže raditi balans) ali kod tamnijih neba vrlo je odlična i crvena boja je manje izraženija.Ti imaš propust do 1000nm dok s filterom Baader negdje oko 700nm.
Ako imaš od nekoga posuditi CLS filter provaj zajedno s njim fotkati ;)
hmm, malo mi je bledja maglina sa napucanim bojama ali bila je poenta sa bojama zvezda.
drugo maglinu mozda otom potom pa se preklope layeri hihih
drugo kad jasete sliku sa npr astronomy tools (kome treba neka se javi na e-mail),
jave se jaki artefakti kao umrljana pozadina.
To se efikasno ispravlja tako sto uradite image resize pa uvecate sliku 3-4 puta lupite broj pixela da bude veci
onda slobodno uradite filter/gaussian blur vrednost staviti na 1.0 do 1.5
efekti se brzo vide
i nakon toga uradite resize slike na originalnu velicinu slike.
ako bas zelite mogu i slikom objasniti.
@ spadej koristim u zadnje vreme duel omeksivac zuti lotus cini mi se da bolje deluje ima jaci kontrast slike na laptopu ;)
Samo ti Kruska objasnjavaj. Najbolje i slikama i tekstom.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2Fauifiw.jpg&hash=398e5361939303e88f1a7f82bd8a034d94155e60)
evo i RRGB crveni layer dodat, nesto izmenjen levels curves,potom desaturated, pa ubacen kao novi layer crveni, blending options red, opacity 50% , screen
malo je bolje ali dolaze do izrazaja lokalni faktori snimanja koji se mogu ukloniti ali mi treba vremena previse
@Kruska, bravo za obradu, rezultat na RRGB je sjajan. Savim uravnotezenu verziju si prikazao.
I hvala za korisne podatke o samom postupku.
Dobro je da se ne treba previse brinuti oko WB-a jer ga je lako srediti na RAW fajlovima,
pa cak i na TIF-u sto je Kruska pokazao. I ja sam se igrao sa njim i slazem se da je 20 minuta malo.
Sem toga, verovatno nesto nije u redu sa fletovima ali to bi bili sigurni tek kad bi videli i stak bez njih.
Interesuje me i kakva je anomalija u pitanju duz donje ivice formata?
Citat: Polare poslato Januar 13, 2016, 01:25:06 POSLE PODNE
@luger...ti posjeduješ 20D Full Spectrum koja prikuplja jako puno crvene boje, a ponekad čak i potpuno (pogotovo kod zagađenih neba gdje postaje gotovo teže raditi balans) ali kod tamnijih neba vrlo je odlična i crvena boja je manje izraženija.Ti imaš propust do 1000nm dok s filterom Baader negdje oko 700nm.
Ako imaš od nekoga posuditi CLS filter provaj zajedno s njim fotkati ;)
Jedva cekam priliku da sve ovo isprobam van grada. Potpuno se slazem sa tobom, crvena dolazi vise do izrazaja i zbog zagadjenosti neba. Imam UHC filter, i stalno njega koristim, jer bez filtera ne bih mogao nista da uradim. Vjerujem da CLS filter ne bi dao mnogo bolje u odnosu na UHC, mozda i grijesim.Trenutno nemam nacina da provjerim.
S obzirom da 90% fotografisem od kuce, moracu da kupim neki uskopojasni filter, nema mi druge.
@Kruska, odlican si posao uradio, na ovoj drugoj si izvukao maksimum, po mom misljenju i sve izgleda mnogo prirodnije.
@Vasko, sve mi te anomalije unose fletovi.Provjereno! Uradio sam i stekiranje u DSS-u, bez fletova, nema ni crne trake u dnu slike, ni fleke u gornjem desnom uglu, a sam histogram je mnogo ujednaceniji. Jedino sto je Iris stekiranje uradio jedno 6x bolje. Zato vise volim da radim u njemu, ali Iris, nazalost, ne moze da radi bez fletova. A, nisam ih uradio dobro.
Jos jednom cu da stekiram u DSS-u, ali sada sa ovim istim fletovima, da bi bio 100% siguran da oni ne valjaju. Sad sam siguran 90%. :)
a sad daj stack bez fletova
ps. koji uhc filter imas? proizvodjac je u pitanju?
Citat: Luger poslato Januar 15, 2016, 11:50:41 POSLE PODNE
Zato vise volim da radim u njemu, ali Iris, nazalost, ne moze da radi bez fletova.
Ma može i bez darkova i bez flatova, samo treba prvo registrovati fajlove (komande setregister i coregister, a može i iz menija processing>stellar registration). Za stakiranje posle toga postoji add sequence u meniju processing, pa odabereš mod (sigma kliping je najbolji, ali i najzahtevniji).
Mislim sve može, ali to je beskrajno čačkanje i eksperimentisanje... Sve to DSS uradi sa tri klika :)
Nisam znao da moze, a mislim da necu ni pokusavati, mnogo mi zvuci komplikovano. :-[
Bolje da naucim da ispravno snimim fletove.
@Kruska, eno fajla tamo u primjerima.
Rosette maglina u Jednorogu.
CanonEOS 350D moded,Pentacon 4/200 @ f 5.6,ubacen i UHC filter,singl od 150s.EQ6.PS CS6
Samo jedan snimak uspeo,nisam imao sta da stakiram u DSS.
Super je Frugorski!
Kako si postavio UHC na 4/200mm?
Ili imas klip filter?
Za jedan snimak stvarno super izgleda.
@Luger,kod zadnjeg stakla navoj je istog precnika kao i kod filtera,ostalo je malo mesta taman za jedan obrt ,pa sam jos malo ucvrstio silikonom.Sad potpuno skida LP. :)
Preporucujem Pentacon 4/200.Isprobacu ga sa ovim filterom na nemodifikovanom Kanonu pa cu pokazati rezultat.
Hvala na komentarima. :)
NGC7640 u Andromedi.
48x30sec ISO1600 20d+SW 150/750
(https://farm8.staticflickr.com/7790/27133057105_64244e473f_z.jpg) (https://flic.kr/p/HkE1zp)NGC 7640 (https://flic.kr/p/HkE1zp) by milan miloradovic (https://www.flickr.com/photos/101359707@N02/), on Flickr
Crop 100% u originalnoj rezoluciji. Zvezde su malo buckaste jer je to reflektor bez komakorektora, a ne jer sam promašio fokus ;)
Inače se vide zvezde do magnitude 18, da sam na nekoj boljoj lokaciji sumnjam da bi išlo još niže, mislim da je ovo neki maksimum za 150/750.
18mag! Bravo!
Thnx, ljudi stižu do 18mag i sa malim refraktorima ali tu onda, kako ja rezonujem, presudnu ulogu igraju osetljive kamere.
Galaksija NGC4559 u Komi mi je bila interesantna jer pokazuje 17mag emisioni region (označeno) u kom se poslednjih godina nekoliko puta javljala jedna LBV (Luminous Blue Variable), samo što ja to nikako nisam uspeo da uhvatim:
(https://c3.staticflickr.com/8/7394/27630964906_52c9527317_z.jpg) (https://flic.kr/p/J6DVdE)NGC4559 (https://flic.kr/p/J6DVdE) by milan miloradovic (https://www.flickr.com/photos/101359707@N02/), on Flickr
(https://c3.staticflickr.com/8/7397/27565435722_12e64e2c89_z.jpg) (https://flic.kr/p/HZS4F9)IC3550 (https://flic.kr/p/HZS4F9) by milan miloradovic (https://www.flickr.com/photos/101359707@N02/), on Flickr
Yagodinac, bravo za fotke i za povratak u astrofotografiju! Dosta si odmarao. :)
Ma to sto si obelezio jeste LBV, a sam region je bledji pa se s njom sastavio na fotki...
Signal od LBV je dominantniji u odnosu na emisiju regiona, sto znaci da jesi nju snimio :)
Falla lepo na željama da je ulovim, ali ipak nažalost nije LBV :-[
Gledao fotke drugih ljudi... Nema je trenutno. Takođe emisioni region je malo izdužen, zvezda bi trebalo da bude striktno tačkasta - pogledaj ostale zvezdice najsitnije magnitude.
Aha... ja sam se zbunio jer sam ocekivao da je vidljiva trenutno...
Nista onda, greška... :P
E, ali bilo kako bilo, svaka cast za registrovan tako mali i bledi region. Izgleda i da si sredio montazu u medjuvremenu?
Ne vidim da si imao bilo kakav problem sa pracenjem, kolike su eksp?
Ekspozicije su po 30sec a odbacuju se one koje nisu kako treba ;D
Praćenje na 30sec deluje lako ali nije; kad zumiraš do kraja možda trećina fotki je za brisanje. Pomak je isključivo po RA osi, kontam da sa starim i nepreciznim motorima koje ima EQ6 bolje nije ni moguće.
Jedna iz Sopota. Proslog vikenda smo se Spadej i ja druzili. :)
Objekat: NGC6960, Zapadna Veil nebula
Oprema: Canon 450D modifikovan na full spectrum+UHC filter na SW150/750BD, primarni fokus, bez pracenja
Exp: 30 lajtova 30" x 1600, 15 darkova, fletovi po 15x.
Lokacija: Sopot, 2.07.2016.god
(https://c2.staticflickr.com/9/8853/28235330465_e925b95469_o.jpg) (https://flic.kr/p/K24s3v)veil (https://flic.kr/p/K24s3v) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
Ova najsjajnija zvezda je pretpostavljam daleko pre same nebule, samo se preprecila, smeta :)
Imam Skeye za android pa tu nema bas svih objekata, izmedju ostalog i NGC6960. Volim da popamtim imena zvezda pa onda malo guglam podatke i karakteristike. Cisto trening za vijuge.
Odlično Luger! Da li si ikada pokušao "uhvatiti" Torovu kacigu? To mi se čini kao zanimljiva meta.
Vasko, tj.Lugeru, odlicno je ovo ispalo. Znam da imas jos materijala, prepisivao sam od tebe celu noc :) . Sto ne kacis?
Hvala.
Nije ovo ni blizu dobro, kako to drugi rade, ali, ajde... :) Da su ekspozicije bile duze, sve bi bilo bolje, ali onaj PHD mi zabrlja i sve pokvari.
@Zligore, dobro si primijetio, ta zvijezda je 52Cyg i magnitude je 4.20 po Stellariumu, a Veil je priblizno 7.
@Night Walker, ja nisam nikad ni pokusao da snimim Torovu kacigu, iz grada mislim da i ne moze bez bolje opreme, a i uvijek je nisko za moje uslove. A, posto pripada "zimskom nebu", mozda je nikad necu ni vidjeti.
@Spadej, evo ti jedna Crescent Nebula iz tvoje avlije. ;D
Objekat: NGC6888, Cresccent nebula.
Oprema: Canon 450D modifikovan na full spectrum+UHC filter na SW150/750BD, primarni fokus, PHD pracenje.
Exp: 6 lajtova 300" x 1600, 5 darkova, fletovi po 15x.
Lokacija: Sopot, 2.07.2016.god
(https://c7.staticflickr.com/9/8631/27965782590_98dfce3f49_o.jpg) (https://flic.kr/p/JBeWRm)Crescent Nebula (https://flic.kr/p/JBeWRm) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
Covece, pa ti si mi maznuo sve fotone, zato ja nista nisam ni uradio. ;D Super je ispalo. Predlazem da okacis, ako imas, snimke istog objekta sa tvoje terase i iz moje avlije, da vidimo koliko dobar mrak utice na kvlaitet. To ce nas mozda naterati da odemo i na neko jos bolje mesto (imam ja jos po neku avliju u "rukavu").
momci ovo je sve odlicno. samo slikajte..
Evo "necega" od nicega. Neuspeli NGC6992. Nisam dobro prepisivao od Lugera, kad smo onomad "lovili" zvezde po Sopotu. Premalo svetla, previse suma... I jos los kadar, u stvari nisam ni znao kolika je cela nebula. ::)
Pokusavali smo nesto da izvucemo obradom, prof.Luger je rekao da ne vredi i da sam pao na tom ispitu. Ovo sam izvukao "na misice", cisto vezbe radi. U sledecoj "epizodi" pokusacu da izucem maksimum sa nemodifikovnim aparatom i bez filtera.
Objekat: NGC6960, Zapadna Veil nebula
Oprema: Canon 1000D, nemodifikovan.
Exp: 26 lajtova 45" x 1600, 21 dark,nema fletova
Lokacija: Sopot, 2.07.2016.god
(https://c1.staticflickr.com/9/8149/27748019024_a7866297e5_b.jpg) (https://flic.kr/p/JgZRk7)Veil nebula NGC6992 (https://flic.kr/p/JgZRk7) by Dejan Spasojevic (https://www.flickr.com/photos/139999702@N02/), on Flickr
Ovo uopste nije lose, ali je steta sto nema jos lajtova. Super to "na misice" tebi ide, ja bih odmah odustao. :)
Kad su na Pallomar opservatoriji pretražili sve ploče koje su snimili našli su 15 dotad neotkrivenih globularnih jata. Pošto moj teleskop pod normalnim okolnostima može da napipa 18-19mag, krenuo sam da snimim Pal10, jedno od težih i...
Nije kriv teleskop već nebo, Mlečni Put se uopšte nije video od izmaglice. Ali dobro, u monohromatskom modu fajl može više da se rastegne i naslućuje se da tu ima nečeg.
Vt iznosi 13.22 a to je ukupni sjaj svih članica tj kompletnog jata. A VHB je 19.8mag, a to je prosečna magnituda horizontalne grane u HR dijagramu, odnosno jedne veće frakcije zvezda karakteristične za sva globularna jata.
(https://c1.staticflickr.com/9/8495/28565616672_f75ea8a8f2_z.jpg) (https://flic.kr/p/KwffCh)Pal 10 (https://flic.kr/p/KwffCh) by milan miloradovic (https://www.flickr.com/photos/101359707@N02/), on Flickr
Za test novog RC-a sam izabrao jedan od mojih omiljenih objekata (ako se to moze tako nazvati, obzirom na kratko vreme kojim se bavim ovim sportom astrofotografije :D )
U pitanju je jos jedan pokusaj NGC 7331 - ili poeticno receno "Return to Deer Lick Group" :D
Oprema:
RC8", ASI185 u primarnom fokusu, ST102 + QHY5IILc guiding (side by side), HEQ5
Lokacija i uslovi:
Novi Sad, crvena zona, bez meseca, dobra transparencija, dobar - vrlo dobar seeing (menjao se u toku veceri, neki segmenti su malo bolji od drugih sto se seeinga tice).
Podaci:
4 segmenta po 30 light frejmova 60s (pola sata po segmentu), 24x60 dark, totalno vreme integracije 2h, inicijalno slikano na rezoluciji od 0.5"/pixel binovano x3 (probao redukovati shum koliko se moglo). I na kraju malo crop zato sto mi mozaik bas nije bio dobro uradjen (jedan frejm je nekako pobegao malo u stranu).
Obrada:
DSS, ImageJ za dodatnu kalibraciju i mozaik, Nebulosity 4 samo DPP i kolor balans, bez Noise redukcije.
Slika je samo minimalno obradjena, da tako kazem samo sastavljena, ima jos prostora da se pokusa srediti taj noise koji se pojavljuje, cim uhvatim vremena probacu malo da to sredim.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fserve.trimacka.net%2Fastro%2F2016-07-31%2FNGC_7331_v1.png&hash=86cb95130a86245c4520cf3ef2d7fda3356da2db)
Sve u svemu, zakljucak je da na toj rezoluciji, u ovim uslovima sa nehladjenom kamerom - treba duza totalna ekspozicija.
Mislim da je fora u tome što je kamera nehlađena; temperatura je verovatno bila velika a samim tim i šum. Osim toga kamera je 12b a i to verovatno malo utiče na lakšu pojavu šuma kod rastezanja stack-a. A snimanje iz grada sve to dodatno komplikuje jer LP smanjuje kontrast snimljenog materijala...
Uglavnom, mislim da je teleskop odličan, lepe zvezde, veće su očekivano malo buckaste ali to tako treba kod većih apertura, naročito reflektora. Bitno je da su simetrične i da je polje ravno.
Koju sledeću kameru planiraš? ZWO imaju i onu od 4/3 formata, mislim da bi lepo legla za neki rad na granici koju dopušta atmosfera.
Da, upravo sam na nju bacio oko, hladjenu verziju, ASI1600MMC.
Dvoumio sam se izmedju par modela, neku sa 8300-tkom ili ovu, pa sam se na kraju odlucio ipak za ovu, vise odgovara mom stilu rada, a po performansama su tu negde. Jedino sto su i kod nje mali pikseli, al ih ima dovoljno, pa se moze binovati po potrebi, a ima dosta prostora tako da necu morati da se zezam sa mozaicima, i to mi dosta znaci sto se vremena integracije tice - da sam radio sa tom kamerom ovaj snimak, em bi bila hladjena em bih svih 2h ekspozicije uhvatio citavo polje umesto 4 segmenta (svaki po pola sata) - sto bi znacajno poboljsalo SNR.
svidja mi se slika , u tmini izranjaju galaksije,
deluje granulirana pozadina ali nije iskljuceno da su to detalji nevidljivih galaksija , za to ipak treba vise ekspozicija i bolja lokacija
Malo se odmaralo. Nekoliko dana kisa i oblaci, i zadnja dva dana odmora, nebo se otvorilo.
Uglavnom sam sarao po sjevernom nebu, Labud i slicno, jer mi je taj dio potpuno nepoznat.A obiluje svim i svacim. :)
Objekat: Elephant's trunk nebula (IC1396)
Oprema: Canon 450D modifikovan na full spectrum+UHC filter na SW150/750BD, primarni fokus, PHD pracenje.
Exp: 16 lajtova po 3min, ISO1600, 5 darkova, fletovi po 15x.
Lokacija: Berane, 30.07.2016.god.
(https://c8.staticflickr.com/9/8682/28699780231_ab7fbac52f_o.jpg) (https://flic.kr/p/KJ6SM6)Elephant trunk nebula1 (https://flic.kr/p/KJ6SM6) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
Mmmm kako se se crveni na punom spektru :)
Odlicna Surla!
Bravo!
Hvala! :)
Objekat: NGC6960, Zapadna Veil nebula
Oprema: Canon 450D modifikovan na full spectrum+UHC filter na SW150/750BD, primarni fokus, PHD pracenje.
Exp: 5 lajtova 600" x 1600, 5 x dark, fletovi po 15x.
Lokacija: Berane, 01.08.2016.god
(https://c7.staticflickr.com/9/8096/29168354366_477bde41b7_o.jpg) (https://flic.kr/p/Lrvrxu)Veil Zagradje (https://flic.kr/p/Lrvrxu) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
Ovo izgleda super lugeru, evo i od mene jedna veil nebla sa letenke
Vail nebula 83x40s lajt izaslo je u DSS oko 55min, iso1600 21x40s dark i 20 bais obrada DSS, Ps, Lr.
Bilo je i vise lajtova uradio sam nekih 110 komada ali sam ih izbacio posto su bili losiji
(https://c3.staticflickr.com/9/8303/29368190106_ca0e568d9c_o.jpg) (https://flic.kr/p/LKaDKh)vail nebula 83d 40s 55min iso1600dc-1 (https://flic.kr/p/LKaDKh) by Zoran Plecevic (https://www.flickr.com/photos/131293879@N03/), on Flickr
Opservastorija u mom dvoristu se pravi vec vise od godinu dana i nije zavrsena, cak nije ni stub za teleskop osposobljen. Ali kupola jeste postavljena i posto je funkcionalna ja nisam mogao vise izdrzati da je ne isporbam. U petak je konacno posle toliko vremena bila kakva-takva prilika da postavim MN na tripod i uradim vizuelno testiranje. Atmosferski uslovi sa tankim slojem oblaka su bili vrlo losi i i nisam imao mnogo srece u osmatranju objekata, medjutim toliko mi se dopalo sto i pored magle i uzasne vlage, pod kupolom, nije bilo potrebe da koristim cak ni protiv-rosnik (sto je za maksutov korektor i vise od iznenadjenja jer je pravi magnet za vlagu) nije mi se odustajalo pa sam na kraju ipak resio da opalim i nekoliko ekspozicija cisto testa radi.
Srecan sam sto je ovaj neplanirani "fisrt light" ipak nekako uspeo :)
NGC1973 - Running Man Nebula
MN190/1000, 450D
7x300
(https://c3.staticflickr.com/6/5761/30822364106_9de47d5f36_o.jpg)
Sjajno Vasko, kao i uvijek! A, mozemo li da vidimo kako si to poceo da gradis opservatoriju?
Svaka čast, zavidim ti... Ja zbog LP nikad ne bih mogao da napravim opservatoriju, morao bih da nađem neku vikendicu prvo.
A i ova slika ti je malo čudna, dobra ali gde su spajkovi ;D
Hvala momci. :)
Ma nisam ja nesto presrecan sa LP, svetlosna kupola grada mi je sa jugoistoka ali je sreca sto je GM manje mesto i to sto sam oko 100m nmv iznad njega pa i LP ostaje nisko.
Sve u vezi opservatorije cu detaljno objasniti u posebnoj temi, mislim da je zasluzuje ;)
Nego sta nego cudna... najcudnije je da je uopste uspela... Uzasna transparencija uz maglu, takva da sam samo nazirao Orionove zvezde golim okom.
A sta su to spajkovi? Jel se to maze na lebac? ;D
super slika.
Novi, ozbiljniji pokusaj Trčuljka.
Ovog puta transparencija odlična.
03. XII 2016.
MN190
Canon 450D mod.
25x300s ISO800
(https://c7.staticflickr.com/6/5485/31053266590_e49f4b1d9c_k.jpg)
NGC1973/1975/1977 - Runing Man Nebula (https://flic.kr/p/Pj57h7) by Vasilije Ristovic (https://www.flickr.com/photos/132897674@N03/), on Flickr
Covece koliko detalja,ovo je prelepo.Odlicna ti je obrada..... :)
Odlična fotka.Bezbroj detalja koji se obično i ne vide.
Hvala vam :)
Posebno sam se skocentrisao na obradu. Snimio sam bas ok materijal pa reko da ga iskoristim koliko god umem.
Zao mi sto nisam fletove uradio ali moracu i za to da se isicimam za ubuduce...
Pa, nevjerovatno! Mozes se mjeriti sa Hablom covjece! :o
Svaka cast!!!
Ovo je prekrasno!!! :o 8)
Čoveče, koliko je taj MN ispred klasičnog newtonian-a po pitanju kontrasta i oštrine... A sve to koliko kapiram zbog izostavljanja spajdera i primetno manje sekundarne opstrukcije.
uvek je lepo videti ovakav interstellar dust. Extra!
za sve koji nisu puno radili sa medjuzvezdanom prasinom
R G B
88, 74, 87
107, 89, 103
iz prethodne slike
Stvarno odlicna fotka. Fascinantno mi je sto se toliko vidi bez upotrebe uskopojasnih filtera.
@Yagodinac
Nije sto je moj... ali Izuzetan je ovaj teleskop.
U pitanju je "difraction limited" astrograf.
Razlog zasto je presao u kategoriju astrografa je jer su mu optimizirali sekundarno ogledalo da moze da pokrije i "full frame" senzor. Odnosno, namerno su ga povecali i opstrukcija je 26%.
Posto je celo polje bez ikakvih aberacija i difrakcija, ostrina i razlucivanje su na maksimumu, kontrast je naravno takodje visok, sto ga sa svim ostalim cini i izuzetnim vizualcem!
@Kruska
I na mene licno je prasina ostavila najveci utisak... :)
Hvala svima.
Jato NGC2420 je prilično udaljeno u odnosu na ravan Mlečnog Puta, samim tim je uspelo i da preživi 1.7 milijardi godina što je generalno nedostižna starost za sva otvorena jata. Ko traži Eskimo nebulu šteta je da zaobiđe ovo jato koje je samo dva stepena severoistočno.
21x30sec, ISO1600, obrada u Irisu; 150/750SW, eos 40d; sever je gore:
(https://c1.staticflickr.com/3/2871/33180785953_2f547ab186_z.jpg) (https://flic.kr/p/Sy5cEr)NGC2420 (https://flic.kr/p/Sy5cEr) by milan miloradovic (https://www.flickr.com/photos/101359707@N02/), on Flickr
Galaksija NGC3079 u Velikom Medvedu ni po čemu nije ništa posebno. Međutim, pored nje se nalazi nešto ipak posebno.
(https://c1.staticflickr.com/5/4188/33405780153_2e8e99f723_z.jpg) (https://flic.kr/p/STXmAM)Double quasar and NGC3079 (https://flic.kr/p/STXmAM) by milan miloradovic (https://www.flickr.com/photos/101359707@N02/), on Flickr
Na uvećanom isečku se vidi udvojena slika kvazara čiji lik razdvaja gigantska galaksija udaljena 3.5 milijardi svetlosnih godina od nas. Kvazar je duplo dalje: 8.7 milijardi. Razlog dvostruke slike je gravitaciono dejstvo masivne galaksije koje krivi putanju svetlosti i prvi koji je to predvideo kao pojavu je bio Ajnštajn pre sto godina.
Meni je drago što je to na samoj granici, ali ipak u dometu mog i naših teleskopa. I jeste: tih nekoliko piksela su ljubičasti, zbog velikog crvenog pomaka na tim distancama.
Izvinjavam se zbog horor-obrade, ali bila je neophodna da počupam detalje iz mraka.
72x30sec, eos 40D, ISO1600, BD 150/750, EQ6.
(https://c1.staticflickr.com/5/4192/33405780603_78c162f400_z.jpg) (https://flic.kr/p/STXmJx)Double quasar (https://flic.kr/p/STXmJx) by milan miloradovic (https://www.flickr.com/photos/101359707@N02/), on Flickr
Odlican ulov.
To je meni na listi za jednom uslikati ... :D
Nego kazi mi, primetio sam da uglavnom fotkas oko pola sata total ekspozicija, jel to iz nekog posebnog razloga (nedostatak vremena, prostora ...) ili je nesto drugo u pitanju?
Uglavnom nedostatak vremena, a i ono što se vidi na pola sata - videće se i na dva, granična magnituda je tu negde. Mene limitiraju druge stvari (praćenje u prvom redu, onda LP, na kraju korigovanost polja) tako da dužina izlaganja bi tu bila na poslednjem mestu. Osim toga, ako stekiraš 70 ili još više snimaka onda komp počne malo čudno da se ponaša, ako me razumeš ;D
Uglavnom, za ovaj snimak je po mojoj proceni dovoljno sve preko 30x30sec na ISO1600 i iole dobrom nebu; sve iznad toga daće manje šuma i bolje diferencirane detalje u srednjim tonovima, ali generalno granična magnituda ostaće više-manje potpuno ista. Ona generalno zavisi isključivo od aperture.
Amateri bez granica. ;D Svaka čast! Treba imati iskustvo i znanje da bi se oprema pogurala do krajnjih granica!
Fascinantno! :o 8)
Thnx :)
Nije to baš neko veliko dostignuće, praktično može svako ko se iole bavi astrofotografijom da "napipa" 17mag. Evo sad je idealno vreme, V.Medved je u zenitu.
Svejedno sam impresioniran. Trenutno me ne zanima astrofotografija pa ne znam baš mnogo o tome tako da kad god zavirim ovdje vilica mi završi na podu. ;D
Otkad ne videh da je neko radio kvazar...
Bravo Yagodinac, super je!
Falla, ima kvazara verovatno nekoliko desetina koji su nam dostupni, mislim nama sa teleskopima ispod jednog metra ;)
Nego su jednolični i dosadni, potpuno su stelarni izuzev - ti bi mogao da probaš Cloverleaf quasar, on ima separaciju možda par sekundi i pod idealnim okolnostima bi maxutov možda pokazao detalje. Za sve ostale teleskope nekako nisam baš siguran.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cloverleaf_quasar
Evo jedan mali zanimljiv detalj u klaster Virgo IC 3478 i IC 3476 , 64 x 1mn ... nisam baš vešt sa fotoshopom ??? :-[ :)//www.flickr.com/photos/143146561@N07/34595029832/in/dateposted-public/ (http://www.flickr.com/photos/143146561@N07/34595029832/in/dateposted-public/)
E, ovo sto si postovao na flickr-u je odlicno!
Ovo gore je samo crop?
Jedini NGC objekat u Devici koji nije galaksija je NGC5634 ;D
Ukupno 26x30sec, 150/750 i 40d. Na drugoj slici je 100% crop.
(https://c1.staticflickr.com/5/4274/34340546004_2dcbc6ca6c_z.jpg) (https://flic.kr/p/UjygVo)NGC 5634 (https://flic.kr/p/UjygVo) by milan miloradovic (https://www.flickr.com/photos/101359707@N02/), on Flickr
(https://c1.staticflickr.com/5/4268/35054569661_8477f138a1_z.jpg) (https://flic.kr/p/VpDQh6)NGC 5634 (https://flic.kr/p/VpDQh6) by milan miloradovic (https://www.flickr.com/photos/101359707@N02/), on Flickr
E neka si ga!
Bravo! Super je obrada.
Baš fino djevičansko jato. :)
Thnx. Nemam tačne podatke ali pretpostavljam da su najsvetlije članice jata magnitude oko 15, što čini nemogućim vizuelno razlučivanje kad je 150/750 u pitanju. S druge strane mala svetla loptica (5min) se vrlo upečatljivo vidi.
Cestitke Yagodinac! Za fotku, za obradu i za cerkicu koja te je pustla da skines paucinu sa teleskopa. :)
Bio sam nekih 10 dana u Cg. Naravno, od toga je 9 dana bilo oblacno i padala je kisa. Ali, jedne noci se na kratko razverdilo, pa sam brze bolje, namontirao teleskop vise da isprobam H-alpha filter 12nm, nego sto sam ocekivao neko ozbiljnije fotografisanje. Bio je pun Mjesec i nisam ocekivao nista osim gubljenja vremena, ali ipak, ispalo je da ovaj filtrer radi posao i pod takvim uslovima.
U pitanju je Pelican nebula (IC5070), samo 3x600sec sa H-a filterom, Eos 450d i ED80, bez fletova, bez darkova itd...
(https://c1.staticflickr.com/5/4224/34564792684_3d4e1d4335_b.jpg) (https://flic.kr/p/UEnADs)Pelican nebula (https://flic.kr/p/UEnADs) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
S obzirom da pojma nemam sta se radi i kako se obradjuje H-alpha, nisam se ni trudio da izvucem nesto vise iz ovoga. Samo sam malo razvukao snimak i konvertovao ga u WB.
It's full of stars. poznati region mlecnog puta.
:) Bravo Luger ...
Odlicna fotka!
Sto ne ubacis darkove i fletove u process, siguran sam da bi jos vise podigao kvalitet snimka?
Hvala svima. :)
Vlaiv, nije da nisam kasnije probao, ali sa starim Dark i Flat frejmovima razlicitih ekspozicija, jer nisam uradio nove. Sto zbog vremena, sto zbog obaveza. Uglavnom je bilo losije.
Kad sam vidio da, pod punim Mjesecom, na snimku "ima nesto", meni bilo dosta. :)
Ja mislim da ako snimiš taj isti region regularno ovo možeš da iskoristiš kao crveni kanal npr. Samo udariš neki median filter ili slično da malo skine šum i sve super; mada meni lično ovde taj šum nimalo ne smeta.
@Luger,
Super test. Ha filter ce ti mnogo znaciti za snimanje iz grada!
Nego druga me stvar ovde zanima, kakav ispadne pojedinačan frejm s obzirom da je vise od 2/3 senzora slepo (zbog bayer maske) za Ha?
Da li se formira efekat šahovske table sa crnim pixelima ili nešto takvog tipa?
Uh...sad si me nasao! ??? Ne znam da odgovorim na ovo, osim da okacim fajl negdje. To je sada prilicno tesko jer sam u CG, ali cu probati.
Meni se cini da je prilicno kompozitan do 100% uvecanja.Cak mi nije ni palo na um da pogledam na vecem postotku.
Ma nema veze, nemoj se cimati nego uživaj na odmoru.
Zadovoljan sam i ovim što vidim! Ali jedva čekam da uradiš kompletnu astrofotku sa dodatom Ha :)
Pelikan Nebula.... 8)
Dobar pelikan!
Sto tako mala rezolucija, racunam moze i to i vece sa 450D (ako je time slikano)?
Eto dva pelikana, jedan color, drugi H-alpha, mozda neka kolaboracija da padne? :D
TikTak, odlicna pticurina. Aj samo napisi jesi li koristio H-alpha mozda ili je ipak kolor snimak. Meni sve sa H-alpha ispadne crveno i posto ne znam sta da mu radim, ja ga samo konvertujem u BW ;D
@TikTak
Tek sad videh pelikana. Baš je dobar... šteta što je mala rezolucija...
Merkam Veo već neko vreme i konačno pade snimanje sinoć.
NGC 6992/95
MN190
Canon 450D
30 x 420'
ISO800
(https://farm5.staticflickr.com/4296/36228849536_ae4bd4fc64_b.jpg) (https://flic.kr/p/XcqjLQ)
Eastern Veil Nebula - Supernova remnant - NGC6992/95 (https://flic.kr/p/XcqjLQ) by Vasilije Ristovic (https://www.flickr.com/photos/132897674@N03/), on Flickr
Puna rezolucija: https://c1.staticflickr.com/5/4296/36228849536_e045c8af5a_o.png
Auh al je dobro. Gde si slikao? Definitivno moj omiljeni letnji objekat, ko god ima 8 inča pa naviše da kupi OIII filter i da otperja na neko tamno mesto. Nestvarno izgleda u okularu...
Thx Maki!
Sinoć snimljeno iz "Nostromo" opservatorije :)
nestvarna slika, svaki komentar je suvisan. Ziveo Nostromo!!!
Postovani Vasko GM !
Vell je i meni pored M45,M42,43 jedan od najomiljenijih objekata.Ovaj tvoj rad je odlicno slikan i jos bolje naknadno odradjen.Jednom recju predivno.Svaka cast ;D
Momci, drago mi je da vam se dopada rezultat i hvala na pozitivnim komentarima.
Veil je apsolutno objekat koji zasluzuje svaku paznju. Zahvalan i za posmatranje i AF.
Jako lepo ispalo, čestitam... Samo jedno moje zapažanje: Veil se jako slabo zapaža u teleobjektivima manjih apertura u odnosu na teleskop, čak i ako su jednako duge ekspozicije u pitanju. Isto sam primetio i za galaksije (ovo ne važi za izuzetno sjajne objekte kao što su M31 i M42 koji lepo ispadaju i u kit-objektivima) pa ako neko pokuša da snimi Veil pedeseticom ili teleobjektivom pretpostavljam da neće ni izbliza da dobije ovakav rezultat.
Objašnjenje: teleskop zbog svoje veće aperture prikazuje i one elemente Veil-a koji su slabijeg sjaja, dok manji objektivi uvek imaju svoju neku granicu oko granične magnitude (ne samo za zvezde već i u površinskoj sjajnosti za difuzne objekte).
Uh ala sam ga sročio... :P
@ Yagodinac,
Odlicno si srocio, ko dijagnozu :). I mene si postedeo velike muke. Uvrteo sam sebi u glavu da mi je dovoljan objektiv 75-300mm i Barn door. Vec sam merkao foto ranceve u koje moze da stane takva minijaturna astrofoto skalamerija.
Ne znam ni sam sta mi bi ?! Idem odmah da se izvinim teleskopu.
@Vasko GM,
Svaka cast, Vasko! Prava "hablovska" fotka.
Pa vidi, 75-300 je naprosto idealna astrofoto alatka za barndoor i sl. ali ne za tamnije objekte. Ima smisla usmeriti ga npr u Mlečni Put tipa Strelac gde na sve strane postoje čudesa, pa da ih što više stane. Ako bi probao 75-300 za galaksije u Velikom Medvedu bojim se da bi registrovao uglavnom mutne mrljice umesto strukture galaksija. Ovo samo naglas pametujem, treba probati...
Citat: VaskoGM poslato Jul 30, 2017, 10:12:40 POSLE PODNE
@TikTak
Tek sad videh pelikana. Baš je dobar... šteta što je mala rezolucija...
Merkam Veo već neko vreme i konačno pade snimanje sinoć.
NGC 6992/95
MN190
Canon 450D
30 x 420'
ISO800
(https://farm5.staticflickr.com/4296/36228849536_ae4bd4fc64_b.jpg) (https://flic.kr/p/XcqjLQ)
Eastern Veil Nebula - Supernova remnant - NGC6992/95 (https://flic.kr/p/XcqjLQ) by Vasilije Ristovic (https://www.flickr.com/photos/132897674@N03/), on Flickr
Puna rezolucija: https://c1.staticflickr.com/5/4296/36228849536_e045c8af5a_o.png
Fenomenalno! Jesi li koristio neki od filtera? Obrada je vrhunska.
@Luger,
Nisam koristio nijedan filter. Ovo je kompletan raspon koji moze da zabelezi 450D.
Polako postizem sve bolju obradu, a rezultatom na Veil-u sam definitivno najzadovoljniji do sada. :)
Znaci, sledeci korak je debayering ;)
Ufff... ne ubacuj mi buvu ;D
Razmisljao sam o tome ali nesto mi frka da ne unistim senzor... a i plasim se da bi mi mnogo vinjetiralo posle posto imam samo 1,25' filtere i tocak...
Vatromet!
Ostade jato odseceno sa leve strane... al' sta cu mu :)
NGC 6946
17-18 Avgust
MN190
Canon 450D
25 x 420" ISO800
(https://farm5.staticflickr.com/4403/36482668152_70e0cd61df_h.jpg) (https://flic.kr/p/XzRdcS)
NGC 6946 - Fireworks Galaxy (https://flic.kr/p/XzRdcS) by Vasilije Ristovic (https://www.flickr.com/photos/132897674@N03/), on Flickr
Puna rezolucija: https://c1.staticflickr.com/5/4403/36482668152_943a9c0347_o.png
Lepo urađeno i obrađeno.Oštra fotka,lepe boje.Bravo Vasko.
:o inzvaredno urađeno Vasko , svaka čast ...
Prelijepo izgleda, pusti jato. :)
I obrada je stvarno super.
Citat: VaskoGM poslato Avgust 07, 2017, 09:10:14 POSLE PODNE
Ufff... ne ubacuj mi buvu ;D
Razmisljao sam o tome ali nesto mi frka da ne unistim senzor... a i plasim se da bi mi mnogo vinjetiralo posle posto imam samo 1,25' filtere i tocak...
8)
(https://farm5.staticflickr.com/4437/36497488822_09e8e41a03_b.jpg) (https://flic.kr/p/XBaaSE)0-02-05-0785bad97306d6455313c640d215d9448cfec3bef0fb880624d1590869623ce7_full (https://flic.kr/p/XBaaSE) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
U principu ta galaksija uopšte nije tako lak objekat za DSLR. Super je ispalo i sviđa mi se boja.
Hvala momci!
Citat: Yagodinac poslato Avgust 19, 2017, 04:12:23 POSLE PODNE
U principu ta galaksija uopšte nije tako lak objekat za DSLR. Super je ispalo i sviđa mi se boja.
Prava je lepotica od galaksije ali zbilja je bila tvrd orah za obradu. Nije bilo lako istaci nju a u isto vreme obuzdati mnostvo zvezda da ne zaguse fotku, ali izborih se nekako :)
Ovih dana resio sam da ne spavam mnogo i da iskoristim maksimum iz lepog vremena, mladog Meseca i sve duze noci pa je sinoc palo jos jedno snimanje.
3 sata ukupne ekpozicije na najzanimljvijem delu Pelikan magline. Bilo bi i vise ali kasno sam poceo snimanje. Kao meta za modifikovan DSLR, pticurina je bila odlican test za osetljivost na Ha. I jos jednom me je D450 bez upotrebe ikakvog filetra odusevio. (Zbog Lugera sad ne prestajem da razimisljam sta se tek dobije sa debayer-ovanim senzorom i Ha filterom ali dobro...)
Inace, u 4 ujutru je prizor bio neverovatan... Tegetno obojen horizont koji nagovestava zoru, a iznad njega, na istoku srp Meseca i bljestava Venera na par stepeni, ako ne i manje, razdvojeni, Mlecni put iznad glave, Plejade bodu oci, a o Orionu da ne pricam... kakvo sazvezdje... Sve zajedno je bilo kao pozadina iz nekog SF filma 8)
IC 5070 i IC 5067
18/19 Avgust
MN190, AZ-EQ6
Canon 450D
26 x 420" ISO800
Felt i bias kalibracija
(https://farm5.staticflickr.com/4425/35862507753_574b73fa35_h.jpg)
IC 5070; IC5067 - Pelican Nebula (https://flic.kr/p/WD3J8c) by Vasilije Ristovic (https://www.flickr.com/photos/132897674@N03/), on Flickr
Puna rezolucija: https://c1.staticflickr.com/5/4425/35862507753_c2c43a07d1_o.png
Inace, konacno sam nasao najbolju tehniku za uzimanje fletova uz pomoc ekrana na laptopu i bele majice kao difuzora. Raniji pokusaji sa tehnikom na dnevnom nebu mi nikad nisu dali dobre rezultate...
Zasad ovako pa cu videti da napravim i pravi "Light box"
(https://c1.staticflickr.com/5/4420/35864329003_a07d30e480_o.jpg)
Koliko detalja!!! :o
Moj omiljeni dio neba, valjda zato sto od kuce ne vidim Sjever i gore prema zenitu. Ovo ti je maznuto za desktop, samo da znas.
Sto se tice fletova, ja sam kupio onu led plafonjeru, i super odradjuje posao. Posto je 8w i dosta jako svetlo, prigusenje i difuznost dobijem ubacivanjem A4 papira i zmedju teleskopa i panela. 5 komada.
Lep Pelikan Vasilije. :)
Kako napreduje debajering Luger ?
Gotovo je.
http://forum.astronomija.org.rs/atm/uklanjanje-cfa-sa-senzora-eos-450d/msg71802/#new
Osvrnuo bih se jos jednom na NGC 6946 galaksiju jer je u njoj primecena supernova i nazvana SN2017eaw tip IIP. Otkrivena je 12. Maja 2017. (Patrick Wiggins) sa procenjenom magnitudom na 12,6.
Posto je ovo 10. zabelezena Supernova u ovoj galaksiji u poslednjih 100 godina, ime "Vatromet" joj definitvno pristaje :)
Supernova se jasno istice i na snimku od 18. Avgusta koji sam prethodno objavio, a evo kropa sa ubelezenom pozicijom:
(https://c1.staticflickr.com/5/4427/36596219921_db41a48645_o.png)
Odlican ulov. Malo, malo, pa tu nesto puca. :)
Super fotka-svaka čast !
Uvijek me zanimala ta zvijezdana prašina,tamne maglice koje izgledaju kao neka nakupina ugljena tamo gore ! Ovaj put iz centra NGC 281
Rc 10'
Atik 414 Ex (-10'C)
22x600' H-alfa
25 x(Dark-Bias-Flat)
(https://s29.postimg.org/rfattqpkz/NGC_281.jpg) (https://postimg.org/image/rfattqpkz/)
Uuu, ovo je odlicno!
I ja se slažem sa Vlaivom ... savršeno!
Fenomenalno, a kao bonus - nigde nema šuma. Prosto neverovatno.
Citat: Polare poslato Avgust 22, 2017, 10:52:50 POSLE PODNE
Uvijek me zanimala ta zvijezdana prašina,tamne maglice koje izgledaju kao neka nakupina ugljena tamo gore ! Ovaj put iz centra NGC 281
Rc 10'
Atik 414 Ex (-10'C)
22x600' H-alfa
25 x(Dark-Bias-Flat)
(https://s29.postimg.org/rfattqpkz/NGC_281.jpg) (https://postimg.org/image/rfattqpkz/)
U bree... :o
koji je FL? Odnosno u kojoj rezoluciji si ovo snimio?
Hvala svima,slobodno možete pisati ako imate neke prijedloge/sugeriranja oko obrade u Pixinsight-u !
@ Vasko...kaže ovako
(https://s29.postimg.org/ua5cvs45v/Rezolucija.jpg) (https://postimg.org/image/ua5cvs45v/)
@Polare
Hvala za info. Pretpostavio sam da je ispod 1"/pix. Sto se kaze, rastocio si ga! 8)
Za Pixinsight i uopste u vezi generalne obrade sto sam kod tebe video, mogu samo da pohvalim! Posebno kod pojedinacnih kanala, kada su CB, kao ovaj detalj iz Packman-a. Deluje da je dinamicki raspon maksimalno iskoriscen!
Samo jedna zamerka na tvoje radove... cini mi se da previse forsiras denoise pa se dobije nekako sinteticki ispeglan izgled. U sustini nije to nista lose ali meni to bode oci.
Imam neko pravilo u glavi da je u redu smanjiti sum, ali ne mislim da je potrebno forsirati eliminaciju.
Naravno, ovo sto kazem je u potpunosti subjektivno i cepidlacko misljenje i uopste ne znaci da ti radovi nisu fenomenalni, jer zaista jesu.
Ne znam koju metodu koristis za redukciju suma u pixiju... Meni se najbolje pokazalo kada upotrebim "Multiscale linear transform", i u njemu "noice reduction" samo na prvom lejeru i to obavezno preko invertovane luma maske. To uradim prvo na sveze stakiranom rezultatu i eventualno jos jednom, kao "final touch" nakon zavrsene obrade.
Cocoon Nebula - IC 5146
23/24 avgust.
SW MN190/1000
Canon 450D
22 x 600" ISO800
Bias i Flat kalibracija.
Mislim da imam manjih problema sa komom... po svoj prilici kolimacija nije optimalna.
(https://farm5.staticflickr.com/4393/36724545336_48c72bd3ce_h.jpg)
Cocoon Nebula - IC 5146 (https://flic.kr/p/XXdTS9) by Vasilije Ristovic (https://www.flickr.com/photos/132897674@N03/), on Flickr
Puna rezolucija (sporo ucitava, poveci PNG): https://c1.staticflickr.com/5/4393/36724545336_018103f3e9_o.png
Mislim da imas manjih problema :) sa predobrim fotografijama...meni je ovo predobro!
@VaskoGM
Dobar rep na toj kokuni :D
Sad izvini sto ti zagledam u zvezde :D
Pod cudnom kolimacijom mislis na donji desni deo slike?
Meni je cudno sto se i u levom i u desnom donjem delu zvezde na isti nacin deformisu (u istom pravcu) a centralni simetricno kao vecina aberacija.
Da nije mozda neki tilt?
Citat: marino poslato Avgust 24, 2017, 11:50:56 POSLE PODNE
Mislim da imas manjih problema :) sa predobrim fotografijama...meni je ovo predobro!
E neka si mi rekao ;D
@Vlaiv
Ma da. Ma ja sam uprskao stvar kada sam resio da podesim fokuser jer se nije poklapao sa centrom sekundarnog... nakon toga kada sam iskolimirao uz pomoc hotech-a ovaj problem se pojavio. Naime, ispostavilo se da kod MN-a mora da postoji taj neki ofset fokusera u odnosu na sekundar ::) (zasto tacno, nemam pojma)... Znaci ono sto pravi problem jeste da iako su fokuser, primar i sekundar u tacnoj osi, odnosno kolimirani ispravno, ta osa nije tacna sa korektorom. Sve je zajedno tiltovano nakon pomeranja fokusera...
Moracu da pokusam da vratim fokuser na prethodnu poziciju, pa polako mic po mic uz kompletnu kolimaciju nakon svakog pomeranja dok zvezdano polje ne bude kako treba...
Bilo kako bilo, mislim da problem nije toliko drastican da bih prekidao seriju astrofotki u kojoj sam. Pa cim Mesec pocne da ometa mrak bacicu se na resavanje kolimacije jer ne mogu ni da pretpostavim koliko ce mi vremena trebati da popravim ovu baljezgariju...
Citat: marino poslato Avgust 24, 2017, 11:50:56 POSLE PODNE
Mislim da imas manjih problema :) sa predobrim fotografijama...meni je ovo predobro!
Ma, sitnicari, pusti ga. :) Fantasticne su fotografije.
Super je ispala Cocoon,samo ja bi sljedeči put maglicu bacio prema rubu fotke tako da rep stane još malo u vidno polje :)
NGC 1514...u izradi!
Spojio sam šta sam uspio skupiti i prebacio sve u Mono.Fali mi kanal SII pa čemo kasnije viditi kako če sve skupa izgledati :)
Rc 10'
Atik 414 Ex (-10'C)
14x600' H-alfa
16x600' OIII
(https://s29.postimg.org/7bf6cvmjn/NGC_1514.jpg) (https://postimg.org/image/7bf6cvmjn/)
(Dark-Bias-Flat)
NGC 7331 / Deer lick grupa (opet ..., ovo mu dodje meni neizbezna meta krajem leta :D )
Snimano tokom dve noci (24 / 25 avgust 2017)
Prva noc Lum kanal:
RC8", heq5, asi1600mmc, oag, IDAS lps p2 ....
200 x 1m @-20 light, x64 dark, x256 flat / flat dark
Druga noc snimana boja:
TS80, heq5, asi178mcc, ts 60mm guidescope, IDAS lps p2 ...
120 x 2m @-15 light, x36 dark, x256 flat /flat dark
Dobra transparencija obe noci, relativno dobar seeing (~1.5"), vrlo toplo (drugu noc nisam ni uspeo da spustim kameru na -20, tako da sam morao ici na -15), relativno vetrovito - ovo mi je pravilo problema - treslo teleskope obe noci tako da zvezde nisu bas "uske" koliko mogu biti (guide error RMS ~ 1.0-1.3" obe noci sa pikovima od po 2" kad naleti vetar jace). Naravno crvena zona u Novom Sadu (~18 - 18.5 mag/arcsec^2)
Prvi put da radim ovu kombinaciju - lum sa jednom kamerom, boju sa drugom kamerom. Mislim da za prvi put nije ispalo lose, al luma ima kudi kamo manje suma od boje. Sigurno bi bilo mnogo bolje da sam snimao negde na tamnoj lokaciji - nadam se bice uskoro i takvih snimaka.
Evo rastegnute lume:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fserve.trimacka.net%2Fastro%2F2017-08-27%2Fngc-7331-lum.png&hash=0d9f989827bd8c3f7d66feb5c7084aebdc7fe6b4)
link na punu velicinu: http://serve.trimacka.net/astro/2017-08-27/ngc-7331-lum.png (http://serve.trimacka.net/astro/2017-08-27/ngc-7331-lum.png)
i "Tehnicolor" verzije:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fserve.trimacka.net%2Fastro%2F2017-08-27%2Fngc-7331-color.png&hash=2bb632b6f831be8165ffdcc5aca1dc8c7a236c25)
link na punu velicinu: http://serve.trimacka.net/astro/2017-08-27/ngc-7331-color.png (http://serve.trimacka.net/astro/2017-08-27/ngc-7331-color.png)
Kalibraciju boje sam radio na nekoj nepoznatoj zvezdi sa kolor indeksom vrlo blizu G2V (al ne sasvim, G2V je 0.625, ova na kojoj sam radio kalibraciju je 0.63), i mozda malo preterao sa saturacijom al mi se svidele boje zvezda :D
momci intergalaktik. fenomenalno!!! samo napred.
@Polare,
Detaljna i odlicna!
@Vlaiv,
Svaka cast! Fotka je odlicna :o
Citat: Luger poslato Avgust 26, 2017, 11:48:48 PRE PODNE
Citat: marino poslato Avgust 24, 2017, 11:50:56 POSLE PODNE
Mislim da imas manjih problema :) sa predobrim fotografijama...meni je ovo predobro!
Ma, sitnicari, pusti ga. :) Fantasticne su fotografije.
E pa kad vam se svidjaju evo jos jedne :P
Tople noci tokom snimanja su bile previse za DSLR. Ni darkovi ni vise od 7 sati eskpozicije u totalu nisu mnogo pomogli u suzbijanju suma.
MN 190/1000
Canon 450D mod.
46 x 600" ISO800
(https://farm5.staticflickr.com/4423/36708878401_d2f738d222_h.jpg) (https://flic.kr/p/XVQACz)
Iris Nebula - NGC 7023 (https://flic.kr/p/XVQACz) by Vasilije Ristovic (https://www.flickr.com/photos/132897674@N03/), on Flickr
Puna velicina: https://c1.staticflickr.com/5/4423/36708878401_2d15e0485d_o.jpg
Odlican Iris.
Vidim, sredio si kolimaciju :D, odmah se primeti razlika. Da, bez hladjene kamere neminovan je ovaj sum ali iskreno ta prasina je toliko tamna, pogledaj centralni deo nebule koji svetli - tamo gotovo i da nema suma. Za te delove koji su kosmicka prasina, treba dobro hladjenje, duga ekspozicija i odlicno nebo da bi bili kako treba.
Hvala Vlaiv.
Da, verovatno je medju najtezim motivima za snimanje upravo ovakav taman gas i prasina.
Bas zato sam i prezadovoljan kako je ispalo generalno, a za sum ne vredi nista, to je neminovnost nehladjenog DSLR-a.
A kad bude jednom pao hladjeni CCD, moci cu da direktno uporedim razliku na Irisu :)
Au, Vasko, covjece...! Svaka cast! Kapa dolje!
Citat: VaskoGM poslato Avgust 24, 2017, 06:46:08 POSLE PODNE
Mislim da imam manjih problema sa komom... po svoj prilici kolimacija nije optimalna.
Mislim da ti je fotka realno odlična a u cilju lečenja astrofoto-perfekcionizma i alergije na komu preporučujem 3x dnevno konzumaciju Barnardovog foto-atlasa Mlečnog Puta. Posle toga mora da ti bude bolje.
;D ;D
Luger, hvala ti :)
Doktore, hvala na strucnom receptu ;D
Pretpostavljam onda da mi Giles Sparrow's "Cosmos" uopste ne pomaze...
Ali ipak sam resio problem u korenu! Nema kome - nema sekiracije!
Samo da podsetim na uzrok problema (i to ovog tehnickog, a problem u glavi sa perfekcionizom ipak ostaje :P):
Citat: VaskoGM poslato Avgust 25, 2017, 11:37:27 POSLE PODNE
@Vlaiv
Ma da. Ma ja sam uprskao stvar kada sam resio da podesim fokuser jer se nije poklapao sa centrom sekundarnog... nakon toga kada sam iskolimirao uz pomoc hotech-a ovaj problem se pojavio. Naime, ispostavilo se da kod MN-a mora da postoji taj neki ofset fokusera u odnosu na sekundar ::) (zasto tacno, nemam pojma)... Znaci ono sto pravi problem jeste da iako su fokuser, primar i sekundar u tacnoj osi, odnosno kolimirani ispravno, ta osa nije tacna sa korektorom. Sve je zajedno tiltovano nakon pomeranja fokusera...
Moracu da pokusam da vratim fokuser na prethodnu poziciju, pa polako mic po mic uz kompletnu kolimaciju nakon svakog pomeranja dok zvezdano polje ne bude kako treba...
Bilo kako bilo, mislim da problem nije toliko drastican da bih prekidao seriju astrofotki u kojoj sam. Pa cim Mesec pocne da ometa mrak bacicu se na resavanje kolimacije jer ne mogu ni da pretpostavim koliko ce mi vremena trebati da popravim ovu baljezgariju...
Resio sam ga daleko lakse nego sto sam mogao pretpostaviti. Kakva sreca kada sam primetio da su ostali jedva primetni tragovi prethodne pozicije fokusera i lako sam ga vratio na isto mesto. (inace pomeraj je bio celih 2mm fokusera niz tubus)
Nakon toga ponovo uradio standardnu kolimaciju uz pomoc Hotech lasera i mogu da kazem da je sve ponovo prilicno tip-top!
Uradio sam i detaljnu analizu razlike, pre i posle ;D
(https://c1.staticflickr.com/5/4396/36877887996_7bf1263a8e_o.png)
Planetarna maglina NGC6445 i globularno jato NGC6440 su smešteni jednu trećinu stepena jedno od drugog. Maglina je poznata po svom kockastom obliku a jato... jato je "čuveno po tome što je poznato"®(Rokeri s Moravu)...
Dakle jato ima u sebi za sada šest otkrivenih pulsara, pola od tog broja su binarni. E to već ne mogu da garantujem jer se na snimku nijedna pojedinačna zvezda u jatu ne vidi razlučena. Ovo je pre svega posledica visine od 25 stepeni nad horizontom, ali šta ću kad ne živim u, npr, sunčanoj Kaliforniji.
18x30sec, ISO1600, eos 40d + 150/750 reflektor.
(https://farm5.staticflickr.com/4470/37834135142_eaf564c326_c.jpg) (https://flic.kr/p/ZDgQfS)NGC 6440 and NGC 6445 (https://flic.kr/p/ZDgQfS) by milan miloradovic (https://www.flickr.com/photos/101359707@N02/), on Flickr
IC 434
Rc10'-Atik 414 ex
14x600' H-alpha
Nočni uslovi nisu baš bili naklonjeni-dosta vlage :( Zato imam hallo oko one sjajne zvijezde! Ali ajde moramo se i time zadovoljiti
(https://s1.postimg.org/5kv0iq4xyz/image.jpg) (https://postimg.org/image/5kv0iq4xyz/)
Halo, ne halo, meni se svidja :D
Bravo Polare!
Horse head izgleda sjajno. Masa detalja i na glavi a i na isijavajucim slojevima gasova iza nje.
Planiras li kolor da radis?
Hvala dečki!
Što se tiče 'halo,tko je oko zvijezde' mislim da ima više faktora u igri (Seeing,vlaga,i ono što sam počeo raditi-kontrolirati fokus svakih 1h vremena) pogotovo kod tako velikih promjera i ako temperatura pada preko noči.Naravno idealni uvjeti za foklanu dužinu od 2000mm + mali senzor od Atik kamere teško je pogoditi. Počeo sam korisititi FR x0.67 i s f/8 prešao na f/5.2 mislim da se manje vidi onako krumpiraste zvijezde a ne igra mi što je vidno polje malo veče.
Pa može se fotkati i s APO 130/900 dok se vrijeme ne stabilizira malo ;)
Za kolor bi ovdje koristio CCD Kolor a moram si preinstalirati PS jer imam neke filtere koji mi puno pomažu oko detalja fotografije.....nemam puno prakse kombinirati RGB kanale :(
Jako puno detalja a i vide se talasi jonizacije u obliku zavese.
Ako neko ovih dana zaluta u severozapadni deo Labuda tamo je dvojna zvezda 16 Cygni, laka za razdvajanje i u najmanjem teleskopu i na najmanjem uvećanju - separacija je oko 40 sekundi (više od jednog Jupiterovog prečnika).
(https://farm5.staticflickr.com/4477/38041936601_b90e601c52_c.jpg) (https://flic.kr/p/ZXCSoD)Double star 16 Cygni (https://flic.kr/p/ZXCSoD) by milan miloradovic (https://www.flickr.com/photos/101359707@N02/), on Flickr
Ali to nije tema, ova zvezda služi posmatračima uglavnom kao orijentir za sledeće čudo. Pola stepena odatle se nalazi mala planetarna NGC6826 poznata kao blinking planetary, prečnika takođe uporedivog sa Jupiterovim (24x27 arcsec) a pošto ima veliki površinski sjaj svaki teleskop bi trebalo na nekom većem uvećanju da prikaže detalje maglinice. Ja sam sa 150/750 bez problema već na 75x iskusio blinking efekat a ekspozicija od 30sec je zamalo pregorela maglinu - na ovom snimku imate samo 8x30sec. Više jednostavno nije bilo potrebno :P
(https://farm5.staticflickr.com/4499/37988335506_4fae84ee1d_c.jpg) (https://flic.kr/p/ZSU9DQ)Blinking planetary NGC 6826 (https://flic.kr/p/ZSU9DQ) by milan miloradovic (https://www.flickr.com/photos/101359707@N02/), on Flickr
I još nešto, nisu NGC/IC objekti ali nemam je gde ;D
Dvojna zvezda 61 Cygni...
(https://farm5.staticflickr.com/4559/37515430024_1368685797_c.jpg) (https://flic.kr/p/Za7ok3)61 Cygni double star (https://flic.kr/p/Za7ok3) by milan miloradovic (https://www.flickr.com/photos/101359707@N02/), on Flickr
...je poznata po veoma brzom sopstvenom kretanju. Godišnje se pomeri 5 sekundi a to je tri piksela. Poređenja radi, vrednost (polu)godišnje paralakse je jedna petina piksela (snimak je uvećan 10x da bi se sve ovo lakše videlo):
(https://farm5.staticflickr.com/4562/38194118172_c4284ffacf_c.jpg) (https://flic.kr/p/21c5QEQ)61 Cygni parallax (https://flic.kr/p/21c5QEQ) by milan miloradovic (https://www.flickr.com/photos/101359707@N02/), on Flickr
Citat: Yagodinac poslato Novembar 07, 2017, 12:32:50 PRE PODNE
I još nešto, nisu NGC/IC objekti ali nemam je gde ;D
Dvojna zvezda 61 Cygni...
(https://farm5.staticflickr.com/4559/37515430024_1368685797_c.jpg) (https://flic.kr/p/Za7ok3)61 Cygni double star (https://flic.kr/p/Za7ok3) by milan miloradovic (https://www.flickr.com/photos/101359707@N02/), on Flickr
...
Meni je ovo prekrasna slika, prelijepe boje, mnoštvo zvijezda, spajkovi... ma predobro! :)
Hvala, i ja volim spajkove mada efektivno oni baš i ne koriste kod tesnih dvojnih jer ispod spajka može da se sakrije mali pratilac. Ali šta je - tu je, ne mogu da ih tek tako pretesterišem ;)
IC 2169... baš simpatična i velika reflektirajuća maglica ! Nadam se da ču uspijeti skupiti još koj sat jer siguran sam da bi se izvuklo više toga iz fotografije
Moravian G2 4000,senzor -25'C
Ritchey-Chrétien Astrograph 10'+ FR x0.80
Poze: 27x600' - Luminanza
Pixinsight
(https://s17.postimg.org/wirklvhqj/IC_2169.jpg) (https://postimg.org/image/wirklvhqj/)
Meni je i ovo što si izvukao fenomenalno, naročito ako se pogleda kontrast sa crnim oblakom prašine u centru.
Polare, skroz gotivna i maglina i rezultat! Nije malo 4 i po' sata ali ako ti se da stici da snimis jos koji vise - utoliko bolje.
@ Yagodinac, takodje dobre i zanimljive fotke! Obrade su bombona!
Polare, Yagodinac...majstorski vi to radite. Ima toliko lijepih planetarnih maglina, cesto pozelim neku vecu cevku.
Pa kameru, pa montazu, pa opservatoriju... ;D
Hocu da kazem, hvala vam sto dijelite snimke.
Hvala vam puno u moje ime, a i Polare će se već javiti ;)
Hvala svima na komentarima :)
Što se tiče ove maglice htio bi još par sati skupljati fotone ali evo vrijeme ponovo nešto tmurno :( Više me vuku Planetarne maglice ali moram malo upaliti i drugu CCD kameru ;)
Šarena družina iz Oriona: NGC 2024 (Flame); LDN 1630 (Horsehead); IC 434; NGC 2023, Alnitak i ostali...
Vecina frejmova je snimljena u časovima 23. i jos nekoliko dodatnih 24. Novembra. - AO ,,Nostromo"
SW MN 190/1000
Canon EOS 450D u punom opsegu.
34 x 420s (~4 sata ukupne eksp.) + Dark, Flat i Bias
BackyardEOS, PHD2, PixInsight, Photoshop
Plašio se da će Alnitak da mi zada glavobolju (posebno jer je bilo blage sumaglice), ali ipak bio je dobar. :)
(https://farm5.staticflickr.com/4570/37825816565_dc6c4bdb3d_h.jpg) (https://flic.kr/p/ZCxcr8)
Flame & Horsehead Nebula (https://flic.kr/p/ZCxcr8) by Vasilije Ristovic (https://www.flickr.com/photos/132897674@N03/), on Flickr
Direktan link ka punoj rezoluciji: (https://c1.staticflickr.com/5/4570/37825816565_4cea7a9658_o.jpg)
Fotka je odlicna!
Da, Alnitak je cudo :D, vidi se malo da je bilo izmaglice, baca "glare" svuda okolo, al zapravo doprinosi slici vise nego sto smeta.
Vasko super je! :o
4h je impresivna ekspozicija, sve vrvi od detalja.
Čudo pravi taj 450D. Skide li mu ti i LP1
Odličan i teleskop i aparat i obrada.
Citat: Yagodinac poslato Novembar 29, 2017, 08:46:46 POSLE PODNE
Odličan i teleskop i aparat i obrada.
Odlican astronom i fotograf, bre... ! ;D
Smem da se kladim da bi napravio cudo i sa obicnom teglom i Smena 8 aparatom.
Fantastična fotka.Mnogo lepih boja,nijansi,detalja.Ukroćene zvezde.Bezšumna.Sve se vidi jasno kao na dlanu.Retko se viđa ovako dobar Orionov pojas.Bravo Vasko! :o
Citat: vlaiv poslato Novembar 29, 2017, 06:47:21 POSLE PODNE
Da, Alnitak je cudo :D, vidi se malo da je bilo izmaglice, baca "glare" svuda okolo, al zapravo doprinosi slici vise nego sto smeta.
Potpuno se slazem. Dalo mu taj dodatni toplo-hladni kontrast!
Citat: Luger poslato Novembar 29, 2017, 08:21:25 POSLE PODNE
Vasko super je! :o
4h je impresivna ekspozicija, sve vrvi od detalja.
Čudo pravi taj 450D. Skide li mu ti i LP1
Skidoh imenjače, sve sto sam mogao, sad je naravno i bez "otresača" prasine ali nije problem uz fletove a i nema dve-tri mrvice do sada...
Najvaznije je da je senzor stvarno prodisao od tada i da sasvim solidno registruje i Ha. Poenta je da za sasvim malo novca i uz malo cimanja oko modifikacije dobije covek i vise nego dobru astro kameru. Bar za ovakve, klasicne RGB snimke.
@Yagodinac & Spadej,
Hvala obojici, ali ako moze ona velika tegla od 5kg, mislim da ima malo ravnije polje ;D
@Frugorski,
Hvala ti puno sto si je pazljivo pogledao u svim aspektima i sto tako mislis. Milina je kad se trud isplati...
ja uopste nemam primedbi
ako imate tif da se igram okacite ali sve je super
Hvala Kruska.
Posalo sam ti pripremljen stak za obradu preko WT.
vasko, ovo je fantasticno...zaista.
Hvala Maki.
Apsurdno atraktivan deo neba...
Galaksija u Andromedi ima i neke malo poznate pratioce, recimo NGC147. To je teška meta za vizuelno traženje, osim možda ako imate superiorno nebo i malo veći teleskop.
(https://farm5.staticflickr.com/4597/27596547439_2f7e6d0037_c.jpg) (https://flic.kr/p/J3Bw74)NGC 147 (https://flic.kr/p/J3Bw74) by milan miloradovic (https://www.flickr.com/photos/101359707@N02/), on Flickr
Ali tu je moguće uloviti i neke strukture unutar galaksije, neke se jasno vide a neke se naziru kao par piksela, ali dobro, i to se računa 8)
Obzirom da sam snimao sa 100mnv, pri kontinentalnoj izmaglici i u uslovima umerenog LP-a ovo možda i nije tako loše.
54x30sec, ISO1600, 150/750
(https://2.bp.blogspot.com/-F2I0USnowfA/WkQGGGOwMxI/AAAAAAAAELo/auqCH5aL5y0oAbyT9ldYkU3vYVgT_MPTQCLcBGAs/s1600/ngc147cropw.jpg)
1 Hodge 1, globularno jato, 17.7mag
2 Hodge 2, globularno jato
3 Hodge 3, globularno jato
4 globularno jato, 18.0mag
5 udaljena galaksija, 17.0mag
6 udaljena galaksija, 18.7mag
18 magnituda je i za astrofotografiju ozbiljna udaljenost.
Respekt!
Pa... Hvala. Toliko regularno izvlači neki sasvim običan 100mm apo, naravno, sa dobrim praćenjem koje ne narušava rezoluciju, sa transparentnom i nezagađenom atmosferom i sa osetljivom mono kamerom.
Tako da... u pravu si, za mene je 18. magnituda veliki uspeh ;D ;D ;D
Svako malo me ugodno iznenadiš svojim fotkicama Yagodinac. Posebno kada snimiš ovakve objekte na način, i koji inače drugi ne snimaju. Respect! :)
Hvala. Kad čovek izvrti sve uobičajene objekte onda mu ostaju samo ovi, takoreći, neuobičajeni.
Yagodinac,
Ne znam da li me vise odusevljavas fotografijama, ili pratecim tekstovima, narocito onim na tvom blogu.
A blog ti je fenomenalan, prava riznica . Nisam ni znao sta sve ima. "Prica o nesrecnom Kocijasu" - odavno nisam citao nesto tako dobro.
Mogao bi sve to da skupis u neku knjigu.
Hvala puno - ali mislim da preteruješ ;D Knjige po definiciji treba da budu ozbiljne stvari.
1) Poenta bloga je da bude nešto kao neozbiljni astrofotografski dnevnik - ali bez neke konkretne interakcije između autora i čitaoca.
2) Poenta foruma je da bude ćaskanje između ljudi koji imaju ista interesovanja, i tu je upravo fora u interakciji a ne prevelikom pisaniju.
3) Poenta članka u AM je da bude ozbiljni prikaz nečeg novog.
Kad god nešto napišem gledam da spakujem u neku od ove tri kategorije, i drago mi je ako neko oseti makar malo uživanja u čitanju svega toga - makar delić onog uživanja koji sam ja imao dok sam to pisao :)
Dobro ti to pakujes :). Al' stvarno!
Plava grudva, maglina NGC7662 u Andromedi, poznata je po interesantnoj strukturi ali i velikom dinamičkom rasponu koji je nemoguće upakovati u raspon i najboljih današnjih kamera. Zato sam uklopio dva stack-a, jedan 17x30sec za okolinu i spoljni halo, i drugi 20x1.6sec za unutrašnju strukturu.
(https://farm5.staticflickr.com/4665/28212826219_2204a3d7d1_c.jpg) (https://flic.kr/p/JZ57jg)NGC 7662 Blue Snowball (https://flic.kr/p/JZ57jg) by milan miloradovic (https://www.flickr.com/photos/101359707@N02/), on Flickr
Pogledao sam u Stelarijumu tacan polozaj NGC7662, i shvatio, po ko zna koji put, koliko imam ograniceno parce neba za "svaki dan".
Blago vama koji svrljate po Zenitu.
A slika? Slika je odlicna. :)
Thnx ;) A tebi zgrade smetaju za zenit ili...?
Sto je najcrnje, smeta mi 30cm mog zida iznad prozora ;D Zastakljena terasa.
Inace sam na 5 spratu, dim iz okolnih kuca obicno ne ide tako visoko, ulicna rasveta je nisko, nebo zna da bude, kao ovih dana, prilicno dobro, ali...vidim samo nesto malo iznad Ekvatora Jugoistok-Zapad.
Ja bih na to gledao iz pozitivnog ugla; hedonizam iz svog stana je zagarantovan ;)
Naravno. Nista bolje.
Obicno, kad se nadjem na otvorenom, pogubim se. :)
Pozdrav društvo!
Nako nekog vremena počeo loviti fotoniče po nočnom nebu ali sad sam montirao gore stari APO 130mm da vidim kako radi!
NGC 1973
APO 130/900 +FR x0.80
Moravian G2 4000,sensor -25'C
Pose: 14x600'
Obrada Pixinsight/PS
(https://s9.postimg.org/y9xi99bl7/NGC_1973.jpg) (https://postimg.org/image/y9xi99bl7/)
Koliko ja vidim radi odlicno :D
Super je fotka.
Jedino sto se vidi par krofni sa desne strane. Nisi kalibrisao sa fletovima?
Radi on odlično nego ja ne radim baš odlično :( Koristio sam Flat-ove od RC-a ! Jbg. zaneo se nešto ha ha ha
Super je to meni.Cak ni krofnice ne smetaju. :)
Pozdrav društvo :)
...malo očistio staklo ispred senzora na CCD kameri,očistio Focal reducer i nakon toga napravio nove Flat-ove s drugačijim postvkama. Krofnice nestale ! Vrijeme nije nešto naklonjeno onima koji love fotone ali daj da se nešto radi pa makar uz Mjesec od 61.5%
Target je pao na Nebulosu Iris ili NGC 7023...očekivao sam više informacija nakon 7.5 h fotkanja iako su Exp. bile krače 360' da ne skurim centar
NGC 7023
APO 130/900 +FR x0.80
Moravian G2 4000,sensor -25'C
Pose: 76x360'
Obrada Pixinsight/PS
(https://s9.postimg.org/55y4nude3/NGC_7023.jpg) (https://postimg.org/image/55y4nude3/)
Interesantna slika,
Nadam se da mi neces zameriti, al moram odmah po kritici da raspalim :D
Prvo, sto sad pobogu? Pa Iris je tamo negde za Jul/Avgust? Sad je toliko nisko na horizontu da je cudo da si i ovoliko fotona uhvatio.
Drugo, iako se lepo vidi prasina i maglina, mislim da si malo preterao sa denoise-om. Kad se slika gleda 1:1 slika izgleda kao da si u PS odradio one vodene boje ili neki tako filter - ko da je slikano "na platnu" a ne na nebu :D
Pozdrav Vlaiv,volim kad dobijem konstruktivnu kritiku-nemam se zašto ljutiti!
Što se tiče Iris-a je nisko ali RC 10'' je smontiran i čeka put za Italiju(čiščenje i kolimacija) tako da sitni objekti nisu u igri jer i Atik kamera čeka sestru s 8 mjesta ha ha ha (mislio sam na novi kotač za filtere).
Evo zašto je pala Iris,ujedno bio sam i leđima malo okrenut Mjesecu :) Što se tiče PS-a priznajem da sam kemijao jer u jednom momentu sam zapeo u Pixinsight-u oko obrade.Večeras sam ponovo sve kalibrirao i ostale stvari jer mislim da sam imao kvačicu na krivi Patern za senzor :(
....sutra ako stignem poslije posla malo ču se zabavljati oko obrade ....naravno ako ponovno ne zapnem pa traži neki tutorijal po netu ha ha ha
Citat: Polare poslato Mart 26, 2018, 05:53:41 POSLE PODNE
...daj da se nešto radi pa makar uz Mjesec od 61.5%
To! Upravo to! Nije bitno da li je fotka savrsena, ni da li su uslovi idelni. Treba raditi, pokusavati...
E sad idem da citam ovaj post jedno 100 puta, da sam sebe ubedim i pocnem nesto da radim ???
Evo Spadej,nije savršena ali sam pokušao raditi nešto ;)
(https://s14.postimg.org/fasj1b1ct/NGC_7023-_Iris.jpg) (https://postimg.org/image/fasj1b1ct/)
Familija u kompletu (napokon) ! Popunio neke prazne rupe u filter kotaču s RGB filterima :)
...pa daj da probamo neke šarene fotone loviti na senzor. Obrada je užasna jer uvijek se gubim u Pixinsight-u slagati kanale a nisam ni Dark-ove radio.Bilo je dosta igre oko Flat-ova za svaki posebni filter.
Odmakni-približi,smanji-pojačaj intezitet svijetlosti...ma ludnica :(
NGC 4631
APO Triplet 130/900
Atik 414/ -10'C
Poze: filteri LRGB 60+60+60+60 minuta
Obrada Pixinsight/Maxim DL
(https://s18.postimg.cc/l828pwxgl/NGC_4631.jpg) (https://postimg.cc/image/l828pwxgl/)
Super, samo je možda malo sama galaksija povukla u plavo.
Rosette nebula,
Canon EOS 1000d debajerizovan senzor, Ha filter 12nm.
Exp. 1h15min iso 1600.
Zemun, 07.03.2018.
Da li sam hladio senzor, pojma nemam. Ne vjerujem.
Po obodu se vide ostaci sloja koji nije ispoliran. No, no...to ne diram ni pod razno. Ocas posla ode senzor. :)
(https://farm1.staticflickr.com/908/41854286041_8dceb690b3_k.jpg) (https://flic.kr/p/26Lwa4p)Rosette (https://flic.kr/p/26Lwa4p) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
Fenomenalan signal... Pitam se samo kakva bi bila fotka sa tim H_alpha filterom na nemodifikovanom aparatu? Verovatno bi maglina bila i dalje tamnoljubičasta samo sa mnogo manje signala, odnosno tamnija i šumovitija?
Ovako izgleda M42 na full spectrum modifikovanom senzoru i sa Ha filterom 12nm. Pretpostavljam da bi na nemodifikovanom signal bio jos tanji i sa jos vise suma. Ekspozicija bi, takodje bila mnogo duza. Jedan frejm je u pitanju.
(https://s7.postimg.cc/4w3mainef/m42_90s_ISO1600_0003_L.jpg) (https://postimg.cc/image/4w3mainef/)
:) odličan Rosete...bravo Luger!
Citat: Luger poslato Maj 03, 2018, 08:04:31 PRE PODNE
Ovako izgleda M42 na full spectrum modifikovanom senzoru i sa Ha filterom 12nm. Pretpostavljam da bi na nemodifikovanom signal bio jos tanji i sa jos vise suma. Ekspozicija bi, takodje bila mnogo duza. Jedan frejm je u pitanju.
(https://s7.postimg.cc/4w3mainef/m42_90s_ISO1600_0003_L.jpg) (https://postimg.cc/image/4w3mainef/)
Treba uzeti u obzir i da uklanjanjem microlensinga QE opada sa oko 30% na 20% kod Ha tako da upoređivanje sa nemodifikovanim aparatom i nije baš jednostavno.
@dejravian, Hvala Deki! :)
@ AstroShomy
Svakako da se uklanjanjem mikrosociva smanjuje efikasnost u kompletnom rgb spektru. Kad sam probao prvi senzor koji sam uradio, cinilo mi se da je gubitak barem 50%, mozda i vise. Ali, dobitak osjetljivosti u Ha dijelu spekta je toliko veliki da skoro potire taj gubitk u rgb. Narocito uz upotrebu Ha filtera. Nikakva mjerenja nisam vrsio (niti znam ), samo konstatujem na osnovu svog iskustva. S obzirom da ste imali u AD Aristarh istu kameru i da imate iskustva sa njom, volio bih da znam jesam li u pravu ili samo tripujem? :)
U svakom slucaju, sada imam mogucnost da snimam i iz grada, Mjesec ne smeta previse, a to mi je i bio cilj.
Citat: Luger poslato Maj 03, 2018, 04:11:31 POSLE PODNE
U svakom slucaju, sada imam mogucnost da snimam i iz grada, Mjesec ne smeta previse, a to mi je i bio cilj.
Nista nisi uradio dok ne pocnes po danu da snimas. ::)
;D ;D
@ Luger
Mi smo u "Aristarh"-u imali modifikovani 450D sa hlađenjem i debayerom.
Modifikaciju je odradio Luis Campos i takav smo aparat mi kupili, tako da nismo mogli mnogo da poredimo modifikovanu i nemodifikovanu verziju.
Ono što smo mi primetili je sledeće:
-hlađenje radi korektno ali zna da napravi dosta vlage van kućišta aparata koje može da napravi problem, mi smo koristili krpu kao apsorber....
-aparat omogućava da se snima praktično iz grada i po mesečini ali naravno daje bolje rezultate van grada...
-problem smanjene osetljivosti je bio vrlo evidentan (450D inače nije baš osetljiv) tj. potrebno je odraditi ekspoziciju od MINIMUM 30 min da bi se izašlo iz zone "klipinga" na dijagramu... naravno mi smo koristili Ha filter od 7 nm, sa fiterom od 12 nm efekat je manji i može se korisiti i kraća ekspozicija.
-konačni zaključak, ovakvi aparati se mogu koristiti (zbog velikog čipa i cene) kao prelazno rešenje ali svakako je CCD kamera značajno bolje rešenje.... mi smo naš 450D zamenili sa SBIG 8300M CCD-om uz značajno bolje rezultate...
-ko je zainteresovan može da uporedi radove na zvaničnom sajtu našeg društva www.aristarh.rs
Citat: spadej poslato Maj 06, 2018, 09:18:43 PRE PODNE
Nista nisi uradio dok ne pocnes po danu da snimas. ::)
;D ;D
Vidi ovog Spadeja! ;D
@ Boki Aristarh,
Upoznat sam sa problemom vlage na hladjenim dslr-ovima. Postoje elegantna resenja kojima se vlaga eliminise ili redukuje da ne ometa rad ili izazove kvarove na elektronici. Ako se ne varam, Campos nije koristio na svojim aparatima nikakvu regulaciju rose? Za sada, ne razmisljam o tome, jer je isuvise pipav posao i trazi da se ponovo rasturaju aparati, a to me bas mrzi. Nesto razmisljam, neka se senzor ohladi na 20-25 stepeni ispod ambijentalne temeperature, a da ne vlazi, meni dosta. Govorim o ljetnjim mjesecima.
U kucnim uslovima, dok sam ugradjivao hladjenje, i na 450D i na 1000d su senzori za 10min bili zamrznuti na -5. Srecom, nije se odrazilo na elektroniku senzora, jer sam je zalio vrucom plastikom. Kad bi se hladio negdje do 2-3 stepena, pa i do 5 a da ne vlazi, ja zadovoljan. Da se sve to isproba, treba i vremena i vedrog neba, nego...nesto nam se ne da.
Sto se tice CCD-a, jednom ce i to doci, a do tada, samo vi slikajte, ionako mi je www.aristarh.rs odavno u favoritima. :)
Hvala na odgovoru.
Ponovo isti objekt ali s drugom optikom (dole je fotografija gdje se vidi razlika u vidnom polju između dvije optike)! Još me čeka isto s RC 10'' ha ha ha
APO Triplet 130/900 +FR x0.80
Moravian G2 4000,senzor -25'C
Poze: 30x360''
(https://s15.postimg.cc/6l0azyj47/IC_63-.jpg) (https://postimg.cc/image/6l0azyj47/)
...razlika između dvije optike,upotrijebljen Focal Reducer na CCD Moravian G2 4000.
EDT 80/480
APO Triplet 130/900
(https://s15.postimg.cc/byz36zljr/Diferenza.jpg) (https://postimg.cc/image/byz36zljr/)
Pozdrav društvo :)
Evo i zadnje maltretiranje fotona oko NGC 6888 -kao i obično u Bicolor treba znati sačuvati zvijeze (njihove izvorne boje) e tu sam jako slab :( Nadam se da je i ovako ispalo dobro !?
NGC 6888
APO Triplet 130/900
Atik 414Ex ,sensore -10'C
Pose: 40x360'' -H-alpha
40x360''-OIII
(https://s8.postimg.cc/dtm9z2dip/NGC_6888.jpg) (https://postimg.cc/image/dtm9z2dip/)
Meni to izgleda skroz OK.
A meni izgleda da pod hitno kupujem OIII. :)
Savrseno, ja nikad ne bih pozelio da napravim bolju!
Pozdrav svima! :)
Evo nešto mešano, snimljeno početkom meseca u Provansi u francuskoj. Desetak predivnih vedrih i suvih noći omogućili su da snimim ova dva objekta.
Galaksija Fireworks NGC 6946
TEC 140 na MESU 200 montaži
Atik 460 Mono
Ha+LRGB, ukupno oko 10 sati ekspozicije
Bubble Maglina 7635
Ha+OIII+RGB, ukupno oko 9,5 sati ekspozicije
Nešto me flickr zajebava, ne mogu da nakačim slike pa sam morao da ih kompresujem maksimalno i postavim direktno na forum tako da nije baš najbolji kvalitet sa 120 kb :)
Au, brate! Genijalno!
Isforsiraj Flickr, molim te! :)
Nestvarno :)
Vidim ja Olly pominje da je imao goste is srbije :D
Odlicne fotke.
Fireworks sam vec imao prilike da vidim, okacio Olly na SGL-u.
Leleeee...pokidano.
Fenomenalno.
Hvala svima!
@Vlaiv
Da, Olly i ja se znamo već duže vreme. Supruga i ja smo redovni gosti kod njega. Čak se sad nešto dogovaramo da on dodje ovde kod nas.
Sa Fireworks-om smo imali dosta sreće jer je baš to veče kad smo radili Ha seeing bio najbolji. Ja ne pamtim takav seeing od kad radim ovo. Posle sam ja dodatno obradjivao Ha i neverovatno je kolika je razlika bila kad sam dodao na LRGB.
Bubble svi znamo, ali ovog puta sam hteo što više detalja da izvučem iz samog mehura. OIII se pokazao kao dobar izbor.
Prednost te lokacije je što nema vlage uopšte, i što je često vedro. Kod nas je vlaga veliki problem, a uvek je ima. To je šteta jer imamo baš mračne lokacije, čak mračnije nego u francuskoj. Ali na DB kad padne kiša to je propast.
Bravo!
Prelepo svaka ti cast.... ;)
Čestitke, baš brutalne fotke... ;)
Citat: Yagodinac poslato Jul 27, 2018, 05:11:23 POSLE PODNE
Čestitke, baš brutalne fotke... ;)
Da, biće da je brutalno prava reč.
@Kenza,
Apsolutno fantasticni rezultati. Cist primer koliko je vazno obezbediti sto je moguce duzu kumulativnu ekspoziciju.
Sjajan posao ste odradili u FR. Ne znam da li sam video bolji amaterski Fireworks!
Imao sam cast da vidim ove tvoje dve fotke i u ful rezoluciji i apsolutno treba svima da ih pokazes u maksimalnom kvalitetu jer je izuzetan!
Ne brini za flickr, saljem ti mejl. ;)
Zahvaljujući Vasku koji ih je okačio i poslao mi link, sad se mogu videti u većoj rezoluciji. Hvala Vasko!
https://aristarh.rs/wp-content/uploads/2018/08/Bubble-HaOIII-RGB-crop.jpg
https://aristarh.rs/wp-content/uploads/2018/08/Fireworks-Galaxy-HaLRGB.jpg
Divota!
Prethodni vikend bio je predodređen za astro vikend.
Lepo vreme, vedro, toplo, aktivni Perzeidi...
Prvenstveno dobro društvo, a ovako se odavno nismo sakupili.
Kompletan "Aristarh", Ivan, Miloš, Boki, Drago, Wasko, Mira, Neša još ojačani našim dragim gostima Kenzom, Makijem i Spadejem...
Prepustiću gostima da u nekom od postova napišu par reči o našem druženju, nama kao "domaćinima" je bilo jako lepo i lično mi je najdraže što su se i naši gosti (prema njihovim rečima) osećali kao kod kuće....
Obzirom da je Miloš kupio novi okular TeleVue ETHOS 13 mm dosta vremena posvetili smo vizuelnom radu na Celestronu 1100 Edge HD i Sky Watcher 12" dobsonu. Nemam reči da opišem koja je to lepota... M57 u Liri na Celestronu pri povećanju od 215x je bio fascinantan! M27 kroz Doba tako detaljan i svetao da je to uživanje gledati. Drago će verovatno malo detljnije da pojasni kroz njegov opis doživljaja prethodne dve večeri.
Od fotografskog dela ovog puta izdvajam NGC281 Pac Man maglinu.
Fotka je snimljena Intesom MN55 (140/770 mm) na EQ6 montaži, kamerom SBIG 8300M i upotrebom Ha filtera, 11x600"
RGB podaci su snimljeni sa "Nostromo" opservatorije teleskopom SW MN190 na AZ-EQ6 montaži i Canon 450D (full spectrum) 34x360"
(https://aristarh.rs/wp-content/uploads/2018/08/Pacman-Nebula-NGC-281.png)
Vrhunska kolaboracija!
Iako do sad nisam imao priliku da upoznam sve Aristarhovce i da budem dio te ekipe barem na kratko, uvijek se radujem njihovom okupljanju, bas zato sto znam da ce izbaciti nesto poput ovog Pacmana.
O njihovom gostoprimstvu se vec nadaleko i nasiroko prica.
Sta da kazem, bravo i okupljajte se sto cesce. :)
Divota jedna.. :) :) :) :)
Citat: Luger poslato Avgust 14, 2018, 04:45:16 POSLE PODNE
Iako do sad nisam imao priliku da upoznam sve Aristarhovce
Ovo moras sto pre da ispravis. Ceo Svemir da upoznas ne vredi nista, ako nisi proveo bar jednu noc sa ljudinama kakvi su Aristarhovci.
Hvala svima na komplimentima.
@spadej, nisam siguran da smo zaslužili pohvalu baš ovog nivoa, sledeći put ćemo zadužiti nekoga da te malo maltretira (npr. da te uverava da je Zemlja ravna ili stara 4000 godina) čisto da izbegnemo da nam bude neprijatno od ovakvih pohvala ;)
Prvo da se zahvalim ekipi iz Aristarha sto su nas pozvali da dodjemo u Ratkovic. Stvarno je bilo super. Pravi Star Party!
Zapravo, sa obzirom na količinu hrane koja nas je dočekala moglo bi se reći da je bio i Gastro Party. Vreme u početku nije bilo baš kao što smo očekivali ali se u jednom momentu razvedrilo tako da smo uspeli nešto i da vidimo i uslikamo. Vlada se verovatno pola toga ne seća jer je bio komiran od puta (putovao je ceo dan okružen hordom koja je krenula za Guču :-)
Da ne bude da su samo aristarhovci slikali evo nešto i od mene. Ovo je projekat u radu snimljen u BG-u i u Ratkovicu. Zapravo je tek početak. Biće tu još dosta frejmova da se doda. H-alpha je snimljen u BG-u ( mogu vam reći da su filter baš dobri jer ne primećujem veliku razliku između BG-a i Ratkovica što se H-alpha tiče). OIII je već druga priča, to sam morao da snimim u Ratkoviću. Tu se već vidi razlika.
Ha: 12x 900"
OIII : 7 x 900"
Optika: Equinox 120
Montaža: Astrophysics 900 GTO
Kamera: Atik 4000M
(https://farm2.staticflickr.com/1832/44079538411_dbdd197788_o.jpg) (https://flic.kr/p/2aaaa4z)IC 1396 Bicolor (https://flic.kr/p/2aaaa4z) by Aleksandar Topalov (https://www.flickr.com/photos/103641639@N03/), on Flickr
Samo slikanje je kompletno rađeno u MaximDL-u. Planetarijum korišćen je Cartes Du Ciel.
Kalibracija ( Bias, Darks i Flats) i stakiranje rađeno u Pixinsight-u. Registar korišćen za poravnjanje kanala ( na sreću dobro sam orijentisao kameru obe večeri tako da nije bilo mnogo skraćivanja).
Curves, Levels, Selective color, Noise reduction, Selective sharpening i kombinovanje kanala rađeno u PS-u.
Fotka - fantazija. Svidja mi se i izbor palete.
Slažem se :)
Divota! Stvarno Kenza, kapa dolje!
Bravo Kenza, projekat "Surla" napreduje odlicno!
Par noci sam se pozabavio ovim:
NGC7380 Wizard Nebula
(https://aristarh.rs/wp-content/uploads/2018/08/NGC7380-Wizard-Nebula.png)
Vreme: 14. i 17. Avgust 2018.
Lokacija: AO Nostromo, Gornji Milanovac
Optika: SkyWatcher MN190 on SkyWatcher AZ-EQ6 mount
Kamera: DSLR Canon 450D (full spectrum)
Frejmovi: 58 x 360″
Softver: BackyardEOS + PHD2; PixInsight; Photoshop
Meni mozda najizazovniji objekat za snimanje i obradu do sada... Relativno je mracnija maglina.
Zato je bila i malo agresivnija obrada nego sto bih inace uradio. Pokusao sam izvucem maglinu da bude malo intezivnija, zato su i zvezde malo "jace"...
Hvala Vasko! Verovatno ću u nekom momentu dodati i SII iako bicolor ima prirodniji izgled. Sad mesec dominira nebom tako da ću morati da sačekam. Juče sam dodao još dva sata Ha frejmova. Nisu drastična poboljšanja ali su primetna.
Mislim da si dosta izvukao iz Wizard-a. Jako težak objekat sa slikanje sa mnogo zvezda preko celog polja. Lepo!
Kad sam ja snimao Wizard u Sopotu, krajnje sam bio razocaran sa 1h ekspozicije i nebulom u tragovima. Znao sam da je tamnija, ali bas toliko, ne. Sad vidim jasnije. :D
Cak mi se cini da ni tvojih skoro 6h exp. jos uvijek nije dovoljno da zablista u punom sjaju. Mislim, da je ja uradim ovako, precrtao bih je sa spiska za dalje, samo kazem. :)
Vale, svaka cast!
https://www.flickr.com/photos/103641639@N03/44663067982/in/dateposted-public/
Evo surla u modifikovanoj hubble paleti. Na postojeci bikolor sam dodao jos dva sata SII. Meni se licno vise svidja bicolor ali ko voli hubble paletu...
I meni je bikolor verzija prijatnija za gledanje, ali, ipak je dodatak SII jasno izdvojio gomilu detalja, koji, iako se vide i na prvoj verziji, na drugoj se mnogo jasnije uocavaju.
Svaka cast, genijalno!
Estetski mi Hubble paleta retko kad legne, ali ova surla je toliko dobro ispala da povlačim reč. Jedan od retkih, možda jedini objekat koji je lepši u Hubble nego u RGB paleti..
Kenza, odlicna je!
Meni se dopada Hubble paleta. Odlicno izvedeno. Obrada skroz dobra!
Predivna noc, predivno jutro... ma spavacu sutra ;D
Ngc7331 & Stephan's Quintet
Vreme: 5. Oktobar 2018.
Lokacija: AO Nostromo, Gornji Milanovac
Teleskop: SkyWatcher MN190 on SkyWatcher AZ-EQ6 mount
Kamera: DSLR Canon 450D (full spectrum)
Frejmovi: 51 x 360″
Ekspozicija: 5.1h
Softver: PHD2; BackyardEOS; PixInsight; Photoshop
Puna rezolucija:
(https://aristarh.rs/wp-content/uploads/2018/10/NGC7331__Stephans_Quintet-3.png)
Kropovi:
(https://aristarh.rs/wp-content/uploads/2018/10/NGC7331_crop.png)
(https://aristarh.rs/wp-content/uploads/2018/10/Stephans_Quintet_crop.png)
Odlicna fotka! Jedna od meni omiljenih galaksija.
Prelepo... A i boje galaksija su po meni vrlo tačno pogođene.
Ogroman broj galaksija na jednoj slici. Zumiraš i diviš se. Vaskovo duboko polje. Bravo.
Nestvarno lepo svaka cast Vasko
Nestvarno! Salji za APOD Vasko.
Momci, hvala vam puno na pozitivnim komentarima!
Nisam bio na vreme skontao da ce sinoc ipak biti vrlo cisto nebo pa sam poceo snimanje tek oko ponoci.
Odlicni atm. uslovi bili skoro do same zore kada su me prekinuli retki oblaci.
Sve u svemu - 32 skupljena frejma ove prelepe i zanimljive galaksije. Valjalo je da ih je bilo jos ali ipak na kraju je rezultat ispao sasvim solidno.
NGC891
Vreme: 7. Oktobar 2018.
Lokacija: AO Nostromo, Gornji Milanovac, Serbia
Teleskop: SkyWatcher MN190 na SkyWatcher AZ-EQ6
Kamera: DSLR Canon 450D (full spectrum)
Frejmovi: 32 x 360″
Ekspozicija: 3.2h
Softver: PHD2; BackyardEOS; PixInsight; Photoshop
Puna rezolucija:
(https://aristarh.rs/wp-content/uploads/2018/10/NGC891_Galaxy.png)
Krop:
(https://aristarh.rs/wp-content/uploads/2018/10/NGC891_Galaxy_crop.png)
Ih da je samo jedna galaksija :D
Odlicna fotka!
Ma ko ce ih prebrojati.. :)
Uh, uh, uh... Sve bolje od boljega. Bravo, bravo, bravo!
E, da...izbrojao sam 46 galaksija. :o
Hahaha Hvala ti!
Za jednu fotku i vise nego dovoljno ;)
Predivno! :)
Ludilo koliko detalja u galaksiji... Odlično ::)
Svaka čast, prekrasna fotka.
Evo je Bubble nebula / NGC 7635 u OIII
64 x 4 minuta, od toga vise od pola sa zamagljenim sekundarom (opet! :D ko jos voli ove jesenje carolije? ja prosto uzivam da mi rosa kaplje sa teleskopa)
Vrlo malo signala u ovom pojasu, mozda ce se morati dodavati sati ...
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fserve.trimacka.net%2Fastro%2F2018-10-11%2FbubbleOIII.png&hash=591cb750c05276350364af95d5c416b2ae7cefad)
Evo preliminarna obrada Bubble nebule u modifikovanoj SHO paleti.
Svi kanali su po 4 sata, ali je bilo razlicita kolicina magljenja sekundara i ostalih gremlina, a i OIII je najmanje imun na svetlosno zagadjenje pa ima neki gradijent koji moram videti da skinem nekako ...
Videcu da se ozbiljnije pozabavim podacima i obradom, ovo mi je prvi put u SHO pa ne znam ni gde udaram :D
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fserve.trimacka.net%2Fastro%2F2018-10-13%2Fbubble-modifiedSHO.v1.png&hash=b3db0c138fcd07d3576c8c4de90f5401135fc35f)
Kul. I kada odradis uravnotezivanje kanala bice SHO boje super.
Ja na tom casu izgleda nisam bio :D
Svi kazu, valja uravnoteziti kanale, a ja neam pojma o cem se radi :D
Ma radi se o jednostavnom selektivnom podesavanju pojedinacnih boja kanala.
To je kod NB za razliku od klasicne RGB normalna stvar da se radi jer NB boje u startu nisu realne i moze da se covek daleko vise opusti i nasteluje da final izgleda lepo i koloritno.
U najvecem broju slucajeva u sirovoj SHO paleti dominira zelena - tvoj primer. Medjutim jasno se vidi da cijan probija u centru slike, nije ga tesko transformisati i istaci u onu poznatu "hubble" plavu. Isto tako se kroz intezivnije delove zelene vide zuti tonovi, oni stelovanjem postaju oni zlatno smedji tonovi i tako se polako dodje do NASA/Hubble standarda obojenosti NB fotografija. Naravno da kod NB nema striktnih pravila za to, mogu se birati i stelovati boje po sopstvenom izboru. Nema nikakve greske niti mane da ostane i ovako kako je nego je Hubble paleta zanimljiva vizuelno pa se obicno ide na takav rezultat.
Ako bi voleo da pokusas, mislim da je ovaj tutorijal za to skroz ok, baci pogled:
http://bf-astro.com/hubblep.htm
Evo jos dve obrade, pa da vidimo.
Nisam pratio taj tutorial iako ga svi pominju, ovo je jednostavno channel mixer sa prezervacijom lume i razlicitim doprinosima po kanalu:
Verzija 2 (svi se nesto loze na ovu foru, al meni licno nije nesto jer se ne vidi distribucija SII u odnosu na Ha):
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fserve.trimacka.net%2Fastro%2F2018-10-13%2Fbubble-modifiedSHO.v2.png&hash=83cf105552b88bb5d55a03e90e38ba44de26fc60)
I verzija 3 (meni ovo bolje, a sad ne znam ...):
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fserve.trimacka.net%2Fastro%2F2018-10-13%2Fbubble-modifiedSHO.v3.png&hash=fa93b4294f2743df007c0529bcebe58e439ef354)
Sta misli strucni ziri?
Meni je za oko prijatnija treca, cini mi se da na 2 zvijezde malkice vuku na cyan. To je ono, kad bas hoces da cepidlacis, inace su obje velicanstvene.
Dok ziri razmisli, da ja prikacim nesto:
Objekat: Eastern Veil nebula (NGC6992)
Oprema: ED80, Eos 1000D full spectrum i UHC filter
Exp: 13x4min, ukupno 52min, ISO800
Obrada: Pix Insight, PS6
Lokacija: Berane, CG
(https://farm2.staticflickr.com/1904/31471335598_ac661cbdc0_k.jpg) (https://flic.kr/p/PX1PCs)Veil (https://flic.kr/p/PX1PCs) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
@Vlaiv,
12 points for version 3 ;D
Kakav god kolorit izabrao, ti si ovo odradio super!
@Luger,
Opa! Odlican Veil! 8)
A ja sam proveo tri noci prosle sedmice snimajuci Heliks..
Transparencija i turbulencije tako nisko pri juznom horizontu su mi bile na granici prihvatljivosti. Slabo se izvuklo onih kometicastih filamenata... Mutnjikav rezultat ali izvukao sam sve sto sam mogao.
Smanjio sam celu fotku na 60% rezolucije da malo zamaskiram koliko su detalji zapravo nejasni :P
NGC 7293
Vreme: 9,10,11. Oktobar 2018.
Lokacija: AO Nostromo, Gornji Milanovac, Serbia
Teleskop: SkyWatcher MN190 on SkyWatcher AZ-EQ6 mount
Kamera: DSLR Canon 450D (full spectrum)
Frejmovi: 75 x 420″
Ekspozicija: 5h
Softver: PHD2; BackyardEOS; PixInsight; Photoshop
(https://aristarh.rs/wp-content/uploads/2018/10/Helix-Planetary-Nebula.png)
@Momci,
Ovo su fenomenalne fotke! Svaka cast!
Sve pohvale za 2x Vasko + Vlaiv. Majstorske fotke, zaista!
VaskoGM, koliko mi je muke zadala zadnjih dana...tacno ti zavidim na tvojoj lokaciji. ;D
Sjajan posao si napravio!
Sve znam druze... ko ludak danima samo o njoj razmisljam.
Teska je. Pravi izazov s nasih geografskih sirina. A kakav objekat! Neverovatna je..
Video sam tvoju u Ha, mogu ti samo reci da je odlicna s obizrom na okolnosti... A ne smem ni da zamislim frustraciju zbog tolikog LP-a :(
Jako lep heliks, a jes' najveći problem što je nisko na jugu. Svaka čast.
Vasko, Luger, Vlaiv odlične fotke. Svaka za sebe je odlična.
Bravo momci! Sve različiti objekti. Vrh!
@Vlaiv
Definitivno zelena dominira u narrowbandu ali taj tutorial koji je Vasko preporučio sam i ja koristio i dosta je dobar. Mrzim zelenu na astrofotkama! :-)
Objekat: Ngc281-Pacman nebula
Oprema: ED80, Eos 1000D full spectrum i UHC filter
Exp: 17x4min, ukupno 68min, ISO800
Obrada: Pix Insight, PS6
Lokacija: Berane, CG
(https://farm2.staticflickr.com/1945/45503771302_f0d30d13d5_k.jpg) (https://flic.kr/p/2ck1HT5)Ngc281-Pacman nebula (https://flic.kr/p/2ck1HT5) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
Momci svaka čast-fotke su vam super! Samo tako nastavite !
Imam i nemam nešto materijala za postaviti pa se ponovo igrao s starim fajlovima..neki novi pokušaji u Pixinsight-u
NGC 6888
APO Triplet 130/900
Atik 414Ex ,sensore -10'C
Pose: 40x360'' -H-alpha
40x360''-OIII
Pošto Seeing nije zadovoljavao pa sam pokušao nešto skemijati s zvijezdama (imamo sam prevelike zvijezde,kao neki halo okolo) :(
(https://i.postimg.cc/XXpyxGTR/NGC-6888.jpg) (https://postimg.cc/XXpyxGTR)
Posto je Heliks iz Melburna daleko visi na nebu, moguce je izvuci i mnogo vise detalja/rezolucije. Ali onih ostalih 4,999,999 stanovnika nazalost ne gasi svetlo tako da samo narrowband moze da zaista radi. H-alfa (crveni kanal), O-III (zeleni i plavi), 30cm Njutn.
Nazalost limit od 128kb po slici ne dozvoljava punu rezoluciju ...
Samo H-alfa kanal (opet, umanjeno)
I najzad samo O-III kanal.
Wow, odlično! Zamalo da izgoriš kanal, koliko je tu bilo eksponiranja?
I još nešto: jel zaista toliko opasno muvati se po vašoj pustinji noću? Da sam na tvom mestu...
Sjajno! Posebno Ha kanal. Na oba se jasno vide repovi od materijala poput kometa 8)
Steta zbog male rezolucije...
@Polare
Dobra fotka - ima jedna tehnika kojom mozes malo korigovati zvezde - ne zahteva nista posebno od algoritama (za smanjivanje ili maske ili slicno).
Pogledaj Ha kanal i vidi da li su zvezde "zategnutije" na njemu - ako jesu, uzmi njega kao Lum kanal i prebaci boju sa ove kompozicije preko Lab dekomonovanja (dekomponujes na Lab komponente i zamenis L komponentu sa Ha i rekomponujes u RGB).
@Bratislav
Odlicno izgleda, stvarno steta za rezoluciju, mozda da okacis u ful rezoluciji na neki servis za fotke pa onda link?
@Yagodinac
Bilo je tri noci eksponiranja, ali ne kompletno uspesno, uglavnom zbog vetra. Negde oko 3.5 sata u H-a i oko 1.5 sat u O-III ukupno "dobrih" sub-ova. Idealno bi trebalo barem jos par sati u H-a i jedno 4-5 dodatno u O-III ali sad je kasno (moje zapadno nebo je katastrofa jer je centar grada tamo). Mnogi trose 30-50+ sati na Helix, trenutni rekord je 111 sati ekspozicije!
Pustinja nocu? Nema problema, velike bele ajkule i krokodili uglavnom zaobilaze pustinje :-) Mozes eventualno da naidjes na neku blago otrovnu zmiju, skorpiona ili pauka ;-)
Salu na stranu najveci problem outback-a su muve koje ti ne daju da trepnes i visoke dnevne temperature. A ponekad i kisa koja zna da padne iznenadno a onda se pustinja pretvori u jezero pa moras da montiras jedra ili vanbrodski na dzip. BTW moj 30cm nigde ne mrda iz dvorista, skalamerija je prevelika.
@VaskoGM, @vlaiv
probacu da proguram jedan crop
Usput, evo jos jednog "juznog" objekta. IC5148 je verovatno potpuno nepoznat vecini astronoma sa severne hemisfere (ni mnogi ovde nece biti bas familijarni). Sa svega 120 sekundi u precniku nije cesta meta amatera ... steta sto seeing nije bio bolji. Ja inace slikam sa skalom od 0.57 arcsec po pikslu, optika je vise nego dovoljno dobra ali atmosfera kao i obicno bude limitirajuci faktor.
Najbolje sto je moglo. Crop centralnih delova H-alpha stack (samo stack, bez dodatnog procesiranja). Opet surova jpeg kompresija (samo 40%) ali daje neku ideju o rezoluciji.
Nazalost jpeg kompresija je zaista destruktivna >:(
Citat: bratislav poslato Novembar 29, 2018, 01:30:44 PRE PODNE
Usput, evo jos jednog "juznog" objekta. IC5148 je verovatno potpuno nepoznat vecini astronoma sa severne hemisfere (ni mnogi ovde nece biti bas familijarni). Sa svega 120 sekundi u precniku nije cesta meta amatera ... steta sto seeing nije bio bolji. Ja inace slikam sa skalom od 0.57 arcsec po pikslu, optika je vise nego dovoljno dobra ali atmosfera kao i obicno bude limitirajuci faktor.
Ovako sitne planetarne magline prosto vape za visokom rezolucijom i ti si to odradio fenomenalno!
DSO odradjen na nivou kvaliteta planetarnog snimanja i obrade je
crème de la crème astrofotografije.
@Polare, prelijepa obrada, kao da ce zvezdice da ozive. Imao sam negdje neki programcic u kojem sam mogao da namjestim da zvijezde blinkaju, ali nema sanse da ga pronadjem. :(
Sa ovom fotkom bi bas bila fora.
@Bratislave, uopste ne znam za IC5148, pa sam pogledao slike na netu. Ova tvoja mi je daleko najljepsa od svih koje sam nasao i pogledao. Drugacija mi je ostalih, kao da je 3D.
Heliks prsti od detalja, prelijep objekat. Bravo!
Hvala na komplimentima, naravno da pohvale gode ali sam itekako svestan da moze bolje. Sa tamnijim nebom (jednog lepog dana) prava tehnika za slikanje malih planetarnih maglina je upravo kao i slikanje planeta - puno vrlo kratkih ekspozicija (max par sekundi, sto krace to bolje) koje se onda sortiraju, selektuju, morfuju i stekiraju u Autostakkert ili Iris/Siril. Za tako nesto je apsolutno primaran vrlo taman fon (nikako milionski gradovi!) dobar seeing i termalno stabilna optika. I veliki disk (bude nekoliko desetina hiljada sub-ova)!
Ja sad redovno hladim primar, ne samo za planete vec i za deep-sky i trudim se da delta T izmedju primara i okolnog vazduha uvek bude ispod jednog stepena Celzijusa. Za to sam napravio programibilni PWM kontroler sa dva temperaturna senzora i velikim kompjuterskim ventilatorom (14cm Noctua). Ventilator startuje sa max obrtajima (1200rpm) i onda padne na nekih 200-250rpm kad delta T padne <1 C i pocne snimanje (da se izbegnu vibracije).
Registruj se na Flickr-u, trenutni limit za DŽ je hiljadu fotki. Kad prebaciš (kao ja ;)) napraviš novi nalog.
Onda okačiš ovde da kolektivno zabalavimo... Njutn 300... :o
Upravo sam zavrsio novi 200/925mm astrograf. Karbonski tubus, elektronski fokuser, sve rucno pravljeno (naravno). Sta sam zabrljao je distanca do primarnog gde sam omasio oko 1mm tako da sam bio "kratak" tokom fokusiranja i onda morao da pomeram primar u mraku (i 180km od kuce) sto je naravno poremetilo kolimaciju. Pokusao sam da to sredim koristeci ektrafokale na ekranu (CCD), i to sam uradio sto sam najbolje mogao ali naravno sa tako velikom "blendom" (ogledalo je f/4) to nije bilo dovoljno ...
U svakom slucaju uspeo sam da nakupim par sati ekspozicije. Ovo je objekat koji se ne vidi sa "vasih" geografskih sirina - NGC2070 ili Tarantula nebula. 30 sub-ova od po 120s (1 sat ukupno), 5nm H-alfa filter.
Kad napomenem da cak i nije u nasoj galaksiji vec u jednoj od pratilaca Mlecnog Puta (Veliki Magelanov Oblak) postaje jasno o kako se mocnom objektu radi. Kad bi nam bio blizu kao M42 pokrio bi pola neba i pravio senke!
https://astrob.in/381601/0/
Odlicna slika!
Jeste malo kolimacija off, al ne smeta a i racunam to ces lako namestiti.
Kompletan teleskop je rucno radjen? Fantasticno.
Kazi mi, molim te, koji koma korektor koristis?
Paracorr-2
Upravo sam shvatio da vec imam Flickr nalog (kreiran jos 2000 i neke). Napravio sam album sa slikam malog astrografa (200/925), tokom gradnje i zavrsenog (u stvari jos ima da se dodaju stvari - dew shield, poklopci itd).
https://www.flickr.com/photos/mira_and_bata/albums/72157701479520672
Fenomenalan rad! Stvarno si skockao teleskop za medalju. Tarantula takodje. Bravo!!!
Svaka ti čast i za teleskop i za sve ostale detalje koji su fantastični. Ovo nema da se kupi ni u premijum izvedbi a i kad bi imalo - ko zna koliko bi koštalo. Što reče na flickr-u neki tamo bratislav3162 "More than good enough for a photographic instrument" ;D ;D ;D
Citat: Yagodinac poslato Novembar 30, 2018, 08:06:36 POSLE PODNE
Registruj se na Flickr-u, trenutni limit za DŽ je hiljadu fotki. Kad prebaciš (kao ja ;)) napraviš novi nalog.
Onda okačiš ovde da kolektivno zabalavimo... Njutn 300... :o
Kud mu rece... sad moram da brisem tastaturu. Zabalavio sam ko bernardinac :)
Bratislave, ovo cudo sto si napravio je fatasticno. Odusevljen sam. Svaka cast i od mene.
Moj prvi pokusaj kombinovanja Ha i OIII kanala, a da na nesto lici. :-[
Rosette Nebula
Ha 11x5min, OIII samo 7x2min, EOS 1000D mono, ED80
Fletovi po 21x, Bias, bez darkova.
DSS i PS.
(https://farm8.staticflickr.com/7878/32905801508_e8a53e1bd5_b.jpg) (https://flic.kr/p/S8LQnj)Rosette Nebula, NGC2244 (https://flic.kr/p/S8LQnj) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
Meni lično je ovo jako lep objekat mada ga mnogi smatraju dosadnim...
Ovo je odlično odrađeno obzirom na uslove.
Pretpostavljam da bi ti bilo mnogo lakše da si imao na raspolaganju adekvatnije OIII fajlove.
Obzirom da je ovaj objekat dominantan u Ha kanalu, teško je obraditi dobro fotku ako imaš manje OIII fajlova i još sa kraćom ekspozicijom....
Posebno mi se dopadaju tamni delovi i "crvići" kod ovog objekta...
Hvala Boki.
Ovaj Sasmirov OIII filter je trenutno kod mene, na pozajmici, i ustvari nije za astrofotografiju nego za visual. Previse je sirok, ali sam ga pozajmio cisto da vidim kako to radi. Zato su exp. kratke. Sve preko 2min je previse.
A, kako se razvedrilo nakon par mjeseci, htio sam za par sati da snimim sve. :)
Globularno jato Pal 9, poznato i kao NGC6717, IC4802, Big434, GCL 105, ESO 523-14... A možda ima i još neka oznaka koju sam propustio ;D
Isečak u 100% rezoluciji:
(https://farm8.staticflickr.com/7894/47447575851_0bb5d82623_z.jpg) (https://flic.kr/p/2fhMefB)Palomar 9 (https://flic.kr/p/2fhMefB) by Millan Milloradovic (https://www.flickr.com/photos/168049905@N05/), on Flickr
Kako je maleno i sareno. Svaka cast! :)
Jos jedan NGC2244, okrnjen naravno, zbog raznoraznih razloga: slikao sam dvije noci pa se ne poklapaju uglovi, pa se onda ispreplicu rubovi struganog senzora, pa ne znam da uradim dobro miks boja...ali, cini mi se da idem u dobrom smjeru. Sve kritike i predloge rado slusam.
Fletovi su opet od njutna, jer mi iz nekog razloga ne uspijeva da uradim nove,a dobre sa ED80. :-\
Obrada je DSS i PS6, a ovoga puta nisam ni koristio ABE,DBE iz PI. Probao jesam, ali mi se cini da je ovako bolje, jer pozadine skoro da nema.
EOS 1000d Mono + Ha 12nm+OIII 12nm, ED80 i Heq5Pro.
Exp je 1h30 za Ha i 1h50 za OIII
Lokacija Zemun
(https://farm8.staticflickr.com/7869/40552073223_47dd5cb871_k.jpg) (https://flic.kr/p/24MrYyg)ngc2244 Bicolor (https://flic.kr/p/24MrYyg) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
Ovo je slikano iz Zemuna? Luger svaka cast. Entuzijazam lvl pro! :)
Lugeru, bravo!
Fotka odlicno izgleda. Okrnjen kadar ali je svejedno kompozicijski uredna.
Balans boja deluje malo cudno ali kontam da je to zbog bikolora.
Zamerke idu samo na racun pogresnog fleta. Vidi resi to. Obezbedi dobre fletove za svaki filter posebno.
Hvala, hvala. :)
Ima ovdje mnogo toga da se doradi, ne samo fletovi i wb. Za kadriranje je sada kasno. Ipak, iznenadila me je gomila detalja na samoj nebuli. Bas ih ima.
Sto se obrade tice ::)
Super rezultat za iz grada 8)
Možda da probaš nekim teleobjektivom ako imaš? Ili u krajnjoj liniji pedeseticom, ako je zavrneš na f2.8 garantovano će biti mnogo kraće vreme potrebno za snimanje, recimo 4x kraće nego sa f5.6 objektivom ili otprilike 6-7x kraće nego sa f7 teleskopom.
Citat: Luger poslato April 02, 2019, 11:52:32 POSLE PODNE
Hvala, hvala. :)
Ima ovdje mnogo toga da se doradi, ne samo fletovi i wb. Za kadriranje je sada kasno. Ipak, iznenadila me je gomila detalja na samoj nebuli. Bas ih ima.
Sto se obrade tice ::)
Ponovicu da je sama fotka generalno odlicno ispala!
Ali naravno da moze i detaljnije da se analizira situacija i da se slozimo da tu ima jos mesta za napredak u koloritu i ravnotezi histograma. Ima tu jos skrivenih detalja da se pokazu, tamni delovi slike mi se cine losije rastegnuti nego kod prosle obrade ove iste fotke. Ali sa druge strane imas lepsi (prirdodniji) kolorit, nezan sum i jos lepse definisane detalje.
Bukvalno ti je svaka nova fotka i obrada sve bolja i bolja. Sve to znaci da si jako blizu iskoriscenja optimuma potencijala snimka.
Samo znam da je bavljenje AF iz grada na nacin koji ti radis i sa opermom koju koristis tesko i izazovno. I znam koliko je tesko "ocistiti" stak od sr**ja cak i kad su astro uslovi adekvatni kao kod mene sto su, a kamoli tebi... zato Lugeru jedan veliki rispekt za svaki tvoj rezultat! Keep up the good work! :)
E sad, ovamo sa sela je lakse izboriti se i sa tezim metama, kao ova grupa galaksija u Velikom medvedu koju odabrah sad za vikend.
Trebalo je 9 sati eksp i nesto agresivnija obrada da se dobije iole finog kontrasta u rastegnutim, plavim kracima ove lepotice. Vrlo stidljiva i poteska za snimanje, bar za skromni 450D, ali smo se izborili. Uglavnom, evo rezultata:
NGC3718, NGC3729, Hickson Group 56Vreme: 31 Mart i 1. April 2019.
Loacija: AO Nostromo, Gornji Milanovac
Teleskop: SkyWatcher MN190/1000
Montaza: SkyWatcher AZ-EQ6 GT
Kamera: DSLR Canon 450D (full spectrum)
Frejmovi: 54×600″
Eksp: 9h
Softver: PHD2, BackyardEOS, PixInsight, Photoshop
(https://aristarh.rs/wp-content/uploads/2019/04/newNGC3718-croped-1200x703.jpg) (https://aristarh.rs/wp-content/uploads/2019/04/newNGC3718-croped.jpg)
Iznad je kropovana verzija. Koga interesuje pun format i kvalitet, moze da
vidi ovde. (https://aristarh.rs/wp-content/uploads/2019/04/%10newNGC3718-Full-size.png)
Vasko, ovo je prelepo. Fantasicno!
Wow, koliko detalja, koliko signala, koliko dinamičkog raspona... Fenomenalno :o
hvala :)
Uf... VaskoGM breeee.... ;D
Opet ja sa Irisom,samo bez izduzenih zvezda ovaj put :)
Primetio sam da su se pojavile neke vertikalne crne linije preko fotke,jel iko imao problema sa njima ranije? Kako se resavaju?
(https://i.imgur.com/kZcf3Kw.jpg)
A kod vatrometa i ghost busha mi toga nema
(https://i.imgur.com/Y0gGIEU.jpg)
Ako misliš na ove artefakte u sredini (osvetlio sam tvoj snimak dušmanski da bi se jasnije videlo) onda mislim da to potiče od različite temperature senzora prilikom snimanja dark i light frejmova. Ja sam to dobijao kad se vreme snimanja razlikovalo, pa na početku recimo temperatura bude jedna a posle par sati padne na neku nižu vrednost. Rešenje je povremeno prekidati snimanje i uzimati darkove. Jel nisi slučajno greškom koristio JPEG-ove?
Pozdrav ekipo!
Evo mene ponovo kod vas s nekim novi radovima,ovaj put se radi o 'Elephant's Trunk Nebula' u HHO kombinaciji uskog pojasa. Provao sam urediti i u SHO ali nisam zadovoljan rezultatom jer zelena mi je jako dominantna :(
Atik 414 Ex Mono
Ritchey-Chrétien Astrograph 10''
Poze: Ha-5h
Poze: OIII- 3,3h
Pixinsight-Ps
(https://i.postimg.cc/SXJNcQhS/Elephant-s-Trunk-Nebula.jpg) (https://postimg.cc/SXJNcQhS)
Citat: Yagodinac poslato Jun 30, 2019, 10:20:41 PRE PODNE
Ako misliš na ove artefakte u sredini (osvetlio sam tvoj snimak dušmanski da bi se jasnije videlo) onda mislim da to potiče od različite temperature senzora prilikom snimanja dark i light frejmova. Ja sam to dobijao kad se vreme snimanja razlikovalo, pa na početku recimo temperatura bude jedna a posle par sati padne na neku nižu vrednost. Rešenje je povremeno prekidati snimanje i uzimati darkove. Jel nisi slučajno greškom koristio JPEG-ove?
Isključivo snimam RAW
Hvala na pomoći :)
Svaka cast Polare ovaj mi se snimak jako svidja.Pozdrav od Gileta. ;) ;)
Citat: Polare poslato Jun 30, 2019, 11:15:12 PRE PODNE
Pozdrav ekipo!
Evo mene ponovo kod vas s nekim novi radovima,ovaj put se radi o 'Elephant's Trunk Nebula' u HHO kombinaciji uskog pojasa. Provao sam urediti i u SHO ali nisam zadovoljan rezultatom jer zelena mi je jako dominantna :(
Meni lično boje su najmanje bitne jer je to generalno jako subjektivno a i podložno promenama u obradi.
Lep snimak :)
Usudio sam se da ''napadnem'' Sadr HII region veceras,i rezultat mi se svidja :) Edit je mozda aljkav ,ali ucim se ;D
Satima skljocao da bih na kraju izvukao pola sata ekspozicije,tonu obrisanih frejmova,tonu ujeda komaraca.
Iha,jedva cekam da jednog dana pribavim bolju montazu,i da kacim kojekakve guidoscopes :)
(https://i.imgur.com/YUYolVz.jpg)
Verovatno aparat nije modifikovan - samim tim je dobijanje emisionih maglina i detalja u njima uspeh. Probaj na jesen M42, ona ima i refleksionu komponentu i dosta je sjajna, kao izmišljena za stock aparate.
Citat: Yagodinac poslato Jul 05, 2019, 01:00:37 POSLE PODNE
Verovatno aparat nije modifikovan - samim tim je dobijanje emisionih maglina i detalja u njima uspeh. Probaj na jesen M42, ona ima i refleksionu komponentu i dosta je sjajna, kao izmišljena za stock aparate.
Bez modifikacije
Sva sreca pa sam dalje od LP-a pa ne upada toliko da pregazi crvenilo magline
Oriona nema sanse da propustim
Imas odlicno nebo iznad glave, imas volju...
Daj, bre, Sinisa, nabavljaj vise tu montazu. ;D
Citat: Polare poslato Jun 30, 2019, 11:15:12 PRE PODNE
Pozdrav ekipo!
Evo mene ponovo kod vas s nekim novi radovima,ovaj put se radi o 'Elephant's Trunk Nebula' u HHO kombinaciji uskog pojasa. Provao sam urediti i u SHO ali nisam zadovoljan rezultatom jer zelena mi je jako dominantna :(
Atik 414 Ex Mono
Ritchey-Chrétien Astrograph 10''
Poze: Ha-5h
Poze: OIII- 3,3h
Pixinsight-Ps
(https://i.postimg.cc/SXJNcQhS/Elephant-s-Trunk-Nebula.jpg) (https://postimg.cc/SXJNcQhS)
Fenomenalno!
Crescent Nebula Bicolor
Evo posle duže pauze nešto i od mene. Snimljena na Debelom Brdu. Kratka noć tako da nije bilo mnogo eksp.
Ha : 120'
OIII: 60'
(https://live.staticflickr.com/65535/48260613016_71d1420767_o.jpg) (https://flic.kr/p/2gwCfSL)Crescent Nebula Bicolor (https://flic.kr/p/2gwCfSL) by Aleksandar Topalov (https://www.flickr.com/photos/103641639@N03/), on Flickr
Vrhunski snimak i obrada. Pogledajte ovo na racunaru za pravi dozivljaj.
Kenza, legendo! :)
Jes_vala superiorna. I zvezde, onako, refraktorske ;D
Kao da je ziva! :)
Svaka cast Kenza!!!
NGC 5907,svidja mi se kako napredujem za sada :)
Cilj mi je bio da uhvatim dust lanes,sto sam i uspeo
(https://i.imgur.com/52V7ZYe.jpg)
NGC 5907 Maja i ngc 5907 Jula
(https://i.imgur.com/qlF9Wm5.jpg)
Mozda bi mogao jos malo da razvuces ovu od Jula, cini mi se da je pozadina previse crna?
Ili na mobilnom samo tako izgleda. Bravo Sinisa!
Objekat: IC 1396 Elephant trunk nebula
Exp: 60min Ha, 15min Oiii
Oprema: SW ED80, EOS 1000D mono mod, Heq5 Pro belt mod.
Lokacija: Berane
(https://live.staticflickr.com/65535/48397532811_685b154ced_k.jpg) (https://flic.kr/p/2gJJ1mT)Elephant trunk nebula (IC 1396) (https://flic.kr/p/2gJJ1mT) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
Objekat: NGC 6888 Crescent Nebula
Exp: 60min Ha, 75min Oiii
Oprema: SW ED80, EOS 1000D mono mod, Heq5 Pro belt mod.
Lokacija: Berane
(https://live.staticflickr.com/65535/48397670976_e8741f7336_k.jpg) (https://flic.kr/p/2gJJHr3)crescent_bicolor (https://flic.kr/p/2gJJHr3) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
Objekat: NGC 6992 - The Eastern Veil Nebula
Exp: 70min Ha, 50min oiii
Oprema: SW ED80, EOS 1000D full spectrum mod, Heq5 Pro belt mod.
Lokacija: Berane
(https://live.staticflickr.com/65535/48397735546_33bfbf2ad7_k.jpg) (https://flic.kr/p/2gJK3Cj)NGC 6992 - The Eastern Veil Nebula (https://flic.kr/p/2gJK3Cj) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
Objekat: NGC 7000 North America nebula
Exp: 60min Ha, 50min oiii
Oprema: SW ED80, EOS 1000D mono mod, Heq5 Pro belt mod.
Lokacija: Berane
(https://live.staticflickr.com/65535/48397956712_61f1cb485a_k.jpg) (https://flic.kr/p/2gJLbnw)NGC7000 North America nebula (https://flic.kr/p/2gJLbnw) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
Opa, kakve lepotice labuda :)
Svaka čast, bez greške.
Uvek kada odeš u Berane ti iskoristiš lokaciju i i uslove na najbolji mogući način!
Bravo za fotke!
Kombinacija 80 mm scopa, sa dobrim DSLR-om pokazala se za mnoge stvari kao savršena.
Naravno treba tu i ruka poznavaoca :)
Još jednom BRAVO!
Svaka čast Lugeru!
Ovo stvarno inspiriše. :-)
Boki, vidi se da u Beranima ima neka posebna energija!
Prvo, hvala svima! :)
Fotografije su prepune gresaka, cak sam se i ja za ove godine izvjestio da ih vidim. Ali sam isto tako naucio da ih ne zumiram previse i onda su mi ok. :)
Citat: Boki Aristarh poslato Jul 29, 2019, 01:41:39 POSLE PODNE
Uvek kada odeš u Berane ti iskoristiš lokaciju i i uslove na najbolji mogući način!
Bravo za fotke!
Kombinacija 80 mm scopa, sa dobrim DSLR-om pokazala se za mnoge stvari kao savršena.
Naravno treba tu i ruka poznavaoca :)
Još jednom BRAVO!
Pred odlazak na odmor sam kod strugara uradio adapter m56/m48, za 7mm smanjio debljinu onog crnog dijela na kraju fokusera koji prihvata 2" okulare, ff itd... (ne znam kako se zove), da bih mogao da koristim filter wheel. Bez tih izmena, nije bilo moguce dobiti fokus.
Sad sve radi kako treba.
Sto se lokacije tice, snimao sam od kuce koja se nalazi na nepun kilometar od centra grada. Pa, ipak, nebo je posle Debelog brda, najbolje na kojem sam bio. Ustvari, bolje je na selu Gorazde, 7km od Berana, ali se sada prosiruje put do gore, zastoji su, pa mi se nije islo. LED rasveta i tamo uzima danak, do ove godine sam MW mogao da vidim golim okom od kuce, ove godine ne. Em su postavili one plave led lampe u ulici, em su ih neprirodno podigli u vis... >:(
Objekat: NGC660 Veil nebula
Exp: 90min Ha, 35min oiii
Oprema: SW ED80, EOS 1000D mono mod, Heq5 Pro belt mod.
Lokacija: Berane
(https://live.staticflickr.com/65535/48461572626_9efdb3357a_k.jpg) (https://flic.kr/p/2gQoeaC)veil (https://flic.kr/p/2gQoeaC) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
Bravo! Vrhunska fotka!
Realno najbolji Veil koji sam u životu video modifikovanim DSLR-om. Sigurno da najveći deo zasluge otpada na odličnu lokaciju, senzor ne može da izmisli i nacrta nešto što je praktično nevidljivo.
Dozvol'te,da se i ja tu negde proguram pored ovih prelepih 6960-ica.
Kamera mi u poslednje vreme pravi dosta color noisa koji ne mogu ocistiti,tako da sam probao da fotkam sa minimalnom saturacijom,i rezultat mi se svidja ;D
Citavih 20 min Exp @ 1600 ISO,
manual track,sve po starom,standard ::)
(https://i.imgur.com/kqDHtuX.jpg)
Lijepo izgleda i sa 20min i nemodifikovaim aparatom. Uvjezbao si to pracenje, pa onda samo gruvaj i dalje. :)
Napokon neki fotoni (iako se radi samo 3 sata expozicije) !
Galaksija bogata explozijama raznih Supernovae(1921B-1921C-1937F-1999gi-2016BKV)...nadao sam se da ču i ja uloviti koju ali se vidi da sam došao kasno ili prerano !?
Atik 414 Ex Mono
Ritchey-Chrétien Astrograph 10''
Poze:RGB 60:60:60
Pixinsight
(https://i.postimg.cc/mh2jMtTD/NGC-3184.jpg) (https://postimg.cc/mh2jMtTD)
NGC3184, ako se ne varam?
Lijepa meta i dobra obrada, jedino... cini mi se da fali malo kontrasta?
Pozdrav Luger !
Imaš pravo to je NGC 3184 (ponovo zaboravio upisati) :(
Fali više integracije ali jedino sam to uspio uraditi s vremenskim NEprilikama koje su vladale tu noč.Galaksija lijepo stane u teleskop i nadam se jednog dana ponoviti bolje s drugim expozicijama-kračim....
Postalo je previse hladno da bih imao nade u moje rucno okretanje RA rucice. Uzeh sebi motorcice za EQ3,i evo probne voznje :) (Nekako mi malo nedostaje sto nemam direktnu kontrolu,ali milina je da se zavalim u stolicu tokom snimanja)
Za sad sam ga vozio na 20 sec,70% frejmova ima okruglu zvezdu. Kapiram da smanjim sub na 10-15 sec.
180 x 20sec @ ISO1600
20 Darkova
(https://i.imgur.com/vTWHHx2.jpg)
NGC 869, NGC 884 - Double Cluster
Open Clusters in Perseus.
22 October, 2019.;
Kosmaj, Serbia;
Sky-Watcher MN190;
Sky-Watcher EQ6-R;
Canon Rebel XSi;
30×180″ Dither, 30 Flats, 150 Bias;
ASIair, PixInsight, Photoshop.
(https://live.staticflickr.com/65535/49015757542_22c936dc4e_k.jpg) (https://flic.kr/p/2hFmz2Y)
Double Cluster Final (https://flic.kr/p/2hFmz2Y) by Ivan Antić (https://www.flickr.com/photos/146279856@N04/), on Flickr
Lepe su vam sličice :)
Sinisa, vidi se pomak. Bravo!
Sky-Watcher, odlicno! Mozda malo vise saturacije u zvijezdama, ostalo vrh.
Ivane slika je za casopis. Mada sam ti to vec rekao. Ekstra. Ocekujem jos slicica!
Odličan Double Cluster. Obožavam da kada zumiram fotogarafiju ona i dalje bude čista i oštra.
Hvala svima,
sada mogu da kažem da polako isplivavam na površinu i što se tiče fotkanja i što se tiče obrade. Počinjem da osećam da stvari polako postaju rutina. Bilo je malo trzavica kada mi je stigao novi teleskop, naročito u vezi praćenja, a pravio sam i ja mnogo gluposti (zaboravio da zategnem kvačilo ili mi potonula montaža...)
Bio sam vredan ovog Miholjskog leta i puuuno sam fotkao sa promenljivim rezultatima. Ovo je jedna od manje neuspešnih. Imam ja još! :)
Citat: Luger poslato Novembar 05, 2019, 08:41:36 POSLE PODNESinisa, vidi se pomak. Bravo!
Sky-Watcher, odlicno! Mozda malo vise saturacije u zvijezdama, ostalo vrh.
Upoređivao sam boje sa sličnom slikom Džima Mistija i čini mi se da sam pogodio kolor balans i zasićenje. Možda grešim.
P.S. Mene fascinira upornost i posvećenost Siniše koji se hrabro bori sa opremom koju trenutno ima i postiže sve bolje rezultate iz posta u post. Bravo Siniša. Samo napred. Zainteresovano ću pratiti tvoj napredak.
Citat: Sky-Watcher poslato Novembar 05, 2019, 11:35:31 POSLE PODNEP.S. Mene fascinira upornost i posvećenost Siniše koji se hrabro bori sa opremom koju trenutno ima i postiže sve bolje rezultate iz posta u post. Bravo Siniša. Samo napred. Zainteresovano ću pratiti tvoj napredak.
E hvala lepo :) . Inspirišu me prelepe fotografije poput vaših,tako da to me najviše gura. Meni je generalno i dalje fascinantno da vidim detalje svakog DSO-a,ono sto se kroz visual ne vidi.
Fasciniraju i mene! Jedino se još ne usuđujem da se ozbiljno bacim na magline (sa časnim izuzecima M27 i M57) jer moja kamera nije astromodifikovana i više eksperimentišem nego što radim ozbiljno. Za sada skidam sa radne liste jedan po jedan od mojih omiljenih klastera. Probao sam i deset minuta ekspozicije na Orionu sa stvarno tamne lokacije. Ispalo je spektakularno! Jesam spržio oko Trapezijuma, ali to se i očekivalo...
Citat: Sky-Watcher poslato Novembar 06, 2019, 12:08:06 PRE PODNEFasciniraju i mene! Jedino se još ne usuđujem da se ozbiljno bacim na magline (sa časnim izuzecima M27 i M57) jer moja kamera nije astromodifikovana i više eksperimentišem nego što radim ozbiljno. Za sada skidam sa radne liste jedan po jedan od mojih omiljenih klastera. Probao sam i deset minuta ekspozicije na Orionu sa stvarno tamne lokacije. Ispalo je spektakularno! Jesam spržio oko Trapezijuma, ali to se i očekivalo...
Ako su ti subovi dovoljno kratki da se u njima vidi Trapezijum,mozes iskoristiti jedan-dva frejma jednog suba,i napraviti "rupu" u originalnoj,to popunis kratkim subom u originalnoj fotografiji da otkrijes strukturu oko trapezijuma.
https://www.youtube.com/watch?v=tMbcgsTIV1g&
Potrebno je vezbe da bi to ispalo lepo,ja se i dalje ucim. Evo mog primera (Snimano nakon rozete)(30 min exp,10 darkova):
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FRJO9IBN.jpg&hash=4d64291d62d36a35ef95ba533c3b45ff14c1c4d2)
Sjajno ti je ispalo!
Ako se ikada budem odlučio da se posvetim Orionu, moraću da iskoristim taj fazon. Hvala!
Opet ja sa Irisom :)
210 x 20s @ 1600ISO
30 Darkova
Mogao sam je voziti malo vise po sredini,bas se krive zvezde. I voleo bih da sam duze snimao da eksponiram tu prasinu,ali baterija na aparatu me izdala... :(
(https://i.imgur.com/F3LptUU.jpg)
Čudo što te nije izdala pre, 210 ekspozicija... Svaka čast... I hardu svaka čast što nije izdahnuo :)
P.S. Iris je zakon za nemodifikovane aparate, pošto je refleksiona.
P.P.S I onaj drugi Iris (program) je zakon.
Citat: Yagodinac poslato Novembar 18, 2019, 08:45:36 POSLE PODNEČudo što te nije izdala pre, 210 ekspozicija... Svaka čast... I hardu svaka čast što nije izdahnuo :)
P.S. Iris je zakon za nemodifikovane aparate, pošto je refleksiona.
P.P.S I onaj drugi Iris (program) je zakon.
Kad mi je granica bila 6 sekundi po ekspoziciji,izdrzavao je on i po 500,600.... :)
Bubble...
Ne secam se tacno podataka ali ovo je oko 3h 30m ekspoziocije + dark + flat.
Slikano planetarnom kamericom ZWO ASI 290MC + ED APO 80/600
I jedno pitanje: kako ide povezivanje sa Flickr nalogom pa da mogu da postujem slike u boljem formatu?
Jako lep bubble. Uvek volim videti okrugle refraktorske zvezde,bez spajkova :)
Uvek me oduševljava primena malih planetarnih kamerica u DS astrofotografiji, ima tu toliko planetarnih koje jednostavno čekaju da budu o(t)kinute...
Citat: Djole poslato Novembar 22, 2019, 07:36:51 POSLE PODNEI jedno pitanje: kako ide povezivanje sa Flickr nalogom pa da mogu da postujem slike u boljem formatu?
Kad klikneš na sopstvenu fotku (ali može i na tuđu), dole desno imaš ikonicu strelice koja skreće udesno. Pritiskom na nju biraš BBCode i onda ti izlazi link koji ovde ubaciš. Korisno je smanjiti prikaz na medium zbog preglednosti foruma.
Hvala Yagodinac.
Problem sa ovom kamerom i mojim teleskopom je sto dobijam Over sampled zvezde (pix size / focal lenght * 206) a kada postavim reducer da bih to korigovao onda dobijam nekakve spajkove na zvezdama..
Citat: Sinisa poslato Novembar 22, 2019, 11:31:01 POSLE PODNEJako lep bubble. Uvek volim videti okrugle refraktorske zvezde,bez spajkova :)
hvala Sinisa
Bravo Djole, lijepo je ispala.
Yagodinac je objasnio kako da postavis sa Flickr, pa postavljaj da vidimo u punoj rezoluciji. :)
Jos jednom, bravo i za eksperimentisanje sa planetarnom kamerom!
Zamalo da kažem za te zvezde "pa ne može manje, fali ti antiblooming", pa se setim da je to CMOS... ;D
Bilo kako bilo ja mislim da je ta kamera ipak za te namene naprosto idealna, a to što su zvezde velike - to je za tu kombinaciju normalno, bar po meni. Male dimenzije čipa, mala apertura, solidna žižna daljina i dobiješ veliku zvezdu prve magnitude. Koliko vidim, na tvom snimku su zvezde granične magnitude veoma sitne, reda veličine 3-4 piksela u prečniku, što je po meni OK. Ja imam npr sa DSLR-om pomalo undersample sistem (piksel mi je 1.57") i najsitnije zvezde budu često 2 piksela u prečniku, ali u praksi sve to pojedu greška montaže, nesavršenosti fokusa, (ne)korekcija polja i turbulencije tubusa, tako da mi je to u suštini nebitno pošto sam samim tim ionako daleko od high_end dostignuća opreme.
> Zamalo da kažem za te zvezde "pa ne može manje, fali ti antiblooming", pa se setim da je to CMOS... ;D
"Blooming" je nesto drugo, kad elektroni "preliju" pixel well pa krenu da cure u susedne piksle, ali generalno u pravcu readout-a. Onda se pojave linije, a ne vece zvezde. Cak i Hubble ponekad pati od toga (svi "scientific" CCD-ji su non-anti blooming da se sacuva linearnost). Vidi
https://www.astronomics.com/info-library/astronomical-terms/blooming/
Vece zvezde su posledica rasejavanja (scatter), seeinga, kao i posledica opreme (gajding, kvalitet optike - zones, TDE, ripple itd).
> Ja imam npr sa DSLR-om pomalo undersample sistem (piksel mi je 1.57") i najsitnije zvezde budu često 2 piksela u prečniku, ali u praksi sve to pojedu greška montaže, nesavršenosti fokusa, (ne)korekcija polja i turbulencije tubusa, tako da mi je to u suštini nebitno pošto sam samim tim ionako daleko od high_end dostignuća opreme.
Local seeing za vecinu mesta se krece oko 2.5 do 3 uglovne sekunde (retko, vrlo retko ispod 2") tako da 2 piksla sa samplingom od 1.57"/pix je sasvim ocekivano. I da si imao "high-end" opremu isto bi bilo (osim na mestima kao Atacama, Mauna Kea i ponekad Vidojevica gde bi higher sampling pomogao).
Tema idealnog samplinga nije jednostavna i zahteva dosta matematike za razumevanje.
Evo nekih smernica za zainteresovane a ako bude potrebe i interesovanja, mozemo razmotriti i matematicku stranu svega toga.
- Kada se koriste OSC senzori (DSLR i kolor kamere) - sampling nije onaj koji se izracuna po formuli pixel*206.3/fokalna duzina, nego dva puta veci (odnosno krupniji, malo zbunjuje termin veci, al veci po numerickoj vrednosti). Znaci ako je za DSLR sampling rate 1.57" po gornjoj formuli, on je zapravo 3.14"/px. Gleda se "razmak" izmedju centara odgovarajucih piksela a ne njihova duzina. Kod mono senzora razmak je jednak velicini piksela, dok kod OSC senzora to nije slucaj - efektivno su pikseli razmaknuti jedno mesto (crvena i plava direktno, dok je zelena rasporedjena u cik cak, ali u X i Y pravcu je opet piksel-prazno-piksel-prazno).
- Idealan sampling rate za zvezde odredjenog FWHM-a je FWHM/1.6 (manje-vise, vrednost je dobijena aproksimacijom profila zvezde Gaussovom krivom, u realnosti se naravno moze malo razlikovati, ali razlika je vrlo mala i gotovo zanemarljiva)
- Reci da je seeing 2-3" je vrlo arbitrarno. Seeing je zapravo bolji za vecinu lokacija kod nas. Koga interesuje neka prati prognozu na
https://www.meteoblue.com/en/weather/outdoorsports/seeing/novi-sad_serbia_3194360 (https://www.meteoblue.com/en/weather/outdoorsports/seeing/novi-sad_serbia_3194360)
Link je za Novi Sad ali se naravno moze odabrati druga lokacija.
Za narednih par dana na primer, seeing je u okviru 1.2 - 1.5" FWHM.
Sto nas dovodi do poslednje bitne stavke - realan FWHM prilikom duge ekspozicije:
- FWHM na osi teleskopa sa idealnom optikom zavisi od 4 stvari: Seeing-a, kvaliteta Pracenja / Gajdinga, velicine aperture teleskopa i velicine piksela koji se koristi.
Ovo poslednje - takozvani "piksel blur" je generalno najmanja stavka i mozemo ga zanemariti u vecini slucajeva. Ostale stavke se dodaju na isti nacin kao i sum (random vrednosti) - znaci kvadratni koren sume kvadrata, s tim sto se mora voditi racuna da se velicina prebaci u "sigma" odgovarajuce Gausove aproksimacije.
Na primer, teleskop 150mm, pri seeing-u od 1.5" FWHM i gajdingu sa prosecnom greskom 1" (1" RMS error) ce proizvesti na optickoj osi zvezdu sa ~2.9" FWHM, a odgovarajuci sampling rate za taj slucaj ce biti ~1.8"/px
Naravno van opticke ose se dodaju aberacije teleskopa ako su znacajne, a i na optickoj osi ako optika nije bas najkvalitetnija, mada u principu za vecinu dobrih teleskopa gornja aproksimacija je sasvim dovoljna.
Bitno je napomenuti da FWHM koji se dobije kratkom ekspozicijom gde greska pracenja moze da se zanemari nije realan FWHM seeinga jer zavisi i od aperture teleskopa. U istim uslovima 100mm teleskop i 200mm teleskop ce dati razlicit FWHM u kratkoj ekspoziciji. Zbog toga se obicno navodi 2-3" FWHM seeing ali on zapravo nije toliko velik - nego je kombinovan sa velicinom aperture teleskopa.
Citat: vlaiv poslato Novembar 24, 2019, 11:34:53 PRE PODNE- Reci da je seeing 2-3" je vrlo arbitrarno. Seeing je zapravo bolji za vecinu lokacija kod nas. Koga interesuje neka prati prognozu na
https://www.meteoblue.com/en/weather/outdoorsports/seeing/novi-sad_serbia_3194360 (https://www.meteoblue.com/en/weather/outdoorsports/seeing/novi-sad_serbia_3194360)
Link je za Novi Sad ali se naravno moze odabrati druga lokacija.
Za narednih par dana na primer, seeing je u okviru 1.2 - 1.5" FWHM.
Hm. Moram da priznam da mi je prva reakcija na ovaj post bila "moram da pogledam cene nekretnina u Novom Sadu pod hitno".
Salu na stranu, ja zaista nemam iskustva sa seeingom u Novom Sadu niti bilo gde u okolini, ali Meteoblue nudi opciju da se bira lokacija. Pa da vidimo na primer Melburn, gde sam proveo preko 30 godina, i isto toliko gledao u nebo i fotografisao. Moji najbolje ekspozicije ikad su oko 1.5" FWHM (to je sa koriscenjem SBIG AO, sa 100ms gajding ekspozicijom, to jest 10 puta u sekundi korekcije - i to ne teleskopa ili montaze vec laganog parceta stakla u AO).
Opet Hm. U stvari malo veci Hmmmmm ....
Za utorak npr meteoblue nam predvidja u Melburnu 0.52 uglovne sekunde !!!! To ne da nisam nikad video u Melburnu, nisam video nigde da je iko zabelezio, a da moze da dise (sto ce reci osim boranije kao HST ili ostalih teleskopa u orbiti). Kad ono malo dalje, u polju Jet Stream nesto crveno ... cekaj bre, jetstream od 42m/s i pola sekunde seeing??? Nesto tu debelo ne stima!
Ajd da kazemo na kraju da moja oprema i nije bas "high-end" sto bi neki rekli (neki 30cm Njutn sa primarom od 0.98 merenog Strehl-a, na Losmandy Titan i sa STL11000 + AO-L) pa da su moji rezultati eto, sub-par. Ali imam puno drugara koji JESU high end po svakom kriterijumu (nekakvi RCOS-i, Officina Stellare, Astro Physics itd. na montazama kao Paramount ME, Mesu ili AP 1200/1600 i jos boljim/novijim kamerama sa AO tipa SBIG STXL16803/16200 + AO-X). I njihove najbolje ekspozicije se krecu tu, do 1.5" FWHM at best, plus-minus. Sta sad?
Moj zakljucak:
pod jedan, ne selim se za Novi Sad ;-)
pod dva, da ne parafraziram onu pricu o Muji i natpisu na tarabama, Meteoblue procene za seeing su ono sto bi po srpski rekli, "wildly optimistic". Voleo bih da nisam u pravu i da vi zaista uzivate seeing od 1.2 arcsec FWHM cesto. Ali zar ne pomislite da bi onda
bar neko trebalo i da prikaze neku slicicu sa merenim FWHM tih vrednosti?
Citat: bratislav poslato Novembar 25, 2019, 09:27:58 PRE PODNE...
pod dva, da ne parafraziram onu pricu o Muji i natpisu na tarabama, Meteoblue procene za seeing su ono sto bi po srpski rekli, "wildly optimistic". Voleo bih da nisam u pravu i da vi zaista uzivate seeing od 1.2 arcsec FWHM cesto. Ali zar ne pomislite da bi onda bar neko trebalo i da prikaze neku slicicu sa merenim FWHM tih vrednosti?
Za utorak u melburnu u momentu kada je prognoza 0.52"-0.53" takodje je i 98-99% oblacnost i relativna vlaznost do 96% tako da nisam siguran da se moze iskoristiti :D
Cim se malo razvedri, vrednosti skacu na 1.8-2".
Primetio sam da im prognoza daje dosta niske vrednosti kada je oblacno. Ne znam da li je iole tacna u tim uslovima - ne verujem da mozemo proveriti, ali donekle ima smisla.
Prognoza naravno ne daje efekte lokalnog seeinga, sto znaci sve turbulencije usled lokalnih izvora toplote i povetarca (topao asfalt, zagrejane kuce i slicno) nisu uracunate.
Cinjenica da su ljudi dobijali 1.5" FWHM u dugoj ekspoziciji govori da je seeing dobar. Neka uzmemo teleskop od 300mm i vrlo dobar mount koji gajduje na 0.2" RMS, za 1.5" FWHM zvezde je potrebno da bude seeing oko 1.2".
Ono sto je bitno primetiti jeste da u istim datim uslovima, neko sa teleskopom od 80mm nece imati 1.5" FWHM zvezde nego - ~3.1", dok ce neko sa 150mm imati ~2". FWHM zvezde na slici ne zavisi samo od seeinga.
> Cinjenica da su ljudi dobijali 1.5" FWHM u dugoj ekspoziciji govori da je seeing dobar. Neka uzmemo teleskop od 300mm i vrlo dobar mount koji gajduje na 0.2" RMS, za 1.5" FWHM zvezde je potrebno da bude seeing oko 1.2".
Cinjenica je da su ljudi dobijali 1.5" na par snimaka u periodu od 10+ GODINA. A Meteoblue prognozira maltene konstantno te vrednosti. Moj najbolji gajding sa AO se krece oko 0.1" RMS sa 10Hz korekcijama u retkim slucajevima kad je seeing stvarno dobar (jednom ili nijednom godisnje).
Ja se licno ne bih mnogo obazirao na vrednosti seeinga iz Meteoblue. Dva vodeca sajta za astroprognozu u Australiji (SkippySky i CloudFreeNights) s razlogom ne daju prognozu seeinga u lucnim sekundama, vec samo okvirno neka opisna skala od 0 do 10. Isto tako i US site ClearSkyChart (Atilla Danko/Allan Rahill).
Long term seeing od 1.5" se desi otprilike jednom godisnje, ako i to. Na nekim lokacijama nikad (pitaj ljude iz Mid US). Na 90%+ astrofotoa (pogledaj bilo gde na webu - sem mesta kao Atacama i slicno) FWHM se krece upravo kao i sto je receno 2-3".
Da ne bude da branim sajt koji često koristim samo zato što ga često koristim ali moguće je da Meteoblue upravo daje vrednosti seeinga koje:
1) isključuju prvih sto metara atmosfere, dakle tamo gde su dimnjaci, grejanje, turbulencija prizemnog vetra od zgrada i struktura, i
2) koje su više ili manje dobijene računskim putem iz ko zna kojih modela i pitanje je koliko su tačne i kolika je rezolucija tih modela.
Drugim rečima kad bi oko Melburna postojalo brdo od 400-500mnv, ili neki televizijski toranj te visine, verovatno bi odatle seeing mogao da bude taj koji je naveden. Novi Sad pri (umerenom) severnom vetru ima laminaran protok vazduha i u tom slučaju ima zasigurno mnogo bolju atmosferu nego centralna Srbija. Takođe, kad je oblačno (niski oblaci) jeste moguće da seeing bude 0.5" ali ako si na 2-3000mnv, tj iznad oblaka (jesenja ili zimska inverzija). Ovo sam više puta doživeo pentrajući se na Rtanj, desi se, mada retko, da na vrhu nema nikakvog vetra a dole oblaci. Tad se recimo vide i Karpati i ostale balkanske planine itd itd. Dobro, to je sad transparencija i nema veze sa rezolucijom, ali čisto navodim situaciju da može i na 1500m da bude tiho, bez vetra. Ovo za jetstream i pola sekunde seeing nikad nisam video, to je nonsens sam po sebi. Mora da je neka greška bila kod njih na sajtu u tom momentu.
Znam da je izuzetno taman objekat za nemodifikovne,ali prosto nisam mogao da odolim.
180x20s @ 1600ISO Prvo vece
115x20s @ 1600ISO Drugo vece (Dupli spajkovi na Alnitaku,malo drugacije bio rotiran aparat,ups ::) )
To mu dodje negde oko 1h30min ukupno ;D
Sto se tice vizuelne observacije,sa UHC filterom Flame se jako lepo vidi,i na trenutke sam uspeo da detektujem IC434. Zadovoljan sam i sa tim rezultatom,sa obzirom na malu aperturu.
(https://i.ibb.co/0KfK6S9/B33-1h30m-jpeg-2.jpg)
Super za nemodifikovani aparat!
Hvala,Luger ;D
Ko,sta,opet ja jurim tamne objekte ::)
Samo 45min uspeo uhvatiti veceras,videcemo kako ce biti sa jos kojom veceri.
120x20" @ 1600ISO L
30x20" @ 1600ISO D
(https://i.imgur.com/UWb9dOR.jpg)
Jako lijep rezultat za 40min. Probaj da dodas jos exp. kad stignes. Wizard je bas taman objekat i trazi dosta ekspozicije. Svidja mi se obrada.
I napisi koji u zaglavlju koji je objekat u pitanju. :)
Bravo!
Jedno malo teže jato (barem za moj setup i LP nebo): Palomar 2.
Najsjajnija članica je oko 19mag, tako da je ovo generalno uspeh. I da, promašio sam fokus i odoh da klečim na kukuruzu.
(https://live.staticflickr.com/65535/49454817161_5efefd63af_z.jpg) (https://flic.kr/p/2im9Sap)Palomar 2 (https://flic.kr/p/2im9Sap) by Millan Milloradovic (https://www.flickr.com/photos/168049905@N05/), on Flickr
Da, naravno da je uspeh...ali i nije znajući te tvoje uspešne pokušaje slikanja objekata na granici fotografske magnitude 8)
Velika je razlika između Končareva i Crnog Vrha, tu se izgubi praktično jedna ili dve magnitude. U zenitu sa planine obično je granica oko 18mag, napipam ponekad do 19mag ali to samo poneku zvezdu, ne svaku. Verovatno zavisi od boje iste i od položaja u kadru (sve sem centra vinjetira, pa se i tu obara granična magnituda).
Ali to nije nikakav dobar rezultat. Ljudi sa 10" RC i malo boljim CCD kamerama idu do 21mag, pa i niže. Toliko je nekad iznosila granica sa Palomara.
Citat: Yagodinac poslato Januar 28, 2020, 04:46:37 POSLE PODNELjudi sa 10" RC i malo boljim CCD kamerama idu do 21mag, pa i niže. Toliko je nekad iznosila granica sa Palomara.
Slažem se, ali ti imaš teleskop od 6".
(https://live.staticflickr.com/65535/49566382677_f0d227e5b5.jpg) (https://flic.kr/p/2iw1EGM)
NGC 2024 i IC 434 16022020 (https://flic.kr/p/2iw1EGM) by Ivan Antić (https://www.flickr.com/photos/146279856@N04/), on Flickr
Lepo... Koliko ekspozicija, kako, oprosti nama senilnima ali zaboravismo i koji teleskop... ::)
Jedna sugestija: probaj da maskiraš prilikom obrade srednje zvezde pošto po najmanjim zvezdama se vidi da nije promašen fokus. Kod CCD kamere je lakše, kod natezanja sa DSLR-om ume da bude malo nezgodno ali se isplati. Ako sve bude kako treba one neće narasti prilikom obrade; trik je da se mnogo ne čupa ali probaj.
Nisam sve ovo odgledao ali ima i više nego što je potrebno za rad sa maskama:
http://www.imagingdeepsky.com/Tutorials/Masks/Masks.htm
Kosmaj (Bortle 4); L=30x180 @ Gain 200 (previše), -10C; D=51, F=51, B=151; SW MN 190, Dual NB; ASIair, Piksi, PS.
Odlicna slicica Sky... Meni se bas svidja...
Citat: mitja poslato Februar 23, 2020, 10:37:31 PRE PODNEOdlicna slicica Sky... Meni se bas svidja...
Ma i meni...
Citat: Sky-Watcher poslato Februar 23, 2020, 10:33:09 PRE PODNEKosmaj (Bortle 4); L=30x180 @ Gain 200 (previše), -10C; D=51, F=51, B=151; SW MN 190, Dual NB; ASIair, Piksi, PS.
Šta je bre ovde šta :o
MN190 jedino znam šta je; zato su zvezde okrugle dakle - ja mislio imaš neki APO.
Ako nekad nađeš vremena budi spreman da nam napišeš u obliku posta ili na PM odgovaraš oko ASIair-a. Jeste da ima tema ali možda ima i nekih novih saznanja. Ja ću svakako da te gnjavim oko ovoga jer je koncept naprosto odličan. Jako je teško imati laptop na terenu koji sve radi a koji neće da traži maltene poseban akumulator, nego, dosta offt(R)opic-a.
ASIair sam video kod Sky kako funkcionise... To je totalni "must have" ko ide cesto sa opremom na livadu.
Kosmaj je lokacija, Bortle je bortl, L su Lights, Gain je gejn, -10C je temperatura senzora, D su darks, F su flats, B su bias, Dual NB je filter, ASIair je kompjuter, Piksi je softver PixInsight, PS je softver Adobe Photoshop. Ako je ovo odgovor na tvoje pitanje "kako".
O ASIairu ću, drage volje, kad stignem, napisati nešto na temi koju sam onomad otvorio.
Ovo je jedno zbijeno jato na 300 hiljada svetlosnih godina, faktički duplo dalje od LMC. Kropovano je (100%) i, za divno čudo, vide se poneke članice. Najsvetlija je 17mag. Pošto je ovo na periferiji kadra, vidi se dosta kome.
39x30sec, ISO1600, 40D + 150/750 SW.
(https://live.staticflickr.com/65535/49700150446_26ae1c56d6_z.jpg) (https://flic.kr/p/2iHQgcC)NGC 2419 (https://flic.kr/p/2iHQgcC) by Millan Milloradovic (https://www.flickr.com/photos/168049905@N05/), on Flickr
Da, jasno se vide članice. Odlično je.
Thnx. Eto šta znači dobro nebo. Da sam ovo pokušao iz sela ne bih dobio ni slučajno 17mag.
(https://live.staticflickr.com/65535/50065384138_410d776efd.jpg) (https://flic.kr/p/2jh7bsf)
Veil Nebula The Veil Project Phase I The Overview 30 06 20 (https://flic.kr/p/2jh7bsf) by Ivan Antić (https://www.flickr.com/photos/146279856@N04/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/50066196197_0e8b94b4d1.jpg) (https://flic.kr/p/2jhbkRg)
NGC 6960 The Veil Project Phase II West Veil 24 06 20 (https://flic.kr/p/2jhbkRg) by Ivan Antić (https://www.flickr.com/photos/146279856@N04/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/50065936681_d08be303f3.jpg) (https://flic.kr/p/2jha1GR)
NGC 6995 The Veil Project Phase III East Veil 28 06 20 (https://flic.kr/p/2jha1GR) by Ivan Antić (https://www.flickr.com/photos/146279856@N04/), on Flickr
Super detaljno :o bravo!
Hvala Siniša,
šteta što Fliker ne može da uveliča više. Kad gledaš na kompu, što više uveličavaš, to se više detalja pojavljuje. Neverovatna maglina.
U subotu 27.06.2020. konačno smo malo sredili opremu, poskidali paučinu i prašinu i izašli na livadu...
Prethodno smo morali da izedemo veliku količinu roštilja jer je Šomiju bio rođendan!
Foto deo smo odradili sa Celestronom 11, dok smo za vizuelni upregli TAK 100 i Dob od 12".
Veče i noć je bila extra, nauživali smo se do jutra.
Podaci za fotku (post i obrada AstroIvan):
Lokacija: Ratković, Kragujevac
Teleskop: Celestron EDGE 11 HD
Kamera: CCD Moravian G4 9000
Montaža: SkyWatcher EQ8, modifikovana
Frejmovi: 10x600" Ha i 10x600" OIII kroz Astrodon 5 nm filtere
Software: Nebulosity, PixInsight, Photoshop
(https://aristarh.rs/wp-content/uploads/2020/07/Crv.png)
Link ka punoj rezoluciji fotke:
https://aristarh.rs/wp-content/uploads/2020/07/Crv.png (https://aristarh.rs/wp-content/uploads/2020/07/Crv.png)
Baš lepo što je neko izašao i snimao dok je ovo vreme vedro. Bravo za fotke.
Bogami Sky-Watcher, lijepo ti to radis! Svaka cast! :)
@Boki Aristarh Bruka koliko tu detalja ima! Cestitke za rodjendan, astro izlet i fotku!
Sky slike su profi. Lepo je videti da na forumu neko okaci ovakve slike.
Možda je neko primetio da mi je Vlaiv (nadam se ne samo meni) pre neki dan, na temi "šitoki ugao", dao mnogo korisnih informacija i nekoliko zlata vrednih saveta vezanih i za fazu slikanja i za fazu obrade. Jedva sam čekao prvo pristojno veče da istrčim i probam nekoliko noviteta.
Pre svega koristio sam "dark" fletove po prvi put. Pronašao sam na netu kako se to radi. Da li je bolje? Teško je reći. Moja meta za to veče nije imala pozadinu gde su problemi najveći. Međutim pažljivo sam analizirao prvi "stack" i nisam uočio ništa sporno. 99% sam siguran da rade, a biću 100% siguran nakon što probam na meti koja ima tamnu pozadinu.
Ipak imam par dilema u vezi njih. Ukapirao sam kako se prave, kako se pravi Master Dark Flat, kako se njime kalibrišu fletovi i kako se sad oni integrišu u Master Flat. Sve to nije sporno, ali:
1) Moji Darkovi su kalibrisani sa Biasom. Da li to znači da moram da pravim nove Master darkove sada kalibrisane Master Dark Fletovima? Ili su ovi kalibrisani Bias-ima, kao što to nalaže uobičajeni način rada, sasvim dobri? Meni se čini da su savršeni i odlično rade svoj posao.
2) Tokom kalibracije lajtova od mene sa traži da dam Master Dark, to nije sporno, Master Flat, što je takođe u redu ali i Master Super Bias. Da li ja tu kućicu ostavim praznu ili da tu ubacim Master Dark Flat? Ja sam zezanja radi uradio ovo drugo i bilo je OK.
Da li bi neko mogao da me posavetuje?
Vlaiv mi je takođe predložio da koristim gain od 120 i kada slikam sa filterom. E, tu sam bio sumnjičav. Filter odseče 80-ak posto signala i sumnjao sam da ću sakupiti dovoljno fotona da uradim bilo šta korisno. I nakon probnog snimka nisam bio ništa optimističniji. Objekat se je-dva video i nakon podešavanja opsega, ali sam uradio kao što sam bio savetovan. I, naravno, Vlaiv je bio u pravu. Idem i ja sad u ćošak jer sam bio Neverni Toma.
Filer fajlove nisam uradio jer nisam stigao. Planirao sam 16x15sec. Ali avaj! Naleteše oblaci i prekinuše mi glavnu sekvencu. Otud samo 31 lajt umesto planiranih 42. A baš sam bio radoznao. Međutim, ispostavilo se da mi možda i nisu potrebni., Pogledao nekoliko tutorijala, zaronio malo u opcije i provalio kako se one mogu dodatno obojiti. Praktično ni jedna zvezda nije ,,pregorela". Možda jedna ili dve. Par njih sam ja ,,spržio", ali baš me nije mnogo briga za to. Sve je urađeno u Piksiju.
(https://live.staticflickr.com/65535/50233595968_05e5c031ba.jpg) (https://flic.kr/p/2jwYiYd)
IC1396A Elephant Trunk Nebula (Detail) (https://flic.kr/p/2jwYiYd) by Ivan Antić (https://www.flickr.com/photos/146279856@N04/), on Flickr
Citat: Sky-Watcher poslato Avgust 16, 2020, 10:36:23 POSLE PODNEIpak imam par dilema u vezi njih. Ukapirao sam kako se prave, kako se pravi Master Dark Flat, kako se njime kalibrišu fletovi i kako se sad oni integrišu u Master Flat. Sve to nije sporno, ali:
1) Moji Darkovi su kalibrisani sa Biasom. Da li to znači da moram da pravim nove Master darkove sada kalibrisane Master Dark Fletovima? Ili su ovi kalibrisani Bias-ima, kao što to nalaže uobičajeni način rada, sasvim dobri? Meni se čini da su savršeni i odlično rade svoj posao.
2) Tokom kalibracije lajtova od mene sa traži da dam Master Dark, to nije sporno, Master Flat, što je takođe u redu ali i Master Super Bias. Da li ja tu kućicu ostavim praznu ili da tu ubacim Master Dark Flat? Ja sam zezanja radi uradio ovo drugo i bilo je OK.
Ne. Flat dark-ovi ili kako se još nekad zovu Dark fletovi (valjda je ispravnije ono prvo?) se koriste samo sa fletovima i ne učestvuju dalje.
Ustvari, hajde da pojasnim kalibraciju sa CMOS hlađenom kamerom. Ima više načina kalibracije ali je samo nekolicina ispravna. Ostali mogu da pođu u nekim situacijama ali tehnički nisu ispravni metodi kalibracije.
Objasniću najjednostavniju ispravnu metodu koja radi sa CMOS kamerama.
Koriste se 3 vrste kalibracionih fajlova: dark, flat i flat dark. Bias fajlovi se
ne koriste.
Master dark se napravi tako što se stekuju darkovi. Najbolje je sigma reject metoda stekovanja.
Master flat dark se pravi tako što se stekuju flat dark-ovi. Ovde može običan average metod.
Master flat se pravi tako što se stekuju flat-ovi i onda se oduzme Master flat dark od steka na kraju (može i od svakog fleta po naosob - rezulat je isti pa je brže i jednostavnije samo jednom na kraju).
Flat dark-ovi i flat-ovi moraju da se snimaju sa istim parametrima: dužina ekspozicije, gain, offset, temperatura
Darkovi moraju da se snimaju sa istim parametrima kao i light-ovi: opet dužina ekspozicije, gain, offset, temperatura.
Na kraju kalibracija ide kao: (light - dark) / flat
Suština kalibracije je da ostane samo signal svetla i da se uklone ostali signali. Suština kalibracije nije da smanji šum kao što se često misli.
Jedan light ima u sebi: bias signal, dark signal i light signal. Nama treba da ostane samo light signal bez ona prva dva.
Jedan dark u sebi ima samo bias signal i dark signal zato što smo poklopili teleskop i nema više svetla.
Znači prvi korak je (light - dark). Kad to napišemo kao sume signala onda to izgleda ovako:
(bias_signal+dark_signal+light_signal) - (bias_signal+dark_signal)
i to je na kraju jednako samo light_signal jer se bias i dark skrate jer imaju različit znak. Ovo pokazuje da nije potrebno posebno snimati bias signal i praviti master bias.
On jeste koristan kada pokušavamo uraditi nešto drugo tipa - kalibrisati darkovima različite dužine ekspozicije ili kada nemamo termalno stabilne darkove pa radimo automatsku korekciju darkova (dark optimization).
Ovde to nije slučaj (ni jedno ni drugo) i dovoljno je znači light i dark i flat i njegov odgovarajući dark. I to je sve što nam treba.
Proba UHC filtera (42 min exp.)
NGC 6960
127 x 20sec @ 1600ISO
(https://live.staticflickr.com/65535/50246951117_4bed4894ec_o.jpg) (https://flic.kr/p/2jy9KZp)NGC 6960 - UHC Test (42min) (https://flic.kr/p/2jy9KZp) by Sinisa Niksic (https://www.flickr.com/photos/186192651@N07/), on Flickr
Bravo za autore tri zadnja posta.
Lepo Siniša,
imam utisak da si mogao iz ovoga da izvučeš više detalja samo da si malo drugačije rastegao u srednjim particijama. Osim toga mislim da si malo izvan fokusa. Jel koristiš Bahtinov masku?
Ipak, sve u svemu, ja sam srećan što ovo vidim. Samo napred.
Ivan
Citat: Sky-Watcher poslato Avgust 20, 2020, 02:14:31 POSLE PODNELepo Siniša,
imam utisak da si mogao iz ovoga da izvučeš više detalja samo da si malo drugačije rastegao u srednjim particijama. Osim toga mislim da si malo izvan fokusa. Jel koristiš Bahtinov masku?
Ipak, sve u svemu, ja sam srećan što ovo vidim. Samo napred.
Ivan
Hvala!
Što se tiče obrade,možda,nisam najveštiji što se toga tiče. U srednjim signalima mi je iskakao neki crveni šum u pozadini ako sam ih bar malo podigao. To se nije dešavalo kad sam snimao bez UHC filtera.
Što se tiče fokusa,ja to "na oko",pre snimanja fokusiram zvezdu na live view kamere,pa po "oku" odredim oštrinu ;D
Koristim minimum minimuma opreme koji se može koristiti za astrofoto,tako da tu masku ne bih znao ni da koristim.
Jeste da deluje na prvi pogled da je tu negde oko fokusa... E sad, možda je do kolimacije, turbulencije, neohlađenog teleskopa, ne mora samo fokus da bude problem. Ovo se najbolje vidi kod najstitnijih zvezda u centru kadra. Mada ja kad fokusiram na prilično sjajnu zvezdu uvek promašim fokus; tražim srednje sjajnu ili napravim nekoliko proba od po 10sec na najvećem ISO. Svakako i prva probna sa punom dužinom eksponiranja se briše, čisto za svaki slučaj.
A na kraju krajeva uvek može da se desi da je na početku snimanja fokus bio u dlaku pogođen, ali kontrakcijom tubusa i stakla prilikom hlađenja meni se, već posle 5-10 stepeni razlike, vidi pomeranje fokusa ka unutra.
Citat: Sinisa poslato Avgust 20, 2020, 03:37:38 POSLE PODNEU srednjim signalima mi je iskakao neki crveni šum u pozadini
Po mom iskustvu, ovakvi problemi se javljaju zbog nedostatka ili zbog loše urađenih kalibracionih fajlova. Ali o ovome je već bilo dosta reči u poslednje vreme. A i novi filter, nova iznenađenja...
Fokusirati "na oko" je uvek varljiva stvar. Izguglaj malo o Bahtinov masci. Ja bih se potrudio da mi ona bude sledeća kupovina. Ozbiljno korisna stvar. A i zanimljivo je gledati interferenciju i kako se ona menja. Nepogrešivi fokus za minut. 2.900 rsd u TC vredi svaki dinar. Ako ti je skupo, zamoli nekog drugara da ti nareže na 3D printeru. Mada 15cm je prilično veliko...
Citat: Sinisa poslato Avgust 20, 2020, 03:37:38 POSLE PODNEKoristim minimum minimuma opreme koji se može koristiti za astrofoto
Bahtinov maska spada u taj minimum minimuma!
Citat: Yagodinac poslato Avgust 20, 2020, 03:54:00 POSLE PODNEtražim srednje sjajnu
Jeste, i ja uvek tražim zvezdu magnitude između 2 i 3 za fokusiranje. One su uvek najproblematičnije. Zanimljivo je da fokus nije isti za njih i za svetlije zvezde. To što svetlija zvezda nije u totalnom fokusu ne smeta, a sitne zvezde ne trpe zbog toga.
Citat: Yagodinac poslato Avgust 20, 2020, 03:54:00 POSLE PODNEveć posle 5-10 stepeni razlike, vidi pomeranje fokusa ka unutra.
Ja još nisam doživeo da mi spoljna temperatura opadne za više od 5
oC tokom sesije koja tipično traje oko 4 sata. Da li to ima veze sa mojom lokacijom ili šta već, ne znam. Ali znam da ozbiljni likovi proveravaju fokus na polovini sesije.
Siniša, sve ti ovo možda zvuči kao pedanterija, ali veruj mi, to su osnove za dobru fotku. Sve to je "trnje" na putu do zvezda... Želim ti brzi napredak.
Citat: Sinisa poslato Avgust 20, 2020, 03:37:38 POSLE PODNEŠto se tiče fokusa,ja to "na oko",pre snimanja fokusiram zvezdu na live view kamere,pa po "oku" odredim oštrinu (https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.astronomija.org.rs%2Fforum%2FSmileys%2Ffugue%2Fgrin.png&hash=d7722d2756d70987a9268d124031ffb9f6389628)
A ja mislio da sam ja najgori! Krajnje je vreme da i mi pocnemo da koristimo maskice za fokusiranje. To je sad lako napraviti po jednu za svaku fokalnu duzinu :D
Citat: CyberianIce poslato Avgust 21, 2020, 11:36:49 PRE PODNEA ja mislio da sam ja najgori! Krajnje je vreme da i mi pocnemo da koristimo maskice za fokusiranje. To je sad lako napraviti po jednu za svaku fokalnu duzinu :D
E jes vala ;D Ja kakav sam zaboravio bih da skinem masku..
Citat: CyberianIce poslato Avgust 21, 2020, 11:36:49 PRE PODNEKrajnje je vreme da i mi pocnemo da koristimo maskice za fokusiranje.
Ništa nije više frustrijajuće nego uložiti trud, put, veme i doneti kući lajtove koji su van fokusa ili sa nekom drugom falinkom. Većina ostalih falinki još i može da se zabašuri ako si spretan i koristiš dobar softver (:P) ali ako si van fokusa, džaba si krečio.
A ja tebi moram da se izvinim. Sudio sam po broju tvojih postova i mislio sam da se duže baviš Astro fotografijom. Obzirom na tvoje iskustvo, mislim da si na pravom putu. Samo napred. Onu panoramu si sjajno uradio i ja bih voleo da znam kako to da uradim. Sada kada si obradio na način koji poznaješ, probaj natenane da postigneš dobar rezultat i u DSS-u. Niko ne voli komplikacije, ali ako dobiješ superioran rezultat, onda shvatiš da je vredelo truda. Ja sam u početku obrađivao jednu fotku i po pet puta dok se nisam naučio. Posle sve postane rutina i teče kao voda.
Koliko puta sam zaboravljao da skinem masku, ali primetiš kada pogledaš probni snimak.
Treba li nekome Bahtinov maske?
Imam dve i ne služe mi ničemu. Mislim da je jedna od 200mm i druga od 80mm - mada su "prilagodljive" - mislim da ova od 80 može i na 100mm.
Ustvari, sad sam pogledao - to su one iz TS. I mogu definitivno da se podešavaju samo moram izmeriti tačno koja dva modela imam. Ja sam ih nameravao za 8" RC i 80mm APO, ali mi stvarno ne služe ničemu, preći ću na DIY motor fokusere prvom prilikom za ta dva teleskopa.
Petak i subota su bili odlični termini za astro party, vedro obe večeri 100% i mlad Mesec.
Ekipa "Aristarh"-a se prvog dana bavila vizuelnom a drugog dana i vizuelnom i foto astronomijom.
Imali smo toliko teleskopa na livadi da su nam smetali :)
Takahashi od 100 mm, TAL-100R, SW Njutn 200 mm, SW 150/1200 refraktor, SW Dob 12", Dvogled 15x70, vri od ljudi... Corona free ;D
Za foto smo koristili Celestron 11" Edge HD, kamera CCD Moravian G4 9000, montaža SW EQ8.
Odrađeno je 12 x 600" kroz Ha filter, dok nam se filter wheel nešto zaludeo pa smo imali samo 2 x 600" kroz OIII filter, ostalo je pobrljavio...
Rezultat:
(https://aristarh.rs/wp-content/uploads/2020/08/The-Crescent-Nebula-NGC-6888-scaled.jpg)
Odlicna fotka bez obzira sto vam se revolver zaglavio :D
Rekao bih da se ni Mr. HubbleST ne bi postideo ove fotke! ;D
Strašno koliko detalja... :o
Fenomenalna kombinacija montaže, teleskopa i kamere. A rekao bih i da je atmosfera sarađivala.
(https://i.ibb.co/HKK1Qsy/NGC2.jpg) (https://ibb.co/2FFmBQr)
Mislim da je ovo deo NGC7000. Fotkao sam kadar 135mm sa blendom na f/4, na kropu, 5.5 minuta ekspozicije, ISO3200, EOS4000D tako da Deneb bude u sredini, pa šta uđe. Na kraju sam dosta morao odseći. Videlo se znatno više prilikom rastezanja histograma, ali sam ubio dosta toga substrakcijom pozadinskog gradijenta da bi dobio tu crnu kakva vec jeste jer je gustina zvezda neverovatno velika. Simpaticno mi je sto je neki satelit prosao pravo kroz Deneb na jednom od frejmova pa ga nisam ni skidao :D
Jeste, to je ceo NGC7000 i vidi se i susedni Pelikan pomalo.
Svaka Amerika koja se vidi na nemodifikovano aparatu je veliki uspeh - tu realno ima veoma malo fotona a noviji EOS-i propuštaju jedva 5% ukupnog Ha-alfa signala.
(https://live.staticflickr.com/65535/50298094351_87cd92913e.jpg) (https://flic.kr/p/2jCET6i)
NGC 7635 - Bubble Nebula (https://flic.kr/p/2jCET6i) by Ivan Antić (https://www.flickr.com/photos/146279856@N04/), on Flickr
Izvolite.
Nadam se da će neko uživati u ovome barem 3% koliko sam ja uživao dok sam ovo radio.
Vedro nebo,
Ivan
Odlično.
Ovakvu lopticu mi sa nemodifikovanim aparatima možemo samo da sanjamo.
Ivane,mislim da ti je slučajno upao neki balončić unutar tolike magline ;D
Svaka čast!
Oštro oko dobi moj ;) . Koliko god da sam se trudio, nisam uspeo da ga uklonim a da se ne vidi >:( . A onda rekoh sebi: Ostaviću ga, valjda niko neće da primeti... :o
Citat: Yagodinac poslato Septembar 02, 2020, 06:55:03 POSLE PODNEOdlično.
Ovakvu lopticu mi sa nemodifikovanim aparatima možemo samo da sanjamo.
Samo nešto kukaš Milane :P . Ja samo mogu da sanjam da pravim onakve fotke kao ti sa tim tvojim nemodifikovanim DSLR-om. Svako u skladu sa svojom afinitetima, znanjem i iskustvom.
Ah, da. Hvala za hvalu.
Citat: Sky-Watcher poslato Septembar 02, 2020, 08:53:33 POSLE PODNESamo nešto kukaš Milane :P .
Ko kaže da mi nismo probali nemodifikovanim aparatima da fotografišemo ovo isto čudo - samo to nije za pokazivanje, eto zašto kukam, hvala i tebi za (preterane) pohvale :)
Bravo!
(https://live.staticflickr.com/65535/50359454188_9e01b25f66.jpg) (https://flic.kr/p/2jJ6new)
IC 1805 and IC 1848 - The Heart and Soul Nebula (https://flic.kr/p/2jJ6new) by Ivan Antić (https://www.flickr.com/photos/146279856@N04/), on Flickr
Zdravo svima,
pre neko veče izašao sam da nazad okušam sreću sa objektivom i Andromedom. Opalio sam 60x3min na nju. Nisam koristio filter sa željom da uhvatim prirodne boje. Tokom akvizicije nisam uočio nikakav problem. Ali kada sam sutradan integrisao i obradio doživao sam šok. Nigde boja! U stvari bila je samo jedna. Ljubičasta. Kao da sam slikao kroz ljubičasti filter!
Ozlojeđen izašao sam par večeri kasnije da uradim isto ali sa filterom (Optolong L-eNhance). Naravno da sam svestan da se filter koji imam ne koristi za ovu svrhu. On je filter uskog spektra i namenjen je za emisione magline, ali sam se nadao barem nekim bojama sa kojima mogu da radim. Rezultat: potpuno isti!
Da sistem funkcioniše na emisionim maglinama dokazano je na slici iznad.
Teorija jednog člana ovog foruma je da sam trebao da koristim UV & IR Cut Filter i da se raspitam na ovom forumu za potvrdu i objašnjenje.
Ja sam slikao bez filtera u prošlosti (Iris, M 101) ali sa teleskopom i nisam imao nikakvih problema. Kapiram da je razlika u konstrukciji. Teleskop mi je u osnovi Njutn a objektiv u suštini refraktor. Možda se tu krije deo misterije.
Da li bi mogao neko da mi objasni zašto je došlo do ove bizarne situacije i kako da je izbegnem u budućnosti? Ja sam još pre par nedelja naručio Optolong L-Pro filter širokog spektra (manje-više klasičan LP filter) sa namerom da ga koristim baš na ovakvim metama. Hoće li mi on izlečiti ovu anomaliju?
Unapred zahvalan
Ivan
Ok, ček da skontam šta se desilo.
Znači, meta je Andromeda obe večeri. Kamera je ZWO ASI294MC Pro, jel tako?
Prvo veče je bilo bez ikakvog filtera, a drugo veče je bilo sa Optolong L-eNhance filterom, i obe večeri si imao metu koja je "isprana" od boje, manje više monohromatska sa nekim ljubičastim tonom?
Ok, da, to što se desilo je normalno i nije se desilo iz istog razloga obe večeri. Član foruma je u pravu - moraš koristiti UV/IR cut filter kada hoćeš broad band regularno RGB snimanje tom kamerom.
Evo šta se desilo prvo veče:
(https://www.pierro-astro.com/images/stories/virtuemart/product/ASI533-QE.png)
Na slici iznad je QE grafik IMX533 senzora. Ne mogu da nađem kompletan grafik za 294, ali ako pogledaš Sony IMX seriju senzora i njihove QE grafike, videćeš jednu bitnu stvar, na oko 800nm sva tri kanala imaju manje više isti odziv.
To je interesantno jer sa 800nm IR pass filterom zapravo dobijaš monohromatski senzor na tim talasnim dužinama. Takođe znači da su kamere odlične za video nadzor noću jer hvataju IR svetlo.
ASI294 ima običan AR (anti reflexive) zaštitni prozor na kameri - odnosno nema integrisan UV/IR cut filter. To znači da ove talasne dužine nisu isfiltrirane. Ako ne koristiš poseban UV/IR cut filter - te IR talasne dužine će završiti na senzoru.
Kada nemaš takav filter, onda se desi sledeće - R, G i B vrednosti koje snimi kamera bivaju uvećane za IR vrednosti koje snimi kamera - i te vrednosti su manje više iste iznad 800nm dok iznad 700, odnosno između 700nm i 800nm crvena prednjači.
To jednostavno napravi da slika bude "isprana" od boje i da sve vuče na neku crvenkastu/roze nijansu.
Drugo veče se desilo nešto drugo. Snimao si sa L-eNhance filterom - to je filter koji je usko pojasni, evo njegovog odziva:
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/1594/4815/products/L-eNhance_Filter_curve_39a40579-eda2-47f8-86c0-ae02dea59835_1024x1024.png?v=1570637655)
On pušta samo opseg oko 500nm za OIII Hb i opseg oko 656nm za Ha. Kada se snima galaksija tim filterom - stvari završe ljubičasto/roze ...
Ista stvar se desi kad se snima sa UHC filterom. Ko je probao zna kakve zvezde dobija.
Naravoučenije - treba ti UV/IR cut filter ili redovan LPS filter. Optolong L-PRO bi trebalo dobro da radi i da manje više održi kolor balans, mada će neke boje biti malo poremećene, ali ništa što se ne može srediti dobrom kalibracijom boja.
Hvala Vlado!
Nešto mi je govorilo da ćeš se ti prvi (i verovatno poslednji) odazvati na moje pitanje.
Priambula ti je tačna.
Kao i obično morao sam da pročitam tvoj odgovor četiri-pet puta dok nisam shvatio poentu. Hvala ti na pojašnjenju. Sada mi je jasno šta se desilo. Šteta za dve naporne večeri bez rezultata. Zanimljivo je da sam integrisao sve fajlove u jedan stek. 6 sati integracije! :) Da ne veruješ koliko je tu bilo kontrasta i detalja. Ako ništa drugo, barem sam naučio integraciju lajtova iz više večeri.
Mislim da UV/IR cut filter neću nabavljati, ali kad stigne L-Pro odmah ću ga probati na Andromedi i ako sve bude kako treba, postaviću ovde da pokažem rezultat.
Još jednom hvala!
Ivan
Citat: vlaiv poslato Septembar 19, 2020, 09:12:58 POSLE PODNETo je interesantno jer sa 800nm IR pass filterom zapravo dobijaš monohromatski senzor na tim talasnim dužinama.
Ja imam ASI290MC i IR Pass 850nm filter. Koliko vidim na grafiku za moju kameru od 850nm sve 3 boje imaju isti odziv, tj. slična situacija koji si opisao.
Za kakvu vrstu (astro) snimanja bi to bilo interesantno probati?
Citat: mboskovic poslato Septembar 22, 2020, 11:43:27 POSLE PODNEZa kakvu vrstu (astro) snimanja bi to bilo interesantno probati?
Sta god ti padne na pamet :D
Atmosfera je "mirnija" što su duže talasne dužine. Recimo možeš mesec probati bez problema sa tim filterom, trebalo bi da se mnogo manje muti slika zbog atmosfere i moći ćeš da snimiš mesec u "mono" fazonu.
Jedini problem jeste što je Airy disk najveći pa ispadne kao da ti je teleskop manjeg prečnika nego što jeste što se rezolucije tiče.
Možeš sa snimaš i DSO objekte. Ima ih interesantnih u tom opsegu. Obavezno Orion i trapez snimi na taj naćin. Trebalo bi da detektuješ mlade zvezde koje se inače ne vide u vidljivom delu spektra od magline.
Snimanje crvenih i braon patuljaka je isto interesantno. To su zvezde koje jako slabo zrače u vidljivom delu spektra.
Venera i oblaci ...
Sky-watcher, prelijepo! Bravo!
Objekat: NGC 7293 Helix Nebula
Exp: ~100min,ISO 800, Optolong L-Extreme dual band filter.
Oprema: SW ED80, EOS 1000D full spectrum mod, Heq5 Pro belt mod.
Lokacija: Zemun,
(https://live.staticflickr.com/65535/50397983481_1860e96f77_c.jpg) (https://flic.kr/p/2jMuQDF)NGC 7293 Helix Nebula (https://flic.kr/p/2jMuQDF) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
Koliko vidim po tvojim slikama,Zemun ispade jako dobra lokacija ;) ;D
Svaka čast,sečeš kroz svetlo ko od šale!
Jeste, jeste. I kvadrat je skocio ;D
Hvala Sinisa!
Odlična slika!
Svaka čast Luger, sjajna fotografija!!
Hvala, hvala! :)
Pravo je čudo šta sve ti izvučeš iz grada...
Mogu da zamislim šta bi odradio sa tamnije lokacije...
Poziv za Ratković stoji, naša hrana, smeštaj i piće, pa da nas naučiš ponešto ;)
Hvala Boki,
poziv stoji par godina, nego sam ja... kah,kah... :o
Objekat: NGC 6960, Western Veil Nebula
Exp: 9x7min + 3x10min,ISO 800, Optolong L-Extreme dual band filter.
Oprema: SW ED80, EOS 1000D full spectrum mod, Heq5 Pro belt mod.
Lokacija: Berane, 06.10.2020
Obrada PI, PS6
(https://live.staticflickr.com/65535/50449563531_4aa4e5506c_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jS4cAT)Western Veil (https://flic.kr/p/2jS4cAT) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
Objekat: Crescent Nebula, NGC 6888
Exp: 15x10min,ISO 800, Optolong L-Extreme dual band filter.
Oprema: SW ED80, EOS 1000D full spectrum mod, Heq5 Pro belt mod.
Lokacija: Berane, 09.10.2020
Obrada PI, PS6
Bio sam cijele prosle nedeleu u Beranama, i dva-tri dana je bilo vedro pa sam pozurio da snimim po nesto. Uglavnom su sve ekspozicije 1h30 do 2h30 po objektu, onoliko koliko je vrijeme dozvoljavalo. Preko dana kisa, navece vedro uz veliku vlaznost. Dobra prilika da se isprobaju Hand made grijaci i kontroler za njih. I pored velike vlaznosti (najvise sto sam ocitao je bilo 83%), ni u jednom trenutku nije bilo rose na optici! ;)
"Mesa" bih rekao da ima dosta, e sad...moja obrada na stranu. :)
Sve primedbe su dobrodosle.
(https://live.staticflickr.com/65535/50448860728_d2069c3522_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jRZAFA)Crescent Nebula, NGC 6888 (https://flic.kr/p/2jRZAFA) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
Citat: Luger poslato Oktobar 11, 2020, 01:37:44 POSLE PODNE"Mesa" bih rekao da ima dosta, e sad...moja obrada na stranu. :)
Šta bre tvoja obrada, ovo je sve odlično...
Npr skinuo sam Veil i probao da promenim boju pozadine u neutralniju (pipeta, pa levels, pa grey point, pa pipnuti neutralno nebo) i znaš šta, cela slika je u maglinama, crvenim i plavim. Drugim rečima nisam mogao da nađem neutralno mesto i nešto najbliže neutralnom je upravo ovo što si ti dobio. Drugo, aparat je pohvatao sve te nijanse tako da - ništa ovde ne fali objektivno.
Luger bravo. Fenomenalni detalji.
Veil je malo "prenapregnuta".
To što Yagodinac vidi kao maglina svuda po slici je zapravo šum senzora koji izgleda kao maglina jer je prilično urađeno uklanjanje šuma.
Crescent je dosta bolja što se toga tiče, ali i na njoj ima tih vertikalnih zona.
Hvala na pazljivom gledanju i komentarima!
U pravu je Vlaiv za te vertikalne zone, kojih nikako da se rijesim. Na fletovima ih nema, a kako nastanu u procesu obrade, to mi je misterija. Ustvari, pojavljuju se na darkovima kad ih bas mnogo rastegnem.
Znam da ja negdje grijesim, jer kad sam stekirao u DSS nije ih bilo, ali nije bilo ni 20% detalja. U Pi se pojave, u Irisu malo manje, ali su vidljive.
Prvo sto mi pada na pamet je da je mozda napajanje u pitanju, tj. da napon za dslr nije dobro filtriran, pa cu se i time pozabaviti.
Evo sad baš pažljivo gledam i jeste da ima vertikalnog bendinga u B i R kanalu naizmenično. Ali stoji da si pohvatao dosta signala, sad što bending malo dodaje detalje u plavom recimo...
Možda je do napajanja, ja sam imao neke čudne takve interferencije sa nekim kineskim okidačem na četrdesetici, dok je originalni C okidač radio po pravilima službe. Osim toga postoji mogućnost da se temperatura light i dark frejmova prilično razlikuje, samo što sam ja u tim slučajevima dobijao nekako mnogo sitnije linije tj bending.
Yagodinac, te tanke vertikalne linije sam i ja dobijao i nekako ih lakse eliminisao. Otkud sad ove deblje, pojma nemam. Ustvari, mozda i znam uzrok. Imam gomilu foldera sa razlicitim fletovima, darkovima i tacno je da ne snimam iste noci darkove, a znam da bi trebalo. Ranije sam hladio kameru, pa sam mogao da uradim darkove kad hocu na istoj temperaturi. Na ovom sesnu nisam hladio, vise sam 'ladio. :-[
Na ovoj slici je skoro 3h ekspozicije iz Zemuna, sa l-extreme filterom i njutnom ovoga puta. Sad kad gledam, cini mi se da nesto ne stima, mozda fokus, jer je tesko fokusirati sa ovim filterom, jer je jako taman. Trknem do Fomalhauta u ovom slucaju, pa nazad na Helix.
Objekat: NGC 7293 Helix Nebula
Exp: 2h50min,ISO 800, Optolong L-Extreme dual band filter.
Oprema: SW 150/750 BD, EOS 1000D full spectrum mod, Heq5 Pro belt mod.
Lokacija: Zemun,
(https://live.staticflickr.com/65535/50525768597_2b10681816_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jYMLHk)Helix 2h52 (https://flic.kr/p/2jYMLHk) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
Super rezultat ;)
Upoređujem nešto ove tvoje dve fotke, refraktorsku i reflektorsku, i da me ubiješ - ne mogu da nađem nijednu prednost ogledala. Niti kontrast (logično), ni graničnu magnitudu (nelogično). Pritom se podrazumeva da će njutn malo niže prema horizontu pre da zabrlja zvezde od refraktora, i zbog veće aperture i zbog opstrukcije.
Bravo...Svaka čast!
Hvala! :)
Helix je bas nisko i neposredno iznad krovova zgrada. Nisam ocekivao da cu dobiti ni priblizan rezultat, ali...dobro je. Za Zemun i ovoliko svetla okolo, ma super! :)
Nisam odavno kacio nesto
NGC 2024
123 x 20sekundi @ 1600ISO
20 darkova
I dalje ista oprema:
Canon 4000D Stock
150/750 EQ3,klasika :)
(https://live.staticflickr.com/65535/50936239738_4532b0c378_k.jpg) (https://flic.kr/p/2kB4xtY)NGC 2024 (https://flic.kr/p/2kB4xtY) by Sinisa Niksic (https://www.flickr.com/photos/186192651@N07/), on Flickr
Odličan rezultat. Treba imati u vidu da je ova maglina sjajna, ali ipak i vrlo nezgodna za nemodifikovane aparate pošto je tamnocrvena, otuda i šum.
Samo jedna sugestija: poravnaj spajkove (krakove krsta) idući put, biće vizuelno i estetski upečatljivije. Najprostiji način je da aparat stoji potpuno horizontalno u fokuseru (bar kod mene na mom primerku Skywatcher-a). U krajnjoj liniji probaš jednu fotku na ISO 6400 30sec, vidiš otprilike kako bi to moglo da izgleda, i cepaš ;D
Hvala ;)
Plašio sam se da će mi spajk preseći maglinu,pa sam ga malo zavrnuo na stranu,ali posle stacka sam video da je ipak malo i zakačio krajičak magline,što se na probnom kadru nije videlo. Hvala na savetu,kao i uvek ;D
Tokom stackovanja 120+ fotografija sinoćnog NGC 2024,pade mi nešto na pamet
Teoretski,što više fotografija se stackuje,to se više šuma čisti,zar ne?
Ako je tako,zašto ga ja i dalje držim na 1600 ISO sve ovo vreme,ako već pravim veliki broj fotografija?
Večeras sam izabrao malo tamniji objekat da eksperimentišem sa tom idejom.
Okrenuo sam na rozetu i ''odvalio'' ISO na max, 12800. Zavrnuo sam i UHC filter da malo pripomognem sebi sa signalom.
Obično vozim na 20 sekundi po frejmu,ali hteo sam jači signal zbog većeg šuma tako da sam se usudio da okrenem na 30 sekundi.
Sakupio sam 76 lajtova pre nego što je baterija odustala,prvih 10 darkova sam uradio na pola snimanja,preostalih 10 darkova sam uradio na kraju snimanja. Odmah sam primetio koliko je signal sočniji. Šuma ima dosta više nego obično,naravno,ali je jači signal bio lepo odvojiv od šuma. Zadovoljan sam sa eksperimentom.
NGC 2244
76 x 30sekundi @ 12800ISO (38 min)
20 darkova
Canon 4000D Stock
Castell 1.25 UHC filter
150/750 EQ3
(https://live.staticflickr.com/65535/50940869872_876908919d_k.jpg) (https://flic.kr/p/2kBtgRS)Rosette 2 (https://flic.kr/p/2kBtgRS) by Sinisa Niksic (https://www.flickr.com/photos/186192651@N07/), on Flickr
Sve pohvale za eksperiment. E sad, ima tu jedan problem a to je dinamički raspon (DR). DR se smanjuje kako dižeš ISO i na 12800 je prilično slab, iako je verovatno gomila signala magline pokupljena. Dodatno je i šum povećan, pa onda ispada da imaš 2:1 argument protiv visokog ISO ;D
Šalu na stranu, pre neku godinu su neki mudraci ispitivali gomilu Canon senzora u astrofotografiji i merili im DR i sve ostalo. Rezultat je bio da arhitektura C senzora najbolje rezultate sveukupno daje na ISO 1000-1600, recimo na 1250. Kod Sony senzora postoji fenomen "ISO nebitnosti" koji kaže da taj senzor možeš da upotrebiš na ISO400 i pritegneš u obradi do npr 6400 i da dobiješ u dlaku isti šum kao na pravih ISO6400. Ovo je rezultat modernije arhitekture senzora koju je Sony ustanovio još pre jedne decenije, a Canon tek pre nekoliko godina (prokletstvo monopola - nije bilo potrebe da to urade pre pošto su po rezultatima prodaje redovno prvi na tabeli).
Ovi momci (https://www.dxomark.com/canon-eos-4000d-sensor-review-temptingly-affordable/) u fotografskom svetu ne važe baš za neke poštenjačine pošto favorizuju Nikon ali za 4000D kažu da na ISO1600 ima dinamički raspon od 10 stopa, a za 6400 8 stopa. Pritom je 12800 softverski push, dakle minimum još jedan stop otpada. Za mene je to mnogo. Sve ono što ti prikupiš signala na 12800 zapravo sa 1600 dobiješ u obradi rastezanjem, dok 12800 mnogo manje trpi rastezanje.
Ako imaš slobodnog vremena i volje možeš da nam prikažeš rozetu sa nekim objektivom recimo ili kako god; ali da poređenje bude 30x30sec ISO1600 VS 30x30sec ISO12800. Lično mislim da će 1600 da bude možda ne za koplje ali ipak primetno ispred u svakom smislu, naročito će da sačuva boje zvezda. Naravno teoretišem, ali dok ne probamo ne znamo?
Interesantno. Biću iskren,nemam još to potrebno znanje da vizualizujem ceo tvoj post u potpunosti,ali verujem da će mi se uključiti lampica kada budem imao iste ekspozicije na drugim ISO jedno pored drugo u PSu.
Samo svetlo pozadine,šum i svetlo zvezda (pritom gubi boju,međutim boja zvezda bi bila zelena zbog UHC filtera svejedno)pri exportu stacka kreće od nekog većeg stepena na 12800 nego što bi to bilo na 1600,što znači da mi je to neka donja granica? A i malo rastezanja učini da signal već pri početku bude zrnast i iskače taj šum,što znači da je blizu i gornja granica?
Nemam toliko 'fleksibilnosti' fotografije zbog te granice u tom slučaju,na 12800,ako sam dobro razumeo.
To bi imalo logike i jeste bio slučaj.
Doduše malo sam bio pohlepan jer sam hteo videti jak signal ne razmišljajući o DR-u :P
Čim se opet otvori nebo,eksperiment se nastavlja sa poređenjem dva ISO-a,primerom koji si naveo.
Hvala na opširnom objašnjenju,kao i uvek ;D
Bogami Sinisa, ovo je odlicno ispalo, s obzirom da radis nemodifikovanim aparatom! Narocito Flame sa milion detalja! Bravo!
Ja se dugo nisam javljao, ali sam slikao kad god je bilo uslova.
Evo nekoliko slicica IC434, Rosette Nebule i NGC2359 Thor's Helmet nebule:
Za sve vazi:
SW ED80 na HEq5 SynScan (Belt upgrade)
Canon 1000D Full Spectrum mod. + L-extreme filter
Vodjenje ASI120MM-s kroz ZWO guider 60x180
Bias 100, Fletovi po 21, dark 9x
Jedino nisam siguran u ekspozicije, tu sam nesto kombinovao. Pojedinacno su isle po 300", Iso 1600.
Obrada Siril i PS6
(https://live.staticflickr.com/65535/50981385643_f1a6a6c8d9_b.jpg) (https://flic.kr/p/2kF3VMD)HH (https://flic.kr/p/2kF3VMD) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/50982083506_535c69569d_b.jpg) (https://flic.kr/p/2kF7veL)ngc2244 2402.2021 (https://flic.kr/p/2kF7veL) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/50982080851_e2c1c96b82_b.jpg) (https://flic.kr/p/2kF7urZ)NGC2244 Rgb (https://flic.kr/p/2kF7urZ) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/50981373348_d8655d968b_b.jpg) (https://flic.kr/p/2kF3S8E)Thor's Helmet (https://flic.kr/p/2kF3S8E) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
Wow, odlično, boje, detalji, sve ;D
Gledajući radove drugih ljudi po netu nekako mi je teško da zamislim da modifikovanim DSLR-om neki od ovih objekata može bolje od ovoga, hlađenom kamerom svakako da ali to je logično sasvim druga priča.
(https://live.staticflickr.com/65535/51016512306_315f52f25f_z.jpg) (https://flic.kr/p/2kJ9XHL)
IC 443 The Jellyfish Nebula (https://flic.kr/p/2kJ9XHL) by Ivan Antić (https://www.flickr.com/photos/146279856@N04/), on Flickr
(https://i.postimg.cc/MvHSHgWP/NGC7000-BW-WEB.jpg) (https://postimg.cc/MvHSHgWP) (https://i.postimg.cc/3dqHv9NK/NGC7000-WEB.jpg) (https://postimg.cc/3dqHv9NK)
North America nebula i Gulf of Mexico a nazre se i delić lagune
Fotografija je nastala za vreme astronomskog kapma na Letenki 2021. Zbog povremene oblačnosti je preostalo ukupno 69 minuta ekspozicije (138 subova po 30 sekundi @ ISO3200), 40 darkova, 20 fletova, 20 flet darkova i 300 bias frejmova. Fotografisano je objektivom Zenit Tair-3-Phs (300mm f/4.5) blenda je kanda širom ostala (da može što više LP-a da uđe ;D ) a senor je Canon EOS 4000D bez ikakvog filtera. Na kolor fotografiji je saturacija preterana, crno-bela mi se mnogo više dopada. Možda sam trebao da se setim da malo zatvorim blendu. Za moju opremu, ograničeno AP iskustvo i ono nebo dobro je ispalo, imaću upsomenu i referencu sa ovog kampa da vidimo dogodine ima li progresa ;D
Evo još jedna kolor (malo manje spržena) verzija obrade, malo je realističnija. Ovaj put sam izbacio offset-e jer predugo traje stekiranje, ali sam ukljucio dark optimisation i isprobao još neke postavke DSS-a.
(https://i.postimg.cc/QC2d0MV3/2nd-attempt.jpg) (https://postimg.cc/ctcWJ0Q9)
Maglina NGC2261 ima tu osobinu da menja svoju osvetljenost iznutra, u skladu sa rotacijom centralne zvezde. Ovde vidite animaciju sa razmakom od nešto manje od mesec dana, vidi se pokret ali vrlo diskretno. Što se mene tiče ovo može (i treba) da bude bolje.
Ako neko traži ideje za duži projekt evo je; treba samo sklopiti animaciju iz više snimaka u dužem vremenskom periodu.
(https://1.bp.blogspot.com/-Hcyy-81xP60/YQKJWKDohAI/AAAAAAAAGGM/xb_DYmjDEmgrj1cPQmLAY3df3kKMKtaggCLcBGAsYHQ/s600/animacija%2Bfinal.gif)
Prošle nedelje smo se našli u Ratkoviću da isprobamo novi filter wheel za kameru SBIG-8300M.
First light za ovu opremu je prošao OK, malo nas je zezala montaža pa nismo nakupili baš puno frejmova.
Obzirom da ima samo po 8 komada po kanalu, malo je više noisa ali može da prođe.
Teleskop Intes MN55 (140/770 mm), montaža EQ6, filteri Ha, OIII i SII.
Objekat Pacman maglina NGC 281.
(https://aristarh.rs/wp-content/uploads/2021/08/Pacman-HST-1200x1372.jpg)
Puna rezolucija:
https://aristarh.rs/wp-content/uploads/2021/08/Pacman-HST-scaled.jpg (https://aristarh.rs/wp-content/uploads/2021/08/Pacman-HST-scaled.jpg)
Opservatorija "Aristarh", Ratković, Kragujevac
Objekat: Bubble Nebula NGC 7635
Teleskop: Intes-Micro MN55 (140/770 mm)
Montaža: SW-EQ6
Kamera: Atik-4000 + FW ZWO
Frames: 18x300 sec kroz Ha i 18x300 sec kroz OIII filter
Software: APT, Pixinsight, Photoshop
Obrada: AstroIvan
(https://aristarh.rs/wp-content/uploads/2021/09/Bublle-LRGB.jpg)
Puna rezolucija:
https://aristarh.rs/wp-content/uploads/2021/09/Bublle-LRGB.jpg (https://aristarh.rs/wp-content/uploads/2021/09/Bublle-LRGB.jpg)
Jes' prelepo, nego ja bih dodao i spajkove zvezdama ;D
Pa otkuda spajkovi na moj MN? ;D
Milane, ako hoćeš da ih ubaciš kompjuterski, ubaci...
Ja bih uveo zakonsku obavezu montiranja spajkova ispred objektiva refraktora i MN/SC i ostale bratije; ili bar naknadnog softverskog dodavanja istih; kao i dodatni oporezivanje svih tipova teleskopa koji spajkove nemaju - kako novih tako i polovnih.
Sreća pa me niko ništa i ne pita, jel'te... 8)
Tak je! Živili spajkići! Ja ih stavljam gdje god mogu. Zvijezde su bez njih tak doooosadneeee... ;D
Opasna ste vi ekipa Aristarhovci! :)
Fenomenalne su slike!
A spajkici, moze. ;D
Flaming Star Nebula IC405
Fotografija od 02.09.2021.
Sa postojećim setup-om ne može da stane cela maglina pa je praktično ovo samo deo...
Snimljeno sa Intes-Micro MN55 i ATIK-4000 ccd kamerom, montaža SW EQ6, samo Ha filter 13x600s.
(https://aristarh.rs/wp-content/uploads/2021/10/IC-405-flaming-star-nebula.jpg)
Puna rezolucija:
https://aristarh.rs/wp-content/uploads/2021/10/IC-405-flaming-star-nebula.jpg
Horsehead i Flame nebula sa sinocnog Star Party-a na Letenki, test modovanog DSLR-a, preprzeno ali eye-catchy. Sva trojca pristunih su imali nesto novo od opreme i svi smo imali neki problem. Marfi nikad ne odmara. Gremlini takodje.
(https://i.postimg.cc/Y0VvqktM/Horse-Head-L.jpg) (https://i.postimg.cc/2jjhG8Jb/Horse-Head-L.jpg)
Obj: Alnitak - ζ Orionis (35°S)
Site: Letenka, Serbia
Time: 2023/02/09 20:00 CET
T: -4.8°C H: 64% P: 984hPa
Instrument: Zenit Tair-3 f/5.6
Sensor: Canon EOS 600D AstroMod
Mount: Celestron CG-5 with Belt drive and OnStepX
Guiding: ZWO ASI120MM-S, TS 50/205mm guidescope
Signal: 14 x 300s @ ISO1600 (5x darks, flats, flatdarks, offsets)
Processing: DSS, SiriL, PS
Odlična!
Sa gore spomenutog Star Party-a. First Light za Omegon RC 154/1370 sa TS 0.67x reducer-om kao i za nedavno (od strane kolege sa foruma) modovanog EOS 500D.
(https://i.postimg.cc/KYhbCsTJ/NGC2174-1.png) (https://i.postimg.cc/KYhbCsTJ/NGC2174-1.png)
Obj: NGC2174
Site: Letenka, Serbia
Time: 2023/02/09 20:00 CET
T: -4.8°C H: 64% P: 984hPa
Instrument: Omegon RC6" + 0.67x Reducer
Sensor: Canon EOS 500D AstroMod + L-Extreme filter 1.25"
Mount: SW HEQ5 Pro
Guiding: ZWO ASI290MC, TS 60/240mm guidescope
Signal: 30 x 60s + 4 x 300s @ ISO1600 (10x darks)
Processing: SiriL, PS
(format podataka kopiran od Cyberianice 8) )
Dajte komentare, zašto su zvezde jajaste? Zašto su zvezde brljave po ivicama (a RC bi trebalo da je flatfield)??
Lepa ti je fotka a i teleskop :)
Meni se čini da je ono koma, dole se baš vidi. Drugo, RC teleskopi veće aperture koliko sam ispratio imaju veće korigovano polje, manji, verovatno manje. A sa tim reduktorom (ako je to ovaj (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4955_Astro-Physics-0-67x-Focal-Reducer-for-astrophotography.html)) nemaš korekciju već samo smanjuješ žižnu daljinu - i sasvim sigurno degradiraš performanse u smislu korekcije na periferiji. Probaj na f8 da snimaš, smem da se kladim da je sa zvezdama sve u redu. Što se tiče onog korektora sa linka, izgleda da malo previše obećavaju u specifikacijama. Kažu da je 29mm korigovano polje, to je čak i veće od APSC senzora. A moguće je i da ti je teleskop malo raskolimiran, hoće reflektori da pogoršaju komu na rubovima ako je kolimacija off. Doduše, to se vrlo lako proveri.
E da, za tvoj teleskop piše da je korigovan do APSC veličine (uključujući i nju). Ako reduktor smanji f-odnos i poveća polje onda ulaze i nekorigovani regioni u vidno polje. Opis 0.67x reduktora da daje dobru fotku do 29mm se verovatno odnosi na veće aperture RC, tipa 10" i sl, gde je korigovano polje u startu za FF tj 45mm u prečniku.
Anyway, nemoj da prodaješ korektor ni teleskop, kupi astrokameru sa manjim čipom i udri ;D
+1 za to što kaže Yagodinac
Sa tim reduktorom je preveliko polje uhvaćeno i teleskop jednostavno nije korigovan preko tako velikog polja.
Plus što verovatno ima i malo tilta (zvezde na donjem delu slike su više iskrivljene nego na gornjem).
Proveri dobro kolimaciju, i taj savet da slikaš bez reduktora je dobra ideja.
Jel postoji neki hubrid reduktor sa korektorom kao ovo što ide sa 150 quattro?
Jel postoji neki hibridni reduktor sa korektorom kao ovo što ide sa 150 quattro? Ili da li se može koristiti korektor zajedno sa reduktorom?
Svaki RC je korigovan samo za komu i sfernu aberaciju. Astigmatizam i krivina polja ostaju, i moraju se korigovati naknadno. Najlakse je korigovati samo krivinu polja (jer je astigmatizam relatovno mali). Takav korektor prvenstveno zavisi od radijusa krivine polja koji RC ima, ali posto su u vecini slicni sa radijusom krivine polja koji imaju relativno mali refraktori (i "idu" na istu stranu, tj istog su znaka), onda korektori kao flattener tipa TSflat XXX itd. za refraktore mogu da dovoljno dobro rade, uz malo eksperimentacije.
Ako je potrebno i redukovati f/broj (kompresor) situacija je daleko slozenija, i korektori su daleko skuplji. Npr TSRCRED je 500e, zasigurno znamo da radi dobro (jer ga Nesa Filipovic koristi na njegovom RC). Ostalo je po meni poprilicna kocka.
BTW, korektor sigurno ne moze da se kombinuje sa reduktorom. Osim ako nisu dizajnirani bas tako, ali to onda nema smisla.
PS procitao sam malo na TS sajtu o 0.67 korektoru (CCD47 ?).
Prvo, slozio bih se sa konstatacijom da je kolimacija suboptimalna.
Drugo, BFL (rastojanje do chipa) je izuzetno kriticno, moras da budes tacan u delu milimetra (ponekad pola mm "out" moze biti previse). TS navode 70 do 90mm, jednostavno ces morati da eksperimentises to je nedovoljno precizno. (ili pitas tipove koji su radili review za TS koristeci slican 6 inch RC - Florian Stürzer and Simon Stich. Mozda ti i iz TS odgovore koji je optimal BFL za 6" RC).
I trece, ovo je relatovno jeftina sprava, bez egzoticnog stakla u sebi. Nas narod ume da kaze koliko para toliko muzike ...
Citat: CyberianIce poslato Februar 11, 2023, 02:39:07 POSLE PODNEJel postoji neki hibridni reduktor sa korektorom kao ovo što ide sa 150 quattro? Ili da li se može koristiti korektor zajedno sa reduktorom?
U principu ima gomila FF/FR-a koji mogu na RC da idu.
Potrebno je samo potrefiti optimalnu distancu jer distanca zavisi od prečnika krive polja a to opet zavisi od konstrukcije teleskopa.
Imam ja jedan x0.79 FF/FR koji koristim za refraktor - koji bih mogao pozajmiti Milošu da ga isproba na svom RC-u da vidi kakav će rezulat dobiti.
Citat: bratislav poslato Februar 11, 2023, 04:36:13 POSLE PODNEDrugo, BFL (rastojanje do chipa) je izuzetno kriticno, moras da budes tacan u delu milimetra (ponekad pola mm "out" moze biti previse). TS navode 70 do 90mm, jednostavno ces morati da eksperimentises to je nedovoljno precizno. (ili pitas tipove koji su radili review za TS koristeci slican 6 inch RC - Florian Stürzer and Simon Stich. Mozda ti i iz TS odgovore koji je optimal BFL za 6" RC).
Zapravo nije.
CCD47 je jednostavno kopija AP CCDT67 - Astro Physics reduktora. To je samo reduktor i nije field flattener (mada malo ispravlja polje - ali mu to nije namena).
Kao takav radi na čitavom rasponu faktora redukcije - što zavisi od radne distance.
Računica ide ovako.
Sam reduktor ima fokalnu dužinu od ~305mm. Kada se postavi na ~101mm od senzora (a to je tih nekih 90mm od navoja jer centar sočiva nije odmah kod navoja) on po formuli za redukciju reduktora daje faktor:
1 - 101/305 = 1 - ~0.333 = ~0.6666 odnosno x0.67
Ako se želi dobiti neki drugi faktor uvećanja - recimo na 4/3 senzoru koji ima 22mm dijagonalu da bi se projektovalo APS-c polje odnosno 27mm treba faktor redukcije od 22 / 27 = ~ x0.815 onda to izgleda ovako:
1 - X / 305 = 0.815
X / 305 = 1 - 0.815 = 0.185
X = 305 * 0.185 = ~56.5mm
To je od centra sočiva koje je svakako malo dalje od navoja - za nekih 10mm, pa senzor na kraju treba staviti na oko 46.5mm
Ljudi su koristili taj reduktor na sporim teleskopima (radi odlično na F/odnos veći od F/9 i relativno ravno polje) čak do x0.5 sa malim senzorima (tada se koristi distanca od oko 150mm između optičkog elementa i senzora).
Evo i zvaničnog PDF-a od strane AP-a koji objašnjava sve detalje:
https://www.astro-physics.info/tech_support/accessories/photo_acc/telecompressor-techdata.pdf
I samo tabela faktora redukcije u zavisnosti od distance:
https://www.astro-physics.info/tech_support/accessories/photo_acc/ccdt67-27tvph.pdf
Jedino sam izgleda promašio koliko je razmak između navoja i centra sočiva - nije 10mm nego 14mm
Hvala Jagodinac, Vlaiv i Bratislave!
Reduktor je CCD47. Svakako ću sledeći put probati bez reduktora, da vidim kako onda izgledaju zvezde.
Moram ovih dana proveriti i kolimaciju.
Javljam kada nešto utvrdim.
@Vlaiv,
čućemo se jednom (kad malo otopli ;D ), pa da probam taj FF/FR. Jesi ga ti probao na tvom RC8"?
Mogu i ja tebi dati ovaj CCD47 da ga probaš na 8ci, tamo bi trebalo da daje veće polje.
Citat: mboskovic poslato Februar 12, 2023, 05:53:15 POSLE PODNE@Vlaiv,
čućemo se jednom (kad malo otopli (https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.astronomija.org.rs%2Fforum%2FSmileys%2Ffugue%2Fgrin.png&hash=d7722d2756d70987a9268d124031ffb9f6389628) ), pa da probam taj FF/FR. Jesi ga ti probao na tvom RC8"?
Mogu i ja tebi dati ovaj CCD47 da ga probaš na 8ci, tamo bi trebalo da daje veće polje.
Važi, možemo napraviti neku kombinaciju. Imam ja veštačku zvezdu pa možemo jedno veče i samo da testiramo / kolimiramo.
Ja ga još nisam probao na svom RC8" - al mi je u planu.
Imam i taj CCD47, i njega sam jednom probao ali nisam baš bio zadovoljan kako je to izgledalo, doduše to je bilo pre nego što sam upgrade-ovao fokuser, pa je možda bio problem sa tiltom, ali nisam baš bio zadovoljan izgledom zvezda u centru polja - izgledale su prenaduvane.
Citat: vlaiv poslato Februar 12, 2023, 06:03:15 POSLE PODNEVaži, možemo napraviti neku kombinaciju. Imam ja veštačku zvezdu pa možemo jedno veče i samo da testiramo / kolimiramo.
Može, to bi bilo super!!
Citat: vlaiv poslato Februar 12, 2023, 06:03:15 POSLE PODNEdoduše to je bilo pre nego što sam upgrade-ovao fokuser
Koji si fokuser uzeo? Ja se razmišljam o ovome (https://agenaastro.com/gso-zwo-eaf-compatible-linear-bearing-rc-crayford-focuser.html?qty=1) ali nema ga još na stanju.
Citat: mboskovic poslato Februar 12, 2023, 07:54:00 POSLE PODNECitat: vlaiv poslato Februar 12, 2023, 06:03:15 POSLE PODNEdoduše to je bilo pre nego što sam upgrade-ovao fokuser
Koji si fokuser uzeo? Ja se razmišljam o ovome (https://agenaastro.com/gso-zwo-eaf-compatible-linear-bearing-rc-crayford-focuser.html?qty=1) ali nema ga još na stanju.
Zar to nije manje više isto ono što dolazi sa teleskopom?
Moj je baš bio taj - M90 linear bearing.
Zamenio sam ga sa ovim:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5769_TS-Optics-2-5--Rack-and-Pinion-Focuser---supports-up-to-6-kg---travel-95-mm.html
Citat: vlaiv poslato Februar 12, 2023, 10:15:15 POSLE PODNEZar to nije manje više isto ono što dolazi sa teleskopom?
Na mom je običan 2" Crayford, a ovaj mi je prvenstveno interesantan što je kompatibilan sa ZWO EAF bez ikakvih adaptera.
Mada, kad gledam ovaj što si ti uzeo, nije mi jasno zašto za njega isto predlažu adaptere za EAF a čini mi se da bi bez problema trebalo da se montira sa originalnim nosačem??
Aj kad budeš silazio, dam ti EAF, pa probaš da ga montiraš? Ako može, i taj mi postaje interesantan.
Citat: mboskovic poslato Februar 13, 2023, 12:13:30 PRE PODNEAj kad budeš silazio, dam ti EAF, pa probaš da ga montiraš? Ako može, i taj mi postaje interesantan.
A i da ne može direkt - napravimo adapter?
Možemo i to :)
Da ne gnjavim više ljude ovde, preći ću na PM.
Sinoć smo ponovo imalo mali star party na Letenki, ovaj put sam uspeo da uhvatim dva ipo sata Kalifornije nebule. Blenda mi je ovaj put širom ostala, FWHM je bio oko 8 pa sam stekirao u super-pixel modu i još morao u PS-u da friziram zvezde (smanjene, desaturirane, blendovane i dodati spajkovi). Naravno svaki frejm je ditherovan za 15px i stek je urađen sa 2x drizzle.
(https://i.postimg.cc/LsHhDkyh/SRC-16bit-NEBULA-STRETCH.jpg) (https://postimg.cc/SnvyN9bp)
Obj: California nebula NGC1499 (70°S)
Site: Letenka, Serbia
Time: 2023/02/15 21:00 CET
T: 3°C H: 78% P: 987hPa
Instrument: Zenit Tair-3 f/4.5
Sensor: Canon EOS 600D AstroMod
Mount: Celestron CG-5 with Belt drive and OnStepX
Guiding: ZWO ASI120MM-S, TS 50/205mm guidescope
Signal: 31 x 300s @ ISO1600 (11x darks, flats, flatdarks)
Processing: DSS, SiriL, StarNet++, PS
Cyber vrhunski rad!!! Bravo.
(https://live.staticflickr.com/65535/52694157830_bf70fcddcd_k.jpg) (https://flic.kr/p/2ohpkhA)Flame and Horse-1 (https://flic.kr/p/2ohpkhA) by Miodrag Petković (https://www.flickr.com/photos/190758573@N06/), on Flickr
Da se pridruzim.
Moja standardna oprema.
Super je fotka i vidi se veliko poboljšanje. Jako volim ovaj kadar jer se na jednoj slici mogu videti i plava i crvena (u tvom slučaju ljubičasta) i narandžasta i žuta. Jedino sto nisi napisao koliko je subova ukupno bilo.
Svaka ćast momci!!!
Super fotke. Ako se ne varam, jedan aparat je modifikovan a jedan ne?
Tako je. Moj 600D je modifikovan (modifikovao ga je dedskin sa foruma), 4000D nije i mićin 2000D isto nije.
Tačno se vidi na H-alpha nebulama koliko je jači i čistiji signal na modifikovanom aparatu, daje crvenu boju a na nemodovanom bledo rozu.
Evo i moje fotografije sa drugog (jubilarnog) star party-a na Letenci od 15.02.2023.
Ovaj put sam snimao bez reduktora i filtera. Samo teleskop i EOS500D.
Ovaj put su zvezde mnogo bolje. I dalje ima malih izduženja u donjim ćoškovima, a gore su, čini mi se, sasvim OK.
Siril mi je izračunao neki tilt senzora, pa je moguće da je do toga.
Podaci:
Obj: Bode's Galaxy M 81
Site: Letenka, Serbia
Time: 2023/02/15 21:00 CET
T: 3°C H: 78% P: 987hPa
Instrument: OmegonRC6" f/9.0
Sensor: Canon EOS 500D AstroMod
Mount: SW HEQ5
Guiding: ZWO ASI290MC, TS 60/240mm guidescope
Signal: 19 x 300s @ ISO1600 (10x darks, flats, bias)
Processing: SiriL, PS
(https://i.postimg.cc/Xvh4DXvg/M81-V04.jpg) (https://postimg.cc/FfjMYr3f)
Ful rezolucija:
(https://astrob.in/g0y3li/0/rawthumb/gallery/get.jpg?insecure) (https://astrob.in/g0y3li/0/)
Fenomenalno. Volim debele zvezde sa spajkovima ;D
"...ništa t' ja tu ne bih dir'o..."
Zapravo možda samo malo dodati saturaciju.
Odlična!
Čini mi se da ti je malo pobegao fokus, i da ima malo razlike između gornjih i donjih zvezda - što može biti neki tilt ili kolimacija.
Jesi snimao sa obe strane meridiana? Ako jesi - uporedi dve ekspozicije sa različitih strana meridiana da vidiš da li se menja položaj izduženja. To je test za tilt zbog gravitacije.
Lično mislim da je ipak do kolimacije.
Meni je to savršeno. Što se tiče tilta, moguće da je do kolimacije fokusera a i ako je u samom senzoru opet možeš preko toga da je anuliraš. U sv sl ni ja tu ništa nebi dirao.
Citat: Yagodinac poslato Februar 19, 2023, 06:50:33 PRE PODNEZapravo možda samo malo dodati saturaciju.
Saturacija je jedva prisutna u signalu (imao sam prilike da probam). Sa rastezanjem kalibracije primarnih kanala i kolor lejerom nije ništa izraženija. Mislim da je sve preko ovoga teško izvodljivo odnosno za više boja treba napraviti malko više subova.
Hvala momci!!
Nisam još stigao da probam kolimaciju. Moraću to ovih dana.
Što se tiče fokusa, urađen je autofokus sa ZWO EAF i, pravo da vam kažem, nisam siguran koliko je bio dobar. Čini mi se da su parametri za autofokus bili dosta loši, kriva je bila onako :(, tako da je sasvim moguće da je promašeno.
Moram se i sa tim parametrima baviti..
Što se obrade (i saturacije) tiče, ova obrada je bez maski, izdvajanja galaksije ili zvezda i sl, sve što je primenjivano, primenjeno je na celu fotografiju. Probaću danas da izdvojim galaksiju pa da nju malo cimam..da vidim šta će ispasti.
Citat: vlaiv poslato Februar 19, 2023, 10:52:38 PRE PODNEJesi snimao sa obe strane meridiana?
Sve vreme sam ga hvatao sa iste strane meridijana. Falilo je nekoliko minuta do prelaza pa je i tu bilo nekog zezanja, ali sve je snimljeno sa iste strane.
Jeste fokus pobegao, vidi se tamna senka sekundarnog na najmanjim zvezdama. Ali nebitno, nešto drugo me interesuje, zašto je fotka sva onako zrnasta na 100%, kao da je neki median filter primenjen?
Citat: CyberianIce poslato Februar 19, 2023, 03:30:07 POSLE PODNESaturacija je jedva prisutna u signalu (imao sam prilike da probam). Sa rastezanjem kalibracije primarnih kanala i kolor lejerom nije ništa izraženija. Mislim da je sve preko ovoga teško izvodljivo odnosno za više boja treba napraviti malko više subova.
Ja i kad 19x30sec snimim (a kamoli 19x300) saturacije ima za izvoz u Irisu, ali DSS npr daje mnogo bleđi stek. Biće da je do softvera, ne rade svi isto. Realno mi te neke razlike opeglamo posle u PS i dovedemo onako kako mi mislimo da treba, ali možda jednostavno Siril tako radi.
Stvar sa saturacijom boje u signalu je iskljucivo stvar kako je slika snimljena i kako se obrađuje.
DSS možda napravi još malo karambola zbog lošeg načina na koji tretira podatke u određenom slučaju.
Glavni problem dolazi zbog načina na koji "rastežemo" podatke i količine ekspozicije koja je upotrebljena. Iako ne postoji razlika što se linearnih podataka tiče između kratke i duge ekspozicije (u samoj slici - razlika je u SNR-u), kada rastežemo signal koji je mali (napravljen kratkim ekspozicijama), moramo više da ga rastegnemo (retko ko prvo podesi max i min vrednosti i uradi linearno rastezanje) i to dovodi do desaturacije.
Evo i primera koji može svako da isproba:
2023-02-21_10-50.png
Levi pravougaonik je obojen sa RGB 1:2:4 (1-255) i onda urađen levels, dok je desni pravougaonik RGB 10:20:40 (1-255) i opet urađen levels.
To je ista boja - isti RGB triplet ali je levi "eksponiran" kraće.
Uopšte, što se tiče astrofotografije - menadžment boje je katastrofa. Retko ko razume kako treba da se radi obrada tako da se dobije ispravna boja na kraju (što se i vidi - uzmite bilo koju metu i potražite na netu i dobićete bar deset različitih kolorita iste mete).
Sve u svemu, ako se želi dobiti saturacija iz kratke ekspozicije koja je ista kao i saturacija iz duže ekspozicije - prvi korak u rastezanju je spustiti max vrednost - uraditi linearno rastezanje. To je u Gimp-u levels, pa onda desni slajder se pomeri na dole sve dok najsjajniji delovi mete ne dođu blizu da budu pre eksponirani.
Ovim se gubi boja u zvezdama koje su svetle (da bi se očuvala boja - rastezanje se zapravo mora vršiti samo na luma kanalu slike dok hroma ostaje ista).
Citat: Yagodinac poslato Februar 21, 2023, 10:03:38 PRE PODNEDSS npr daje mnogo bleđi stek. Biće da je do softvera, ne rade svi isto. Realno mi te neke razlike opeglamo posle u PS i dovedemo onako kako mi mislimo da treba, ali možda jednostavno Siril tako radi.
Upravo. Nekad DSS uradi bolje a nekad SiriL uradi bolje i najveca razlika je upravo u algoritmima za bayer matrix transformaciju. SiriL ima nekakvih 9 razlicitih, DSS ima 4 i savetuje da se odabere u zavisnosti od ukupnog broja subova i kolicine suma u njima. DSS uglavnom pravi bledje slike ali se u postprocesingu mogu dovesti u red (na razne nacine). A SiriL kad sredi boje, nema vise trika kojim se mogu vratiti nazad, jednostavno nekad budu totalno poremećene.
Citat: vlaiv poslato Februar 21, 2023, 10:56:34 PRE PODNEOvim se gubi boja u zvezdama koje su svetle (da bi se očuvala boja - rastezanje se zapravo mora vršiti samo na luma kanalu slike dok hroma ostaje ista).
Za prvi inicijalni streteč, dok su podaci još linearni uvek koristim Asinh Transform, on konzervira boje a odatle pa na dalje GHT jer pruža veću kontrolu na senkama i hajlajtima. I pored toga još sam dodao saturacije pojedinačnih boja a i dalje je sve izgledalo crno-belo.
U takvoj situaciji, u postprocesingu napravim novi lejer, dignem saturaciju na 100%, dignem kalibraciju primarnih na 100%, onda sredim color noise i whitebalance pa vratim staturaciju na 0 dok kalibracija primarnih kanala ostaje na 100%. I ponovim taj proces koliko treba puta dok boje ne isplivaju i dok histogram ne krene da klipuje. Onda taj lejer stavim preko glavnog, promenim blending mod u kolor ali mu stavim opacity na neku razumnu vrednost. Ako postoji bilo kakva boja ona će isplivati, čak i najsitnija nijansa.
Citat: vlaiv poslato Februar 21, 2023, 10:56:34 PRE PODNERetko ko razume kako treba da se radi obrada tako da se dobije ispravna boja na kraju (što se i vidi - uzmite bilo koju metu i potražite na netu i dobićete bar deset različitih kolorita iste mete).
Ah, ispravna boja na kraju... Sta je uopšte to, prirodne boje? Priroda uopšte ni ne želi da mi vidimo boje u mraku inače bi imali receptore osetljivije na boje u mraku. U svakom slučaju nije loše biti svestan šta može da se izvuče i sve vreme obrade držati referentnu sliku na drugom monitoru pa se voditi time za vreme postoprocesigna a posebno ako se radi rekalibracija nijansi u sekundarnim bojama (ako se menja hue). Naravno, ne voditi se false color narrowband / HST palette slikama kad se slika OSC wideband.
Citat: Yagodinac poslato Februar 21, 2023, 10:03:38 PRE PODNEAli nebitno, nešto drugo me interesuje, zašto je fotka sva onako zrnasta na 100%, kao da je neki median filter primenjen?
Radio sam nekoliko varijanti obrade Siril+PS. U nekoj od varijanti jesam probao median filter u Siril-u. Moguće je da je to ova varijanta :). Nisam više siguran. Moram početi da vodim neki log te obrade, ovako se čovek pogubi...
Obzirom da taj grain postoji vec u onim fits fajlovima sto si mi slao, rekao bih da ga je SiriL dodao prilikom konverzije CR2->FTS. Pogledaj postavke algoritma za DSLR RAW debayer u podesavanjima SiriL-a.
Citat: CyberianIce poslato Februar 21, 2023, 01:07:14 POSLE PODNEAh, ispravna boja na kraju... Sta je uopšte to, prirodne boje? Priroda uopšte ni ne želi da mi vidimo boje u mraku inače bi imali receptore osetljivije na boje u mraku. U svakom slučaju nije loše biti svestan šta može da se izvuče i sve vreme obrade držati referentnu sliku na drugom monitoru pa se voditi time za vreme postoprocesigna a posebno ako se radi rekalibracija nijansi u sekundarnim bojama (ako se menja hue). Naravno, ne voditi se false color narrowband / HST palette slikama kad se slika OSC wideband.
Slažem se da ispravne boje ne postoje jer prvo naše oči i korteks nisu kalibrisani nego nešto favorizuju a nešto minoriziraju, ali u astrofotografiji je bar lako pipetom naći u kadru zvezdu F klase i podesiti da bude 100% bela (ako već nije). Onda su sve ostale zvezde više ili manje onakve kakve bi trebalo biti. Podrazumeva se da je ovo najbolje raditi kad su zvezde samo selektovane, tj raditi sa maskom.
"Ispravne" boje postoje.
Postoji i čitava nauka o boji.
Tema je prilično kompleksna, ali evo ukratko neke stvari koje ste verovatno nekada učili ali se lako zaboravi takvo gradivo jer je često van konteksta.
Termin boja koristimo za više fenomena, od kojih su recimo dva najvažnija. To je dosta lako objasniti poređenjem koje nam je svima blisko.
Postoji boja kao percepcija i postoji boja kao fizička veličina. Boja kao fizička veličina je uvek precizno definisana i tu nema odstupanja. Boja kao stvar percepcije je vrlo fluidna ali i tu postoje modeli koji pokušavaju da je dobro definišu.
Evo i poređenja - temperatura. Temperatura tela je striktno rečeno precizno definisana veličina. Uzmite dva termometra i zaronite u vodu od 18C i ako su dobro kalibrisani - oba će izmeriti isto. Tu nema greške - ne može se govoriti o nepostojanju prave temperature.
A onda postoji i temperatura koja je stvar percepcije. Temperatura koju mi doživljavamo. Ta temperatura zavisi od ostalih faktora (isto kao i percepcija boje što zavisi od dodatnih faktora).
Ko uđe sa letnjih 35C u sobu i date mu čašu vode od 18C - reći će da hladnjikava. Nekom drugom ko uđe sa zimskih -5C u prostoriju i date mu da okarakteriše temperaturu vode - biće mu prijatno topla.
U pitanju je ista fizička veličina koja proizvodi dva različita stimulansa u zavisnosti od ostalih faktora.
Tako je i sa bojom. Boja je spektar svetlosti. To je nepromenljivo i merljivo. Spektar svetlosti se ne menja u zavisnosti od intenziteta svetlosti. To je isto što i temperatura u gornjem primeru.
Naša percepcija boje je ono što je "toplo"/"mlako"/"hladno".
Sve u svemu - ispravno kalibrisan merni uređaj će izmeriti atribute spektra koji su bitni za beleženje boje (XYZ absolutni kolorni prostor) - i ispravno kalibrisan uređaj za prikaz će prikazati takav spektar (opet XYZ color prostor - jer je to ono po čemu pravimo razliku u boji) ako mu je u gamutu - i osoba koja stoji i gleda te dve svetlosti će reći da su iste boje - bez obzira da li će je nazvati oker, kaki, bledo žuta ili nešto treće.
Znači - boja je osobina spektra svetlosti. Nije osobina objekta - objekti nemaju boju, odnosno imaju boju isključivo u zavisnosti od spektra svetlosti kojim su obasjani. Objekti imaju refleksiju a ne boju.
Citat: mboskovic poslato Februar 19, 2023, 01:49:45 PRE PODNEEvo i moje fotografije sa drugog (jubilarnog) star party-a na Letenci od 15.02.2023.
Ovaj put sam snimao bez reduktora i filtera. Samo teleskop i EOS500D.
Ovaj put su zvezde mnogo bolje. I dalje ima malih izduženja u donjim ćoškovima, a gore su, čini mi se, sasvim OK.
Siril mi je izračunao neki tilt senzora, pa je moguće da je do toga.
Podaci:
Obj: Bode's Galaxy M 81
Site: Letenka, Serbia
Time: 2023/02/15 21:00 CET
T: 3°C H: 78% P: 987hPa
Instrument: OmegonRC6" f/9.0
Sensor: Canon EOS 500D AstroMod
Mount: SW HEQ5
Guiding: ZWO ASI290MC, TS 60/240mm guidescope
Signal: 19 x 300s @ ISO1600 (10x darks, flats, bias)
Processing: SiriL, PS
(https://i.postimg.cc/Xvh4DXvg/M81-V04.jpg) (https://postimg.cc/FfjMYr3f)
Ful rezolucija:
(https://astrob.in/g0y3li/0/rawthumb/gallery/get.jpg?insecure) (https://astrob.in/g0y3li/0/)
vauuuu
Citat: Yagodinac poslato Februar 21, 2023, 03:33:25 POSLE PODNEpipetom naći u kadru zvezdu F klase i podesiti da bude 100% bela
To ima smisla sa ogledalima ili pravim apohromatima. Recimo moj Tair farba zvezde hromatskim aberacijama svih vrsta boja i dezena i pošto je ceo setup oversampled, posle stekiranja u super-pixel modu informacija o pravim bojama zvezda se gubi, tako da nisam nikad ni pokušao da je povratim. Uvlavnom sam počeo da desaturiram zvezde sa maskom donekle ili skroz, jer je jedino tako prihvatljivo.
Citat: vlaiv poslato Februar 21, 2023, 04:05:09 POSLE PODNEPostoji boja kao percepcija i postoji boja kao fizička veličina.
Za mene postoji jedino kao percepcija i kao fizičko svojstvo u kontekstu kvantne hromodinamike ali to je neka šezdeseta priča. Jednostavno ja i zvanična nauka imamo dispjut po tom pitanju, mogao bi diskutovati poprilično na tu temu.
Takođe ne slažem se da se taj termin boja može koristiti jedanako kad se opisuje svojstvo materijala kao i kada govorimo o talasnoj dužini svetlosti (e to jeste fizička veličina), jer imamo problem sa belom, crnom i 60 nijansi sive.
Takođe, ne slažem se da objekti imaju samo refleksiju, jer npr sjaj zvezde možemo posmatrati kao zračenje apsolutno crnog tela koje je emiter a ne reflektor a pritom je i objekt.
Citat: CyberianIce poslato Februar 21, 2023, 05:52:05 POSLE PODNEZa mene postoji jedino kao percepcija i kao fizičko svojstvo u kontekstu kvantne hromodinamike ali to je neka šezdeseta priča.
Kvantna hromodinamika se bavi interakcijom kvarkova unutar protona i neutrona. Nema veze sa elektronima i fotonima - to je područje QED-a odnosno kvantne elektrodinamike.
Citat: CyberianIce poslato Februar 21, 2023, 05:52:05 POSLE PODNETakođe ne slažem se da se taj termin boja može koristiti jedanako kad se opisuje svojstvo materijala kao i kada govorimo o talasnoj dužini svetlosti (e to jeste fizička veličina), jer imamo problem sa belom, crnom i 60 nijansi sive.
Ne znam zašto bi imali problem sa belom i sivom.
Bela i siva su boje percepcije. Ne postoji bela boja u spektru, kao što ne postoji ni mlaka temperatura.
20C može biti mlako, 30C može biti mlako i 40C može biti mlako - zavisi od konteksta.
Slično tome bela može da bude D50 ili D65 i još mnogo drugih boja (striktno govoreći D50 i D65 su iluminanti, ali imaju svoje jedinstvene i različite hrominance koordinate - pa su shodno tome jedinstvena hroma).
Belo je ono što naš mozak u datom trenutku usvoji kao belo. Sivo je taj isti spektar - slabijeg intenziteta nego ono što je naš mozak usvoji kao referetno belo.
To je sve stvar percepcije. To sa druge strane ne znači da sve te boje o kojima pričamo nemaju svoj jedinstveni "potpis" - odnosno jedinstveni spektar koji se:
a) može snimiti
b) može reprodukovati
Citat: CyberianIce poslato Februar 21, 2023, 05:52:05 POSLE PODNETakođe, ne slažem se da objekti imaju samo refleksiju, jer npr sjaj zvezde možemo posmatrati kao zračenje apsolutno crnog tela koje je emiter a ne reflektor a pritom je i objekt.
Da ali svetlost zvezde nije "njena boja" - u smislu objekta. To je svetlo koje objekat emituje. Samo svetlo može imati boju - ne i objekat.
Ako neki objekat emituje neku boju - to ne znači da je to boja tog objekta.
Uzmi na primer gvožđe koje se zagreva. Prvo će biti crveno pa narandžasto pa žuto pa će na kraju da dodje do belog i plavog usijanja.
Koja od tih boja je boja gvožđa? Ni jedna - to su sve boje svetlosti koje isijava objekat na određenoj temperaturi - ne i sama "boja objekta".
Evo ti i drugog primera. Zvezda se sastoji od vodonika i helijuma (tipa 99% zvezde su ova dva elementa). Ni jedan od njih nema boju - bezbojni su.
Jedna zvezda sija crvenim svetlom, druga žutim a treća plavim. Koja od tih boja je boja vodonika i helijuma?
Pa to ja i kažem, boja nije fizička veličina nego stvar percepcije.
Citat: CyberianIce poslato Februar 21, 2023, 03:05:57 POSLE PODNEObzirom da taj grain postoji vec u onim fits fajlovima sto si mi slao, rekao bih da ga je SiriL dodao prilikom konverzije CR2->FT
AsiAIR snima u fits formatu. Nije rađena konverzija u Siril-u.
Probaću da nađem te postavke za AsiAir, ali bojim se mrka kapa.
Citat: CyberianIce poslato Februar 22, 2023, 01:02:53 PRE PODNEPa to ja i kažem, boja nije fizička veličina nego stvar percepcije.
To ne znači da se ne može ispravno zabeležiti i reprodukovati. To kako će biti percipirana - zavisi od uslova, ali onaj ko fotografiše treba da se potrudi da zabeleži objekat onakav kakav jeste, a to znači i informacija o boji - bez obzira kakvu će percepciju posmatrač imati o toj boji.
Da bi se to postiglo - treba voditi računa o tome:
a) kako se snima - da se uradi kalibracija boje, odnosno da se instrument kojim se boja beleži bude ispravno kalibrisan (DSLR-ovi obično jesu jer beleže boju u svakodnevnom životu, astronomske kamere nisu)
b) kako se obrađuje - da se ne izmene fizičke osobine boje.
c) da se slike pripremi za standard za prikazivanje (u današnje vreme na internetu to je sRGB)
Da, koristim sRGB paletu i obradu uglavnom na HP ENVY leptopu koji ima 100% sRGB kompatibilan ekran, jos i kalibrisan. Ali ne prezerviram boje. WB mi je zesce poremecen zbog modovanja kamere tako da i kad slikam preko dana moram da koristim graycard. A da zlo bude jos vece na kraju postprocesinga koristim kolor mikser i menjam hue, saturaciju i luminance svih onih boja sto su tamo ponudjene, nebi li dobio nesto estetski ugodno a da pritom ne odstupa mnogo od referentne slike.
Citat: mboskovic poslato Februar 22, 2023, 02:13:19 PRE PODNEAsiAIR snima u fits formatu. Nije rađena konverzija u Siril-u
Ah da, zaboravio sam to, jos gore, on isto koristi libraw za konverziju u fits ali bog sveti zna sa kakvim parametrima kad je ASIAir closed source. Ono sto se vidi iz subova je da je rezolucija smanjena i da je originalna bayer matrica zadrzana. I SiriL isto smanji rezoluciju ali za neparan broj piksela sa svake strane pa od izvornog RGGB napravi GRBG ili tako nesto... Ne znam zasto to rade. Normalno je da je neki deo senzora skriven (overscan) i on se koristi za kalibraciju ali to je onaj delic izmedju 18 i 18.1 Mpx, a tvoji subovi su srezani skoro na 14Mpx. Meni to ne deluje kao normalno, mozda da procackas podesavanja?
Citat: CyberianIce poslato Februar 22, 2023, 11:16:27 PRE PODNEa da pritom ne odstupa mnogo od referentne slike.
Šta obično koristiš kao referentnu sliku?
Iskopam nešto sa astrobina što nije mnogo agresivno obrađeno, sniljeno je sa dobrom opremom i dopadne mi se kako izgleda. Ranije sam se baš patio pokušavajući od ljubičaste da izučem crvenu jer nemodovani aparati tako vide Halpha, naravno to nije išlo :D
Citat: CyberianIce poslato Februar 22, 2023, 11:44:03 PRE PODNEIskopam nešto sa astrobina što nije mnogo agresivno obrađeno, sniljeno je sa dobrom opremom i dopadne mi se kako izgleda.
Ako možeš, nađi HST sliku objekta. Obično za galaksije ima, za magline verovatno nećeš naći. Oni su vrlo pedantni i vode računa da slika bude ispravna.
Alternativa je da uporediš svoje zvezde sa ovim:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/HR-diag-no-text-2.svg/420px-HR-diag-no-text-2.svg.png)
Ta gore slika je ispravno renderovana (sRGB) boja zvezda za različite stelarne klase (odnosno temperature).
Pogledaj i tabelu na ovom linku:
https://en.wikipedia.org/wiki/Stellar_classification
Imaš kolonu chromaticity (d65) kao i poslednja kolona koja kaže koliko su zastupljene zvezde koje klase.
Vodi računa da su plave zvezde jako retke i da je većina zvezda zapravo hladnija. Sa druge strane - mnogo su svetlije, pa ih je lakše uočiti kao pojedinačne zvezde na slici galaksije.
Citat: CyberianIce poslato Februar 22, 2023, 11:44:03 PRE PODNERanije sam se baš patio pokušavajući od ljubičaste da izučem crvenu jer nemodovani aparati tako vide Halpha, naravno to nije išlo (https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.astronomija.org.rs%2Fforum%2FSmileys%2Ffugue%2Fcheesy.png&hash=b1b07770310d5b035cd8bc39397239802f3ca985)
Pa zapravo su nemodovani fotoaparati u pravu :D - ako želimo da prikačemo kako će ljudsko oko videti Ha nebulu - više će biti ljubičasta nego duboko crvena.
Vodonik emituje par prelaza u vidljivom delu spektra:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Visible_spectrum_of_hydrogen.jpg/320px-Visible_spectrum_of_hydrogen.jpg)
Naravno, nisu podjednako jaki, ali sastoje se iz crvene i plave (i čak i malo ljubičaste).
Mešanjem tih pojedinačnih frekvencija u nekom odnosu mogu se dobiti samo određene boje:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/PlanckianLocus.png/427px-PlanckianLocus.png)
Na gornjem grafiku, pojedinačne talasne dužine su na obodu "potkovice", dok svaka boja (ako se izjednači intenzitet svim bojama) leži negde unutar potkovice.
Mešanjem boja se mogu dobiti samo one boje koje leže unutar mnogougla čiji su ćoškovi boje koje se mešaju (zato funkcioniše RGB na displejima - ali ne može da pokrije sve boje, nema pun gamut).
Primeti da su crvena (656nm) i plave (počevši od 486nm pa naniže) koje emituje vodonik - zapravo u donjem delu potkovice i tamo se nalaze samo crvena, plava, roze i ljubičasta.
Magline kojima dominira vodonik su zapravo tih boja a zavisi od toga koliko je koja linja jaka.
Kod modifikovanih aparata crvena je vrlo dominantna - ali to nije slučaj sa ljudskim vidom. Mi smo mnogo manje osetljivi na te duge talasne dužine nego modifikovani foto aparat. Zato se aparati i modifikuju. Originalno su pravljeni da što vernije prenesu boje koje vidi čovek pa zato imaju i filter koji dosta umanjuje intenzitet tih dugih talasnih dužina.
Citat: CyberianIce poslato Februar 22, 2023, 11:16:27 PRE PODNEAh da, zaboravio sam to, jos gore, on isto koristi libraw za konverziju u fits ali bog sveti zna sa kakvim parametrima kad je ASIAir closed source. Ono sto se vidi iz subova je da je rezolucija smanjena i da je originalna bayer matrica zadrzana. I SiriL isto smanji rezoluciju ali za neparan broj piksela sa svake strane pa od izvornog RGGB napravi GRBG ili tako nesto... Ne znam zasto to rade. Normalno je da je neki deo senzora skriven (overscan) i on se koristi za kalibraciju ali to je onaj delic izmedju 18 i 18.1 Mpx, a tvoji subovi su srezani skoro na 14Mpx. Meni to ne deluje kao normalno, mozda da procackas podesavanja?
Hm. Ako ništa, uključiću da se snima i na karticu na aparatu. To ostaje u CR2 formatu, pa mogu to koristiti za obradu.
Mislim da je vaša diskusija o bojama čisto terminološke prirode. Ali ako prihvatamo da se termin "boja" može koristiti za označavanje različitih frekvencija em talasa u (ljudskom oku) vidljivom delu spektra, onda je "boja" svakako merljiva i ponovljiva veličina.
Citat: vlaiv poslato Februar 22, 2023, 10:50:07 PRE PODNEa) kako se snima - da se uradi kalibracija boje, odnosno da se instrument kojim se boja beleži bude ispravno kalibrisan (DSLR-ovi obično jesu jer beleže boju u svakodnevnom životu, astronomske kamere nisu)
Kako se kalibrišu astronomske kamere?
Malo smo zaglibili, možda da prebacimo diskusiju na neku drugu temu? ;D
Citat: mboskovic poslato Februar 22, 2023, 02:09:46 POSLE PODNEAli ako prihvatamo da se termin "boja" može koristiti za označavanje različitih frekvencija em talasa u (ljudskom oku) vidljivom delu spektra, onda je "boja" svakako merljiva i ponovljiva veličina.
Ne samo različitih frekvencija - nego i svake njihove linearne kombinacije, odnosno to zovemo spektar.
Svaki spektar je boja, ali nije svaka boja spektar (i ovde govorimo o fizičkim bojama a ne percepciji, jer kod percepcije postoje "nemoguće" boje - koje ne postoje u prirodi).
Šta to znači? Pa stvar je fizionomije našeg oka - mi neke od spektara koji su različiti (kad bi ih snimili spektrometrom videli bi različit spektar) vidimo kao istu boju.
Znači nije jedan-na-jedan mapiranje nego je više-na-jedan. Više spektara odgovara jednoj boji.
To je enkapsulirano u absolutnom kolornom prostoru - CieXYZ. On ima tri "filtera" (koji se zovu color matching funkcije) i svaki spektar koji proizvodi tri iste vrednosti X, Y i Z vrednost je ista boja za naš vizuelni sistem.
CieXYZ je modelovan da bude dosta blizak ljuckom vidu pa je i Y komponenta zapravo luma odnosno intenzitet svetla.
Poenta kalibracije je da se senzor koji ima svoj neki odziv - svoje filtere koje obično označavamo sa R, G i B - napravi da proizvodi XYZ vrednosti - da svi senzori proizvode približno iste vrednosti (ovo približno je jer postoje razlike između senzora i ne postoji idealna transformacija koja će senzor prevesti u XYZ uvek).
Citat: mboskovic poslato Februar 22, 2023, 02:09:46 POSLE PODNEKako se kalibrišu astronomske kamere?
Isto kao i DSLR što rade u fabrici, mada može i da se radi kod kuće.
Snimi se kamerom set nekih poznatih boja (poznati spektri ili svetlost poznatih XYZ vrednosti - može se imati referentna kamera ili izvor svetla koja daje tačno određenu boju za XYZ ili tačan XYZ za boju) i onda se izvede matrica transformacije.
Ovo se obično radi least squares metodom (najmanjih kvadrata odstupanja) jer imamo snimljene triplete i triplete XYZ za svaku od snimljenih boja.
Pogledaj recimo ovde:
https://www.dxomark.com/Cameras/Sony/A6600---Measurements
Na DXO Mark imaš za manje više svaku kameru urađenu matricu transformacije RAW -> sRGB (pogledaj pod color response)
To je zapravo samo skraćeni oblik RAW-> XYZ -> sRGB (linear). Ova druga matrica iz XYZ je definisana standardom (vidi sRGB standard https://en.wikipedia.org/wiki/SRGB#Transformation)
A znamo da je proizvod dve matrice - isto matrica.
Sve u svemu ima čak i ISO standard kako se radi to merenje: ISO 17321
U "kućnoj" radinosti - ima dva jednostavna metoda. Prvi zahteva kalibrisan monitor (znači treba neki sistem kalibracije monitora kao SpyderX ili sta vec), dok drugi zahteva DSLR koji je fabrički kalibrisan.
Evo moje prve slike (sa svim kalibracionim subovima i da sam zadovoljan) koju sam uslikao na Astro kampu Letenka u petak 14.07.2023
Obrada mi nije jaca strana (a dok sam slikao planete i mesec znao sam da preteram pa je to verovatno slucaj i ovde) no to je valjda stvar individualnog ukusa.
East Veil Nebula, ako se ne varam oko 2.5h integracije.
Oprema je u opisu
Slobodno moze konstruktivna kritika kako da unapredim obradu ili gde sam preterao
(https://i.postimg.cc/ZRhdp9cD/East-Veil-Nebula-RAW-Stack-SIRIL2.jpg)
Meni se dopada. Bas. Odlican posao Magelan.
Meni je odlična! Mislim da nisi nigde preterao. 👍👍👍
Hvala momci, nadam se da ce nam vreme uskoro opet dozvoliti da napravimo jos slika
Odlična fotografija.... ja volim ovakve sa mnoštvo zvezda.
Kada covek zna u sta gleda, kada malo razmisli i zastane pa shvati koliko ima zvezda u samo ovom malom delicu neba, pa da je svaka ta zvezda zaseban solarni sistem sa svojim planetama...
WOW
A opet sa druge strane imamo ljude koji nisu "u ovim vodama".
Tako je drug pokazao ovu sliku devojci, na telefonu.
Njen komentar je bio sledeci: "to je neka plastika na šljunku"
🤣
Modovao sam svoju kameru (ja lično) Canon 600D i kupio L-extreme filter pa se sad malo igram sa tim.
PHD2 guiding me zeza, malo malo pa izgubi zvezdu i montaza pocne da luta i onda dosta sesije propadne.
Uslovi su bili jako losi jer je temp koju N.I.N.A registruje (sa čega tačno ne znam, da li je procesor ili senzor) bila izuzetno visoka, od 34-38°C tako sa je šuma bilo na izvoz.
Ja sam vrlo slab sa obradom tako da je ovo sve sto sam ja mogao da izvucem iz materijala.
Meta: NGC 6888, Crescent nebula
Lights: 22x300s
Darks: 45
Flats: 29
Darkflats: 30
Biases: 96
1h 50mins of integration
Telescope: Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Camera: 600D (astromod)
Guidecam: ZWO Asi120mm Mini
Filter: Optolong L-extreme
Sky: Bortle 5
Date: 21.08.2023
Average temperature of camera: 35°C
(https://live.staticflickr.com/65535/53142538405_079044083e_k.jpg) (https://flic.kr/p/2oY2pda)Crescent Nebula Modded DSLR with L-extreme filter 21.08.2023 v2 (https://flic.kr/p/2oY2pda) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Meni to jako fino izgleda. Možda bi još malo moglo da se izvuče više u obradi ali ne puno; ovaj objekat u punom sjaju naprosto traži deset sati eksponiranja, naročito sa DSLR-om. Ima jedna vrlo pozitivna stvar kod tvoje opreme za ovakve ciljeve - brz teleskop.
Trazi, ali noc je kratka, a vrela.
Slikao sam 2 noci tu metu ali kad sam spojio signal nije mi se svidelo, ili ja to nisam odradio kako treba sto je moguce.
Onda sam se odlucio da se drzim signala od druge noci kojeg je bilo manje ali je bio daleko bolji i to sam dobio.
Sad mogu 10 puta istu sliku da obradjujem u nadi da cu izvuci nesto vise ali vec sam kratak sa zivcima hehe.
Bice prilika jos da se slika pa ce biti bolje
Cocoon nebula, IC 5146
Lights: 32x300s
Darks: 17
Flats: 12
Darkflats: 19
Biases: 22
2h 40mins of integration
Telescope: Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Camera: 600D (astromod)
Guidecam: ZWO Asi120mm Mini
Filter: Optolong L-extreme
Sky: Bortle 5
Date: 25.08.2023
Average temperature of camera: 33°C
(https://live.staticflickr.com/65535/53142520097_5b2b57c315_k.jpg) (https://flic.kr/p/2oY2iLv)Cocoon nebula 2023-08-25 (https://flic.kr/p/2oY2iLv) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Obe slike su stvarno odlične!
Slike su "dobre" u najboljem slucaju, odlične će biti kad dodje hladjena mono kamerica na mesto DSLR-a (sto nece biti jos neko vreme).
Samo mi treba hladnije vreme i mračnije nebo, pa zar tražim previše? Hehe
Citat: Magelan118 poslato Avgust 26, 2023, 09:41:53 POSLE PODNESlike su "dobre" u najboljem slucaju, odlične će biti kad dodje hladjena mono kamerica na mesto DSLR-a (sto nece biti jos neko vreme).
Samo mi treba hladnije vreme i mračnije nebo, pa zar tražim previše? Hehe
Mislim da si previše kritičan prema sebi. 99% dobre slike je u pripremi podataka.
Ove slike su odlične ne zato što "izgledaju lepo" (instagram age), nego zato što:
- dobro kalibrisane - flatovi su odradili posao, nema vinjetinga
- gajding je bio dobar - zvezde su okrugle, snimci su dobri
- stacking je odradio posao - poboljšan je odnos signal šum i nema nikakvih artifakata
- obrada je odrađena dobro - nije isforsirana i nije preterano sa obradom - slika izgleda dobro.
Znači, nisi "pao" ni na jednom od ovih koraka, a to onda može da znači samo ocena - odličan :D
Sa boljom opremom i rezultat će biti "bolji" ali samo vizuelno i samo ako opet odradiš sve korake kako treba i nigde ne omaneš. Omani u samo jednoj stavci i džabe bolja oprema.
Citat: undefinedMislim da si previše kritičan prema sebi. 99% dobre slike je u pripremi podataka.
Grešiš, nisam ja kritičan prema sebi, mislim nisam kritičan samo prema sebi, kritičan sam prema svima 🤣
Jednakost za sve, time se vodim, ako kritikujem sebe mogu i druge hahaha
Nije lose ispalo ali ne mogu da kazem da sam baš baš skroz zadovoljan.
Doduše, kriv je PHD2.
Da me nije zezao pa se pogubio u pola sesije i tako sam izgubio jos sat vremena signala, bilo bi bolje.
Na sve to jos se vežbam i učim.
Moguce je i da je 5min ekspozicije previse.
Sve bi to valjalo potanko istestirati ali kada...?
Vremena se nema.
Kada dodje lepa noć, daj da se iskoristi, testirace se drugi put i tako u nedogled.
No dobro, sto bi rekao Dyatlov "not great, not terrible" hehe
Popravice se vremenom (i novcem hahaha)
Odlične su slike! Haug! :)
U pravu je Vlaiv. Na slici je sve korektno urađeno. Razne "šminkerske" korekcije u obradi su opet stvar ukusa. Meni se više sviđaju fotke koje su diskretnije obrađene. Pored toga, mislim da je dosta besmisleno međusobno porediti fotke koje imaju drastično različito vreme integracije / f-broj (neki neimenovani koeficijent :) ). Mislim da je to mnogo važnije od konkretnog tipa opreme.
Evo jos jedne slike kojom sam ovaj put zadovoljan, ali slobodno vi kritikujte da se ne uobrazim hehe
Pelican nebula, IC5070
Lights: 43x300s ISO1600
Darks: 18
Flats: 24
Darkflats: 25
Biases: 35
3h 35mins of integration
Telescope: Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Camera: 600D (astromod)
Guidecam: ZWO Asi120mm Mini
Filter: Optolong L-extreme
Sky: Bortle 5
Date: 26.08.2023
Average temperature of camera: 34°C
(https://live.staticflickr.com/65535/53144346881_c98c967d1d_k.jpg) (https://flic.kr/p/2oYbENM)Pelican Nebula (https://flic.kr/p/2oYbENM) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53144835053_970aad34e0_k.jpg) (https://flic.kr/p/2oYeaVx)Pelican Nebula (https://flic.kr/p/2oYeaVx) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Citat: Magelan118 poslato Avgust 27, 2023, 10:22:41 PRE PODNEEvo jos jedne slike kojom sam ovaj put zadovoljan, ali slobodno vi kritikujte da se ne uobrazim hehe
Meni ovo super, nema šta da se kritikuje, ti si svoj posao odlično uradio.
Jedino na prvoj veće zvezde u desnoj polovini imaju neke duhove sa leve strane, da to nije od optolonga?
Vrlo je moguce jer i Milos Boskovic je imao neke "repove" na svojim slikama kad je koristio L-eXtreme filter.
Ti narrowband (dual narrowband) su poznati po tome sto često prave artifakte oko zvezda.
Na jednoj slici sam malo umanjio (u desnom oku) efekat.
Navijen mi je filter na korektor pa malo štrči unitar same cevi teleskopa.
Jos sam maksimalno odvio primar kako bi usao dublje u cevku, da izbacim fokus i korektor vise napolje van cevi ali nedovoljno.
A sam filter ima liniju na sebi koja sija kao ogledalo.
Fokiser se poklapa sa jednim spajkom od nosača sekundara tako da sumnjam da je ta refleksija sa samog oboda filtera kriva za taj (d)efekat
Lepša mi je prva, bez obzira što si se na drugoj bolje rešio tih "duhova".
U svakom slučaju odličan uradak! :)
Treba se igradi sa filterom i njegovim položajem. Vidi sa Vlaivom da ti odštampa clip-in nosač za 2" filter (ako to može da stane???) Računam da je najbolje da filter bude odmah do senzora. Ili se varam?
Evo da vidite kako izgleda to o čemu pricam. Ovo je polozaj kada je kamera u fokusu. I nakon maksimalnog pomeranja primara unutar cevi nisam uspeo da dobijem da se dovoljno fokus izbaci napolje.
Zapravo jesam kada nemam filter, bez filtera je fokus jos vise izbacen napolje.
Kad se filter navrne na korektor on dodaje jos duzine na sam korektor, koji je duzi od cevi fokusera.
A vidi se i taj sjajni reflektijici prsten na samom filteru. Koja glupost...
Ali mislim da je taj reflektujuci prsten na filteru kriv za te artifakte na zvezdama, bas i zbog toga sto se jedan spajk bas poklapa da osom fokusera
(https://i.postimg.cc/K43WqgWY/IMG-20230829-100750.jpg) (https://postimg.cc/K43WqgWY)
Nije mi jasno da je Optolong za takve da kazem "premijum" filtere ovo uradio...
Bezveze
Mislim da je 2" filter prevelik da bi stao u samu kameru kao clipin
I meni je lepša prva slika
Citat: Magelan118 poslato Avgust 29, 2023, 10:21:13 PRE PODNEMislim da je 2" filter prevelik da bi stao u samu kameru kao clipin
I ja mislim, ako se dobro sećam, 2" filter je otprilike isto velik kao i sam clip in mehanizam, tako da ne vidim kako bi se mogao napraviti adapter.
Ja sam svakako namerno stavio filter na korektor iz razloga sto je pre korektora svetlo F4, a nakon korektora je F3.45
Postoji bandshift koji je izrazeniji na brzim teleskopima a mislim da L-eXtreme nije korigovan za brze teleskope.
Meni jos uvek ne smeta sto su zvezde takve.
Mozda nekako zamaskiram taj reflektujuci prsten pa da testiram da li je to otklonilo problem
Iskoristio sam zadnju vedru noc u nedelju i slikao Severnu Ameriku.
Crvena boja je lepa ali rekao ipak L-eXtreme treba da uhvati i OIII signal pa sam resio da pogledam neke tutorijale o tome.
Znači nemam pojma nista o obradi ali znam da ponavljam sve sto je i čovek u video radio hehe
North America nebula, NGC 7000
Lights: 53x300s ISO1600
Darks: 17
Flats: 50
Darkflats: 50
Biases: 84
4h 25mins of integration
Telescope: Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Camera: 600D (astromod)
Guidecam: ZWO Asi120mm Mini
Filter: Optolong L-eXtreme
Sky: Bortle 5
Date: 27.08.2023
Average temperature of camera: 34°C
(https://live.staticflickr.com/65535/53153718103_3b8e8e9e1c_k.jpg) (https://flic.kr/p/2oZ1Gxz)North America nebula (https://flic.kr/p/2oZ1Gxz) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Aj i ja da stavim fotku sa mora koju sam pokušavao nekoliko puta da obradim, ali na kraju mi se čini da je prva obrada ispala i najbolja.
(https://astrob.in/rtusoj/0/rawthumb/regular/get.jpg?insecure) (https://astrob.in/rtusoj/0/)
Obj: The Eastern Veil; NGC 6995
Site: Thasos, Greece
Time: 2023/08/08 00:50 CET
T: 27°C H: ? P: ?
Instrument: Samyang 85 @ f2.8 & f4.0
Sensor: ZWO ASI290MC @ 75 gain
Mount: SW AZGTi
Guiding: ZWO ASI120MM, Mini guidescope 32mm@f4.0
Nebula:
Signal: 65 x 120s @ f2.8, Gain 75, Filter: L-Extreme
Stars:
Signal: 150 x 60s @ f4.0, Gain 75, Filter: NO
Processing: DSS, SiriL, StarNet, PS, Topaz PhotoAI
Komentari....
Ta kamera ima samo AR coated window?
Onda je IR/UV cut filter obavezna stvar. Snimanje bez UV/IR cut filtera proizvodi hromatsku aberaciju. Koliko znam, trebalo bi da je slika čista na F/4 ali su zvezde dosta naduvane.
Citat: vlaiv poslato Septembar 05, 2023, 08:04:51 PRE PODNETa kamera ima samo AR coated window?
Tako je.
U pravu si, potpuno sam zaboravio da stavim IR/UV cut filter :(
Prilikom spajanja starless fotke i zvezda i ove druge sam razvlačio (u Siril-u, opcija spajanja te dve fotke..) možda sam i tu malo preterao? Da li bi i to mogao biti uzrok naduvanih zvezda?
Citat: mboskovic poslato Septembar 05, 2023, 12:57:34 POSLE PODNEPrilikom spajanja starless fotke i zvezda i ove druge sam razvlačio (u Siril-u, opcija spajanja te dve fotke..) možda sam i tu malo preterao? Da li bi i to mogao biti uzrok naduvanih zvezda?
To već ne znam, ali ako pogledaš te problematične zvezde ili imaju crveni okvir oko zelenog jezgra ili plavi okvir oko belog jezgra.
To je znak da je u pitanju hromatska aberacija jer su crvena i plava van fokusa samo je pitanje koje je zvezda temperature, da li je plavičasta ili crvenkasta pa onda ta boja i dominira van fokusa.
Na F/4 taj objektiv bi trebalo da je "zategnut" - znači dobre zvezde bez hromatske aberacije a ako je ima, to je onda UV i IR deo spektra koji se posebno loše ponaša (zato ga i filtriramo između ostalog).
Vodi računa doduše da taj objektiv, kao i ostalom svi objektivi, nije baš oštar za male piksele. Idealna veličina piksela za njega je recimo oko 9 mikrona, pa nije loše binovati podatke do otprilike te veličine a sa malim senzorima to znači i pravljenje mozaika.
Imaš na ovom linku:
https://www.samyanglens.com/en/product/product-view.php?seq=414
Pod tabom data, MTF dijagrame pri F/1.4 i F/8. Nema pri F/2.8 i F/4, ali napravi neki prosek između F/1.8 i F/8 i biće ti jasno gde se otprilike nalazi na ovim među stopovima.
Sve u svemu - graf pokazuje 10 lppmm (line pairs per mm, iako piše samo lines) i 30 lppmm. To u prevodu znači koliko se gubi kontrast kad su pikseli 1000mm / 10 = 100um po paru odnosno 50um piksel ili 1000/30 = 33.33 odnosno 16.66um piksel.
Mali gubitak kontrasta nije strašan - to ima sva optika (čak i teleskopi) i zato malo i izoštrimo sliku u obradi, tako da, eto, probaj da vidiš da li ti ti grafici imaju smisla i da li ima smisla ovo što kažem da treba bar 9um piksel za taj objektiv (mada ni to nije dovoljno kad je širom otvorena blenda jer kontrast pada automatski na 70% već pri veličini piksela od 16.67um)
NINA ima fantasticnan sistem za pravljenje mozaika, vrlo je jednostavan i potpuno automatiziran, ali pikseli su mu toliko mali, da bi morao ici na 3x3 binning sto znaci ukupno devet mozaicnih segmenata za isti ovaj kadar. Uzevsi da ovde ima 4h ukupne integracije, za isto ovo iz mozaika bi trebalo 36h! To je jako mnogo vremena i posla pa ne znam koliko se to bas isplati, em su kratke su letnje noci em je ovo vise neka brzinska/prirucna varijanta sa planetarnom kamerom i AzGTi...
Citat: CyberianIce poslato Septembar 05, 2023, 02:45:13 POSLE PODNENINA ima fantasticnan sistem za pravljenje mozaika, vrlo je jednostavan i potpuno automatiziran, ali pikseli su mu toliko mali, da bi morao ici na 3x3 binning sto znaci ukupno devet mozaicnih segmenata za isti ovaj kadar. Uzevsi da ovde ima 4h ukupne integracije, za isto ovo iz mozaika bi trebalo 36h! To je jako mnogo vremena i posla pa ne znam koliko se to bas isplati, em su kratke su letnje noci em je ovo vise neka brzinska/prirucna varijanta sa planetarnom kamerom i AzGTi...
Pa kad binujes x2 to ti je kao da si snimao x4 duze vremena jer bin x2 poboljsava SNR x2. Binovanje ima isti efekat kao da si tu jednu sliku podelio na recimo 4 manje slike. Svaku grupu od 2x2 piksela si podelio na 4 "odvojena" piksela is prvi slozio u prvu sliku, drugi u drugu, treci u trecu i cetvrti u cetvrtu
Tako dobijes 4 slike od jedne - s tim da svaka ima samo pola visine i pola sirine. A onda uzmes i te cetiri slike stackujes kao da su zasebne slike - jer jesu zasebne, ni jedan piksel se ne ponavlja medju tim slikama, svaka ima svoje unikatne merene vrednosti.
Sve u svemu, bin x2 - SNR x2, bin x3 - SNR x3 i tako dalje, tako da ako hoces da radis 3x3 mozaik, onda za svaki panel iskoristis 1/9 vremena koju bi potrosio na citavu sliku i svaki panel binujes 3x3 - i zavrsis na istom samo sto imas veci FOV odnosno manju fokalnu duzinu.
Citat: vlaiv poslato Septembar 05, 2023, 03:11:49 POSLE PODNESve u svemu, bin x2 - SNR x2, bin x3 - SNR x3 i tako dalje, tako da ako hoces da radis 3x3 mozaik, onda za svaki panel iskoristis 1/9 vremena koju bi potrosio na citavu sliku i svaki panel binujes 3x3 - i zavrsis na istom samo sto imas veci FOV odnosno manju fokalnu duzinu.
Razumem teoriju ali u praksi to ne funkcionise tako. Da, SNR se mnozi, ali ljudi cesto ne uzimaju u obzir tri stvari, prva da je dva puta nista i dalje nista, druga da se svakim skracenjem integracije uvodi nasumican sum i treca da se povecanjem broja subova dodaje read nosie u krajnji stak. Ako je bilo potrebno najmanje 60 sekundi za jednu konverziju na jednom pikselu, 30 sekundi ce u gotovo svim slucajevima dati 0 konverzija a cak i gore od toga, umnozava se nasumican sum. Konverzije su date u obliku verovatnoce. Ako bacamo novcic 100 puta, otprilike 50% vremena ce biti pismo a 50% glava. Sto manje puta bacimo taj novcic to je verovatnoca odstupanja od ovog pravila veca. Npr ako ga bacimo deset puta, cesto cemo imati 7 pisma i 3 glave.
Citat: CyberianIce poslato Septembar 05, 2023, 03:35:36 POSLE PODNERazumem teoriju ali u praksi to ne funkcionise tako
Naravno da je u praksi tako. Kada se teorija i praksa razlikuju - onda to može da znači jednu od dve stvari, ili teorija nije ispravno primenjena (pogrešna primena / razumevanje teorije ili teorija primenjena van domena validnosti) ili je teorija pogrešna.
Ovo drugo je velika stvar za nauku i vredi napisati naučni radi kao i probati ponuditi alternativnu teoriju koja radi - ono prvo nije velika stvar, i dešava se često :D
Citat: CyberianIce poslato Septembar 05, 2023, 03:35:36 POSLE PODNEDa, SNR se mnozi, ali ljudi cesto ne uzimaju u obzir tri stvari, prva da je dva puta nista i dalje nista, druga da se svakim skracenjem integracije uvodi nasumican sum i treca da se povecanjem broja subova dodaje read nosie u krajnji stak.
Bez obzira na način na koji je šum generisan, jednom kada imamo podatke i signal i šum - binovanje će da popravi odnos signal/šum onako kako sam napisao - bin x2 = SNRx2, bin x3=SNRx3
Mi ovom tehnikom ništa ne menjamo što se tiče šuma. Bukvalno se uzimaju iste ekspozicije koje bi se uzele za snimanje kao što je gore urađeno.
Znači ako snimaš 3 sata i imaš ekspoziciju od po minut, znači ukupno 180 ekspozicija, jednostavno ćeš umesto svih 180 ekspozicija na istom mestu napraviti po 20 ekpozicija na 9 različitih mesta koje čine mozaik.
Šum i signal po ekspoziciji će ostati nepromenjeni. Čak i da nije tako i da menjaš ekspoziciju ili neki drugi parametar - gore i dalje važi ako znaš šta radiš i potrudiš se da šum čitanja bude preplavnjen bilo kojim drugim šumum po ekspoziciji (on jedini ima konstantnu vrednost po ekspoziciji - svi ostali rastu sa vremenom ekspozicije).
Znači - svaki od tih subova će imati isti SNR kao da si snimao na jednom mestu. I onda uzmeš jednu grupu tih subova - jedan panel mozaika i podeliš na 9 delova po pikselima kako sam objasnio i op - imaš 180 subova sa istim SNR-om svaki kao i kad si snimao na istom mestu, jedina razlika je što svaki od njih ima samo 1/3 piksela po vertikali i jednu trećinu piksela po horizontali. Ali opet imas 180 subova u stacku po panelu i svi oni imaju isti SNR pojedinačno kao i kad si snimao sve vreme na istom mestu.
Zanimljivo :)
To je bar lagan setup pa se može lako igrati. Nosim ga sledeći put gore, pa fotkamo sa binovanjem.
Možda ići i sa još zatvorenijom blendom? (za zvezde)
Citat: mboskovic poslato Septembar 05, 2023, 04:20:46 POSLE PODNEMožda ići i sa još zatvorenijom blendom? (za zvezde)
Ako se ne varam - imam isti takav objektiv, mada je moj cinema verzija sa kontinualnom blendom
(nema klikove). Ako je isti - onda vidi ovo:
(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2020/11/20/Montage.png)
To je veštačka zvezda tim objektivom na F/1.4, F/2.0, F/2.8 i F/4.0 uz naravno korišćenje IR/UV cut filtera (jednako je strečovana svaka slika).
Veličina piksela u ovom slučaju je 4.8 (koristio sam superpixel debayer).
Imam i odštampanu masku za F/2.8 i rosnik/štit od okolnog svetla pa mogu poneti da staviš na objektiv? Tada odvrneš blendu do kraja a maska stopira objektiv. Onda na jačim zvezdama nema onih difrakcionih špiceva.
Citat: vlaiv poslato Septembar 05, 2023, 03:48:10 POSLE PODNENaravno da je u praksi tako. Kada se teorija i praksa razlikuju - onda to može da znači jednu od dve stvari, ili teorija nije ispravno primenjena (pogrešna primena / razumevanje teorije ili teorija primenjena van domena validnosti) ili je teorija pogrešna.
Moze da znaci i trecu stvar - da je teorija nekompletna. Ili cetvrtu stvar - da smo izvukli iz nje samo one argumente koji nam se svidjaju ili nam idu u korist a ignorisemo ostale. Sesta stvar - da da teorija ima opseg u kojem je primenjiva a koji smo napustili, da to je to sto si napisao. I to je upravo ono sto se jako cesto desava kad se govori o binovanju.
Sa druge strane, koliko sam ja isrpobavao binovanje, nikad se nije desilo da ekspozicije ostaju iste. Uvek je moralo da se smanji da bi se dobio isti rezultat ili da bi se desaturirali skroz saturirani pikseli. A prazni pikseli ostaju prazni, cak i kad je binovano, i tu dolazi do razilazenja.
Vidi, uopšte mi se ne ulazi u polemiku i objašnjavanje, svako može da isproba na svojim već postojećim podacima ako ga interesuje.
Ako imate podatke sa kolor kamere - koristite super piksel mod za Debayer umesto interpolacije, to je jedino ograničenje i naravno koristite 32bitni format podataka.
Uzmete bilo koji svoj set i stackujete ga. Zatim uzmete četvrtinu subova tog seta, binujete ih x2 i stackujete to. I na kraju uzmete sve subove tog seta, sve ih binujete i stackujete.
Dobijete tri slike. Teorija kaže:
SNR prvog stacka i SNR drugo stacka će biti isti bez obzira što ste za drugi stack koristili samo četvrtinu subova a SNR trećeg stacka će biti dupo bolji jer ste koristili sve subove.
Citat: vlaiv poslato Septembar 05, 2023, 04:52:04 POSLE PODNEImam i odštampanu masku za F/2.8 i rosnik/štit od okolnog svetla pa mogu poneti da staviš na objektiv? Tada odvrneš blendu do kraja a maska stopira objektiv. Onda na jačim zvezdama nema onih difrakcionih špiceva.
Super, aj poneću ja taj setup, pa ćemo probati. Možemo i na veštačkoj z.
Wizard nebula, NGC 7380
Imam materijal od dve noci ali sam koristio samo od jedne noci (jer ne znam jos kako da za ovu metodu kombinujem obe)
Lights: 54x300s ISO1600
Darks: 24
Flats: 50
Darkflats: 49
Biases: 79
4h 30mins of integration
Telescope: Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Camera: 600D (astromod)
Guidecam: ZWO Asi120mm Mini
Filter: Optolong L-eXtreme
Sky: Bortle 5
Date: 06.09.2023
Average temperature of camera: 29°C
(https://live.staticflickr.com/65535/53171217466_db3696d78b_k.jpg) (https://flic.kr/p/2p1youJ)Wizard nebula NGC 7380 (https://flic.kr/p/2p1youJ) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Mnogo dobra slika.
Odlična slika sa puno detalja. Jako lepa obrada i balans boja
Hvala, obrada je bila brzinska, i samo pola materijala sam iskoristio.
Ali svidja se i meni
Pola sesije je bilo pod mesecom.
Zadovoljan sam sa dualband filterom, stvarno radi posao lepo
Bravo!! Odlicna slika.
Cool fotka...
A kako da kombinuješ fotke od dve večeri? Pa, ako je snimano njutnom - skoro nikako. Problem je koliko je korigovano polje, naročito na periferiji, ali pre svega orijentacija spajkova. Mogao bi da radiš dva steka i da onda sa drugog uzmeš samo maglinu i sabereš je sa prvom, ali to podrazumeva hardkor eksperimentisanje u PS-u zarad relativno malog dobitka u šumu i dinamici. Ne znam, probaj, ako ništa okači dva kompletno obrađena TIF steka negde pa da probamo svi.
Hvala mitja i Yagodinac
@Yagodinac, nije mi problem da stackujem dve veceri da dobijem jedan stack, to radi, ali Siril ima skriptu da izvuce Ha i OIII ali moras da mu dodelis "home" folder u kome su svi subovi
A kako da dodelim kad imam dve noci?
To me zeza, to cu morati malo da guglam.
Stackiranje vise noci u jedan fajl ide ok sa DSS.
Ali ja hocu Ha i OIII i ovu Hablovu paletu.
Bravo Magelan!!
Sve bolje i bolje!
Jako je dobro da ima neko da nam diže prosek :)
Ma nije problem stek, problem je ako si skidao tubus sa montaže u međuvremenu - nema šanse da ponovo pogodiš istu orijentaciju spajkova (osim ako ne zalepiš neki marker na tubus pa da posle to rotiraš u prstenovima). Prob'o ja pre više od deset godina, dobio osam veselih spajkova ::)
Eto zašto svaki astrofotograf treba da ima i jedan mali apo, da se nađe.
Hvala Milose
@Yagodinac, vidis nisam razmisljao o spajkovima ali opet sa druge strane zbog L extreme su svakako losi pa onda i smanjujem zvezde u obradi.
Montazu sam namestio i ne diram, kameru sa teleskopa ne skidam, samo svako jutru onese teleskop u kucu i uvece ga postavim. Valjda uvek bude stegnut na isto mesto jer šrafovi guraju šinu uvek do kraja na isto mesto. Sam tubus ne rotiram u prstenovima.
Odradio sam ja stek od sve noci u jedan ali se ne secam kakvi su spajkovi bili a sad nisam pri kompu.
Mislim da to ne bi trebalo da je problem
Citat: Magelan118 poslato Septembar 09, 2023, 11:58:50 PRE PODNEMontazu sam namestio i ne diram, kameru sa teleskopa ne skidam, samo svako jutru onese teleskop u kucu i uvece ga postavim. Valjda uvek bude stegnut na isto mesto jer šrafovi guraju šinu uvek do kraja na isto mesto. Sam tubus ne rotiram u prstenovima.
Ako to troje ne menja orijentaciju u odnosu na nebo (montažu), onda bi trebalo da su ti spajkovi poravnati.
- kameru ostaviš u teleskopu, to se ne rotira
- teleskop ne rotiraš u prstenovima
Ostalo "vodi računa samo o sebi" - odnosno prstenovi se ne rotiraju u odnosu na montažu jer su pričvršćeni za dovetail tako da ne mrdaju, dovetail uvek ide na isti način u prihvat na montaži, ....
Pa da, to i jeste bio cilj. Jedino sto moze da pravi problem je recimo da skidam kameru. Ne skidam je sad ali zato ne vadim korektor iz fokusera, da mogu kameru da vratim ma isto mesto ako zatreba.
A kazem, stackovao sam vec te dve noci i nisam primetio da je bilo problema sa spajkovima jer je to sve "tu blizu" sto se tice rotacije.
To kada bih hteo za 6 meseci da dodam materijal na ovaj, e onda bi bio problem pohvatati gde je kamera bila
Pacman nebula, NGC 281
Lights: 54x300s ISO1600
Darks: 20
Flats: 50
Darkflats: 50
Biases: 142
4h 30mins of integration
Telescope: Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Camera: 600D (astromod)
Guidecam: ZWO Asi120mm Mini
Filter: Optolong L-eXtreme
Sky: Bortle 5
Date: 08.09.2023
Average temperature of camera: 28°C
(https://live.staticflickr.com/65535/53174943932_7d24579108_k.jpg) (https://flic.kr/p/2p1Tuf9)Pecmen nebula, NGC 281 (https://flic.kr/p/2p1Tuf9) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Bubble nebula, NGC 7635
Jedna brzinska obrada a nisam napravio ni jedan set kalibracionih subiva za ovu metu vec sam koristio od drugih veceri.
Lights: 54x300s ISO1600
Darks: 29
Flats: 40
Darkflats: 40
Biases: 142
4h 30mins of integration
Telescope: Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Camera: 600D (astromod)
Guidecam: ZWO Asi120mm Mini
Filter: Optolong L-eXtreme
Sky: Bortle 5
Date: 07.09.2023
Average temperature of camera: 26°C
(https://live.staticflickr.com/65535/53176202375_6e2845c233_k.jpg) (https://flic.kr/p/2p1ZWkr)Bubble nebula, NGC 7635 (https://flic.kr/p/2p1ZWkr) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Bravo Magelan!!
Eh, šta znači kad možeš od kuće da fotkaš...😃
Stvarno znaci, postavio sma montazu, mozda ima 7 dana, i ostavojam je tako napolju, samo skinem ujutru teleskop i unesem ga u kucu.
A teleskop sam tako namestio da samo iskopcam struju i kabal sa minipc-a na montazu sto ide i teleskop je spreman da se skine ili stavi
Ali najbitnije od svega je da je vreme sluzilo
Aaa, bogami, lijepih radova ima ovdje. Bravo Magelan, Cyberianice, mboskovic, Mitja i ostali.
Drago mi je i da je forum konacno ozivio.
Ja se dugo nisam javljao, ali sam stalno na forumu i aktivan koliko se moze.
Evo jedne Eastern Veil (NGC 6992) nebule iz Berana:
Heq5 pro, ED80, Touptek imx571, uv/ir cut filter
1h30 min exp.
Siril, Pixinsight i PS
(https://live.staticflickr.com/65535/53191461804_da7cb4a7d4_k.jpg) (https://flic.kr/p/2p3m9r3)Eastern veil (https://flic.kr/p/2p3m9r3) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
Lepa slika Lugar. I ja sam merkao tu kameru ali mislim da cu ipak preskociti hladjenu OSC i ići (u nekom momentu) na mono.
Mogao bi ako te ne mrzi da napises neki mali review o njoj.
Super je fotka Luger!! Tako su lepe, sitne zvezde. A i maglina je fino "iskočila" s obzrirom da je upotrebljen samo UV/IR cut filter. 👍👍
Da, stvarno je malo živnuo forum. Samo nek se tako nastavi :)
Magelan, svaka cast! Divni su ti radovi. Mozda na Buble da malo "smiris" zvezde, nekako su mi previse plave? Izvini na kritikama, msm da samo mogu da nam koriste.
Bravo Luger! Odlicna fotka. Znam da imas jos radova, kaci to. Sto se stidis?
Super fotka a i kamera, naprosto se vidi razlika između starijih DSLR-a i back_side_iluminated kod Sonijevih senzora. Praktično su na pola puta između DSLR-a i mono kamere.
Citat: spadej poslato Septembar 18, 2023, 10:43:45 PRE PODNEMagelan, svaka cast! Divni su ti radovi. Mozda na Buble da malo "smiris" zvezde, nekako su mi previse plave? Izvini na kritikama, msm da samo mogu da nam koriste.
Bravo Luger! Odlicna fotka. Znam da imas jos radova, kaci to. Sto se stidis?
Hvala ti, a sto se tice kritike, to je uvek dobrodoslo.
Sto se tice Bubble... Tu sam imao kiks. Posto kontrolisem minipc preko mobilnog, nisam dobro namestio sekvencu i nisam uspeo da napravim darkove, pa me je onda mrzelo da pravim i flatove i darklatove.
Iskoristio sam "priblizne" kalibracione od prethodnih noci.
Nisam zadovoljan sa tom slikom, nekako je previse "mutnjikava"...
Ali dobro, bice jos prilika da se slika.
Sto se zvezda tice, na svim slikama koristim starnet++
Kada vratim zvezde izgube boju, kazu zbog korisćenja L-extreme filtera.
Pretpostavljam da ce biti bolje kako budem ucio neke nove stvari i tehnike sto se tice same obrade.
Iskreno, za sad mi zvezde nisu bitne ni najmanje mada znam da bi trebalo da budu kako bi slika bila kompletna.
Svakako na svetlijim zvezdama imam neke artifakte zbog filtera tako da... To je sto je.
Svakako cenim komentar i diskusiju svake vrste 😉
Citat: Yagodinac poslato Septembar 18, 2023, 07:10:03 POSLE PODNESuper fotka a i kamera, naprosto se vidi razlika između starijih DSLR-a i back_side_iluminated kod Sonijevih senzora. Praktično su na pola puta između DSLR-a i mono kamere.
Hvala Yagodinac. :)
Zadnja generacija Sonijevih senzora je zaista ludilo, i dobro je da sam poslusao Makija da ipak uzmem imx571, a ne 294. Motala mi se po glavi i imx533 ali sam odustao samo zbog velicine senzora i cinjenice da me najvise zanima siroko polje.
Svesno nisam isao na mono, jer imam 3kom mono modifikovana DSLR-a, pa cu njih koristiti uz Ha i oiii filtere koje imam.
Objekat: IC5146, Cocoon nebula
kamera: Touptek imx 571, guiding ASI120MM-S, uvir cut filter
Mount: Heq5 Pro
Exp: 23x3min, ukupno 69min
Obrada: Siril, Pixinsight, PS
(https://live.staticflickr.com/65535/53191437464_bf670d2b7d_k.jpg) (https://flic.kr/p/2p3m2co)Cocoon Nebula (https://flic.kr/p/2p3m2co) by Luger (https://www.flickr.com/photos/101750271@N08/), on Flickr
Citat: Magelan118 poslato Septembar 17, 2023, 02:11:29 POSLE PODNELepa slika Lugar. I ja sam merkao tu kameru ali mislim da cu ipak preskociti hladjenu OSC i ići (u nekom momentu) na mono.
Mogao bi ako te ne mrzi da napises neki mali review o njoj.
Nemam ja sta da dodam na sve review-e kojih je pun net. Mogu samo da potvrdim da je kamera za ovih nekoliko mjeseci zaista odradila sve sto se od takvog komada opreme ocekuje. Nema amp glowa, frejmovi se vrlo lako kalibrisu, hladjenje drzi u stepen ili ako odstupa odstupa za 0.1%, koristim je kako sa NINA, tako i sa astroberry-jem. Drajveri ne izlaze bas svakog mjeseca kao kod konkurenata, mada i ne vidim neku svrhu stalnog apdejtovanja, jer nikad nisam primijetio nikakvu razliku u odnosu na prvi instalirani drajver.
Ono sto jedino moram da navedem, ne snalazi se bas sa softverima za planetarno snimanje poput FireCapture, Sharpcap itd., ali sa njenim Toupsky softverom radi savrseno i planete.
Pisao sam kinezu, rece da upravo rade na ROI i da ce uskoro biti neki update.
I ja sam se lomio da uzmem bas tu kameru, i sve hoci, necu, i sad im cena skocila za 100 evra.
A onda sam mislio da koristim DSLR za široke kadrove a da uzmem 533 mono pa da sa njom slikam sitnije galaksije...
Ali za magline je bolje mono a za galaksije je ok i OSC...
I onda vecita borba sa samim sobom.
Ta kamera ne dolazi za adapterima tj. distancerima da se dobije 55mm backfocus.
Ali da je dobra tu neka govora, ali kao sto si rekao, mracno nebo je ipak mozda i najvaznije.
Cocoon je lepa meta, ali za veliki senzor i nije, jer je sitna.
Znaci treba 2-3 teleskopa i 3-4 kamere da bi mogao sve lepo da slikas...🤣
Divan hobi 🤣
Po meni (ali još jednom, po meni) je mono kamera za neku kućnu opservatorijicu gde namestiš sve da se snima 7 sati i onda natočiš pivo ;D Naprosto ima dosta posla samog po sebi.
Za teren, gde je bitno stići i uteći, i gde je eksponiranje od po sat-dva za jedan objekat uobičajeno - tu modifikovani aparat ili ovakve kamere u kombinaciji sa brzim teleskopom odlično odrađuju posao. Snimim par meta i ajd' kući. Tu da sedim celu noć i menjam RGBL filtere za jednu maglinu nema teoretske šanse (osim ako ne poludim i kupim kamp-prikolicu).
potpisujem jagodinac
meni je ideja da pravim malu opservatoriju na vikendici i iz tog razloga kupujem 533mm, a modovan dslr ostaje za sve sto ste napisali.
Kad smo kod toga...kad cemo neko okupljanje? Ako ima oblaka, mozemo neki radni sastanak u pivo/kobaja formatu?
(https://live.staticflickr.com/65535/53200788161_b4325e46f0_k.jpg) (https://flic.kr/p/2p4aWQi)crescent (https://flic.kr/p/2p4aWQi) by Miodrag Petković (https://www.flickr.com/photos/190758573@N06/), on Flickr
Crescent
19.09.2023
Lights 90 120sec 1600ISO
Flats, Biases
Skywatcher 150p na EQ5 goto pro
Gajding Svbony 60/240 i Svbony 305 pro
Lijepo Mitjo, lijepe zvezdice. Probaj duze exp. ako dozvoljava vodjenje. Steta sto nije modifikovan dslr, za stock je ovo super.
Bravo za fotke i izbor meta. Svi ste izabrali sjajne objekte, skoro iskljucivo astrofotografske mete. Eto, sasvim slucajno, ove dva poslednja objekta sam osmatrao pre nekih desetak dana i pakleno su teske osmatracke mete. Cocoon Nebula je u mojih 12'' neosmotriva a Crescent Nebula se bledo vidi, ali bas bledo. Jasno je vidljiva samo svetla severoistocna granica, koja je na ovoj fotografiji tako jasno izdvojena.
Luger, Kod Cocoon si uhvatio bas sve sto treba. I B 168, i tamni ''rov'' oko magline i isaranost same magline. Mozda ce ljudim koji nisu upoznati sa objektom biti zanimljivo da znaju da onaj mracni, uski pojas koji izvire juzno od magline nije polje liseno zvezda vec dugacka tamna maglina B 168, gust oblak prasine i apsorbujuceg materijala koji zaklanja sjaj zvezda iza njega. I bas se lepo namestilo da se maglina u nasoj liniji pogleda nalazi bas na samom kraju B 168 pa sve izgleda kao kometa sa sjajnom glavom i tamnim repom. I sve je uhvaceno perfektno na fotografiji.
Svaka cast ljudi.
Pavle hvala.
Luger je uvek znao da iz teskih meta za fotkanje izvuce max. Fotke su mu sjajne.
Teske su to mete i zahteva dosta strpljenja a mozda i vise noci fotografisanja.
Bravo momci!!
Super slika mitja
NGC 7000, North America nebula.
Krajem avgusta sam slikao ovu metu, kamera je gorela, darkovi su bili puni šuma na 35-36 stepeni koliko je N.I.N.A registrovala.
Ne znam zasto se nisam vracao na ovu metu od tad, sad mi je zao, mogao sam jos materijala, boljeg, hladnijeg da skupim, nisam ni ponovo obradjivao materijal a nisam se mogao otrgnuti osecaju da nisam lepo obradio ovu metu. Slepo sam pratio tutorijal na Youtube kako da se napravi Hablova paleta i sve sam radio što i čovek i videu, a tu sam i preterao jer je on imao bolji materijal.
Ta slika koju sam dobio je bila previse zrnasta i to me je jako nerviralo i kopkalo, tako da sam resio da je ponovo obradim, isti materijal samo druga obrada.
Mala nijansa u obradi, jedan kvadratic za uzorak pozadine drugacije postavljen i sve se menja...
Na kraju sam dosao do ovoga rezultata i mogu da kazem da sam veoma zadovoljan.
Lights: 53x300s ISO1600
Darks: 17
Flats: 50
Darkflats: 50
Biases: 84
4h 25mins of integration
Telescope: Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Camera: 600D (astromod)
Guidecam: ZWO Asi120mm Mini
Filter: Optolong L-eXtreme
Sky: Bortle 5
Date: 27.08.2023
Average temperature of camera: 34°C
(https://live.staticflickr.com/65535/53270404353_06253e6464_k.jpg) (https://flic.kr/p/2pajKit)NGC 7000, North America nebula (https://flic.kr/p/2pajKit) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Super fotka, a to što misliš da ti treba više materijala - jok, materijal je dobar, ja bih pevao da imam ovako nešto; treba ti curves u Photoshopu i bukvalno dve sekunde ;D Ovako nekako:
(https://i.postimg.cc/Yh74cy1B/Untitled-1.jpg) (https://postimg.cc/Yh74cy1B)
Ne znam doduše zašto postoji ovaj gradijent levo sa plavom bojom. Sasvim sigurno to ima veze sa bojama oko Hablove palete. Ako se ne ljutiš što sam ti brljao po fotci, tu smo da se ispomažemo na kraju krajeva; probao da rešim te dve zvrčke (mada nije lako, kad skineš plavu onda iskoči crvena):
(https://i.postimg.cc/YvfwmbVk/53270404353-8cf5504bfc-o.jpg) (https://postimg.cc/YvfwmbVk)
Svakako da je vrlo teško emulirati Hablovu paletu DSLR-om. Treba tu raditi po kanalima posebno uz veliki rizik da se nešto zabrlja tako da šta god da dobiješ kao rezultat opet je sve uspeh. Mnogo bi bilo lakše da sve ostaviš da bude crveno.
Onda sam pojačao saturaciju i radio selektivno sa bojama:
(https://i.postimg.cc/NKkCdCR0/2.jpg) (https://postimg.cc/NKkCdCR0)
Naravno da ovo sad što sam uradio nema nikakve veze sa jonizovanim vodonikom, kiseonikom i sumporom koje snima Habl, ovo je čista igrarija sa bojama koja podseća na to.
Ne smeta mi naravno, čak volim i da cujem nesto novo, da naucim i da vidim sta drugi mogu da izvuku iz materijala.
Prva verzija istoga materijala radjena je po principu u Siril-u "extract Ha and OIII" pa sam onda u pixel math kombinovao Ha u crveni, OIII u plavi a 0.6 Ha plus 0.4 OIII ili obrnuto u zeleni, ako se dobro secam.
Problem sa njom je bio sto sam sve korake i stretchovanje radio kao i taj covek iz snimka i preterao sam u rastezanju ali isto tako i, ako gledamo sliku kao Severnu Ameriku, u "Meksičkom zalivu" sam imao dosta šuma.
Prilikom background extraction metode, svaki drugacije postavljeni kvadratic za detekciju pozadine daje drugaciji rezultat.
Na ovoj slici sam uspeo da potamnim pozadinu na OIII kanalu u "zalivu" ali mi je levo malo vise iskocila, ali mi to nije bilo bas bitno toliko.
Kod ove slike sam stackovao normalno u Sirilu, pa sam odradio samo color kalibraciju i remove green noise valjda, i onda sam iz te slike napravio star mask. (Kod hablove palete ako se izvade zvezde pa se vrate budu nesto plave, nisu ok)
Onda sam splitovao svaki kanal,odbacio plavi, pa sam pokusao da svakom posebno odradim background extraction i to pravi ogromnu razliku na sam šum u pojedinim kanalima.
Posle sam radio neke razne kombinacije u pixel math i dosao do ovoga.
Sto se tice curves, namerno nisam hteo da šljašti, išao sam na tu neku da kazem suptilniju varijantu gde su boje manje izrazene i saturirane.
Naravno da sam mogao ja njih da pojacam ali mi se ova verzija svidela vise jer sam na instagramu video "suptilniju" verziju Rozeta nebule i jako mi se svidela.
Edit: ovde sam odbacio plavi kanal ali sam koristio R,G,Ha i OIII u raznim kombinacijama u pixel math.
I veceras sam se vratio starom materijalu.
Slicno kao i sa prethodnom slikom sa tim da sam napravio i RGB verziju iz koje sam izvukao zvezde.
Detalji koji se vide u samoj maglini su me iznenadili s obzirom da je prethodna verzija bila zrnasta.
To samo pokazuje koliku ulogu igra sama obrada slike.
NGC 281, Pacman nebula
Lights: 54x300s ISO1600
Darks: 20
Flats: 50
Darkflats: 50
Biases: 142
4h 30mins of integration
Telescope: Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Camera: 600D (astromod)
Guidecam: ZWO Asi120mm Mini
Filter: Optolong L-eXtreme
Sky: Bortle 5
Date: 08.09.2023
Average temperature of camera: 28°C
(https://live.staticflickr.com/65535/53273061500_4955a0c846_o.png) (https://flic.kr/p/2paynbm)NGC 281, Pacman nebula (https://flic.kr/p/2paynbm) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Odlična.
Citat: Magelan118 poslato Jul 19, 2023, 04:39:54 POSLE PODNEEvo moje prve slike (sa svim kalibracionim subovima i da sam zadovoljan) koju sam uslikao na Astro kampu Letenka u petak 14.07.2023
Obrada mi nije jaca strana (a dok sam slikao planete i mesec znao sam da preteram pa je to verovatno slucaj i ovde) no to je valjda stvar individualnog ukusa.
East Veil Nebula, ako se ne varam oko 2.5h integracije.
Oprema je u opisu
Slobodno moze konstruktivna kritika kako da unapredim obradu ili gde sam preterao
(https://i.postimg.cc/ZRhdp9cD/East-Veil-Nebula-RAW-Stack-SIRIL2.jpg)
Tek sad vidim koliko sam uništio ovu obradu, ali to je bila da kazem jedna od prvih pa su "strašne" greske pravljene.
U nedostatku novog materijala, obradjuje se stari.
Mogao sam mozda jos da izvlacim ali svidja mi se i ova.
2.5h integracije, slikano sa Letenke 14.07.2023 na Astrokampu.
Pre astromodifikacije kamere.
(https://live.staticflickr.com/65535/53280546340_88feb8dc56_o.png) (https://flic.kr/p/2pbdJaj)NGC 6992 (https://flic.kr/p/2pbdJaj) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Bolja prva kad je maglina u pitanju, bolja pozadina/nebo kad je druga u pitanju. Na drugoj ti je maglina izgorela u nekim regionima i samim tim izgubila boju i detalje. Ali dobro, nije to strašno, i na Hablovim fotkama vidimo da često ima pregorele regione.
Na prvoj, gde nisam znao sta radim i koja je ako se ne varam radjena uglavnom u PS nekom metodom pomocu stapa i kanapa nisam radio color calibration, da jesam izgledala bi sto se tice boja slicno kao ova zadnja. I ova druga verzija je imala takve boje pre color kalibracije.
Mislim da je "problem" jer nisam dovoljno rastegao materijal na drugoj, zato je pozadina ostala odlicna, a opet bas zato sto nisam malo sam preterao sa saturacijom da bih dobio tu plavu.
Istu su fotku sam stavio na instagram ali sam malo pojacao brightness i lepse izgleda, vise magline je iskocilo.
Ali dobro.
Ovaj put sam dobio odlicne zvezde jer sam starmask posebno razvlacio a to do sad nisam radio.
Svaki dan se nesto novo nauci.
Bice jos verzija, bice jos slikanja istih meta, bice bolje.
Bitno da se neato desava, da ne zardjamo cekajuci vedro vreme hehe
Ista muka sa bojom, isti uslovi. Kamera pre modifikovanja, druga noc Astrokampa Letenka.
Igram se malo.
Mislim da PS bolje izblaci boje od Siril-a ali meh, neka ide ovakva kakva je.
(https://live.staticflickr.com/65535/53281918267_da2e86aae9_k.jpg) (https://flic.kr/p/2pbkKZe)Western Veil Nebula (https://flic.kr/p/2pbkKZe) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Na drugoj je Ha (crvena) nekako nestala?
Pozadina na drugoj je svakako bolja ali računam da je to najviše zato što je broj zvezda značajno smanjen (tu si odvajao zvezde...).
U svakom slučaju, odlično je što imaš volje da eksperimentišeš. I ja se svaki dan kanim da uzmem neki stari materijal da se malo igram, pa na kraju ništa :(
Ista priča, sve ono što smo slikali...nije ni stekirano još.
Iznenadio sam samog sebe koliko mi se neda da petljam oko toga
Davno sam obradjivao prvu pa se ne secam bas najbolje ali znam da je obrada isla u Photoshop-u. Mislim da sam i tu zvezde skinuo ali kao layer ka sam ih posle vratio preko slike.
U PS nema color calibration, zato su boje toliko jarke. Slicne su mi izgledale i u Siril-u sa novom obradom dok ne odradim color calibration, onda se ublazi plava a crvena skoro nestane.
Verovatno sam previse razvukao materijal na prvoj, zato i ima toliko crvene (mada DSLR nije bio modovan tada).
Generalised hyperbolic stretch u Siril-u je jako dobar alat, ali ja jos ne znam da ga koristim kako treba pa verovatno zato nisam uspeo da izvucem crvenu kao na prvoj slici.
Sama maglina a i pozadina su toliko bila zamucenje na prvoj, da li sa noise reduction ili cime ne secam se sad da me je to jako "bolelo"😂 kad pogledam.
Da, nema crvene puno ali je meni ipak nova verzija lepsa.
Svakako dogodine sa modovanim aparatom ili hladjenom kamerom i sa L-extreme filterom ce doci i nova verzija, sa pregršt crvene boje hehe
A sto se tice "lenjosti" da se obradjuje, tu vas potpuno razumem obojicu. I ja sam bio u toj fazi dugo, dok nisam uspeo da na kraju obrade dobije nesto cime sam zadovoljan. Onda mi to da motivaciju da i ostali materijal opet pokusam da obradim.
Preporuka je da izaberete najbolji materijal koji imate i da se sa njim igrate pa ce vam to dati motivaciju da i ostatku materijala date novu (ili prvu) sansu .
Citat: Magelan118 poslato Oktobar 28, 2023, 10:51:52 PRE PODNEU PS nema color calibration...
Kako bre nema ;D
Imaš npr greypoint, odabereš levels pa pipetom pipkaš po nebu i on onda sve boje uskladi prema tome, ali tu ima i jedna bitna caka. Ako nebo nije crno tj sivo, kao npr kod nekih većih maglina kad je nebo u pozadini pomalo crvenkasto, onda to pomeri boje na sasvim stotu stranu i dobiješ zelene zvezde. Rešenje je da prethodno selekcijom spasiš zvezde i onda udri po nebu.
Za zvezde je slično, selektuješ ih i nađeš F zvezdu na snimku, ona je bela 100%, klikneš na nju i tako poravnaš sve ostale boje.
Imaš onda selective color, pa kanale, kolorne filtere... Zaboravio sam sigurno još par opcija, ali svakako trista je tu načina za korigovanje boja.
Nama generalno fali u astrofotografiji jedan takoreći priručnik ili tutorijal koji bi se bavio samo našom astronomskom tematikom u PS-u, inače je sam PS jedan dozlaboga veliki i kompleksan program koga ljudi uče po deset godina (doduše oni i žive od toga, pa mu to onda dođe logično :) ).
E, onda ispravka, ima ali ja za nju ne znam a i sad kad znam, kad si objasnio proces, bolje da ne znam hehe
Opet se ponavljam, ono sto me najvise nervira kod astrofotografije je ta obrada koja nije univerzalna, i svaki korak za malu nijansu promenjen menja celu dalju obradu i finalnu sliku.
Kad smo kod obrade i finalne slike, evo je ponovna obrada Crescent nebule.
Svidela mi se. Ne znam kako sam sad dobio plavu boju OIII dela magline ali eto je😂
Takodje na ekranu racunara deluje meni lepse nego na telefonu. Sama vrsta ekrana jako utice na izgled slike sto nisam znao dok mi kolega Vlada nije rekao i dok na svojim primerima to nisam sam primetio.
NGC 6888, Crecsent nebula
Lights: 22x300s
Darks: 45
Flats: 29
Darkflats: 30
Biases: 96
1h 50mins of integration
Telescope: Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Camera: 600D (astromod)
Guidecam: ZWO Asi120mm Mini
Filter: Optolong L-extreme
Sky: Bortle 5
Date: 20.08.2023
Average temperature of camera: 35°C
(https://live.staticflickr.com/65535/53291161062_3139d4ae64_k.jpg) (https://flic.kr/p/2pca8xL)NGC 6888 (https://flic.kr/p/2pca8xL) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Citat: Magelan118 poslato Oktobar 28, 2023, 05:52:50 POSLE PODNENe znam kako sam sad dobio plavu boju OIII dela magline ali eto je😂
Pa onda da ne kvarimo? :D
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Linear_visible_spectrum.svg/640px-Linear_visible_spectrum.svg.png)
OIII sija u 500.7nm i 495.9nm - sa gornje slike se moze videti kako (priblizno, ni jedan monitor ne moze da proizvede ciste spektralne boje) izgleda boja OIII gasa.
Evo ga OIII:
OIII.png
Mislim znam kako sam dosao do plave. Prosli put sam stackovao sve u DSS-u. Ovaj put sam stackovao u Siril-u ali sam razdvojio kanale, malo ih individualno sredio pa sam crveni vratio u crveni a plavi i zeleni kombinovao u zeleni. Ne secam se da li sam zeleni ili plavi stavio u plavi kanal koristeci pixelmath.
Time sam dobio vise OIII signala koji se jasnije vidi u samoj maglini kao i iznad i ispod nje, sto u prvobitnoj obradi nije bio slucaj.
E sad prirodna boja OIII signala ako je zaista takva i nije neka😂
Lepsa je plava.
Monitor koji koristim je veoma star, kupio sam ga 2011te a ko zna kad je napravljen. Verovatno i to igra ulogu, mada opet kazem, nekako mi lepse izgleda na monitoru nego na telefonu.
Citat: Magelan118 poslato Oktobar 28, 2023, 07:44:55 POSLE PODNEE sad prirodna boja OIII signala ako je zaista takva i nije neka
Jel imas ti OIII filter? Svako ko ima, moze da proveri kakve je stvarno boje - samo bacite pogled kroz filter ovako direktno.
Evo, za sve neverne Tome :D
(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2023/10/28/OIII%20poredjenje.jpg)
Nije bilo lako snimiti jer je filter pun refleksija ali se ovde lepo vidi boja.
Nemam OIII ali imam Lextreme koji propusta 7nm Ha i 7nm OIII.
Crescent sam slikao kroz Lextreme, odatle plava OIII nijansa.
E sad ta "prava" boja OIII kanala je bas ruzna😂
Da je takva na slici bila bi bas bezveze 😂
Edit: mislim da ne mora da znaci da je signal takav, da filter je takav ali sam signal mozda nije te boje na slici. Ima tih narroband filtera i nikad nisam video da je Ha filter crven. A signal na slici jeste.
Mislim lupam, ne znam.
IMG_20231028_214225.jpg
Evo ovde se vidi, nije OIII te boje.
Citat: Magelan118 poslato Oktobar 28, 2023, 09:43:48 POSLE PODNEEvo ovde se vidi, nije OIII te boje.
Kada se interferencioni filteri slikaju pod tim uglom - onda se vidi odbijena svetlost a ne svetlost koju filter propusta.
Dobar interferencioni filter se pod uglom ponasa kao ogledalo. Pogledaj na slici koju sam okacio - tamo gde je moj palac, posto tu svetlo ne pada pod pravim uglom - vidi se jasno refleksija vrha palca u filteru. Zato mi je i bilo nezgodno da slikam - da uhvatim pravi ugao.
Evo primera takve slike:
(https://astrobackyard.com/wp-content/uploads/2016/10/canon-dslr-ha-filter-1.jpg)
Filter je snimljen pod uglom i jasno reflektuje boju neba umesto da prikazuje boju koju propusta.
Ha filter (odnosno Ha boja) je duboko crven i tu nema greske. Pogledaj recimo kako izgleda pogled kroz Ha solarni teleskop:
https://www.youtube.com/shorts/0e9Py26c8kY
Aaa vidis mozda je to razlog zbog cega neki narrowband filteri ne rade dobro sa brzim teleskopima, jer svetlost koja pada pod 90 stepeni na filter direktno je zaklonjena sekundarnom obstrukcijom a spoljni delovi snopa svetla padaju pod vecim uglom i tu dolazi do band shifta.
Sad sam bas pogledao kroz moj Lextreme. Da sija se kao ogledalo ali sto kazes kad se direktno pogleda kroz njega, tacno se vidi ta zelena boja.
Posto je komarnik spusten, i gledamo sam kroz njega, tu gde su ti "kvadratici" se poznaje crvenkasta nijansa.
Ne preuzimam odgovornost za oblacnost ali pazario sam novu kamericu.
ZWO ASI533MC Pro.
Sinoc sam imao priliku da je testiram.
Sveukupan utisak... Pa onako😂
Mada moguce i da nisam koristio dobru ekspoziciju, Gain, nisam imao nikakav filter (cekam UV/IR cut i CLS) vec je na kameri samo AR glass koji propusta širi deo spektra, ko ce ga znati sta sve nisam dobro odradio, jos se ucim kako da je koristim.
Ima toliko šansi da se nesto zezne i zabrlja😂
Meta koju sam izabrao je bila daleko od savrsena. Nalazila se iznad komsijske kuce sa koje sija LED sijalica koja mi osvetljava celu baštu kao svemirski brod da sleće. Jedino sto je kod nje valjalo je sto je cele noci bila na nebu a i lepo je stajala u kadar u odnosu na druge kandidate.
Takodje, ispred ove mete se nalazi gas koji onemogucava da se tacno utvrdi njena daljina.
Radi se o IC 342; Caldwell 5; Hidden galaxy.
Lights: 120x120s Gain 101; Offset 70; -10°
Darks: 14
Flats: 50
Darkflats: 50
Biases: 50
4h 00mins of integration
Telescope: Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: none, AR glass
Sky: Bortle 5
Date: 08.11.2023
(https://live.staticflickr.com/65535/53321388995_3d0dd11c15_k.jpg) (https://flic.kr/p/2peQ4g2)IC 342; Caldwell 5; Hidden galaxy (https://flic.kr/p/2peQ4g2) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Uopšte to nije loše.
Ta galaksija baš i nije mnogo sjajna ako se ne varam.
Vidi, 14 darkova je malo. Uradi jedno stotinak komada. Dobra stvar sa hladjenim kamerama je što možeš darkove da odradiš popodne dok piješ kafu i jedeš kolače :D
Bias ti ne treba za tu kameru, redovni darkovi rade posao.
Nije sjajna, a i galaksije su generalno teze za slikati nego nebule.
Jos ispred ove ima gas.
Isto tako, moj teleskop nije idealan za galaksije (osim za M33) jer ima šire vidno polje a galaksije su uglanom sitnije.
Takodje komsijsko svetlo je ulazilo u cevku direkt. Imam ceradu ali nemam nogare na koje mogu da je okacim. Nesto sam pre budzio ali kada sam slikao vise noci. Ovo je bila samo jedna noc, najvise i da testiram kameru kako treba a cela basta je bila blatnjava jer je ranije u toku dana kisa padala.
Isto tako samo AR glass je bilo ispred senzora.
Darkove upravo pravim, 100kom od 60s, 120s i 300s. Uglavnom sam te ekspozicije koristio sa DSLR.
Lako je napraviti darkove naknadno, a i flatove jer ne rastavljam image train par dana nakon slikanja, a imam poziciju fokusera ubelezenu svakako ako zatreba da se ponove flatovi.
Gledao sam neki video na Youtube-u i neko je testirao koji program najbolje slaze slike.
Iza Pixinsight-a je bio ASTAP.
U njemu se ne koriste bias-i.
E sad naravno to je subjektivno misljenje, ali ovu sam sliku stackovao u ASTAP-u.
Darkove koje sam ovde koristio sam napravio pre par noci kada sam slikao sa tom kamerom i sa 200/1200 Dobsonom, malo iz zezanja da testiram.
Svakako cu napraviti Darks library a i ovo nece biti finalna obrada, vraticu se ja jos ovom materijalu.
15.11.2023, bilo je nekakvih uslova ali je vlaznost vazduha bila oko 90%. Iz tog razloga a i zato sto je preko dana kisa padala resio sam da ne nosim ceo setup u bastu nego da ga postavim na terasu koja je izdignura nekih 2.5m iznad zemlje ali time gubim veliki deo neba. Zapravo jako mali deo neba mi preostaje.
Slikao sam par meta, kako je sta nailazilo na taj deo neba, cisto da nesto slikam, nista ozbiljno, malo da testiram kameru ako nista drugo.
Nemam jos uvek CLS ni UV/IR cut filter, mada mi CLS i ne treba izgleda.
Na 300s bez ikakvog filtera, Gain na 101, subovi su i dalje dobri, dok je na DSLR Canon 600D na ISO1600, na 120s slika bila roza koliko je svetlosno zagadjenje gusilo signal. Sa CLS filterom je DSLR isao na 120s bez problema a bez njega do 60s.
Sve u svemu, znam da sa ovom kamerom jos uvek nista ne znam😂
U nedostatku UV/IR cut filtera, a i pri slikanju od 300s, zvezde se naduvaju, kao da imam oversampling.
No svejedno.
Mislim da sam 4 mete slikao tu noc. M74 ako se ne varam, tu me je montaza zezala pa sam sve pobacao, M45 sam skupio oko pola sata signala jer je sledeca interesantna meta izasla iza ćoška kuće, ali zbog jako svetlih zvezda a u nedostatku filtera i to sam gurnuo u stranu.
A da, setio sam se, prva mi je bila Cygnus wall, sto neko rece, "Meksiko" u Severna Amerika maglini😂.
Video sam da drugi slikaju pa reko ajde i ja cu, ali ta meta je prenisko na horizontu u zbog pozicije sa terase kao i komsijskih kuca/drveca, nisam puno uspeo da uhvatim signala, tako da sam se samo nervirao prilikom pokusaja da obradim to tako da sam i to gurnuo u stranu.
Zadnja meta bila je Rozeta maglina. Mesec je bio mlad ili skoro mlad pa nisam stavio L-eXtreme filter (sad se kajem) nego sam tako slikao bez ikakvog filtera (samo AR glass).
Isao sam na 300s ekspoziciju.
Ne secam se koliko ih je bilo, oko 30tak, ili manje, oko 2.5h signala valjda.
Ovo sam dobio
Mislio sam da ne objavljujem dok ne skupim jos signala ali kakve smo srece sa nebom, to ko zna kad ce biti a i svaki naredni pokusaj nakon ovoga takodje nije urodio boljim rezultatom tako da, da ne bi bilo mrtvilo na forumu, neka ide u etar.
(https://live.staticflickr.com/65535/53341812201_a08bc14d46_k.jpg) (https://flic.kr/p/2pgCJng)Caldwell50, Rosetta nebula (https://flic.kr/p/2pgCJng) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Super je to ispalo.
Hoćeš da probaš (uzmeš na zajam na par nedelja) IDAS LPS P2 da isprobaš sa tom kamerom i tvojim svetlosnim zagađenjem?
Nije bas super, ali s obzirom da je slikano bez ikakvog filtera i broadband, a i da nemam dovoljno integracije... Ok je 😂
Narucio sam Svbony UV/IR cut kao i Svbony CLS filtere. Kasne zbog strajka u pošti verovatno.
E sad ja samo 2" filtere koristim. Ne znam jel taj tvoj 1.25" ili 2".
Imam filter drawer za 2" filtere.
Ali opet kazem, svetlosno zagadjenje me nesto ne muči sa ovom kamerom, kako i zasto, meni jasno nije.
Kolega je rekao da je Gain 101 odprilke kao ISO200 na DSLR. Mozda zato?
Ne znam.
Prethodni put kad sam se igrao, ne znam sta sam isto tako slikao cisto da testiram i isao sam jedan sub 600s, ni on nije bio roze boje, bio je sasvim ok.
To mi nikako nije jasno.
Imam i 1.25" i 2" pa koji ti više paše da probaš.
Ta fora sa svetlosnim zagađenjem i sa roze pozadinom je samo stvar "obrade".
DSLR aparati imaju ugrađenu kalibraciju boja i preview slike daju kako treba enkodiran na gama 2.2 (po sRGB standardu).
To je napravljeno da bi normalne slike koje su napravljene fotoaparatom (redovna / dnevna fotografija) izgledala normalno.
Kod astro kamere to nema "ugrađeno" i ne radi se (to bi trebalo da je deo obrade ali niko to ne radi i onda slike istih objekata ispadnu različito obojene). I onda svetlosno zagađenje bude druge "nijanse" - obično zeleno i nije tako izraženo ali je jednako prisutno.
U svakom slučaju, svetlosno zagađenje ne treba vizuelno porediti (sem ako su kamera i podešavanja isti - recimo kad se poredi sa/bez filtera ako je sve ostalo isto), već treba izmeriti da bi se znalo sa čim se radi.
Znači, kalibrisan sub, pretvoreno u elektrone (iz ADU-a u elektrone a u zavisnosti od ISO/Gain-a korišćenog) i onda se obeleži deo neba bez objekata, sa što manje zvezda i uradi median.
Posle malo matematike da se dobije SQM merenje.
A sta mi vredi i da uzmem da probam filter kada nema prilike da se testira.
Ova godina je stvarno loša, jaaako losa.
Ovaj zadnji deo nisam bas skontai ali evo, uzeo sam neki sub, kalibrisao ga, otvorio u Siril-u, uradio background color calibration jer je slika u autostertchu bila zelena i selektova deo slike koja "ne bi trebalo da ima" metu. Selektovao mali deo i isao na statistics. Mean i median su skoro isti, i skoro isti za sve tri boje
Mean: R-1528.8; G-1527.9; B-1518.0
Median: R-1528.4; G-1528.7; B-1518.6
Ako je to to.
Mada zavisi koji deo neba je uslikan u tom subu. Nije nebo jednako osvetljeno i zagadjeno.
Citat: Magelan118 poslato Novembar 19, 2023, 06:06:05 POSLE PODNEA sta mi vredi i da uzmem da probam filter kada nema prilike da se testira.
Kako želiš, što kaže narod naš, ponuđen ko počašćen. Ja ionako ne koristim taj filter, stavljen je na prodaju ali se baš nešto i ne otimaju o njega :D
Ne bi mi smetalo da bude kod tebe neko vreme dok ne uspeš da nešto uslikaš sa njim, ali ako nećeš da se cimaš, onda ništa.
Citat: Magelan118 poslato Novembar 19, 2023, 06:06:05 POSLE PODNEOvaj zadnji deo nisam bas skontai ali evo, uzeo sam neki sub, kalibrisao ga, otvorio u Siril-u, uradio background color calibration jer je slika u autostertchu bila zelena i selektova deo slike koja "ne bi trebalo da ima" metu. Selektovao mali deo i isao na statistics.
Čim si uradi background color calibration - to više nije to.
Znači samo osnovna kalibracija darks + flats (gde je master flat skaliran na 0-1 raspon da ne bi uticao na vrednosti).
Ti koristiš gain od 102 na toj kameri što je praktično unity gain (znači ~1e/ADU) tako da dobijene vrednosti samo deliš sa 4 (jer je 14 bitna kamera).
Bitno je još i koja ti je radna rezolucija, ali evo da probam da napravim neki proračun.
~ 1530 / 4 = 400 elektrona.
F/3.8 sa 150mm je ~570mm fokalne dužine. Kamera je 3.75um piksel što znači da je rezolucija 1.36"/px odnosno površina piksela je 1.36 x 1.36 = ~1.85
400 elektrona podeljeno sa 1.85 = ~216 elektrona po jednoj arksekundi kvadratnoj po ekspoziciji - to je fluks od 216/300 = 0.72e/s sa 150mm
Sad ću da pogledam u nekom kalkulatoru koji sam pravio koliko je to otprilike u magnitudama.
Ako se ne varam to je ~SQM20.84 pod pretpostavkom da smo dobro izmerili (mada je pitanje šta je ta normalizacija pozadine uradila).
To mi izgleda dosta tamno.
Hajde uzmi samo median u zelenoj boji bez ikakve neutralizacije pozadine. Pa da vidimo.
Bih ja probao, sto ne bih samo da se javi prilika,a u narednih 7 dana je nece biti sigurno, svaki dan gledam prognozu.
Ajde ovako cemo, evo tebi link, imas tu master dark, flat, darkflat i biases.
Takodje imas 3-4 slike od 3 razlicite mete, uzimao sam odprilike pocetak, sredinu i kraj pa ti ces znati bolje da to odradis.
Takodje, teleskop je F3.45, a FL je po Siril-u 518mm, kako kad, ali tu je.
Gain je 101, ali da, unity je 100 tako da 1 elektron odprilike
https://drive.google.com/drive/folders/1khStCuASnn5c1O_qVhQNqdIxu20nsjuf?usp=sharing
Jel možeš da ubaciš samo jedan dark fajl koji nije master napravljen u deep sky stackeru
Nikad ne znam šta on uradi sa masterima i kako ih skalira, pa je najbolje da vidimo samo jedan dark da izmerimo.
Ubacena 3, pod imenom "Target..."
Ah, zeznuo sam nešto. Dobra je gore računica ali sam u moj kalkulator uneo opet veličinu piksela pa je dva puta to računao.
Da se vrnemo na problematiku.
Znači, ispravno je oko 400e po ekspoziciji (nema potrebe računati po ark sekundi, kalkulator to izračuna)
Ako ja unesem 150mm, i 93% refleksivnost oba ogledala i 65mm centralnu obstrukciju i 80% QE kamere u svoj kalkulator za 300 sekundi će nebo SQM 20.2 dati oko 400e background signala.
Znači, SQM je oko 20.2.
Ne znam da li si merio, ali lightpollutionmap.info daje otprilike tu vrednost za Inđiju (centar 19.56 a periferne ulice 20.29)
Da, evo uporedio sam.
Sve se slaže. Znači ovako:
- oko 1560 je background signal u elektronima za zelenu boju (Siril je neutralizovao background tako što je pojačao crvenu i plavu a zelenu ostavio takvu kakva jeste).
- DSS masteri su u redu - znači nije ih skalirao, offset je oko 2700-2800 (kada nije podeljeno sa 4)
- prva računica je zeznula fokalnu dužinu i dvaput sam računao veličinu piksela, al to sam sad ispravio.
- Izmerena vrednost SQM-a je oko 20.2
Ako hoćeš sam da probaš, evo i spreadsheet fajla u attachmentu.
Polja sa zvezdicom se unose. Unesi 300 sekundi za ekspozciju (ukupno vreme ti treba za SNR kalkulaciju).
Što se tiče ogledala - stavi 0.93 dva puta jer je to standard za regularne premaze. Ako je SCT i enhanced max bright ovo ono onda ide 0.96 ako je dielectric onda ide 0.99
Za refraktore ide 0.995 po svakom prelazu vazduh/staklo. Znači 4 puta za dublete i 6 puta za triplete al centralna obstrukcija ide na 0.
Nisam merio, nemam uredjaj ali recimo kad na njoj kliknem na moju lolaciju daje mi ovu vrednost
SQM 19.69 mag./arc sec2
E sad, u legendi pise "world atlas 2015"
Da li je to stara mapa ili ne, ne znam.
Takodje, nije isto ako je sub pravljen na recimo 30 stepeni altitude i blizu zenita.
Dok sam slika sa DSLR, kada je meta iznad centra, ka istoku, i krenem da slikam od nekih 30-35 stepeni altitude, tacno se vidi kako su ti subovi bili isprani tj LP ih je popunio a ne signal.
Ali dobro, to je odprilike ta vrednost.
E sad sta to govori za LP i borbu sa LP prilikom slikanja? Za filtere?
Za same subove?
Citat: Magelan118 poslato Novembar 19, 2023, 07:27:24 POSLE PODNEAli dobro, to je odprilike ta vrednost.
E sad sta to govori za LP i borbu sa LP prilikom slikanja? Za filtere?
Za same subove?
Sad mi je palo na pamet, možemo da izmerimo i na drugi način. Ima gomila zvezda na slici pa diferencijalna fotometrija - koliko je nebo svetlo naspram zvezde poznate magnitude.
To ću fore radi da uradim da proverimo rezultat.
A što se tiče filtera, pa to mora da se testira. Dosta zavisi od tipa svetlosnog zagađenja, odnosno koliki procenat je žute ulične rasvete naspram svetla punog spektra.
Ovako otprilike ide (mada mislim da zavisi od mete) - za dve magnitude tamnije nebo, dobije se ista slika (isti SNR) za x6.25 manje vremena totalne ekspozicije.
Znači tu odakle slikaš, da kažemo da je SQM20 - treba da eksponiraš x6.25 duže nego što bi trebalo na savršeno tamnom nebu (Bortle 1/2 odnosno SQM oko 22).
Ako se ja dobro sećam, ovaj P2 filter je meni skidao oko 2 magnitude sa neba (ne znam koliko sa mete) iz Novog Sada gde sam imao SQM oko 18.5 recimo, ali to bi trebalo proveriti.
Zato sam ti i predložio da ga uzmeš na test. Okineš jednu ekspoziciju sa njim i jednu bez njega u istim uslovima i onda uporedimo koliko je svetlo nebo (merimo vrednosti piksela) i koliko su svetle zvezde. On će malo da potamni i zvezde ali dok god više potamni nebo nego što potamni zvezde - to je dobro.
Nebule odnosno Ha/Hb/OIII/SII i slično bi trebalo da ne dira odnosno možda skine par posto jer ni jedan filter nije 100% propusan (idu do 98% recimo).
Cekaj, ako je da kazemo meni SQM 20, a recimo taj tvij filter skida 2 magnitude, jel 2 sa SQM vrednosti? Pa onda ispada kao da slikam da SQM 22?
Da li ja to dobro razumem?
Takodje, ajde ako ti nije mrsko, ovaj spreadsheet, ispuni sa mojim vrednostima, jer ti znas sta kako gde, a ja da samo unosim vreme integrasije i duzinu ekspozicije, i objasni mi sta ja na kraju u njemu gledam? SNR?
I sta je idealno, koju vrednost trazim?
Sta je idealni SNR?
To mi je nepoznanica.
Znam samo da je poenta da se sto vise integracije skuplja kako bi se vise signala skupilo koji ce da "preplavi" šum i dobija se vise detalja, manje praznih pixela itd.
Ali koja je idealna vrednoat SNR-a?
Da se unosi (sa svim ostalim vrednoatima popunjenim) samo vreme integracije i duzina ekspozicije i koja vrednost se trazi za SNR da bi slika bila dobra tj odlicna?
Ne postoji "idealan" SNR - odnosno idealan SNR je beskonačno velik - kada je šum nula.
Takođe ne postoji samo jedan SNR za sliku. Svaki deo slike ima različit SNR jer je različit nivo signala. SNR praznog neba (tamo gde nema mete) - je nula, bez obzira što ima šuma.
Taj kalkulator je zgodan da vidiš koliko vremena ti treba za metu, pod uslovom da znaš koji SNR "ciljaš" i što je još bitnije - za koji deo mete, odnosno koliko je meta u tom delu svetla.
Evo nekih smernica. SNR od oko 5 u najtamnijim delovima mete - je potencijal za dobru sliku. To ne znači da je slika bez šuma ali znači da pažljivim denoise-om možeš da dobiješ dobru sliku ako taj deo mete držiš relativno tamnim.
Ako hoćeš da bude svetao (jako razvučeš sliku u obradi) - nema tog denoise-a koji će to da spase a da ne izleda veštački.
Najveći problem je naći informaciju o magnitudi objekta koji slikaš. Evo nekih smernica. Magnituda u stelarijumu ne znači ništa. To je prosečna magnituda objekta koja se dobija kad se sabere svo svetlo od objekta i podeli sa površinom objekta.
Recimo za M51 u Stelarijumu kaže da je surface brightness 12.56 magnituda po ark minutu kvadratnom. Da bi se prešlo u magnitude po ark sekundi kvadratnoj treba dodati 8.89 (uvek jer je isti odnos površine - 3600 ark sekundi kvadratnih u ark minutu kvadratnom a logaritam sa osnovom deset od toga pa puta 2.5 daje 8.8907...)
Znači, bilo bi logično da je M51 12.56 + 8.89 = 21.45 jel tako?
Jednom davno sam sa jedne svoje slike radio mapu magnitude za M51 i to izgleda ovako:
(https://content.invisioncic.com/g327141/monthly_2019_12/image.png.75c76246e7a46726d65a176b46d4dbfa.png)
Znači sam centar je svetliji od SQM17 a ako hoćeš da uhvatiš rep galaksije onda ciljaš SQM26-27
Jeste, u proseku je 21.45 ali ako hoćeš najtamiji deo onda stavljaš za metu 27 magnitudu i gledaš za koliko ekspozicije bi ti trebalo da dobiješ SNR oko 5.
Evo, sad ću ja da popunim kalkulator sa vrednostima za SNR 5 i tvoje uslove da uhvatiš rep na M51 (recimo SQM 20 nebo) pa da vidiš kako se popunjava.
Evo rezultata.
Da bi za 8 sati snimanja dobio SNR oko 5 - najtamniji deo je oko Mag24.2
Mag26 bi posle 8 sati snimanja bio sa SNR 1 - a to znači da se faktički ne razlikuje šum od signala.
Ako se šum ne razlikuje od signala, pa sta se onda dobija ako idemo sa SNR bude vrednost 5?
Citat: Magelan118 poslato Novembar 19, 2023, 08:55:17 POSLE PODNEAko se šum ne razlikuje od signala, pa sta se onda dobija ako idemo sa SNR bude vrednost 5?
To je za SNR 1 a kod SNR 5 je signal x5 jači od šuma.
Jednom sam pravio primer za SNR - gde sam varirao SNR od 1 do 10 za neki tekst, pa onda može da se proba obrada da se vidi da li može da se pročita tekst.
Mogu opet da napravim tako nešto pa da okačim - jedan Fits sa različitim vrednostima SNR.
Aaa ok ok, imaju dve razlicite vrednosti, 24.2 i 26.
Evo je da kazemo finalna obrada ovoga signala.
Dodao sam neke odbacene subove na kojima su mi zvezde imale 6 spajkova😂
Razlog je to sto je iznad teleskopa mrezni kabal koji ide ka basti i kada se kabal nasao izmedju mete i teleskopa, dobio sam 6 spajkova na zvezdama😂
Lights: 33x300s Gain 101; -10°
Darks: 68
Flats: 53
Darkflats: 52
Biases: 52
2h 45mins of integration
Telescope: Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: none, AR glass
Sky: Bortle 5
Date: 15.11.2023
(https://live.staticflickr.com/65535/53341803362_0859c8f505_k.jpg) (https://flic.kr/p/2pgCFJS)Rosette nebula, NGC 2244, Caldwell 50 (https://flic.kr/p/2pgCFJS) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
@vlaiv, a kazi mi zasto je "Tamni signal (e-/sekunda)" ostavljen na nuli? Koja vrednost se tu unosi?
Isto tako, pixel size je 3.76, ne 3.75, verovatno ne igra veliku ulogu, a i sekundarna obstrukcija je bila 40 i nesto a treba za moj setup da bude 64.
Ajde sad da sumiramo, znaci imam taj spreadsheet, u njemu su unete sve vrednosti.
Ova vrednost "Svetlo od mete – najtamniji deo (mag/arcsec)", da li nju menjam kada hocu da mi se izracuna za odredjenu duzinu ekspozicije kao i za odredjeni deo mete koliki je SNR?
Recimo da izmerim ne najtamniji deo vec neku sredinu, ni centar galaksije ni obod nego sredinu, i ako tu vrednost unesem u spreadsheet, dobijam SNR vrednost za taj deo? (Naravno uz integraciju)
Ili ta vrednost bas sluzi za najtamniji, obod mete?
Pa tamni signal mi je malo misterija sa tvojom kamerom :D
ZWO referenca za 533 kaže da je tamni signal na -10C oko 0.0006e/px/s. To bi za 300s ekspoziciju dalo ukupno 0.18e tamnog signala.
Srednja vrednost darka koji si okačio je 3 elektrona (znači nekih 17 puta veća od očekivane) i šum je 2.65e - što je opet dosta veće od očekivanog (šum čitanja jednog frejma je 1.5e a ako stackuješ jedno 50 komada trebalo bi da je bar 7 puta manji - znači oko 0.2e).
U svakom slučaju, dark signal je toliko mali (po ZWO specifikaciji) da nema potrebe da se stavlja - ne utiče na rezultat (probaj, stavi gornju vrednost i vidi razliku).
Centralnu obstrukciju sam prvo stavio 65mm a onda sam našao na TS sajtu da je njihov photon 150 F/4 sa 40mm sekundarnom obstrukcijom i 0.94 reflektivnost ogledala.
Mislio sam da imaš taj teleskop a ne Quattro - ali možeš da staviš vrednosti za quattro, neće puno promenti.
SNR koji računaš (ili ekspoziciju ako tražiš jer ciljaš neki SNR) - je za tu jačinu svelosti od mete. Tamniji delovi će imati manji SNR a svetliji veći.
Ako imaš neki "budžet" vremena - onda možeš da proceniš šta će ti na slici biti vidljivo - ono što ima dovoljno velik SNR.
A da bih dosao do vrednosti za merenje treba mi jedan sub, flat, dark, darkflat i bias da kalibriram taj jedan sub.
Koji program ti kositis za to?
I onda mogu u Siril-u da selekruje deo mete koji me zanima? I idem na statistics, mean ili median? I onda sta dalje sa tom vrednoscu da dodjem do magnitude?
Pod pretpostavkom da je ovo gore sto sam napisao tacno.
Citat: Magelan118 poslato Novembar 20, 2023, 11:53:46 PRE PODNEA da bih dosao do vrednosti za merenje treba mi jedan sub, flat, dark, darkflat i bias da kalibriram taj jedan sub.
Koji program ti kositis za to?
I onda mogu u Siril-u da selekruje deo mete koji me zanima? I idem na statistics, mean ili median? I onda sta dalje sa tom vrednoscu da dodjem do magnitude?
Pod pretpostavkom da je ovo gore sto sam napisao tacno.
Aha, pa ovako.
Sad bih ja rekao: "to je jednostavno ...", ali sad kad razmišljam, baš i nije.
Ima dva načina da se odradi merenje.
Direktno i relativno (u odnosu na poznatu zvezdu).
Prvi tip (direktno merenje, mada je početak isti za oba):
- uradiš kalibraciju subova (trebalo bi precizno da se odradi, ja to volim ručno da odradim u ImageJ programu jer baš kontrolišem matematičke operacije pa sam siguran šta se dešava).
- stackuješ subove (ovo je bitno jer ne možeš da vidiš intenzitet signala ako je signal slab). Možda čak i uradiš binning (to ide kao suma ne kao average) da bi popravio SNR da imaš dobro merenje.
Stackovanje treba da bude običan average - izbegavaj napredne algoritme za ovo.
Sve u svemu, na kraju treba da dobiješ sliku sa brojem elektrona (za relativnu metodu ne moraš da pretvaraš u elektrone) i da znaš koja ti je rezolucija odnosno koliko ark sekundi po pikselu (ako si binovao - to uzmeš u obzir).
Onda uradiš sledeće - obeležiš deo mete koji te interesuje i uradiš average selekcije. Vodi računa da u selekciji nema zvezda ili ako ima zvezda - onda gledaj median umesto srednje vrednosti jer je median bolji kad ima anomalnih vrednosti piksela (kao što su zvezde koje su sjajne u odnosu na metu).
Posle toga uradiš isto to za prazno parče neba - i oduzmeš tu srednju vrednost od gornje (da sklonimo svetlosno zagađenje iz slike). Tako ti ostaje samo svetlo od mete.
To ti je broj elektrona koji si izmerio po pikselu. Sledeće je da ga pretvoriš u broj elektrona po ark sekundi. Onda uradiš inverzno ono što sam ja radiu u spreadsheet-u.
- podeliš sa dužinom ekspozicije da dobiješ broj elektrona po sekundi
- uračunaš kvantnu efikasnost kamere (koliko bi bilo elektrona sa 100% efikasnom kamerom) da dobiješ broj fotona
- uračunaš optičke gubitke u teleskopu
- uračunaš kolika ti je apertura teleskopa i dobiješ broj fotona po jednom centimetru kvadratnom.
Kada si to dobio - to je broj fotona koji padne na jedan cm^2 u jednoj sekundi od ark sekunde kvadratne mete. Taj broj uporediš sa 880000 - što je otprilike broj fotona u sekundi po jednom cm^2 od zvezde nulte magnitude u V opsegu.
Odnos te dve veličine pretvaraš u magnitudu tako što uzmeš logaritam sa osnovom 10 i posle pomnožiš to sa 2.5
Recimo da si dobio 8800 fotona kao rezultat i onda porediš sa 880000 - to je 100 put veće (ili manje, razlika je samo u znaku magnitude da li je plus ili minus u odnosu na referencu). Logaritam od 100 (sa osnovom 10) je 2. Pomnožiš sa 2.5 i dobiješ 5 magnituda razlike u odnosu na referentnu zvezdu (u ovom slučaju bi meta koja proizvede 8800 fotona po kvadratnom centimetru po sekundi bila magnitude 5).
Kad si dobio to - onda moraš i da ufaktorišeš i atmosfersko slabljenje i koliko je transparetna atmosfera (a to realno možeš da izmeriš ako uzmeš i meriš zvezdu poznate magnitude pa vidiš koliko si dobio elektrona od nje a koliko bi trebalo i razlika je u atmosferi). Mada, za ovakve stvari atmosferu možeš i da zanemariš jer će verovatno biti slični uslovi kad budeš snimao (isto slabljenje manje više).
Drugi metod je jednostavniji. Isto pripremiš materijal ali izmeriš dve stvari - jedna je srednja vrednost signala od mete u zoni gde te interesuje (oduzmi signal svetlosnog zagađenja na isti način) a druga stvar je - izmeri ukupan signal neke zvezde na slici koju imaš u katalogu i znaš joj magnitudu. Vodi računa kad meriš zvezdu da nije suviše jaka i da ne klipuje signal u centru zvezde jer ćeš dobiti pogrešan rezultat.
Za to merenje je najjednostavnije iskoristiti AstroImageJ gde se jednim klikom (shift+click ako se ne varam) dobije fotometrijsko merenje zvezde sa automatskim oduzimanjem pozadine (znači da zvezda može da bude i ispred nekog signala kao što je signal mete - nema veze).
Ta dva broja podeliš i uradiš opet logaritam i pomnožiš sa 2.5 da dobiješ magnitudu. Onda tu magnitudu primeniš na magnitudu referentne zvezde a ne od nule.
Znači ako izmeriš zvezdu magnitude 14 i dobiješ x100 manji signal (5 magnituda razlike) onda je magnituda mete 14 + 5 = 19
Da, zaboravio sam da kažem - možeš iskoristiti taj spreadsheet za prvi tip merenja.
Samo stackuj i odredi average mete po pikselu (oduzmi LP i nemoj pretvarati u ark sekunde i deliti sa ekspozicijom) i onda "ciljaj" tu vrednost tako što ćeš u spreadsheet-u menjati magnitudu mete i gledati vrednost elektrona po pikselu po ekspoziciji dok ne dobiješ tu vrednost.
Naravno - možeš i preraditi spreadsheet da radi kalkulaciju unazad i da od broja elektrona daje magnitudu.
Magelan, Rosette Nebula ti je bas dobro ispala. Uvek se radujem zimi zbog ovog objekta. Objekat ima predivnu strukturu otvorenog jata unutar prstenaste magline. Na tvojim fotkama se bas vidi puno detalja, sa tehnicke tacke gledista nisam pozvan da komentarisem, ali vizuelno fotka perfektno izgleda. Svaka cast!
Vlaiv, ti si nepresušan izvor informacija, samo jos da ja to sve pohvatam😂
Pavle, hvala ti, a svako je dobrodosao da komentarise, meni je slika lepa, ne gledam je sa tehnicke strane a ni istrazivacke. Jednostavno veoma lepa meta i slika je fino ispala.
Nadam se da cu skupiti jos materijala da pojacam rezultat.
A evo i poslednje obrade starog signala Pacman nebule.
Kao i sa Rozetom, ovime sam bas zadovoljan iako sam mozda na crvenoj preprzio boju
(https://live.staticflickr.com/65535/53333096227_bcd3cec520_k.jpg) (https://flic.kr/p/2pfS4pR)NGC 281, Pacman nebula (https://flic.kr/p/2pfS4pR) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53333096272_6edcf52321_k.jpg) (https://flic.kr/p/2pfS4qC)NGC 281, Pacman nebula (https://flic.kr/p/2pfS4qC) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
👍👍👍
Vizuelno ovo je skroz ok, nisam sad gledao po kanalima da li je crvena prepržena, ali i ako malo ponegde jeste - koga briga, bitan je vizuelni utisak. Meni smeta kad sva tri kanala puknu pa neki region magline ili galaksije bude beo, ali ovo je skroz ok.
Mozda je malo presaturirano ali meni je ona do Rozete bila najlepsa slika ili mozda najzadovoljnija obrada.
Sad mi je Rozeta jako lepa jer je nekako bledunjava pa mi je vise prirodna da kazem.
Mada svaka slika i obrada ima neku svoju čar a ukusi su individualni pa sta se svidi meni, nece se svideti drugima.
Zato i kupujemo teleskope i sami slikamo slike koje su brojni drugi pre nas vec slikali, cesto daleko bolje od nas😂
Caldwell 28; NGC 752, otvoreni skup zvezda.
Javila se prilika za slikanje ali nisam imao volje da sve nosim u bastu odakle bih imao vece parce neba vec sam samo izneo teleskop ispred vrata pa sam bio vrlo ogranicen u izboru meta. Mesec je bio na 97%, skoro pun, pa sam resio da slikam zvezde jer one nisu zahtevne.
I dalje cekam UV/IR cut filter pa su bez njega i dalje zvezde naduvane ali sam ih malo smanjio.
Obrada je srednje zalosna ali mi se svidja to sto kod ove slike u donjem desnom uglu moze da se nabroji najmanje 11 galaksijica a na celoj slici se moze naci jos najmanje 6.
(https://live.staticflickr.com/65535/53372265291_8f725af1af_k.jpg) (https://flic.kr/p/2pjjP1x)Caldwell 28, NGC 752 (https://flic.kr/p/2pjjP1x) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Odlična fotka.
Nisam siguran koliko će ti UV/IR cut filter pomoći oko naduvanih zvezda, koje, inače, meni uopšte ne izgledaju naduvane - jer koristiš reflektor.
Koma korektor gotovo da ne pravi nikakav problem oko toga jer ne rasipa boje uopšte (suviše je blizu fokalne ravni da bi se i videlo i da rasipa).
Jedino što UV/IR cut filter radi jeste da ti omogući da jednostavnije praviš dobru kolornu kalibraciju ako je i radiš uopšte (tačnije boje).
Zvezde sam ja smanjio malo.
Ali vidim ja da izgledaju kao da imam oversampling. Previse pixela zauzimaju.
Svakako mi ne treba signal u infracrvenom spektru.
Color kalibraciju radim u Siril-u samo sto mi se cini da me flatovi malo zezaju jer kad otvorim master flat u Siril-u ima po sebi one kvadratice. Isto tako kada otvorim finalni stack i odradim autostretch, slika je zelena skroz dok ne odradim color kalibraciju.
A inace ne volim da slikam skupove zvezda, narocito ne otvorene.
Mesierovi globularni su lepi, medjutim, mesec na 97% i veoma mali deo dostupnog neba su mi dali izbor ili da slikam "bilo sta" ili da ne slikam hehe
Veceras bi trebalo da bude vedro tako da ko god moze neka iskoristi.
Vec imam dve mete spremne da dopunim vec slikani materijal pa da vidim sta dobijam.
Ne bih ja rekao da si ti over sample-ovan tu, već taman kako treba.
Nemoj da gledaš velike zvezde. Gledaj male zvezde - one su tačkaste. I gledaj recimo spajkove kod velikih zvezda. Oni su tanki - kao da su jedan/dva piksela široki (a opet nema pikselizacije nego su vrlo glatki - ravni).
Znači, taj deo mi je skroz ok. Ono što je problem je difrakcija svetlosti i to pravi oreol oko sjajnih zvezda.
To se lepo vidi na dve najsjajnije zvezde u donjem desnom ćošku. Difrakcija nije ni skroz ravnomerna u krug nego je podeljena u 4 zone. To čini da sjajnije zvezde izgledaju naduvano.
Ne znam šta doprinosi tome. Jesi maskirao klipove na primaru? i koliko ih imaš? Oni što drže primar na mestu. Bude ih 3 ili4. Ili je to ili je do držača sekundara - do spajdera. Ako spajder tamo gde se spaja sa tubusom ima zadebljanje i to zadebljanje uskače u svetlosni put - to onda rasipa svetlo.
Što se tiče boja - u centru slike imaš 3 jače zvezde. Iznad njih imaš par zvezda (imaju spajkove) koji su različite boje.
Njihovi kolor indeksi po stelarijumu su 1.01 i 0.36 (prva zvezda je HIP 9125).
Temperature koje odgovaraju tim kolornim indeksima su 4662K i 6953K a to daje boje:
255, 225, 195
odnosno
245, 243, 255
Kada se uporedi, mislim da je Siril odlično odradio posao sa bojama:
color.jpeg
(pored zvezda sam stavio pravougaonike sa "očekivanom" bojom spram fizike svetla)
Opet kazem, malo sam smanjivao zvezde u PS, select by color pa sam isao na minimize.
Spajkovi su mi deblji nego sto su bili sa stock spiderom jer sam ga zamenio za drugi, deblji, koji mi drzi kolimaciji kao zavaren🤣
Ne secam se kada sam zadnji put dirao kolimaciju, proverim finalnu sliku samo nakon stackovanja, vidim da je "tilt" mali, i ne diram nista.
Ali da, sekindar ima krug koji ulazi u cevku, a maskirao sam nosace primara.
Zbog te difrakcije ni ne slikam M45, probao sam par test slika i halo oko zvezda a sve su veoma svetle ubija maglinu oko njih tako da mi se nesto i ne slika M45 zbog toga.
Citat: Magelan118 poslato Decembar 03, 2023, 05:50:59 POSLE PODNESpajkovi su mi deblji nego sto su bili sa stock spiderom jer sam ga zamenio za drugi, deblji, koji mi drzi kolimaciji kao zavaren🤣
Kada si kupovao taj nosac sekundara, jesi ti uzeo onaj kao "normal" ili "thin" vains? Posto sad vidim da ima dve varijante, oba su CNC aliminium, jedan ima malo tanje a drugi deblje krake, pitam radi reference jer i mene ceka kupovina toga.
Nisam primetio da su bile dve verzije. Na slikama su delovale poprilicno debelo.
U komunikaciji sa prodavcem, rekao mi je da je ova verzija sa tanjim vains, e sad kolike su onda deblje...
Sto se tice modovanja, mislim da je taj nosac spidera jedan od boljih modova jer ponavljam, kolimaciju nisam pipao mesecima a nosio sam teleskop stalno u bastu i nazad (kad kazem stalno mislim kad god sam slikao a sa ovim vremenom to je 20tak nosenja tamo i nazad) i pored toliko tumbanja, odlicno drzi kolimaciju.
Evo nova verzija skrivene galaksije (skrivena je jer se gas nalazi ispred nje i malo otezava njeno osmatranje).
Imao sam 4h materijala, dodao sam jos 4.
U finalnom stacku je slozeno 7h 36min materijala.
Prva sesija je bila sa ekspozicijama od 2min, druga od 5min.
Nezadovoljam sam svojim sposobnostima obrade ali to je sto je
(https://live.staticflickr.com/65535/53377846791_7a0e0d8824_k.jpg) (https://flic.kr/p/2pjPqci)IC 342; Caldwell 5; Hidden galaxy (https://flic.kr/p/2pjPqci) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
IC 410, NGC 1893, Tadpole nebula ili punoglavci🤣
Snimano dve noci, koriscen L-eXtreme filter.
Mislio sam da skupljam jos materijala pa tek onda da stackiram sve ali nebo ne saradjuje, ali sam uzeo probnu verziju Pixinsight-a zajedno sa Russell Croman-ovim plugginovima pa reko ajde da se igram sa ovim.
Obrada je ogromna frustracija za mene licno, ide mi na zivce opasno.
PI je program kome se treba ozbiljno posvetiti, a ja nemam zivaca pa sam samo nesto kliktao i nije radilo🤣
Onda sam pogledao neki Cuiv-ov video, ne tutorijal i "sve sam naucio" (ali malo sutra).
Ne znam, BlurXterminator mi se ne svidja i iskreno moje misljenje je da je precenjen i previse vestacki(plus preskup za ono sto radi). Da, moze da se smanji ali vecina ljudi koje pratim na instagramu to izgleda "ne znaju" pa preprže slike i uvek se jasno vidi kada neko koristi PI tj BlurX.
Meni se ne svidja.
Vise sam za UnsharpMask ili CameraRaw filter u PS.
NoiseXterminator je stvarno dobar i free Astroclean software mu nije jos uvek dorastao.
GradientXterminator radi najbolje posao uklanjanja gradienta po meni, kada se podesi kako treba. Bolji je od background extraction u Siril-u i od GraXpert-a.
Utisak je da bi mozda najbolja opcija bila kupiti NoiseXterminator i GradientXterminator za Photoshop i to je to.
Mislim da su Pi i BlurX malo precenjeni a i preskupi za ono sto nude.
Stvar licnog ukusa naravno.
Svakako imam jos mesec dana da se igram i pohvatam "sta-kako" pa mozda i promenim misljenje.
Za sada ova verzija ide u etar iako je moglo bolje.
116x300s light subovi, ne znam koliko ih je iskorisceno a koliko odbaceno
Darks, flats, darkflats, biases.
(https://live.staticflickr.com/65535/53388915933_8300270222_k.jpg) (https://flic.kr/p/2pkN9Ez)NGC 1893, Tadpole nebula IC 410 (https://flic.kr/p/2pkN9Ez) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Meni ovo izgleda skroz dobro, ne znam čime si konkretno nezadovoljan? Možda malo da "naoštriš/naboraš" detalje u maglini (unsharp mask)? Opet, meni se čini dosta dobrim i bio bih zadovoljan.
Ma ok je slika,zadovoljan sam njom, relativno, mada cu se vracati ovom materijalu sigurno a ako mi se ukaze prilika da jos slikam, slikacu.
Moze ona bolje da se obradi, da se dobije plava u centru itd.
Nezadovoljan sam sa BlurXterminator plugginom i onim sto radi.
A jos vise sa ljudima koji ga nekontrolisano i bez mere koriste.
Za ovu sliku sam doveo obradu do neke faze i onda sam uradio jednu verziju sa UnsharpMask+NoiseXterminator a drugu sa BlurXterminator+NoiseXterminator pa sam ih uporedio.
UnsharpMask mi je bila puno lepsa i da kazem prirodnija.
Sve je stvar licnog ukusa
NGC 2403; Caldwell 7
Sinoc se ukazala prilika za slikanje.
Nisam imao vremena puno da trazim metu jer sam kasno dosao sa posla pa sam bacio oko na neke mete koje sam sacuvao u favoritima u Stelarijumu.
S obzirom da je mesec trebao da se spusti ubrzo, odlucio sam se za broadband metu, galaksiju Caldwell 7
Sve je islo dobro mada je montaza u dva navrata prestala da prati ili sta vec, samo RA osa nestane sa grafikona ali sam do nekog vremena pratio pa sam to ispravio.
Kada sam otisao da spavam, ubrzo nakon toga se izgubila i ujutru me je docekalo 4h i 15min prvoklasnog star trails materijala🤣
Uzas ali sta je tu je.
Skupio sam skoro 5h pre toga ali dok su komsije drzale svetla upaljena...
Ovo je rezultat
Lights: 58x300s Gain 101; -10°
Darks: 68
Flats: 50
Darkflats: 0
Biases: 50
4h 50mins of integration
Telescope: Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: Svbony UV/IR cut filter
Sky: Bortle 5
Date: 16.12.2023
(https://live.staticflickr.com/65535/53403356588_a70c7b676f_k.jpg) (https://flic.kr/p/2pn5ano)NGC 2403; Caldwell 7 (https://flic.kr/p/2pn5ano) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Odlična fotka.
Čudno je to za montažu. Šta se desi? Nestane struje ili radi normalno al ne radi?
Hvala.
Ne, ne nestane struja, jednostavno pre sam mislio da su oblaci krivi ali ne, sinoc je bila vedra noc. Iz nekog razloga samo jedna od osa krene na grafikonu da nestaje tj greska je velika.
Zbog cega ne znam.
Da li backlash, da li dodje do bindinga...
Cesto mi se to desava.
Pre sam u sekvenci(n.i.n.a) namestio da odradi odredjeni broj slika i onda ide loop iste instrukcije iz pocetka a prva stavka je "slew and center" sto montazu vrati na metu u slucaju da dodje do ovog gubljenja.
Ali reko nema oblaka, a i to pojede vreme slikanja, a nekad se i desi da i to bude problem pa nikako da centrira metu.
Kazu mi ljudi da je do montaze problem.
Ne znam. Vraticu se tome da radim slew and center nakon nekog vremena.
Bolje izgubiti sat vremena na to nego 4h jer nisam to radio
Lepa fotka, uprkos problemima :)
Hvala.
Evo sinoc opet slikao, identicni problemi.
Tacno covek da se rokne.
Ne znam sta je problem ali kad je razbijem znacu sta me muci🤣
Pozdrav,
malo sam uspeo da slikam sinoć. Nije profi ali ja sam zadovoljan rezultatom.
Info:
lights: 133x45sec, ISO1600
flats: 50, ISO1600
darks: 40, ISO1600
biases: 55, ISO1600
total data: around 100min
software: Siril+PS(https://i.imgur.com/jjSQXyx.jpeg)
Meni je ova maglina cool i u nemodifikovanom aparatu, verovatno zato što naglasi plave refleksione regione, dok modifikovani je prikaže potpuno crvenom.
@areudeadyet
To je odlicna fotka i skroz profi :D
Ako mogu par smernica.
Prva je koriscenje dark-ova na DSLR foto aparatu. Nedavno smo bas pricali ovde na forumu na tu temu. Kod dosta modernih DSLR foto aparata darkovi nisu potrebni. Cak i stete vise nego sto koriste.
Ima modela kojima trebaju darkovi, recimo Canon 600D je jedan od njih. Ne znam kakva je situacija kod tvog foto aparata, ali mozes da proveris.
Uzmi dve ekspozicije. Jednu dark od recimo minut-dva i jedan bias. Otvori u Sirilu ili nekom drugom software-u koji otvara raw i ima statistiku piksela. Pogledaj mean / average pixel value za oba snimka. Ako su isti tipa 1024 (plus minus nesto sitno) ili 2048, onda znaci da ti dark-ovi ne trebaju.
Onda kalibracija ide samo sa bias i bias koristis kao flat dark. Trebaju ti samo bias, flat i regularne ekspozicije.
Druga smernica bi bila vezana za samu optiku.
Ne znam kako kacis foto aparat na teleskop, ali vodi racuna ako je onaj kompresioni prsten da foto aparat bude:
1. Pravilno montiran
2. Dobro stegnut
Ovo pravilno montiranje se najbolje postize tako sto sve drzis vertikalno kad ubacujes foto aparat a ne horizontalno. Ako ga stavljas dok je horizontalno moze se desiti da se ne "priljubi" citavim obodom nego da malo visi sa jedne strane.
Kad ga ubacujes vertikalno - gravitacija obavi svoje i on legne citavim obodom kako treba i onda samo dobro zategnes.
Zasto ovo sve pricam? Pa ima tilt na slici. Sa desne strane su zvezde izduzene a to je znak tilta, i najverovatnije foto aparat "visi" iz cevi, odnosno nije dobro stegnut i poravnat.
Treca stvar koju bih preporucio je da istrazis binovanje u software-u. Najjednostavnije za tebe i najbolje u tvom slucaju je da binujes posle stackovanja dok su podaci jos uvek linearni (ne pre stackovanja ili u sred obrade).
Ja bih ti preporucio bin x4 za tvoju opremu (probaj i bin x3 da vidis jel ti se tako vise svidja). Binovanje poboljsava SNR, znaci moci ces vise da izvuces u obradi, a i smanjuje velicinu zvezda kad se gleda na 100% zoom.
@vlaiv
Hvala za pomoć i smernice kako da poboljšam slikanje, definitivno ću danas probati ovo oko dark frejmova pa javljam rezultat.
Što se tiče izduženih zvezda, meni je baš bilo čudno zašto ih ima samo u jednom ćošku kad nebi trebalo da ih ima uopšte. Definitivno ću probati i proveriti kako stoji aparat prilikom sledećeg postavljanja.
Ovo oko binovanja mi baš nije jasno, moraću da proverim kako se to radi, ali ako pomogne da se izvuče još malo detalja, definitivno vredi istražiti.
Sve u svemu, hvala još jednom na savetima, javljam se nakon teatiranja istih.
Edit: aparat kačim na sledećim način, ide prsten sa sa navojima na obe strane, ne znam koji je pravi naziv, zatim na njemu ide korektor 0.85x, posle t2 za canon pa aparat. Definitivno trebam potražiti 360 prsten za aparat, ovako okrecem ceo tubus pa me malo nervira.
Citat: areudeadyet poslato Decembar 19, 2023, 12:59:33 POSLE PODNEEdit: aparat kačim na sledećim način, ide prsten sa sa navojima na obe strane, ne znam koji je pravi naziv, zatim na njemu ide korektor 0.85x, posle t2 za canon pa aparat. Definitivno trebam potražiti 360 prsten za aparat, ovako okrecem ceo tubus pa me malo nervira.
Znaci sve ide preko navoja, nista nije stegnuto onim sistemom sa sraficima?
To je gora varijanta za resavanje tilta.
Sledece sto treba da proveris ako zelis da resis te zvezde u uglu je - da li je "labav" ili "fiksan" tilt.
To se proveri tako sto uzmes jedno vece i slikas dva suba. Ne treba da ih kalibrises - treba samo da vidis u kom uglu su zvezde izduzene. Cak ne mora ni ista meta da se slika - samo da bude neko zvezdano polje.
Slikas tik pred meridian na niskoj deklinaciji i tik posle meridijana na istoj deklinaciji. Fora je da teleskop bude sto "vodoravniji" a da pri slikanju aparat bude zarotiran za 180 stepeni u odnosu na gravitaciju.
Ako je u pitanju labava veza koja se iskrivi kad gravitacija vuce foto aparat - uvek ce ga vuci na dole a u te dve pozicije, "dole" je u razlicitim pravcima sto se tice senzora pa ako vidis da su izduzene zvezde promenile mesto na slici - u pitanju je labava konekcija pa onda gledas sta moze bolje da se stegne da se ne bi krivilo sve.
Ako se nista ne desi i zvezde ostanu iskrivljene na istom mestu - onda znaci da je neka povrsina / navoj jednostavno napravljena pod blagim uglom, nije pod 90 stepeni (cak moze da bide i socivo korektora).
To je najgora varijanta jer moras ici korak po korak i probati da menjas svaki deo dok ne nadjes sta pravi problem. Mozda ima i neka druga varijanta ali je ja ne znam. Ima i resenje gde ne trazis uzrok i resavas njega nego resavas posledicu direktno - pogledaj tilt adaptere. To je samo dodatni adapter koji sam moze da se "steluje" da bude pod uglom - onda njega stelujes da ponisti prethodni ugao i da vrati opticku osu kako treba.
Da, zaboravio sam napomenuti.
Ako je "labavi" tilt usled gravitacije - onda može da bude i do fokusera.
To se isto lako može proveriti i u dnevnim uslovima. Uzmi teleskop, izvuci malo fokuser, otprilike onoliko koliko je izvučen kada je aparat na teleskopu i kad slikaš.
Probaj onda da uhvatiš prstima kraj cevi fokusera i da je mrdaš levo desno, gore dole. Ako je fokuser dobro zategnut trebalo bi da nema nikakvog mrdanja. Ako osetiš da možda malo igra kad ga pokušavaš da ga pomeriš, onda bi trebalo da malo zategneš fokuser da nema prostora za mrdanje.
Vidi ovaj video za to sa fokuserom:
https://www.youtube.com/watch?v=K89k3U9mPe8
Citat: vlaiv poslato Decembar 19, 2023, 02:13:19 POSLE PODNEDa, zaboravio sam napomenuti.
Ako je "labavi" tilt usled gravitacije - onda može da bude i do fokusera.
To se isto lako može proveriti i u dnevnim uslovima. Uzmi teleskop, izvuci malo fokuser, otprilike onoliko koliko je izvučen kada je aparat na teleskopu i kad slikaš.
Probaj onda da uhvatiš prstima kraj cevi fokusera i da je mrdaš levo desno, gore dole. Ako je fokuser dobro zategnut trebalo bi da nema nikakvog mrdanja. Ako osetiš da možda malo igra kad ga pokušavaš da ga pomeriš, onda bi trebalo da malo zategneš fokuser da nema prostora za mrdanje.
Probao, nema nikakvog mrdanja, sto me raduje, ipak je novo.
Citat: vlaiv poslato Decembar 19, 2023, 11:47:35 PRE PODNEPrva je koriscenje dark-ova na DSLR foto aparatu. Nedavno smo bas pricali ovde na forumu na tu temu. Kod dosta modernih DSLR foto aparata darkovi nisu potrebni. Cak i stete vise nego sto koriste.
Ima modela kojima trebaju darkovi, recimo Canon 600D je jedan od njih. Ne znam kakva je situacija kod tvog foto aparata, ali mozes da proveris.
Uzmi dve ekspozicije. Jednu dark od recimo minut-dva i jedan bias. Otvori u Sirilu ili nekom drugom software-u koji otvara raw i ima statistiku piksela. Pogledaj mean / average pixel value za oba snimka. Ako su isti tipa 1024 (plus minus nesto sitno) ili 2048, onda znaci da ti dark-ovi ne trebaju.
Onda kalibracija ide samo sa bias i bias koristis kao flat dark. Trebaju ti samo bias, flat i regularne ekspozicije.
Evo statistike u Sirilu, ja koliko vidim priblizno je isto:
DOPUNA: slikano je dok je camera bila postavljena na teleskopu.
120sec dark frame Canon EOS 2000D, ISO1600, u sobnim uslovima
(https://i.imgur.com/H5OKDE2.jpg)
1/4000 bias frame Canon EOS 2000D, ISO1600, u sobnim uslovima
(https://i.imgur.com/xm6hxHO.jpg)
Citat: areudeadyet poslato Decembar 19, 2023, 05:22:51 POSLE PODNEProbao, nema nikakvog mrdanja, sto me raduje, ipak je novo.
Nema veze što je novo. To se podešava i možda nije bilo podešeno kako treba. Ako se ikada razmrda od upotrebe, možeš ga dotegnuti u nekom trenutku (nađi na netu kako ide za taj fokuser - obično je par šrafića koji se nameste).
Citat: areudeadyet poslato Decembar 19, 2023, 05:22:51 POSLE PODNEEvo statistike u Sirilu, ja koliko vidim priblizno je isto:
DOPUNA: slikano je dok je camera bila postavljena na teleskopu.
Koliko se meni čini, možeš isključiti dark-ove iz priče. Možeš probati na već postojećim podacima, ništa ne košta, samo ih preskočiš (koristi bias umesto darka i flat darka a ne nemoj ništa staviti za bias).
To što je signal za malo viši - može biti od sitnog light leak-a. Jel koristiš onaj prekrivač za view finder? Tuda može da uđe malo svetla i trebalo bi ga poklopiti. Noću je manja verovatnoća jer ima manje svetla generalno, dok je danju u sobi više pa može malo da uleti.
I opet mi beze zvezde ... >:( (https://i.imgur.com/WaFhRlC.jpg)
4 vedre noci, puno problema sa montazom.
Ustanovio sam sta je, zupcanici su bili prenategnuti i kocili su se a samim tim je i pracenje onemogucavano.
Zbog toga mi je propala sigurno 15tak sati slikanja za te 4 noci ali sta sad, idemo dalje.
Slikao sam 3 mete, tj dopunio prethodnu sa Ha signalom i dve nove.
Nisam bas zadovoljan sa obradom zadnje ali iskreno, dosadilo mi vise da obradjujem 🤣
(https://live.staticflickr.com/65535/53411163290_d3d194f58e_k.jpg) (https://flic.kr/p/2pnLb2G)NGC 2403; Caldwell 7 (https://flic.kr/p/2pnLb2G) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53410922598_792e7ec705_k.jpg) (https://flic.kr/p/2pnJWtQ)IC 443; Jellyfish nebula (https://flic.kr/p/2pnJWtQ) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53411087799_c69dc01f32_k.jpg) (https://flic.kr/p/2pnKMA8)IC 1805; Melotte 15 (https://flic.kr/p/2pnKMA8) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Ma odlične su fotke, čuj, nije zadovoljan :D
Ljudi, fotke su fantasticne. Ne znam dal pre da gledam Areudeadjet-ovu Rosett-u ili Maglanovu Jellyfish i Heart Nebula. Rosett-u sam posmatrao u ponedljak vece, koliko je to lep i uzbudljiv objekat i sa posmatracke strane. Severni deo magline je toliko gust i neproziran da u okularu pravi skoro 3D efekat. Jellyfish i Heart su skroz astrofotografske mete, i bas su dobro ispale. Svaka cast i hvala na deljenju fotografija. Respect.
Oh wow, Jellyfish izgleda fenomenalno 👏
Definitivno moj sledeći izbor za slikanje, mada će izgledati dosta sitnije sa mojim teleskopom, upravo gledam u Stellarijumu...
Baš me interesuje da li ću uopšte i koliko detalja izvući sa mojom opremom.
Još jednom, slike su extra.
Hvala momci.
@areudeadyet, Jellyfish je da kazem 90% u Ha signalu.
Tvoj dslr nije modifikovan.
To ne znaci sa je neces uslikati, i Horse head si uslikao ali na modovanoj kameri se takav objekat najbolje pokaze.
A s obzirom da slikas sa nemodovanim aparatom, ja bih na tvom mestu slikao M33 galaksiju dok je jos u poziciji, jer je ona broadband meta.
Ako taj aparat ne koristis za dnevno slikanje, preporuka ti je da ga modifikujes sto pre kako bi uzivao u hobiju.
I sto vise materijala skupljaj. Nemoj za jednu noc da ides na 5 meta, naravno ukoliko ti nebo dozvoljava, slikaj jednu metu cele noci.
Citat: areudeadyet poslato Decembar 20, 2023, 04:57:32 PRE PODNEI opet mi beze zvezde ... >:(
Sto se tice bezanja zvezda, nije ti dobro useverena montaza. Ako nemas autoguider, moras odlicno da useveris ako zelis dugacke ekspozicije. Ako se nakon useveravanja pojavljuju izduzene zvezde, a ne mozes da useveris bolje, skrati ekspoziciju.
Citat: areudeadyet poslato Decembar 20, 2023, 04:57:32 PRE PODNEI opet mi beze zvezde ... >:( (https://i.imgur.com/WaFhRlC.jpg)
Malo sam se zezao sa obradom i mozda malo preterao hehe ali i "popravio zvezde". Inace, stacking ove druge slike sam radio u DSS-u, obradu u Sirilu i Photoshopu.
(https://i.imgur.com/cnOspRa.jpg)
Citat: Magelan118 poslato Decembar 21, 2023, 01:36:35 POSLE PODNECitat: areudeadyet poslato Decembar 20, 2023, 04:57:32 PRE PODNEI opet mi beze zvezde ... >:(
Sto se tice bezanja zvezda, nije ti dobro useverena montaza. Ako nemas autoguider, moras odlicno da useveris ako zelis dugacke ekspozicije. Ako se nakon useveravanja pojavljuju izduzene zvezde, a ne mozes da useveris bolje, skrati ekspoziciju.
Verujte mi pokusavam najbolje sto mogu, provedem dosta vremena u postavljanju i useveravanju, ali, mislim da je to maksimum koji mogu da dosignem sa trackingom Star Adventurer 2i Pro. Takodje, primecujem da recimo od 10ak slika skoro svaka 5-6 slika ima malo "kretanja" zvezda. Ajde da je vetar kriv u nekim situacijama, ali ne bas toliko. Misim da je definitivno slab za ovaj teleskop i da se podosta muci.
Citat: areudeadyet poslato Decembar 21, 2023, 10:04:14 POSLE PODNEVerujte mi pokusavam najbolje sto mogu, provedem dosta vremena u postavljanju i useveravanju, ali, mislim da je to maksimum koji mogu da dosignem sa trackingom Star Adventurer 2i Pro. Takodje, primecujem da recimo od 10ak slika skoro svaka 5-6 slika ima malo "kretanja" zvezda. Ajde da je vetar kriv u nekim situacijama, ali ne bas toliko. Misim da je definitivno slab za ovaj teleskop i da se podosta muci.
Ne mora da znači da je greška useveravanja. To se lako može proveriti. Uporedi RA i DEC na slici sa pravcem izduženja zvezda.
Ako je izduženje u DEC - onda je useveravanje, ali ako je izduženje u RA, onda je periodična greška u pitanju.
Citat: areudeadyet poslato Decembar 18, 2023, 08:12:24 POSLE PODNEPozdrav,
malo sam uspeo da slikam sinoć. Nije profi ali ja sam zadovoljan rezultatom.
Info:
lights: 133x45sec, ISO1600
flats: 50, ISO1600
darks: 40, ISO1600
biases: 55, ISO1600
total data: around 100min
software: Siril+PS(https://i.imgur.com/jjSQXyx.jpeg)
Evo jos jedne obrade moje Ruze (ili pak lobanje, zavisi ko sta vidi xD)
(https://i.imgur.com/iRcAGvg.jpg)
A na koji nacin useveravas tu montazu? Nisam upoznat sa njom pa ne znam.
Imas li polarni trazilac? Da li imas hand controler, koristis li 3 stars alignment?
Ima par stvari koje mogu da poprave useveravanje ili da ga olaksaju
NGC 869;NGC 884 - Dupli klaster u Persiusu
Pun mesec a vedra noc, sta slikati nego klastere zvezda.
Ovo je jedna od omiljenih vizuelnih meta koja se i golim okom nazire na nebu.
Lights: 37x120s Gain 101; -10°
34x60s Gain 101; -10°
Darks: 100x120s -10°
100x60s -10°
Flats: 50
Darkflats: 0
Biases: 50
1h 14min (120s)
0h 34min (60s)
Total exposure: 1h 48min
Telescope: Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: Svbony CLS
Sky: Bortle 5
Date: 25.12.2023
Moon: 99%
(https://live.staticflickr.com/65535/53422165568_61f7cb07ee_k.jpg) (https://flic.kr/p/2poJyC9)NGC869; NGC884 - Double cluster in Perseus (https://flic.kr/p/2poJyC9) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Nakon dobijenih kritika ali i saveta kao i smernica, isti materijal obradjen malo bolje tako da se dobilo sledece
(https://live.staticflickr.com/65535/53424455339_b11902eca1_k.jpg) (https://flic.kr/p/2poWihX)Double cluster (https://flic.kr/p/2poWihX) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Svaka cast Milose, kako se za kratko vreme puno napreduje kada ima komunikacije. Koliko se sad jasno vide pet crvenih zvezda u moru belo-plavih. Zvezda RS Persei u centru NGC 884 sad izgleda sjajno, u potpunom kontrastu sa okruzujuicima zvedama. Svaka cast na trudu i pre svega zeljom za napredovanjem.
Hvala Pavle.
Da, kada ima neko da ti kaze da sa nesto ne valja ali i kako da to popravis znaci puno.
Ovo je jako lepa meta, vizuelno.
Pregršt zvezda u okularu i sto kazes, taj kontrast narandzastih i plavih je jako lep.
Isto tako ima i par duplih zvezda gde je jedna narandzasta a druga plava.
Univerzum je prelep a mi imamo privilegiju da mozemo da bacimo oko na delić
Uživaj dok napreduješ, najlepši je početak svakog hobija. Vremenom ako si duže u svemu ovome primetiš kako tvoji radovi imaju neki plato i godinama se ne poboljšavaju. E neko tad napusti hobi, a neko kupi novu opremu - srećom pa ovde skuplja oprema skoro uvek garantuje bolje rezultate, što nije slučaj u drugim oblastima fotografije.
Ne znam da li je dobra ili losa stvar, da kupovina bolje i skuplje opreme daje bolji rezultat🤣
Lakse bi bilo da se dodje do nekog nivoa i dalje nema, novcanik pun🤣
Citat: Magelan118 poslato Decembar 10, 2023, 08:39:13 POSLE PODNEIC 410, NGC 1893, Tadpole nebula ili punoglavci🤣
116x300s light subovi, ne znam koliko ih je iskorisceno a koliko odbaceno
Darks, flats, darkflats, biases.
(https://live.staticflickr.com/65535/53388915933_8300270222_k.jpg) (https://flic.kr/p/2pkN9Ez)NGC 1893, Tadpole nebula IC 410 (https://flic.kr/p/2pkN9Ez) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Evo jos jedne ponovljene obrade na kojoj se vidi poboljsanje ako nista bar na zvezdama
(https://live.staticflickr.com/65535/53426792311_50c034ad6f_k.jpg) (https://flic.kr/p/2pp9gZz)NGC 1893, Tadpole nebula IC 410 (https://flic.kr/p/2pp9gZz) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Citat: Magelan118 poslato Decembar 28, 2023, 07:16:49 PRE PODNEOvo je jako lepa meta, vizuelno.
Pregršt zvezda u okularu i sto kazes, taj kontrast narandzastih i plavih je jako lep.
Isto tako ima i par duplih zvezda gde je jedna narandzasta a druga plava.
Univerzum je prelep a mi imamo privilegiju da mozemo da bacimo oko na delić
Jeste izuzetno lepa vizuealna meta. Posmatrao sam je detaljno pre dve nedelje, kao dva odvojena objekta. I bas detaljno gledam tvoje fotke i uporedjujem sa onim sto sam video. Velika je razlika izmedju filozofija astrofotografije i osmatracke astronomije, potpuno drugaciji pristup objektu. Astrofotografije bas mnogo pojacaju sjaj zvezda i prikazu ih u mnogo vecem broju, pa mnoge forme koje su vizuelno toliko ocigledne kod oba jata na fotografijama se teze izdvajaju. Recimo, kod NGC 689 tamni rascep u obliku slova Y i asterizam ''padobranca'' su mnogo vidljiviji vizuelno. Na fotografiji glava padobranca i ostale zvezde u telu, rukama i nogama toliko sire svoj sjaj da je asterizam teze uocljiviji nego vizelno, gde sve zvezde sjaje tackasto. Takodje, kod NGC 884, teze su uocljive dve trougaone grudvice i potkovicasti oblik su takodje nekako utopljene u sjaj velikog broja zvezda. Sa druge strane, kad gledam ovu fotku tek vidim koliko toga jos ima unutra a da vizuelno uoste nisam primetio da je tu.
Milose, pratim tvoj rad i tvoje fotografije postaju prepoznatljiv sadrzaj ovog foruma. Svaka cast na trudu, ja volim da kazem da je u amaterskoj astronomiji najteze ''izaci napolje''. Sve legne na svoje kada covek redovno posmatra ili u tvom slucaju fotografise, a kamoli jos kada izucava, raspituje se i teroijski napreduje. Mi posmatraci bar kad zavsimo posmatranje - zavrsili smo, kod astrofotografije veci deo posla pocinje tek kada se udje u kucu. Samo nastavi, uzivamo u fotografijama.
Prva verzija koja je losije obradjena vise podseca na ono sto se moze videti u okularu, s tim da nisam boje dobro pogodio.
Na drugoj verziji zvezde bas šljašte i sto kazes, tesko je uociti stvari koje se lako vide u okularu jer su zvezde zbog duzine ekapozicije ali i prirode fotografije "debele".
Ja se tacno secam momenta kada smo na Letenki mboskovic, CyberianIce i ja posmatrali ovaj objekat kroz okular i kada smo spazili "šapicu".
Ona se na drugoj verziji ne vidi jer se sve nekako stopi.
Plus su tu i spajkovi.
Ali to je astrofotografija.
Slazem se, vizuelna astronomija je skroz drugacija, instant nagrada se dobije i na zavrsetku se sve to lakse pokupi i spakuje i mozes u krevet na miru secajuci se objekata koje si gledao.
Isto tako, kada se vizuelno posmatra, objekat je upecatljiviji jer si mu se vise posvetio, vise ti zagledao, trazio neke zanimljive delove, nesto uvek ostavi utisak.
Isto tako znam kada sam posmatrao M11, moj omiljeni globularni klaster, taj neki raspored zvezda, boje, intenzitet jednih u odnosu na druge ostavi utisak i to pamtis za taj objekat, te neke karakteristike dok je to malo teze postici kod astrofotografije.
Pricam o metama koje su uglavnom otvoreni i zatvoreni skupovi zvezda.
Sa druge strane, vecina nebula su poprilicno "nedostupne" sa moje lokacije za vizuelno posmatranje i tu one dolaze do izrazaja u astrofotografiji.
Ali ipak je vizuelna astronomija daleko detaljnija u odnosu na astrofotografiju u smislu da dok vizuelno posmatras ti intenzivno trazis sve u tom objektu dok kod astrofotografije nakon sto dobijes finalnu sliku, često mi se desi da ne uzmem da je preterano zagledam i zumiram u detalje mada cu to da promenim.
Citat: Magelan118 poslato Decembar 03, 2023, 12:25:22 POSLE PODNECaldwell 28; NGC 752, otvoreni skup zvezda.
Javila se prilika za slikanje ali nisam imao volje da sve nosim u bastu odakle bih imao vece parce neba vec sam samo izneo teleskop ispred vrata pa sam bio vrlo ogranicen u izboru meta. Mesec je bio na 97%, skoro pun, pa sam resio da slikam zvezde jer one nisu zahtevne.
I dalje cekam UV/IR cut filter pa su bez njega i dalje zvezde naduvane ali sam ih malo smanjio.
Obrada je srednje zalosna ali mi se svidja to sto kod ove slike u donjem desnom uglu moze da se nabroji najmanje 11 galaksijica a na celoj slici se moze naci jos najmanje 6.
(https://live.staticflickr.com/65535/53372265291_8f725af1af_k.jpg) (https://flic.kr/p/2pjjP1x)Caldwell 28, NGC 752 (https://flic.kr/p/2pjjP1x) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Evo ponovne, bolje obrade.
Ko zeli da istrazuje ovaj objekat neka izvoli, na slici ima dosta sitnih galaksijica a i zvezdica ima jako puno.
Veoma mi se svidja ova slika.
Jednom cu da okrenem teleskop negde gde nema nikakav veci objekat a ima jako puno sitnih galaksija jer su jako zanimljive
(https://live.staticflickr.com/65535/53431740089_f1c97a730a_k.jpg) (https://flic.kr/p/2ppzCN6)Caldwell 25, NGC 752 (https://flic.kr/p/2ppzCN6) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Citat: Magelan118 poslato Decembar 30, 2023, 08:24:09 POSLE PODNEJednom cu da okrenem teleskop negde gde nema nikakav veci objekat a ima jako puno sitnih galaksija jer su jako zanimljive
Odlicna ideja Milose. Zimi imas jednu odlicnu grupaciju galaksija smestenih oko zvezde 1 Arietis, u sazvezdju Aries. Em je zvezda dupla em je okruzena galaksijama NGC 691 grupe. Mada, tesko ces na fotografiji da uvatis istovremeno i dvostrukost zvezde i galaksije jer je separacija zvezdanog para mala. U sazvezdju Lav imas nekoliko takvih grupacija, na prolece Virgo i Coma Cluster, a na jesen Deer Lick Group i Pisces Cloud. To je samo neokiko primera i predloga, ima jos dosta takvih delova neba sa puno nacickanih galaksija.
Ideja je super i bas bih voleo da vidim kako ce fotke da ispadnu. Samo napred!
Super predlog mada gledao sam u Stelarijumu, malo mu prolazi idealno vreme za slikanje.
Ima tih delova neba jako puno, ja sam video bas oko M81 dosta takvih nasumicnih mesta.
Samo da je vedrog neba...
NGC1501, relativno sjajna planetarna a da li se vidi u 150-ici vizuelno, ne sećam se. Lično ne verujem, premda je aparat uredno registruje već na nekoliko sekundi eksponiranja.
26x30sec, ISO1600, 7D, 150/750, EQ6.
Obrada Iris i Photoshop.
(https://live.staticflickr.com/65535/53439922332_8e9b99fcdd_c.jpg) (https://flic.kr/p/2pqiz6f)NGC 1501 (https://flic.kr/p/2pqiz6f) by Millan Milloradovic (https://www.flickr.com/photos/168049905@N05/), on Flickr
Gledao sam je ja kroz 300-tku, vidi se bas dobro. Prijatno me je iznenadila, s obzirom na magnitudu. Vec sam napravio njen opis, postovacu ga tokom zime. Odlican objekat za posmatranje malo vecim aparaturama.
Zašto kažem da se ne sećam da li se vidi, možda bi se čak i videla; ja u principu nađem to polje koje treba da nađem, stavim aparat, fokusiram i udri... Kad staviš ISO3200 i 30sec veoma tamni objekti se pojave, tamniji nego što dotični teleskop može vizuelno da prikaže. Iz tog razloga uglavnom i ne gledam kroz okular, jedna fotka i odmah znaš gde si.
Zanimljiva meta samo nije za taj teleskop ali dobro.
Stari materijal ?
Da, da, stari materijal. A znam i ja da nije ;D ali potrošio sam sve moguće velike mete za 15g i aj sad na ove malecke.
Skroz legitiman razlog😂
A kao i da treba razlog hehe
Eto ti izgovora da kupis neki novi teleskop sa vecom ziznom daljinom.
Problem teleskopa sa većom žižom je montaža, tj praćenje. Za 8" RC tj na njegovih nativnih 1600mm imaćeš ponekad problema da neka nova EQ6 na terenu, dakle van opservatorije prati, recimo ako malo dune vetar ili ako nije lepo balansirana. A pazi, 8" je tek uvod u ozbiljnu astrofotografiju. OAG tu najbolje rešava stvar jer za tražilac/mali apo može i fleksija da bude problem. Još ako se stavi kamera sa manjim čipom :o
Mali teleskop - mali problemi. Veliki teleskop...
Znanje imas, para imas...😂
Take a leap😂
(https://live.staticflickr.com/65535/53531987929_85043e2cfc_k.jpg) (https://flic.kr/p/2pyrqZ8)horsehead1 (https://flic.kr/p/2pyrqZ8) by Miodrag Petković (https://www.flickr.com/photos/190758573@N06/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53531672301_747af73106_k.jpg) (https://flic.kr/p/2pypPag)20240215_093452 (https://flic.kr/p/2pypPag) by Miodrag Petković (https://www.flickr.com/photos/190758573@N06/), on Flickr
Moj najbolji horsehead i flame...
SW 150p sa koma korektorom,
SW EQ5 GoTo pro
Canon 2000D
Gajding
Svbony 60/240
Svbony 305 pro
Nina, Siril i PS
Sobzirom da mi je fotoaparat nemodovan ovo je po meni pristojan rezultat.
Da, skroz OK. Jel ti ovo takoreći njegova boja? Nisi pojačavao crvenu? Meni se npr dešava da emisione magline budu nekako sive sa nekom naznakom crvene.
Dobro je mico, pod hitno da modujes kameru 😂
Toliko Ha signala a ta stock kamera ga odbacuje.
Posle manje pauze opet sam se vratio hobiju a dobio sam i dve vedre noci.
Naravno da sam ih iskoristio a evo i na šta.
Kvartet u Lavu.
Sastoji se od četiri galaksije: NGC 3189; NGC 3187; NGC 3185 i NGC 3193.
Moj teleskop sa fokalnom duzinom od 518mm nije bas pogodan za ovako sitne mete kao sto su male galaksijice ali to je sto je. Sad ide sezona galaksija pa moramo raditi sa onim sto imamo.
Lights: 229x120ss Gain 101; -5°
Darks: 100
Flats: 50
Darkflats: 50
Biases: 100
Total exposure: 7h 38min
Telescope: Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: Svbony UV/IR cut filter
Sky: Bortle 5
Date: 15.02.2024
Moon: 40%
(https://live.staticflickr.com/65535/53532348732_cea9000684_o.jpg) (https://flic.kr/p/2pytheS)Leo Quintet (https://flic.kr/p/2pytheS) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
I jos jedna NGC meta, 2903 slikana sledece vece
Lights: 77x300s Gain 101; -5°
Darks: 100
Flats: 50
Darkflats: 50
Biases: 100
Total exposure: 6h 20min
Telescope: Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: Svbony UV/IR cut filter
Sky: Bortle 5
Date: 16.02.2024
Moon: 51%
(https://live.staticflickr.com/65535/53534886664_0ee9b3e23f_o.jpg) (https://flic.kr/p/2pyGhFj)NGC 2903 (https://flic.kr/p/2pyGhFj) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Citat: Magelan118 poslato Novembar 19, 2023, 09:42:50 POSLE PODNEEvo je da kazemo finalna obrada ovoga signala.
Dodao sam neke odbacene subove na kojima su mi zvezde imale 6 spajkova😂
Razlog je to sto je iznad teleskopa mrezni kabal koji ide ka basti i kada se kabal nasao izmedju mete i teleskopa, dobio sam 6 spajkova na zvezdama😂
Lights: 33x300s Gain 101; -10°
Darks: 68
Flats: 53
Darkflats: 52
Biases: 52
2h 45mins of integration
Telescope: Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: none, AR glass
Sky: Bortle 5
Date: 15.11.2023
(https://live.staticflickr.com/65535/53341803362_0859c8f505_k.jpg) (https://flic.kr/p/2pgCFJS)Rosette nebula, NGC 2244, Caldwell 50 (https://flic.kr/p/2pgCFJS) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
U nedostatku novog materijala, a zbog nezadovoljstva kako je ispala ova slika, resio sam da isti materijal ponovo obradim.
Prvi put je obrada isla sa Siril, ovaj put sa Pixinsight.
Ne secam se da li sam prvi put koristio Background extraction u Siril ili Graxpert ali znam da mi je svaki pokusaj uklanjanja gradienta pojeo sam materijal zajedno sa pozadinom bez obzira kako sam postavio samplove.
Iz tog razloga je i prva finalna obrada bila slabija.
Sad je koriscen takodje Graxpert ali verovatno je unapredjen od tada tako da nakon njega nisam primetio da mi je uklonjen i materijal vec samo pozadina.
Prva i ova druga verzija su obrada istog finalnog stack-a.
Razlika je samo program i moje neko koliko toliko bolje znanje kada je rec o obradi i koriscenje programa.
Sto bi se reklo, napredak u obradi.
Ovom sam drugom slikom zadovoljan jer prvom nisam bio.
Lights: 33x300s Gain 101; -10°
Darks: 68
Flats: 53
Darkflats: 52
Biases: 52
2h 45mins of integration
Telescope: Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: none, AR glass
Sky: Bortle 5
Date: 15.11.2023
(https://live.staticflickr.com/65535/53543054076_edeb391d2a_o.png) (https://flic.kr/p/2pzq9yL)Caldwell 50; NGC2244 reprocessed (https://flic.kr/p/2pzq9yL) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Pa ako izuzmemo promenu boje i što je pojačan signal u srednjim i tamnijim tonovima kod druge, meni se sviđaju obe.
Ima i prva svoje čari jer sam koristio neku tehniku da dobijem HOO paletu.
Ali tad nisam slikao sa L-Extreme filterom nego sam iz broadband-a izvlacio Ha i OIII pa sam svaki kanal posebno obradjivao i kombinacijom oba dobio tu prvu sliku.
Druga je normalno obradjivana kao broadband meta jer tako je i slikana.
Za skoro 3h integracije prva obrada je delovala bas bas slabo.
Ova druga mi daje osecaj da sam zadovoljan dok prva iako zanimljiva nije.
Svaka cast Magelan, odlicna fotografija. Nisam pozvan da komentarisem sa astrofotografskog stanovista, ali mi je bas zanimljivo da ove fotke uporedim sa onim sto sam osmatrao. Ove zime sam imao bas odlicno posmatranje Rosette, skupilo se i dobra noc, i vise iskustva i bolja oprema pa je sve nekako leglo. Kako se lepo na fotki istakla crvena boja 12 Monocerotis, odskace u polju plavo-belih zvezda. Verovao ili ne, uspeo sam da vidim i onaj trokraki ''propeler'' na jugu. Rosseta je nezaboravna meta, kroz okular izgleda kao oblaci vulkanskog dima, nejednako osvetljeni.
Milose, fotke su ti odlicne, znam da je mnogo posvecenosti i rada u njima, veliki respect.
P.S. Da naknadno dodam, sad kad opet pogledam obe fotografije, druga je mnogo bliza onome sto se realno vidi. Maglina je bas neprozirna, pogotovo na jugu. Na prvoj fotografiji deluje mnogo prozirnije, dok na drugoj oblaci gasa izgledaju mnogo gusce,
Odlične fotke Miloše, mada, iskreno, više mi se sviđa prva :)
Hvala vam obojici na komentarima.
Pavle, svako moze da komentarise na svaku temu, nekome se nesto svidja nekome ne, neko ima jedno iskistvo i misljenje, neko drugacije. Normalna stvar.
A u pravu si za prozirnost. To je bio rezultat Graxperta ili Background Extraction procesa uklanjanja gradienta sto je drugi postupak u obradi, odmah nakon inicijalnog kropa da se odstrane artifakti stackovanja.
Tad mi je to uklanjanje pozadine pravilo bas probleme jer je sa svakim pokusajem uklonjen i materijal same magline. Iz tog razloga materijal deluje slab i providan, jer ga manjka.
U ovoj drugoj verziji je Graxpert odlicno odradio posao, da li jer je to novija poboljsana verzija ili nesto drugo ne znam ali nakon njega sam imao vise materijala u samoj slici za dalju obradu, iako je rec o apsolitno istom finalnom stacku.
Mada ima ta "ublazena" providna verzija i ta kombinacija boja neku čar.
Doduse slikano je bez filtera, samo AR glass, a ja sam pokusao da nekom metodom izvucem Ha i OIII signal iz ovog obicnog RGB signala i da napravim "fake Hubble paletu"
Ali dobro, ja vidim napredak i ja sam zadovoljan a za druge tu su dve verzije pa mogu da odluce koja im se vise dopada.
:)
Citat: Astro_fun_times poslato Decembar 20, 2023, 10:11:12 POSLE PODNE(https://live.staticflickr.com/65535/53411163290_d3d194f58e_k.jpg) (https://flic.kr/p/2pnLb2G)NGC 2403; Caldwell 7 (https://flic.kr/p/2pnLb2G) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
U nedostatku novog materijala a i zato sto nisam zadovoljan zadnjom obradom, ide nova.
Svidja mi se meta ali nikako da dobijem tu neku zadovoljavajucu oštrinu. Mozda je materijal "mrljav" jer je bilo problema sa montazom dok sam slikao ili ja jos nisam dosao do tog nivoa jos. Svakako bolja obrada nego prethodni put.
Razlika od ekrana do ekrana je nesto sto mi opasno ode na zivce...
(https://live.staticflickr.com/65535/53606147773_6c9b71878b_o.png) (https://flic.kr/p/2pEZw88)NGC2403; Caldwell 7 (https://flic.kr/p/2pEZw88) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53605058232_c2abd43300_o.png) (https://flic.kr/p/2pETWeW)NGC2403; Caldwell 7-Annotated (https://flic.kr/p/2pETWeW) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Citat: Astro_fun_times poslato Decembar 05, 2023, 08:37:23 POSLE PODNEEvo nova verzija skrivene galaksije (skrivena je jer se gas nalazi ispred nje i malo otezava njeno osmatranje).
Imao sam 4h materijala, dodao sam jos 4.
U finalnom stacku je slozeno 7h 36min materijala.
Prva sesija je bila sa ekspozicijama od 2min, druga od 5min.
Nezadovoljam sam svojim sposobnostima obrade ali to je sto je
(https://live.staticflickr.com/65535/53377846791_7a0e0d8824_k.jpg) (https://flic.kr/p/2pjPqci)IC 342; Caldwell 5; Hidden galaxy (https://flic.kr/p/2pjPqci) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Ponovna obrada istoga materijala
(https://live.staticflickr.com/65535/53631454669_8982b28ca5_o.png) (https://flic.kr/p/2pHedYV)IC 342; Caldwell 5; Hidden galaxy (https://flic.kr/p/2pHedYV) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53631559595_10205eb4f0_o.png) (https://flic.kr/p/2pHeLaZ)IC 342; Caldwell 5; Hidden galaxy (https://flic.kr/p/2pHeLaZ) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Jel to znaci da je fotkano razlicitih veceri? Kako se spajaju ti podaci ako su razliciti frejmovi za kalibraciju? Jel se stackuje posebno svako vece pa se onda spoji nakon toga?
Inace, neverovatno dobro izgleda fotka :)
Tako je, razlicite noci ali i razlicite ekspozicije.
U DSS (Deep Sky Stacker) kada ubacis sve subove (lights,darks,flats,biases) pojavi ti se "Group1", kao drugi tab.
Kliknes na njega i on je prazan. U njega ubacis drugu noc i sve posebne kalibracione i tako za svaku noc posebno. Sve registrujes i stackiras u jednu slika.
Pre stackiranja izadje ti onaj prozor gde ti sve pise i pise ti na dnu ukupna integracija. Na kraju kada se finalni stack napravi, na vrhu programa pise gde je sacuvan ali i kolika je duzina ekspozicije. Obrati paznju na to jer se zna desiti da se iz nekog razloga neki odbace pa se finalna duzina integracije stack-a ne slaze sa onim sto si na kraju dobio.
Drago mi je da ti se svidja
Sinoc sam na Hrvatskom forumu video da je korisnik "tome" ulovio supernovu, pozeleo sam da to i ja ucinim. Proverio sam odmah gde se nalazi i odlucio da iskoristim vetrovitu ali vedru noc za ovu metu.
Evo nesto o toj supernovi.
https://earthsky.org/space/new-supernova-sn-2024gy-images-virgo/ (https://earthsky.org/space/new-supernova-sn-2024gy-images-virgo/)
NGC 4216 SN2024gy
Lights: 120x120s Gain 101; -5°
Darks: 100x120s Gain 101; -5°
Flats: 50
Darkflats: 0
Biases: 100
Total exposure: 2h 0min
Telescope: Skywatcher Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Mount: Skywatcher HEQ5 Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: Svbony UV/IR cut filter
Sky: Bortle 5
Date: 09.04.2024
Moon: 0%
(https://live.staticflickr.com/65535/53643287550_21c0f49bd2_o.png) (https://flic.kr/p/2pJgSu7)NGC 4216 crop (https://flic.kr/p/2pJgSu7) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53643287470_6a8b904023_o.png) (https://flic.kr/p/2pJgSsJ)NGC 4216 crop SN2024gy (https://flic.kr/p/2pJgSsJ) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53643041718_2e782212ba_o.png) (https://flic.kr/p/2pJfBpC)NGC 4216 (https://flic.kr/p/2pJfBpC) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53643041713_a077455ae7_o.png) (https://flic.kr/p/2pJfBpx)NGC 4216 SN2024gy (https://flic.kr/p/2pJfBpx) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53641949427_7642ac93a0_o.png) (https://flic.kr/p/2pJa1H2)NGC 4216_Annotated (https://flic.kr/p/2pJa1H2) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Sezona galaksija jos traje tako da evo jos par galaksijica.
Montaza mi je pravila dosta problema pa je puno materijala propalo.
NGC 4535; NGC 4519; NGC 4526
Lights: 244x120s Gain 101; -5°
Darks: 100x120s Gain 101; -5°
Flats: 50
Darkflats: 0
Biases: 100
Total exposure: 8h 8min
Telescope: Skywatcher Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Mount: Skywatcher HEQ5 Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: Svbony UV/IR cut filter
Sky: Bortle 5
Date: 11.04; 12.04; 13.04.2024
(https://live.staticflickr.com/65535/53660564176_06da800fae_o.png) (https://flic.kr/p/2pKNqdY)NGC 4535 (https://flic.kr/p/2pKNqdY) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53659697562_18d3cf717d_o.png) (https://flic.kr/p/2pKHYBm)NGC 4535Annotated (https://flic.kr/p/2pKHYBm) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Bravo, lijepi ulov. :)
Jako lepe boje galaksija. Očigledno dugo eksponiranje se isplati.
Evo zadnji projekat je sa 27h. Fali mi da imam fiksan setup i puno vedrih noci. Ja sam skroman, evo ne mora fiksan setup, samo puno vedrih noci🤣
Pa bih ja lako skupljao puno integracije i samim tim slile bi bile bolje.
Neverovatno koliko se lako skupi dobar materijal sa mracije lokacije.
Sto si u svetlijem mestu, treba ti vise integracije. Par sati (zavisno od mete) ne igra ulogu za zahtevnije mete.
(https://live.staticflickr.com/65535/53842833792_8849611813_k.jpg) (https://flic.kr/p/2q2UACy)ngc cygnus 1369 e cygnus (https://flic.kr/p/2q2UACy) by ivor Balac (https://www.flickr.com/photos/200430678@N05/), on Flickr
Constellation Cygnus
ic1369 open cluster + Barnard 361 Dark Nebula, 60x30sec Hyperstar f/2 420 mm SCT c8
Ima tu mesta za obradu dark nebule to 'drugom prilikom'
(https://live.staticflickr.com/65535/53840793172_8fb94eda89_k.jpg) (https://flic.kr/p/2q2J92s)eastern veil 30x30secASI (https://flic.kr/p/2q2J92s) by ivor Balac (https://www.flickr.com/photos/200430678@N05/), on Flickr
Eastern veil NGC 6992, 30x30sec dosli oblaci inace bi bilo vise frameova
Kako to ide sa hiperstarom, jel koristiš fletove?
Lepe slike kruska. Podseca me na moju prvu sliku East Veil nebule.
Slikas sa DSLR? Ah ti oblaci ;D
Svakako mozes da dodas jos materijala naknadno.
Nisam prezadovoljan obradom same galaksije, sitna je za moj teleskop i ne mogu da izvucem detalje koje bih zeleo. Mozda sam se zeznuo jer sam slikao sa 300s umesto sa 120s. Dugo nisam slikao pa sam zaboravio da sam sebi rekao da necu ici preko 120s za broadband mete. No dobro, evo rezultata.
NGC 5907; Knife Edge Galaxy
Lights: 114x300s Gain 101; Offset 5; -5°
Darks: 50
Flats: 20
Darkflats: 0
Biases: 50
Total 9h 30min of integration
Telescope: SW Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Mount: SW HEQ5 Pro
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: UV/IR cut
Sky: Bortle 5
Date: 06.07; 07.07.2024
(https://live.staticflickr.com/65535/53846375238_d7083f7674_o.jpg) (https://flic.kr/p/2q3dKnY)NGC 5907; Knife Edge Galaxy (https://flic.kr/p/2q3dKnY) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53846113316_65450c875a_o.jpg) (https://flic.kr/p/2q3cpw5)NGC 5907; Knife Edge Galaxy (https://flic.kr/p/2q3cpw5) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Misliš da atmosfera toliko više ispere detalje na 300sec umesto na 120? Sigurno da doprinosi, ali ne toliko. Zapravo u tih 9h ko zna kakve su sve promene u atmosferi bile, nevezano od dužine ekspozicije; recimo teoretski počneš na 30 stepeni visine, pa do 60, pa opet padne na 30 i onda imaš značajan deo subova koje si snimao na relativno maloj visini. A nijedan teleskop ne voli nisko da bude usmeren ;D
Pa gledaj, "lucky imaging" je slikanje sa kratkim ekspozicijama odprilike do 1s.
Sa takvom metodom dobijaju se najbolji detalji. To je slicno kao i slikanje planeta kada iz videa vadimo pojedinacne frejmove pa samo najostrije uzimamo za stackiranje.
Razlika izmedju 1s i 60s je 59s🤣
Razlika izmedju 120s i 300s je 180s, dodatna 3 minuta.
U ta tri minuta koliko se atmosfera jos pomeri, koliko je gajding bio dobar, vetar itd...
Sta mislis koliko promena se desi u tih 5min konstantnog slikanja...
Tako da verujem da krace ekspozicije mogu dati bolje rezultate kda je rec o metama gde ima sitnih detalja kao sto su galaksije.
Magline su vec razudjene, ne pricam o malim planetarnim, tako da kod njih, a kada se vec koriste i narrowband filteri, 300s mi je "opravdano".
Opet nije moj teleskop sa svojom fokalnom duzinom bas pogodan za sitne mete kao sto su vecina galaksija.
Ali opet smatram da bi to trebalo puno ostrije da izgleda.
Mozda sam trebao probati istu metu ali sa 30s ekspozicijama. Nemam darkove za 30s ali napravicu.
Cisto da probam da vidim da li cu dobiti vise detalja.
(To kazem a verovatno necu testirati🤣 mada sam ubedjen da bi bilo razlike).
Jedina prednost slikanje 300s je ta sto umesto 300 slika po 18mb imas 60tak recimo pa je lakse za prebaciti, za cuvanje, za stackiranje, ide puno brze...
Ali za nase prostore i jako los seeing, mozda bi trebao da spustim broadband na 60s ili cak nize a ne na 120s.
Citat: Astro_fun_times poslato Jul 10, 2024, 01:10:30 POSLE PODNETako da verujem da krace ekspozicije mogu dati bolje rezultate kda je rec o metama gde ima sitnih detalja kao sto su galaksije.
Magline su vec razudjene, ne pricam o malim planetarnim, tako da kod njih, a kada se vec koriste i narrowband filteri, 300s mi je "opravdano".
Nema to mnogo veze sa kolicinom detalja vec sa jacinom signala. Ako piksel ne stigne da se aktivira za vreme te kratke ekspozicije mozes ih slikati milion (milion puta nula je i dalje nula) - signala nece biti ali shum se stekria. Ono na sta treba obratiti paznju je ondos jacine signala i ukupnog shuma (SNR). Tako da taj (lucky imaging) metod funkcionise kod jakih meta (velikog povrsinskog sjaja - poput planeta, planetarnih nebula ili sitnih galaksija).
A atmosfera koliko unisti toliko i popravi subove duzih ekspozicija. Kratke ekspozicije su podlozne distorzijama usled loseg seeing-a, dugacke mnogo manje. Iz istog razloga ne gajdujemo na ekspozicijama kracim od 1.5 sekundi.
Nisam slikao 100 godina, pa obnavljam gradivo.
jasno mi je da je 30x30 sec cak i na f2 malo ali moze se da izvuce dosta
(https://live.staticflickr.com/65535/53848179594_356cf8a843_k.jpg) (https://flic.kr/p/2q3nZKy)20240710_165040 (https://flic.kr/p/2q3nZKy) by ivor Balac (https://www.flickr.com/photos/200430678@N05/), on Flickr
Sto se tice fletova pokusavam naci pravu jacinu jel su mi obicno prejaki pa dalje skidam background pomocu photoshopa. i layer /subtract i opacity 0-100
@cyberianice, nije problem SNR. I na 10s koliko je trebalo za platesolving se galaksija vidi. Znaci ima sta da se uhvati. Ipak smatram da je kraca ekspozicija bolja ako se ide na detalje.
@kruska, da li kotistis Siril? Ako ni za sta drugo, odlicno odradi background extraction.
Topla preporuka
Koji teleskop je u pitanju, i odakle slikas?
Upravo downloadovao pa cu ga isprobam.
Nisam dugo palio opremu.
Slikam iz Starih Banovaca a ima prilicno rasvete pa sam nasao mesto iza kuce . :)
OTA je Schmidt Cassegrain C8 f6.3 sa reducerom i f1260mm, a moze se konvertuje i na hyperstar f/2 420 mm
Redovno sam kuburio sa nebom jer se mlecni put retko nazire a vrlo moguce cu svratiti na Letenku u subotu da uslikam sta se moze za jednu noc.
Nasao sam i Pixinsight 1.8 pa tu ima
PROCESS/ BackgroundModelization/ automatic background extraction i sluzi ok
Imam i gradient xterminator u x86 verziji photoshopa
@Astro-fun: kraće ekspozicije su bolje ako i samo ako pregledaš svaku fotku i proceniš koliko je oštra/neoštra i onda obrišeš loše. Dakle ako koristiš 30sec ili jednu sekundu puta milion komada ili kako već, ne znači ništa ako ne selektuješ samo najbolje. U suprotnom je potpuno isto kao i kad koristiš 300sec exp ili 600.
Za lucky imaging mislim da softver sam traži najoštrije fotke i vrši selekciju, kao i Registax, ali ne znam za deepsky duge ekspozicije da li radi, vrv bi moglo plugin neki da se nađe ili neki heroj skriptu da napiše, evo ja bih al ne mogu, znam samo bejzik i mašinac za C64 (ako je neko ovde dovoljno mator da zna šta je to) ;D
Edit: a da probaš sa opreznim izoštravanjem same galaksije? Smart sharpen u PS se bazira na RL dekonvoluciji i prilično je dobar za te neke opšte namene. Ima i bolje ali treba za algoritam uzeti parametre same optike, to teško da mi možemo da radimo. Naravno, ovo je najbolje raditi na steku pre bilo kakve obrade tj rastezanja.
@kruska, odlican instrument. Nisu Banovci tako daleko, obavezno svrati.
Svaki program trazi malo da mu se posvetis i naucis kako se sta radi sa njim. Siril je dosta lak za koriscenje u odnosu na druge programe po mom misljenju a ima dosta dobrih funkcija za obradu slika.
@Yagodinac, ja obicno u DSS pregledam slike, odbacim lose. E sad nisam bas obracao paznju na ostrinu koja i nije bas toliko primetna na kratkim ekspozicijama ali dobar argument si da. Iako se slila sa 30s, ako ih sve stackiram isto mi je kao i sa kad sam slilao sa 5min.
U sredu sam slikao sa 30s ekspozicijama pa cu videti sta mogu sa tim da uradim.
S obzirom da nemamo temu "Sharpless" objekata, stavicu je ovde.
Kao sto je Cyberianice dao zaslugu za slikanje M27 Gagicu, i ja moram zaslugu dati vlaiv-u.
On je predlozio da probam Tulip nebulu. Nalazi se u Cygnus sazvezdju ali kod mene u Stellarium aplikaciji ona nije uopste obelezena, ali nema veze, nasao sam je. Poslusao sam ga i slikao pomalo dve veceri nakon sto mi je "glava meta" - M16 zasla za drvece. Nisam skupio puno signala, a sad mi krivo ;D
Isto tako, sakupio sam vise signala sa L-eXtreme filterom pa je Ha malo naglaseniji od ostalih signala. Ipak ja sam bas zadovoljan.
Nisam mogao da se odlucim koja verzija mi se najvise dopada pa stavljam sve sto sam (za sad) dobio.
Tulip nebula, Sh2-101
Lights: L-eXtreme: 22x300s Gain 101; Offset 5; -5°
D2:11x300s Gain 101; Offset 5; -5°
Darks: 50 for each filter
Flats: 20 for each filter
Darkflats: 0
Biases: 50 for each filter
Total 2h 45min of integration
Telescope: SW Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Mount: SW HEQ5 Pro
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: L-eXtreme; Askar D2
Sky: Bortle 4
Date: 11.07; 12.07.2024
(https://live.staticflickr.com/65535/53871398753_259c1e4e9a_b.jpg) (https://flic.kr/p/2q5qZZT)Tulip nebula, Sh2-101 (https://flic.kr/p/2q5qZZT) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53871398758_50a1a70d02_b.jpg) (https://flic.kr/p/2q5qZZY)Tulip nebula, Sh2-101 (https://flic.kr/p/2q5qZZY) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53871398763_a83b2d34e3_b.jpg) (https://flic.kr/p/2q5r114)Tulip nebula, Sh2-101 (https://flic.kr/p/2q5r114) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53870249077_a1f804d69f_b.jpg) (https://flic.kr/p/2q5k7eT)Tulip nebula, Sh2-101 (https://flic.kr/p/2q5k7eT) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53871503379_c34dcceb38_b.jpg) (https://flic.kr/p/2q5rx6M)Tulip nebula, Sh2-101 (https://flic.kr/p/2q5rx6M) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Ovo je odlicno, izabrati boju po zelji, top.
Visoka rezolucija, svi detalji su tu.
Svaka čast, super ispalo, ne treba ti više signala 8)
Jeste jako zanimljiv region, dosta detalja ali bi jos bolji bili da sam roknuo 8 sati materijala.
Doduse ovo je slikano na astro kampu pa je malo bolje nebo nego kad slikam od kuce.
Ima lepih stvari za videti.
Na zuto-plavoj (koja mi je najlosije obradjena sto se tiče šuma) desno od samog Tulipa se vidi ta neka polukruzna struktura, u tom plavom signalu se najbolje vidi.
Ima svasta za pregledati.
Drago mi je da vam se svidja.
(https://live.staticflickr.com/65535/53878626118_23c526b9dd_h.jpg) (https://flic.kr/p/2q653rC)
NGC6960, West Veil Nebula, centralna zvezda 52 Cygni
60x30sec
f2, 420mm
koristen starnet++ u Pixinsight za odvojenu obradu magline
Vidim da koristis Pixinsight.
Evo par predloga. Prvo odradi crop slike da uklonis artifakte stackiranja. Zatim odradi gradient correction.
A mozes i preko graxperta.
To su dve stvari koje ja prvo radim u linearnoj fazi pre svih ostalih.
Ovaj "projekat" sam poceo 09.07.2024te cisto sa bih testirao po prvi put askad D2 filter koji sam kupio jos u Martu ako se ne varam. Nakon toga je usledio Astro kamp na kome nisam slikao ovu metu tj pauza od "projekta" (mada nisam planirao da bude projekat). Naisao je period vedrih noci pa sam resio da se posvetim meti M16 koju sam slikao na Astro kampu da malo dopunim materijal ali posto mi zalazi za neko drvece oko pola 1, od pola 1 do 4 sam nastavio da slikam Crescent maglinu. 3 noci tako po par sati. Sve ukupno 10h 45min materijala za 4 noci... Malo :)
Fale mi duge zimske noci mada tad nema ovih meta.
Evo kako je prosle godina izgledala ova ista maglina samo sto sam slikao samo sa Lextreme filterom i sa Canon 600D DSLR-om. Takodje, tad mi je obrada bila nikakva.
Citat: Astro_fun_times poslato Oktobar 28, 2023, 05:52:50 POSLE PODNEE, onda ispravka, ima ali ja za nju ne znam a i sad kad znam, kad si objasnio proces, bolje da ne znam hehe
Opet se ponavljam, ono sto me najvise nervira kod astrofotografije je ta obrada koja nije univerzalna, i svaki korak za malu nijansu promenjen menja celu dalju obradu i finalnu sliku.
Kad smo kod obrade i finalne slike, evo je ponovna obrada Crescent nebule.
Svidela mi se. Ne znam kako sam sad dobio plavu boju OIII dela magline ali eto je😂
Takodje na ekranu racunara deluje meni lepse nego na telefonu. Sama vrsta ekrana jako utice na izgled slike sto nisam znao dok mi kolega Vlada nije rekao i dok na svojim primerima to nisam sam primetio.
NGC 6888, Crecsent nebula
Lights: 22x300s
Darks: 45
Flats: 29
Darkflats: 30
Biases: 96
1h 50mins of integration
Telescope: Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Camera: 600D (astromod)
Guidecam: ZWO Asi120mm Mini
Filter: Optolong L-extreme
Sky: Bortle 5
Date: 20.08.2023
Average temperature of camera: 35°C
(https://live.staticflickr.com/65535/53291161062_3139d4ae64_k.jpg) (https://flic.kr/p/2pca8xL)NGC 6888 (https://flic.kr/p/2pca8xL) by Miloš Deronjić (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Evo kako je ispala sad (mada nisam bas najzadovoljniji obradom iz razloga sto sam obradjivao pre toga M16 pa sam se iznervirao jer nije nesto pa sam presao na ovu metu "da odmorim" a ustvari samo da smandrljam i resim)
Crescent nebula, NGC6888, Caldwell 27Lights: L-eXtreme: 68x300s Gain 101; Offset 5; -5°
D2: 61x300s Gain 101; Offset 5; -5°
Darks: 50 for each filter
Flats: 30 for each filter
Darkflats: 0
Biases: 100 for each filter
Total 10h 45min of integration
Telescope: SW Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Mount: SW HEQ5 Pro
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: L-eXtreme; Askar D2
Sky: Bortle 5
Date: 09.07; 25.07; 26.07; 27.07.2024
(https://live.staticflickr.com/65535/53886416241_2d2a17cf99_o.jpg) (https://flic.kr/p/2q6KYb6)Crescent nebula, NGC6888, Caldwell 27 (https://flic.kr/p/2q6KYb6) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53885502707_c5fddccf30_b.jpg) (https://flic.kr/p/2q6FhBv)Crescent nebula, NGC6888, Caldwell 27 (https://flic.kr/p/2q6FhBv) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Nemam reci koliko dobro izgleda...
Hvala, fino je ispala.
(https://live.staticflickr.com/65535/53896054432_382b638ca4_h.jpg) (https://flic.kr/p/2q7BngN)ngc6888 RGB 77x10s hsLLLCCClayersrgbHaMSS Ca pre final no OIII-RecoveredLccunlayerUMRG BHaOIIlightPxGXfinal (https://flic.kr/p/2q7BngN)
(https://live.staticflickr.com/65535/53895049271_c2fb858f8e_h.jpg) (https://flic.kr/p/2q7wdtr)ngc6888 RGB 77x10s hsLLLCCClayersrgbHaMSS Ca pre final no OIII-RecoveredLbw2starnetMss1 (https://flic.kr/p/2q7wdtr)
evo i moje '(brze) verzije' NGC6888 8) 8) :D
jedna je RGB Ha, a druga je RGB(stars) HaOIII
NGC6888
RGB 77x10sec-stars
Ha 100x10sec
OIII 30x30s + 50x10sec
f2, 420 mm hyperstar C8
ASI533MC pro,SW eq6rpro
filteri Celestron OIII, Baader Ha-35nm
Premalo je to signala da bi izvukao OIII.
Ali kad pocnes da slikas dize integracije, bice tu svega.
Jos se opires🤣
Jos cetiri vedre noci, moralo se iskoristiti. Ovaj put sam se odlucio za Iris maglinu s obzirom da mesec nije bio prejak. Slikano iz baste pod poprilicno svetlosno zagadjenim nebom. Da mi je ovo vreme integracije sa mracnije lokacije...
Iris nebula, NGC7023, Caldwell 4
Lights: 661x120s Gain 101; Offset 5; -5°
Darks: 100
Flats: 30
Darkflats: 0
Biases: 200 for each filter
Total 22h 2min of integration
Telescope: SW Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Mount: SW HEQ5 Pro
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: Svbony UV/IR cut
Sky: Bortle 5
Date: 29.07; 30.07; 31.07; 01.08.2024
(https://live.staticflickr.com/65535/53898750761_d4c89565fc_b.jpg) (https://flic.kr/p/2q7RbNe)Iris nebula, Caldwell 4, NGC 7023 (https://flic.kr/p/2q7RbNe) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Odlično, pusti nebo. Dobra kamera, brz teleskop, mnogo eksponiranja... Lično nisam video Iris sa više prašine okolo.
Lepa slika, samo mislim da je preterano sa obradom.
Moram da priznam da uopšte nisam pristalica AI alata za obradu slika - jer "izmišljaju" stvari. Da bi objasnio šta pod tim mislim - evo primera:
(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/08/04/2024-08-04_00-37.png)
Kojoj od ove dve slike se može verovati? Očigledno je da su vrlo različite u dosta detalja, Nije samo boja u pitanju - u pitanju je morfologija detalja - njihov oblik i pozicija.
Leva slika je Miloševa, a desna slika je uzeta odavde:
https://apod.astronomia.com/2023/03/27/iris-nebula-4/ (https://apod.astronomia.com/2023/03/27/iris-nebula-4/)
Po meni - pošto su obe preterano obrađene - realno se ne može verovati ni jednoj za tačnost detalja objekta.
Jesi siguran da Milošev softver koristi AI? Ja sam takođe apsolutno protiv izmišljanja detalja koji ne postoje, zapravo ako je Italijan izmišljao detalje tj njegov softver (a deluje da jeste) ja bih to banovao na APOD-u. Za AI posebna kategorija, za nas ostale takođe posebna.
Primera radi, curves, saturacija, izoštravanje putem oduzimanja blur-lejera dovode Miloševu fotku na sličan nivo kao italijansku, ali se vide razlike u tamnim detaljima.
(https://i.postimg.cc/wthCjJCt/3.jpg) (https://postimg.cc/wthCjJCt)
Generalno ako je AI umešala prste to onda znači da ćemo verovatno sa svakom obradom da dobijemo različite detalje, i to je takođe bljak.
Hvala Yagodinac.
Mislim da je ovde u pitanju veci teleskop, njegov je 200P i verovatno tamnije nebo, plus duza integracija.
Nista od toga sem velicina teleskopa nije napisana pa predpostavljam.
Veci teleskop moze bolje da razluci sitnije detalje.
AI alati, bar ovi sto ja koristim "navodno" ne izmisljaju detalje kojih nema nego izostre ono sto vec postoji na samoj slici, za razliku od famoznog Topaz-a koji je bio poznat po tome.
Ja koristim BlurXterminator. To je AI alat. Mislim da niko nije imao primedbe da on izmislja nesto sto vec nije tu.
Sama obrada je stvar licnog ukusa. Nailazio sam na slike po Instagramu koje su bile bas izostrene, skoro pa plastične. Nisu mi se svidjale.
E sad, da li sam i ja krenuo polako ka tome, ja ne znam🤣
Da li bi onda hteo da ti pokusas jednu obradu ovog materijala pa da vidimo kakvu obradu ti preferiras i sta bi ti uradio sa ovim materijalnom?
Finalni stack je isti ali svaka obrada, cak i kada je radi isti covek ce dati razlicite rezultate.
Citat: Astro_fun_times poslato Avgust 04, 2024, 10:00:13 PRE PODNEDa li bi onda hteo da ti pokusas jednu obradu ovog materijala pa da vidimo kakvu obradu ti preferiras i sta bi ti uradio sa ovim materijalnom?
Što da ne.
Ja preferiram - "prirodnu obradu". Rastezanje do onog momenta dokle podaci dopuštaju uz minimalnu upotrebu izoštravanja i uklanjanja šuma.
Ja preferiram da isvucem sto vise mogu. Mislim da termin AI ima losu i pogresnu konotaciju. AI je vestacka inteligencija kojoj je potreban "super kompiuter" da bi radila. RC pluginovi koje koristi Pixinsight se pokrecu direktno sa mog racunara koji nije nesto. Kada ljudi pomenu AI, u glavi je nesto tipa ono da mu zadas neke pojmove pa da AI sam kreira neku sliku. Svi smo videli te gluposti i verujem da se na to pomisli kada se pomene AI. Mislim da to i ovo sto se koristi u obradi nemaju veze sa vezom. U pitanju je obicna deconvolucija koju umesto da rucno radis pola dana, software odradi sa par klikova. Ali dobro, opet kazem, milsim da niko nije imao primedbe da BlurX izmislja detalje. Velika vecina astrofotografske zajednice ga koristi i svi ga hvale. Da ubacuje detalje kojih nema, culo bi se.
Kao recimo na mojoj slici M16, jednostavno ja nemam dovoljno rezolucije da razlucim detalje u stubovima kreacije. BlurX nije dodao i docrtao detalje kao na Hubble slici jer jednostavno nisam ih ni imao u linearnim podacima. Sama slika M16 je malo izostrenija jer sam iz jedne verzije koja je bilo ostrija izvukao Luminance kanal i u PS sam ga koristio kao Luminance sa opacity na nekih 30-60%, ako se ne varam, zavisno od slike do slike.
Nisam sad ni siguran da li sam koristio Blurx na Iris maglini, jesam correct only ali ne secam se da li sam uopste koristio deconvoluciju. Mislim da sam sa maskom samo centar izostravao ali putem "unsharpen mask" alata sto nije AI i koristio sam HDR kako bih malo smirio sam centar jer je bio preeskponiran.
Ali dobro, ja nisam naucnik, moje slike nisu naucni radovi :) Slikam ih da bih video ono sto okom ne mogu.
Evo linkova za final stack pa da vidimo ko ce kako obraditi ove podatke. Sve je stvar ukusa.
Ovo je .xisf https://drive.google.com/file/d/1oivmRKhiJ8s6l7WyutUt_wPxhVMxYgql/view?usp=sharing
Ovo je .tif https://drive.google.com/file/d/1XclvwOSXWsQ7F_6m2E6feQNzAuwv7Jah/view?usp=sharing
Citat: Astro_fun_times poslato Avgust 04, 2024, 12:18:56 POSLE PODNEJa preferiram da isvucem sto vise mogu. Mislim da termin AI ima losu i pogresnu konotaciju. AI je vestacka inteligencija kojoj je potreban "super kompiuter" da bi radila. RC pluginovi koje koristi Pixinsight se pokrecu direktno sa mog racunara koji nije nesto. Kada ljudi pomenu AI, u glavi je nesto tipa ono da mu zadas neke pojmove pa da AI sam kreira neku sliku. Svi smo videli te gluposti i verujem da se na to pomisli kada se pomene AI. Mislim da to i ovo sto se koristi u obradi nemaju veze sa vezom. U pitanju je obicna deconvolucija koju umesto da rucno radis pola dana, software odradi sa par klikova. Ali dobro, opet kazem, milsim da niko nije imao primedbe da BlurX izmislja detalje. Velika vecina astrofotografske zajednice ga koristi i svi ga hvale. Da ubacuje detalje kojih nema, culo bi se.
Budući da da mi je to delimično profesija (programiranje i algoritmi uopšte), dosta se razumem u AI algoritme. Suština AI algoritma je da on određuje "validnost" rezultata na osnovu "dosadašnjeg iskustva". Pod "dosadašnjim iskusvom" se konkretno podrazumeva skup podataka koji je korišćen da se istrenira AI.
Drugim rečima - alat zasnovan na AI će imati sklonost da okarakteriše nešto kao validno ako je nešto slično do sada video na skupu podataka kojim je treniran.
Kako to onda dovodi do izmišljanja detalja? pa jednostavno - ako neki šum kada se odradi denoise na njemu da neki "blob" koji liči na deo magline u slikama AI, ako je treniran astronomskim slikama - će imati sklonosti da proglasi to delom magline umesto da zaključi da nema dovoljno podataka da se odluči šta je. Možda je maglina a možda je samo šum koji kad se bluruje dovoljno izgleda kao maglina.
To je odlika svih inteligencija - pa i ljudske. Ako nam se učini nešto - nikad nam se neće učiniti da smo videli nešto što do sada nikada nismo videli. nego naprotiv, učiniće nam se nešto što znamo kako izgleda.
Ja sam već ranije upozoravao ljude da je to verovatno da se desi sa BlurXTerminatorom i neki od njih su to i primetili.
A evo ti i konkretnog dokaza da se to dešava na tvojoj slici:
(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/08/04/2024-08-04_12-52.png)
Levo je tvoja slika i markirana su 3 detalja - kuka i dve "loptice". Desno je slika sa Wikipedije sa članka o Iris nebuli. Gde su ti detalji na toj slici?
Isto tako, možeš da uporediš to isto i na prvoj uporednoj slici - ni tamo nema na slici sa kojom sam poredio tih detalja.
Odakle onda oni na tvojoj slici?
Citat: Astro_fun_times poslato Avgust 04, 2024, 12:18:56 POSLE PODNEAli dobro, ja nisam naucnik, moje slike nisu naucni radovi (https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.astronomija.org.rs%2Fforum%2FSmileys%2Ffugue%2Fsmiley.png&hash=0c6e6b1723a313023cf7ef0a4ff7d7f6820435ad) Slikam ih da bih video ono sto okom ne mogu.
Slažem se 100%, i ako je već tako, daj da to što uslikamo bude stvarno a ne izmišljeno.
Postaviću obradu čim stignem ...
A sto se toga tice, to nije do AI ili do izostravanja. Mislim da je u pitanju druga skripta "Dark Structure Enhance". Ona "pojaca" te tamne delove malo agresivnije pa deluju "lepse na oko".
Jer opet kazem, nije nauka vec "umetnicka sloboda".
Tu čuči zec🤣
Bojim se da moja obrada nije ni blizu interesantna / dobra.
Otprilike do ovde stignem i stanem jer ne mogu da se izborim sa gradijentima od loše kalibracije / svetlosnog leak-a:
(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/08/04/2024-08-04_17-57.png)
Nije mi jasno kako različiti kanali mogu da imaju tako različite gradijente kada se snima u isto vreme?
(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/08/04/background.gif)
Crveni kanal ima po ivicama - odnosno mislim da negde imaš light leak koji se očitava u jednom ćošku i na strani al onda pošto snimaš sa obe strane meridiana (a svetlo uvek dolazi sa iste strane) - to se onda rotira na pola slika za 180 stepeni pa bude sa obe strane kao da je svud po ivicama.
Zeleni kanal izgleda kao da je over korektovan što se tiče flat korekcije - u centru je jači signal nego po ivicama.
Mislim da je plavi kanal "naj normalniji" i prilično je "ravan" što se tiče pozadine.
Imas Graxpert, on je standalone program za uklanjanje gradienta i radi vrhunski. Ja ga imam integrisanog u PI.
Da li je to light leak ili jednostavno LP, ne znam.
Nisam ni strucnjak za kalibraciju.
Ne znam ni zasto je previse rotirana slika tj vidi se na stacking artifaktima da je rotirana ali i spajkovi su duplirani...
To sam primetio i kad sam stackirao samo prvu noc, znaci nisam tad dirao teleskop od montiranja do skidanja sa montaze ujutru.
Sve u svemi, probaj GraXpert pa nastavi.
Mozemo da pricamo sta hocemo ali eto i GraXpert je AI alatka, i ona uklanja gradient samo tako.
Evo u PI sam uklonio gradient pomocu GraXpert-a a pre toga croppovao sliku. Sacuvao je kao .tif pa probaj sad
https://drive.google.com/file/d/1CS86F5oeDKBXc4m0JWl9_7qS9jTWWap1/view?usp=sharing
Obrada slika nema granice.
Glupo bi bilo da slikamo i uploadujemo identicne slike prema uputstvu sa Youtube-a jer smo koristili tudje slike kao reference images.
Ipak uputstva sa neta i dobri programi ukazuju(pomazu) kako bi trebalo da izgleda "savrsena" slika.
Neka svako ko zeli napise redosled (history actions) ili (process/scripts) sta je koristio pri obradi da mozemo i mi da sve to isprobamo. na malim ili velikim zizama :) ;) :)
Evo rezultata koji je "po mom ukusu":
(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/08/04/rezultat.jpeg)
To jednostavno nije dovoljno razvucena slika.
Ima toliko jos podataka u samom stacku koju PS ne moze da izvuce na pravi nacin.
Da li je to obrada koju ti preferiras ili jednostavno vise nisi mogao da ides jer to PS ne dozvoljava, kao i u prvom pokusaju kada nisi mogao ni gradient da uklonis. Ja sa PS (doduse koji ne poznajem ni najmanje) dok sam ga koristio nisam mogao niti znao puno da izvucem iz svojim prvih radova.
Mozemo da pricamo sta hocemo ali Pixinsight je ipak na nivou iznad svih ostalih programa za obradu kada je rec o astrofotografiji.
Ne pricam o mojoj obradi, ona je mozda diskutabilna, presaturirana i sta vec ne, moja je, meni se u tom momentu tako svidela.
Pricam o mogucnosti da se odredjeni materijal, koji jeste tu, razvuce dovoljno i da se iz njega izvuce maksimum.
Da li je moja obrada dobra ili ne, pa nisam nikad tvrdio da jeste. Uvek sam samokritican.
Ali poenta je da je Pixinsight mocan software vredan para.
On ne izmislja detalje kojih nema. Sto se tice onoga sto si ukazao, to je skripta za pojacavanje tamnih nebula koja nema veze sa AI i RC pluginovima. Kako ona radi, ne znam, ali prilikom "naglasavanja" tih tamnijih regija malo im doda crnila ca bi bile "lepse" i izrazenije. Odatle verovatno ti detalji na koje si ti ukazao a kojih nema na drugoj slici.
I opet, to je bila jedna obrada. Da sad uzmem ponovo da obradjujem, mozda bih dobio bolji, mozda losiji rezultat.
Opet, ogranicen sam sa rezolucijom mog setupa pa se ne mogu porediti detalji veceg teleskopa i mog manjeg kao sto ja nikad necu mocu da dobijem rezultate koje pravi Hubble.
200mm teleskop pravi puno bolje slike nego 150tka. To sam video na stacku koji je Cyberianice poslao da obradim.
Citat: Astro_fun_times poslato Avgust 04, 2024, 09:01:23 POSLE PODNETo jednostavno nije dovoljno razvucena slika.
Ima toliko jos podataka u samom stacku koju PS ne moze da izvuce na pravi nacin.
Da li je to obrada koju ti preferiras ili jednostavno vise nisi mogao da ides jer to PS ne dozvoljava, kao i u prvom pokusaju kada nisi mogao ni gradient da uklonis.
Uh, to je višeslojno pitanje, pa ću dati i više odgovora.
1. Postavio si 16 bitnu verziju umesto 32 bitne nakon uklanjanja gradijenta. To automatski ubija detalje i posterizuje signal.
(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/08/04/2024-08-04_21-08.png)
Znači, prvi odgovor je da sam bio donekle ograničen rezolucijom formata koji si postavio jer je na najzanimljivijem delu histogram počeo da se dobrano razdvaja na pojedine stepenaste vrednosti
2. Drugi deo je kvalitet podataka - ja smatram da se u obradi treba ići do mesta gde ti podaci dozvoljavaju svojim kvalitetom a ne "pošto-poto" izvlačiti šta god može (a često se izvuče i ono što nije tamo). Znači ne cediti suvu drenovinu :D
3. Treći deo je vezan za "umetničku slobodu" - odnosno držanje na umu objekta koji se snima. Recimo ovde je u pitanju refleksiona nebula koja je u sred oblaka tamnog gasa koji ne emituje svoje svetlo.
Taj gas je toliko taman u odnosu na sve ostalo da se realno jedva nazire. Po meni, realno je da se ostavi na nivou jedva iznad nivoa crnog svemira u pozadini pa da se može naslutiti da se on tu nalazi jer blokira zvezde i jedva nešto malo reflektuje okolno svetlo (poput IFN-a).
Drugi deo je naravno boja. Iz nekog razloga svi završe sa nekom zemljanom ili narandžastom bojom. Po mom mišljenju to nije realna boja interstelarne prašine. Interstelarna prašina je uglavnom ugljenik i silicijum kao i molekularni gas. Ništa od toga nije crveno, naprotiv - sivo je.
Zapravo zavisi od toga šta je primarna komponenta - jer recimo, kraće talasne dužine se više rasejavaju. Zato je nebo plavo i refleksione magline su plavičaste. Čak i da je prašina obasjana žućkastim i narandžastim zvezdama (a u proseku je manje višs beličasta - žuta svetlost) opet bi završila kao siva zato što bi se plava boja više rasejavala.
Sve u svemu - ako se želi dočarati šta je u pitanju, onda to treba da bude jako tamno i sivkasto a ne pre eksponirano i narandžasto.
U tom smislu, a u kontekstu ove tri stavke, je slika rastegnuta taman koliko treba.
Imas originalni stack koji sam poslao u kojem nisi mogao da uklonis gradient. On je 32bitni. Provici ga kroz GraXpert i sacuvaj kao 32bitni pa prebaci u Siril ili Photoshop.
Mada ja mislim da se sa nekim osnovnim znanjem bez obzira ne moze izvuci puno vise sa PS-om.
Ja sam (mada stvarno ne poznajem PS) kad sam poslao te stackove ubacio taj 32bitni kao i 16bitni u PS i rastezao sa lebels i curves i dosao negde tu gde i ti.
E sad ko poznaje bolje PS mozda bi mogao jos nijansu izvuci ili malo vise, ali ja ne.
U ovoj slici dominira zelena boja koje bas i nema u svemiru (ili sam bar tako nesto negde cuo). Kada bi uklonio tu zelenu, i orasina bi dobila drugaciju boju.
Prasina ima svoju bolju a ona je te neke boje samo tamnija. Ne pricamo o tamnim maglinama vec o prasini.
Ja sam presaturirao sve jer mi se tako svidja ali sto kazes, kod vecine ljudi koji su izvukli prasinu na svojim fotkama ona je te boje, samo negde vise a negde manje saturirana.
Citat: Astro_fun_times poslato Avgust 04, 2024, 09:37:13 POSLE PODNEU ovoj slici dominira zelena boja koje bas i nema u svemiru (ili sam bar tako nesto negde cuo). Kada bi uklonio tu zelenu, i orasina bi dobila drugaciju boju.
Zelena boja je tu zato što se ne radi ispravna kalibracija senzora na boju. Niko živ to ne radi u asfrofotografiji (i posle pričaju kako je izbor boje umetnička sloboda). Onaj ko slika DSLR-om, dobije senzor kalibrisan u fabrici - i u tom slučaju nema problema sa zelenom bojom.
Citat: Astro_fun_times poslato Avgust 04, 2024, 09:37:13 POSLE PODNEJa sam presaturirao sve jer mi se tako svidja ali sto kazes, kod vecine ljudi koji su izvukli prasinu na svojim fotkama ona je te boje, samo negde vise a negde manje saturirana.
U principu, ako se radi ispravna kalibracija boja i ako se slika rasteže na ispavan način - onda ne bi trebalo ni pipnuti saturaciju.
Citat: Astro_fun_times poslato Avgust 04, 2024, 09:37:13 POSLE PODNEPrasina ima svoju bolju a ona je te neke boje samo tamnija. Ne pricamo o tamnim maglinama vec o prasini.
Zapravo to braon / narandžasto što dominira po slikama je posledica dve stvari:
- preteranog rastezanja koje menja boju (ima i rastezanje koje ne menja boju) i posle toga preterane saturacije
- uticaja zemljine atmosfere da raseje plavu boju i napravi blagi pomeraj ka crvenom delu spektra (kao što beličasta boja sunca izgleda žuto i sve više ide ka narandžastoj i crvenoj kako je niže na horizontu i prolazi kroz više atmosfere).
Jesi siguran da DSLR nema problem sa zelenom? Ja mislim da je to posledica bayer matrice RGGB. Mislim da je i DSLR takodje imao zelene boje na pretek dok sam slikao njime a pre modifikacije.
Jednostavno mono kamere su superiornije za nas hobi i OSC kamere imaju svoje mane a jedna od njih je i preterana zelena boja.
Kalibracija je odradjena ispravno sto se da videti na samim zvezdama. E sad nakon toga je usledila "umetnicka sloboda"🤣 na starless slici.
Sve u svemu tema je pocela od toga da je AI umesao prste i da izmislja stvari sa cime se ja ne slazem.
Odlutasmo od te teme dosta.
Citat: Astro_fun_times poslato Avgust 05, 2024, 08:27:33 PRE PODNESve u svemu tema je pocela od toga da je AI umesao prste i da izmislja stvari sa cime se ja ne slazem.
Da, skroz si u pravu, u opšte nema izmišljanja signala ...
(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/08/05/comparison.gif)
U principu za neke stvari ste obojica u pravu, a za neke, logično, niste ;D
Citat: vlaiv poslato Avgust 04, 2024, 08:08:35 POSLE PODNEEvo rezultata koji je "po mom ukusu":
Crnobela fotka ti je po ukusu?
;D Najlepša plava maglina na nebu, a ti si je ubio totalno...
Citat: vlaiv poslato Avgust 04, 2024, 09:22:46 POSLE PODNE1. Postavio si 16 bitnu verziju umesto 32 bitne nakon uklanjanja gradijenta. To automatski ubija detalje i posterizuje signal.
Prva fotka (gornja) je 32b, ja sam nju razvlačio i jeste teško ako ne i nemoguće dobiti sve detalje sa 16b. Ali nebitno; ovde ima veoma mnogo signala ali sa LP zagađene pozicije pa to dosta ubija dinamiku tj signal. 22 sata iz Inđije je kao dva sata iz Atakame po pitanju signala.
Citat: vlaiv poslato Avgust 04, 2024, 09:22:46 POSLE PODNE2. Drugi deo je kvalitet podataka - ja smatram da se u obradi treba ići do mesta gde ti podaci dozvoljavaju svojim kvalitetom a ne "pošto-poto" izvlačiti šta god može (a često se izvuče i ono što nije tamo). Znači ne cediti suvu drenovinu :D
3. Treći deo je vezan za "umetničku slobodu" - odnosno držanje na umu objekta koji se snima. Recimo ovde je u pitanju refleksiona nebula koja je u sred oblaka tamnog gasa koji ne emituje svoje svetlo.
Taj gas je toliko taman u odnosu na sve ostalo da se realno jedva nazire. Po meni, realno je da se ostavi na nivou jedva iznad nivoa crnog svemira u pozadini pa da se može naslutiti da se on tu nalazi jer blokira zvezde i jedva nešto malo reflektuje okolno svetlo (poput IFN-a).
Kao i obično, ne slažemo se.
2. Cediti suvu drenovinu je poenta napretka u životu i svemu ostalom. Astrofotografija barata sa, u suštini 99% nevidljivih detalja i izvlačenje toga na površinu je suština magije koju astrofotografija ima. Ovog aspekta nema ili nema toliko u nijednoj drugoj oblasti fotografije. Naravno da tu ne treba preterivati i ići u estetski neukus, a gde je ta granica - prilično je individualno i nejasno određeno. O ovome možemo da diskutujemo do prekosutra i neće biti pravog odgovora. Po meni Miloševe fotke su daleko od granice neukusa.
3. Pitanje je šta ti svojim astrofotkama želiš da kažeš. Ako želiš da simuliraš vidljivi spektar onda je tvoj pristup validan; ako koristiš uskopojasne filtere ili one van vidljivog opsega onda je konekcija sa vidljivim spektrom i bojama koje mi percipiramo u suštini narušena i možeš da staviš akcenat na šta hoćeš jer nema pravog odgovora. Recimo Vebove slike - mi to ne možemo nikad da vidimo svojim očima čak i kad bismo gurnuli glavu u fokus teleskopa i zavisimo samo od onoga kako i koliko šareno nam se prezentuje ono što je snimljeno.
Citat: vlaiv poslato Avgust 04, 2024, 09:49:58 POSLE PODNEZelena boja je tu zato što se ne radi ispravna kalibracija senzora na boju. Niko živ to ne radi u asfrofotografiji (i posle pričaju kako je izbor boje umetnička sloboda). Onaj ko slika DSLR-om, dobije senzor kalibrisan u fabrici - i u tom slučaju nema problema sa zelenom bojom.
Podvučeno netačno u rečenici.
DSLR uvek ima problem sa zelenom u astrofotografiji jer je kalibrisan za zemaljske stvari. U astrofotografiji su boje potpuno drugačije i to su dva sveta koja mi pokušavamo da gledamo istim naočarima a to neće da može. Generalna je dogma da na nebu nema zelenih stvari (osim nekih tirkiznih planetarnih) mada je to u suštini netačno: airglow je zelen, LP kad mešaš neke boje može da povuče na zeleno - zelena je aditivna boja, nije osnovna; i nastaje mešanjem plave i žute. Dakle dovoljno je da imaš žuti LP i nešto plavičasto (npr Mesec iza horizonta) i eto lagane zelene nijanse. Ili npr plavičasti regioni neke mlade galaksije gledani kroz LP daće žutozelenu galaksiju i onda DSLR ne valja - zapravo ne valja softver koji ne radi kalibraciju. Sledeće što nastupa je izuzetno pojačavanje saturacije prilikom rastezanja i to je normalno, i onda boje katastrofalno povuku u jednu stranu. Ovo je i razlog zašto je Vlaiv dobio BW fotku, boje su verovatno bile ko zna kakve, fotka je u startu zelena i muka je bila to izjednačiti ;D
Ali to nije do Vlaiv-a već do PS-a koji tako radi sa bojama i koji naprosto uopšte nije lak za astrofotografiju. Po meni PS je tu za final_touch i što više se uradi u specijalizovanom astronomskom softveru to bolje.
@vlaiv
Jel ovo bio sarkazam? AI apsolutno dejdrimuje, to je znano. Nevezano koji, blurXterminator, noiseXterminator, Topaz, bukvalno svaki to radi i može lepo da se vidi, što je signal lošiji i što ga agresivnije koristiš (ili više puta ponavljaš) sve više
@Yagodinac
Mislim da je vlaiv pod ceđenjem suve drenovine mislio na jasnu granicu kada se pokušavaju izući detalji koji uopšte nisu prisutni u signalu ili koji su toliko slabo da njihovo izvlačenje povlači pojavi artefakata na drugim mestima
Citat: CyberianIce poslato Avgust 05, 2024, 11:05:07 PRE PODNE@Yagodinac
Mislim da je vlaiv pod ceđenjem suve drenovine mislio na jasnu granicu kada se pokušavaju izući detalji koji uopšte nisu prisutni u signalu ili koji su toliko slabo da njihovo izvlačenje povlači pojavi artefakata na drugim mestima
Tačno to - evo pogledajte poslednji post gore koji blinkuje dve različite slike. U jednoj je toliko isforsirano razvlačenje i upotreba AI-a da se jadan zbuni i onda u nekim delovima signal tretira kao da ga nema a u drugim na praznom nebu napravi signal.
I jedno i drugo mesto ima šuma, a on "odluči" šta je zapravo taj šum i onda naravno nekad pogreši i misli da je signal gde ga nema i obrnuto.
Citat: CyberianIce poslato Avgust 05, 2024, 11:05:07 PRE PODNEJel ovo bio sarkazam? AI apsolutno dejdrimuje, to je znano.
Moraš biti precizniji, neće ljudi znati šta si hteo da kažeš pod dejdrimuje :D (sanjarenje/maštanje, prim glob mod :D ).
Treba da razgraničimo dva pojma.
1) Ceđenje suve drenovine - izvlačenje signala po cenu porasta šuma i random artefakata, ali bez izmišljanja novih detalja, i
2) AI algoritmi koji dodaju nove detalje tamo gde je signal labav.
Da se ne ponavljam puno ali ja sam lično protiv 2) a uvek za 1). Takođe verujem da je Italijanova slika više izmaštana od Miloševe jer je očigledno na italijanskoj bilo manje signala i više prilike za AI da se pokaže. Sad da li da uvedemo nove kategorije tipa "AI astrofotke" ili da potpuno ograničimo upotrebu tih filtera, to je stvar za diskusiju i mislim da bi bilo možda malo preterano. Dovoljno je naglasiti ko je šta koristio u obradi.
Mislio sam recimo na primer kada sa AI izoštriš sliku na kojoj su difuzne nebule a one uopšte niti su oštre niti trebaju biti. AI ih klasifikuje kao blurovan region i onda od flame nebule dobiješ drvo sa sve granama, lišćem i slavujima koji pevaju. Možda nije dejdriming, možda je halucinacija bolji naziv ali znaš na šta mislim.
Citat: Yagodinac poslato Avgust 05, 2024, 11:58:14 PRE PODNE1) Ceđenje suve drenovine - izvlačenje signala po cenu porasta šuma i random artefakata, ali bez izmišljanja novih detalja
Takvo nešto ne postoji. Dozvoli da objasnim.
Signal je onoliki koliki smo izmerili. Mi često pričamo o signalu i šumu zasebno - ali u slici to ne postoji kao takvo. Postoji isključivo izmerena vrednost piksela.
Onog momenta kada poželiš da odradiš bilo kakav denoise ili sharpening ili bilo šta drugo, ti efektivno menjaš vrednosti koje si izmerio.
Ugrubo možemo podeliti obradu fotografije na dve različite komponente. Jedno je stretch - a to je mapiranje vrednosti izmerenog signala na intenzitet boje na ekranu.
Za njega važi pravilo da je uvek isto. Ako imaš dve izmerene vrednosti dva piksela bilo gde na slici - oni će završiti kao isti intenzitet svetla na ekranu posle stretch-a.
Još jedna bitna karakteristika stretcha u smislu matematičke funkcije je zadržavanje poretka (monotonitet u matematici). Znači ako je jedna izmerena vrednost piksela veća od druge izmerene vrednosti piksela onda i intenzitet svetla mora biti veći (ili jednak zbog ograničenog broja intenziteta svetlosti na slici).
Kada se poštuju gornja pravila održava se morfologija slike.
Drugi tip obrade menja morfologiju slike. To je bilo kakva obrada koja će od dve iste vrednosti izmerenog signala napraviti dve različite vrednosti intenziteta svetla.
Tu spada - izoštravanje, uklanjanje šuma kao i AI obrada. Takođe i poboljšavanje lokalnog kontrasta i slični filteri.
Svaka takva vrsta obrade može dovesti do nastajanja novih detalja ili gubitka detalja (artifakti). Čak i običan median blur da se smanji šum pozadine može da pojede sitnu zvezdu recimo u određenjim slučajevima.
Po meni je, a nadam se da će se većina složiti, opravdana upotreba alata koji menjaju morfologiju slike samo do one mere dok ne počnu da menjaju sam sadržaj od interesa u slici - metu i detalje mete.
Znači ok je uraditi šarpening ili denoising na slici ako su izmene na nivou piksela a znamo da nemamo ni jedan detalj na slici koji je veličine pojedinačnog piksela i koji će biti značajno izmenjen.
Još je bitno istaći i da svaka morfološka promena slike je "izmišljanje". Mi nemamo osnov da kažemo da vrednost piksela treba da bude drugačija, odnosno - da bude tačno ta koju želimo da ubacimo umesto originalne.
Ono što možemo da kažemo jeste da postoji određena verovatnoća da je zamenska vrednost bliža realnoj vrednosti signala na tom mestu.
Kako određujemo tu verovatnoću je razlika između tipova alata koji se koriste. Postoje alati koji su zasnovani na fizici i matematici i odatle vuku svoju verovatnoću i postoje alati koji su "učeni" i svoju verovatnoću vuku iz "naučenog" materijala.
Kod ovih drugih je jako bitno razumeti da se njihova verovatnoća zasniva na samo onome šta su učeni a ne na opštim principima kao prva kategorija.
Uh, raspisao sam se.
Da, što se mene tiče - naravno da je poželjno pokušati prikazati maksimum uhvaćenog signala ali ne ukoliko se značajno menja morfologija slike i statističke devijacije u šumu shvataju kao signal ili odsustvo signala (ceđenje suve drenovine - očekivanje vode / signala tamo gde ih nema).
Usput, svako na osnovu svojih podataka može tačno da izračuna koji je odnos signal / šum za svaki piksel u slici i tačno može da zna šta može da očekuje - odnosno gde su mesta gde se može prestati "ganjati" signal.
Citat: CyberianIce poslato Avgust 05, 2024, 12:05:43 POSLE PODNEMislio sam recimo na primer kada sa AI izoštriš sliku na kojoj su difuzne nebule a one uopšte niti su oštre niti trebaju biti. AI ih klasifikuje kao blurovan region i onda od flame nebule dobiješ drvo sa sve granama, lišćem i slavujima koji pevaju. Možda nije dejdriming, možda je halucinacija bolji naziv ali znaš na šta mislim.
Mislim da si odabrao izvrstan termin, samo nisam bio siguran da će biti jasan svima (meni na prvi mah nije bilo jasno dok nisam razmislio i video koliko je termin baš odgovarajući).
Citat: vlaiv poslato Avgust 05, 2024, 12:28:48 POSLE PODNEDrugi tip obrade menja morfologiju slike. To je bilo kakva obrada koja će od dve iste vrednosti izmerenog signala napraviti dve različite vrednosti intenziteta svetla.
Tu spada - izoštravanje, uklanjanje šuma kao i AI obrada. Takođe i poboljšavanje lokalnog kontrasta i slični filteri.
Svaka takva vrsta obrade može dovesti do nastajanja novih detalja ili gubitka detalja (artifakti). Čak i običan median blur da se smanji šum pozadine može da pojede sitnu zvezdu recimo u određenjim slučajevima.
Da, sve što mi uradimo sa izoštravanjem, blurom i kontrastom menja vrednosti dva različita piksela na slici tako da jedan ima jednu a drugi drugu vrednost i to je jasno. Ali to nije poenta jer ni senzor ne vidi sliku baš 100% realno pa samim tim obrada fotografije ima smisao u postizanju realističnosti.
Na primer reflektori u startu ionako menjaju vrednost dva nesusedna piksela time što vinjetiraju, a posebna problematika je što zbog opstrukcije imaju manji kontrast nego refraktori i to je kao da si smanjio kontrast i saturaciju npr. Zašto to ne korigovati nazad? Ili refraktori koji nemaju baš vrhunsku korekciju boja uvek lažu na sjajnijim zvezdama, zašto da to ne pokušamo da vratimo? To sve nije varanje, premda jeste (svesno) odstupanje od onog što je senzor zabeležio. Na kraju krajeva, ako bismo se bazirali samo na puritanskom streč/rastezanju, astrofotke bi nam bile očaj živi, koga briga što bi to bilo najrealnije. Last but not least: DSLR-i imaju lowpass filter koji dodatno omekša sliku zbog moire; apsolutno je neophodno izoštravanje da bi dobio realnu sliku koju objektiv projektuje; sitnica koju velika većina ljudi ne zna i koja se vidi samo na pikselskom nivou ali to je tako kako je ako već pričamo o realizmu.
AI je ipak nešto drugo, to je dodavanje evidentno novih detalja na astrofotki koje i neutrenirano oko može da označi kao razliku. Ono u prašini nisu artefakti već izmišljeni detalji; razlika je fundamentalna.
Sve se slažemo, sem što bi ja razdvojio kalibraciju od obrade...
Kalibracija je deo gde mi korigujemo instrument i otklanjamo njegove mane da bi izvršili što preciznije merenje. Tu spada i sklanjanje vinjetiranja i slično.
Tu obično nema nepoznanica - odnosno imamo tačno matematički okarakterisan proces i onda primenimo inverznu operaciju (sve to ne zavisi od signala nego se uvek primenjuje isto za svako merenje za sve različite mete).
Interesantna rasprava. I ja volim da su podaci vjerodostojni (nastranu umjetnikova sloboda - ovo je u mom slučaju više profesionalna deformacija)... I taman sam krenuo da poručim Pixinsight sa plug-innovima, kad Vlado me razuvjerio zbog "vještaka".
Xe-xe, šalim se, naravno. Malo sam se bavio EAA astronomijom (osjetljivost ovih novih CMOS senzora prosto te vuče prvo na to), pa sad dolazi na red ozbiljniji alat, a to Pixinsight svakako jeste.
Nego, nekako ova tema o uticaju AI na obradu i vjerodostojnost astrofotografskog uratka se izdvaja kao zgodna sama po sebi, pa bi bilo fino da je Vlado izdvoji u poseban post (ne mora, ali eto moj predlog).
Citat: vlaiv poslato Avgust 05, 2024, 10:37:30 PRE PODNEDa, skroz si u pravu, u opšte nema izmišljanja signala ...
(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/08/05/comparison.gif)
Ovo nije izmisljen detalj, ovo je vise zamucen detalj🤣
Opet kazem, koriscena je skripta za dark nebula enhanced ili tako nesto.
Opet finalna slika koju si ti dobio obradom, moze se dobiti za 2 sata snimanja. Koja je poenta snimati onda 22h ako neces izvuci vise iz same slike, sto se tice prasine. Preterano sam sa saturacijom i sa dark nebula enhanced jer mi je lepa na oko.
Ja nemam rezoluciju James Webba a i nisam nilad tvrdio da sam ekspert u obradi.
Radim sta i kako znam dok me budem zadovoljan i to objavim.
Na prasinu se nisam nesto puno ni fokusirao, maskom sam samo radio na samom jezgru nebule.
Ti mesas dnevnu fotografiju i astrofotografiju.
Svaka astrofotografija je linearna i obrada je nesto bez cega se ne moze u ovom hobiju.
Svaka slika pa i Hubblova i James Webbova je obradjena, stretchovana, izostrena, dodana boja itd.
Nisam siguran da li i naucnici koji obradjuju James Webbove slike koriste Pixinsight ili ne.
Ako ga koriste, i ako ti smatras da ti alati dodaju nepostojece detalje, a uzimam te slike za osnov onoga sto je zaista tamo, kako onda da znamo sta je zaista tamo a sta je artifakt obrade?
Mislim da je diskusija besmislena i mozemo kao filozofi da filozofiramo do u nedogled, kao i prosli put kad ste se uhvatili za F odnos.
Nece se sa mojim slikama otkriti nista novo, cilj je da budu lepe. Mi okom svakako ne mozemo da vidimo nikakve detalje ni sta je "pravo" a sta je artifakt obrade tako da je sve ovo samo plus.
Slika ti je odlična i tu nema govora, jedino je pitanje da li je plugin dodao nove detalje a izgleda da jeste. Primera radi, prva slika je Iris nebula sa Palomara, nigde ne piše ali je 99% ploča sa Šmita od 1.2m:
(https://i.postimg.cc/wvTqrSLb/1.jpg) (https://postimg.cc/bGWfDV6Q)
Pošto je to filmska emulzija, treba malo rastegnuti da bi se videli detalji:
(https://i.postimg.cc/zD4LLGnz/2.jpg) (https://postimg.cc/8sBk9DK9)
Uporedi sa svojom slikom tog regiona:
(https://i.postimg.cc/HkgV2vZF/3.jpg) (https://postimg.cc/Tptd20Xc)
Kod tebe je prašina dosta svetlija ali je i blurovana, naprosto se vidi da je taj plugin radio samo sa prašinom, osvetlio je i oduzeo joj šum ali onako dušmanski...
Pritom su i stradali detalji. Vidi granicu tamnih oblasti u prašini jer je tu vidljivo da DSS ima oštre detalje a kod tebe je sve umekšano.
Ja bih probao ovo sve ponovo da obradim ali bez ikakvih modernih plaginova ili sličnih kerefeka. Ništa te ne košta, imaš brutalan signal i može da bude, pa ne bolje već realističnije. Ako zapneš oko izvlačenja prašine pošalji mi 16b da vidim u PS da to izvučem.
Nije to jedan plugin, to su dva plugina i 10tak drugih skripti i procesa.
Ja recimo ne volim kada je slika "zrnasta" od šuma. Licna preferencija.
Radije cu da zrtvujem deo detalja i da blurujem sliku nego da gledam u zrnast šum.
Mozda cu ponovo pokusati obradu pa cu malo vise obratiti paznju. Treba malo vremena da prodje izmedju obrada jer mi bude pun nos nakon jedne. Videcu mozda za vikend ili sledeci mozda opet probam.
A evo sta kaze Evropska svemirska agencija za obradu slika James-a Webb-s.
Pominje si i umetnicka sloboda, i nerealne boje i svasta nesto kakp bi ta slika bila lepa i kako bi se nesto istaklo.
https://esawebb.org/about/general/image-processing/
Doduse mislim da koriste neki Python program za obradu, ne Pixinsight.
Pa onda kad pravimo vestacki lum kanal, svasta nesto.
Obrada je najgori deo astrofotografuje, najdosadniji a rekao bih i najtezi, ali bez njega nema slike.
Sve pre te obrade je dzabe odradjeno ako te linearne podatke i ne obradimo (bolje ili losije).
Astrofuntimes(Miloṣ̌e), okaci please ovaj tiff od 10 sati materijala i bez stretcha da se igramo, tesko da cu ja snimiti preko 3h neki objekat.. a ja obecabam da cu snimiti ubuduce bar sat dva po objektu.
Citat: Astro_fun_times poslato Avgust 04, 2024, 12:18:56 POSLE PODNEOvo je .tif https://drive.google.com/file/d/1XclvwOSXWsQ7F_6m2E6feQNzAuwv7Jah/view?usp=sharing
Vec sam ga stavio. To je 32bit tif koji se u PS obradjuje ali se prvo u samom PS prebaci u 16bit.
Zbog gradienta prvo taj tif otvori u Graxpertu, kropuj artifakte stackiranja, odstrani gradient, i sacuvaj je opet kap 32bit .tif sliku koju mozes da ubacis opet u PS pa rokaj dalje
Ali to je 22h, ne 10h
Mislim da se rastezanje histograma u PS radi u 32bit a tek posle toga se prebacuje u 16bit kad se krene raditi sa filterima ali davno beše, možda grešim.
E to ne znam. Ne radim sa PS a kad sam pre sa njim radio, a ore toga gledao tutorijale, svi su odmah kao prvi korak prebacivali u 16bit...
Svakako je Siril puno bolji za obradu kada je rec u AP od PS.
PS mozda samo na kraju za fino doterivanje u Camera Raw filter.
To je greška, prvi korak je rastezanje u 32bit dok su podaci još linearni, a posle se kompozit razlaže na zasebne kanale R, G i B od kojih je svaki 16bit grayscale tako da je svejedno. Jedino gradijent se uklanja na 16bit kolor i kalibracija boja ali to je svakako bolje odmah uraditi u sirilu.
Može u PS i 32b i 16b da se rasteže, samo je u 32b sve nekako sivo i meni lično za rastezanje rogobatno. Mada lično mislim da u većini slučajeva neće biti razlike između 16b i 32b jer je sam stack ograničenje, tj njegov signal.
Primera radi, koja je od ova dva snimka rastezana u 16b a koja u 32b? Ko pogodi svaka mu čast.
(https://i.postimg.cc/xdHVF0BT/Untitled-1.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/C1sTScF3/Untitled-2.jpg) (https://postimages.org/)
Prva fotka je 32b a druga 16b i jedva se uočavaju razlike, a pazite, 22h eksponiranja. Ovo je vrlo logično, pošto je dinamički raspon signala prašine oko nebule na steku veoma mali. Ja sam merio i ispada da je u proseku 1 od 256, to bi značilo da je od 65536 nijansi po kanalu jedva nekoliko stotina nijansi rezervisano za prašinu. I to kad rastegneš normalno je da ima mnogo šuma i koječega jer naprosto nema signala - i onda dođe plagin i nacrta nedostajuće detalje u prašini.
Ne bojte se ljudi šuma, to je fundamentalni deo fotografije. I nije blam imati šumovitu fotku. U šumu se kriju detalji a veoma često se preteranim skidanjem šuma detalji unište.
Citat: Yagodinac poslato Avgust 07, 2024, 08:58:41 POSLE PODNEPrva fotka je 32b a druga 16b i jedva se uočavaju razlike
Meni je odmah bilo jasno da je prva 32bita.
Razlika se neće videti u signalu nego u vrlo tamnim delovima i pozadinskom šumu. Zbog posterizacije, šum nekako izgleda više "zrnast" na 16bita nego na 32bita. Pogledaj region između dve zvezde na gornjem delu slika koji si postavio - tamo se najbolje vidi.
Da, ali to je dvadesetak sati, na sat-dva i nekom sporijem teleskopu nema žive sile da se primeti razlika. Nemam neki svoj stek sad da probam, ali realno mislim da su mnogo više naše fotke limit a ne 16b.
Citat: Yagodinac poslato Avgust 08, 2024, 08:57:39 POSLE PODNEDa, ali to je dvadesetak sati, na sat-dva i nekom sporijem teleskopu nema žive sile da se primeti razlika. Nemam neki svoj stek sad da probam, ali realno mislim da su mnogo više naše fotke limit a ne 16b.
Zapravo zavisi od broja stackovanih slika. Broj dodatnih bita potrebnih da se zapiše slika raste kao logaritam sa osnovam 2 od broja stackovanih slika.
Znači - stacujemo 2 slike, treba bit više, stackujemo 4 slike - 2 bita više, stackujemo 8 slika - 3 bita više, i tako dalje.
Većina cmos senzora sa kojima se rade kraće ekspozicije su 12 ili 14 bita, pa i ako stackujemo 60-tak sub-ova, to je dodatnih 6 bita više, ne primeti se puno kad se zaokruži na 16 bita, ali ako imamo 14 ili 16 bit kameru i stackujemo 250+ subova, to je 8 bita više, a onda je to već preko 22, 23 bita i kad zaokružimo na 16 bita - primeti se razlika.
Pa da ukoliko su svi jednako tj dobro eksponirani, histogram udesno; ukoliko nisu nego imaš neke kraće tipa 1-2sec za lucky imaging neke planetarne - onda radiš sa veoma podeksponiranim signalom koji ima veoma mali broj nijansi na raspolaganju i džabe sabiranje kad imaš malo fotona. Ovo je bitno da neko ne pomisli da će 1000x30sec da bude bolje od 8h eksponiranja podeljenog na onoliko koliko treba.
(https://live.staticflickr.com/65535/53909941939_f9dd1ba114_h.jpg) (https://flic.kr/p/2q8Qxxz)
(https://live.staticflickr.com/65535/53910409590_f940cb52e9_k.jpg) (https://flic.kr/p/2q8SWyw)
(https://live.staticflickr.com/65535/53910409590_d87a919df4_h.jpg) (https://flic.kr/p/2q8SWyw)
Cool snimak, možda da nagaziš obradu čvršće? Očigledno je da može mnogo više iz steka da se izvuče. Evo npr iz JPG, bez ikakvog izoštravanja:
(https://i.postimg.cc/9R29M0G6/america.jpg) (https://postimg.cc/9R29M0G6)
Ne znam tacno sta je najbolja obrada.
Da li smanjiti zvezde, da budu okrugle kao piksel i da maglina ima puno detalja tj rezolucija bude najbolja.
Veceras cu ponovo ganjati ngc7000 i da bolje useverim i zvezde ne budu jajolike. Sustina je da budu kolimacija i useverenje 100% ostalo je posle stvar ukusa.
Radio sam dekonvoluciju zvezda (eksperimentisao ) u pixinsight ali sam ipak vise za cs6(photoshop) i
-Unsharp mask da se dobiju pune zvezde bez haloa
- gaussian blur 0.5-1.1
- Make Stars Smaller (astronomy tools actions)
I tako ponovo
Ili stara tehnika mozda si me i ti uputio na nju select color range, modify expand, 3, modify feather1-3,
Filter other minimum
Ma slažem se za zvezde da treba da budu manje, nego ja sam čisto ilustrovao kako bih ja to obradio. Ovo je bilo bukvalno minut, curves, levels, maskirani tamniji regioni i selektovano da se ubije njihova plavičasta boja. Za zvezde u PS treba biti oprezan, u principu kad rastežeš krivulje treba najviše dizati tamnije i srednje regione a krivulja treba da se gradualno spušta ka svetlijim delovima. Na taj način zvezde ne porastu.
(https://i.postimg.cc/tsVXYHNy/curves.jpg) (https://postimg.cc/tsVXYHNy)
Konačno da i ja okačim nešto :D
~4h ekspozicije, 80mm F/6 TS APO sa x0.79 reduktorom/flattenerom, ASI178mcc, HEQ5 na observatorijskom stubu :D
Software: INDI server na RPI4, KStars/Ekos za snimanje i vođenje.
56x240s lights
64 darks
64 flat darks
64 flats
Kalibracija, stacking i obrada - ImageJ/Gimp
(https://serve.trimacka.net/astro/2024/08/NGC7331%26Stephan%27s.jpeg)
Malo mi je bežao fokus tokom večeri, nisam još završio auto fokuser, tako da su subovi između 1.4" i 1.8" HFR pa su i zvezde malo veće nego što bi trebalo
Skroz cool. Samo jedno pitanje, koji beše imaš 80 f6 refraktor od ova tri? Korekcija boja je baš dobra.
https://www.teleskop-express.de/de/teleskope-4/apochromatische-refraktoren-55/alle-apos-und-eds-223/ts-optics-photoline-80-mm-f-6-fpl53-triplet-apo-2-5-zahnstangenauszug-3881
https://www.teleskop-express.de/de/teleskope-4/apochromatische-refraktoren-55/alle-apos-und-eds-223/ts-optics-cf-apo-80-mm-f-6-fpl55-triplet-apo-refraktor-mit-zertifikat-5964
https://www.teleskop-express.de/de/teleskope-4/apochromatische-refraktoren-55/alle-apos-und-eds-223/ts-optics-photoline-80-mm-f-6-fpl53-triplet-superapo-mit-2-feather-touch-okularauszug-6294
Taj prvi.
Na par zvezda je bio mali oreol koji sam skinuo sa selektivnom desaturacijom, ali mislim da to nije do optike nego do defokusa koji se desio tokom noći i seeing-a.
Radio sam svojevremeno test optike na tom teleskopu, onaj WinRoddier, i rezultati su bili ok. Preko 0.9 Strehl u zelenoj i crvenoj boji i 0.8 u plavoj.
Lepa slika i dosta detalja iako su galaksije male za zizu od 480mm plus flatener 0.79.
Mozda ipak slikati Stephan quintet sa rc8 .
@kruska, odlican materijal. Sad ide onaj dosadni deo kad moras da unapredis obradu jer ti akvizicija ide odlicno.
@vlaiv, i ja sam se nadao da ce RC8 da dobije tu cast da bude prvenac :)
Ova slika je super, sta znaci bortle4
Citat: Astro_fun_times poslato Avgust 11, 2024, 12:19:27 POSLE PODNE@vlaiv, i ja sam se nadao da ce RC8 da dobije tu cast da bude prvenac (https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.astronomija.org.rs%2Fforum%2FSmileys%2Ffugue%2Fsmiley.png&hash=0c6e6b1723a313023cf7ef0a4ff7d7f6820435ad)
A računam da krenem polangano da se uhodam. Vidiš da sam sve stavio na "easy" nivo :D. OSC kamera, mali refraktor. Čak sam krenuo i sa 32mm guide scope-om pre nego što sam prešao na 50mm finder (za koji sam 3d odštampao adapter i prstenove :D).
Evo, već su gremlini počeli da napadaju. Sinoć nisam snimao jer laptop nije hteo da vidi RPI. Nemam pojma zašto - sve živo radi zasebno samo se ne vide kad su zajedno a ništa nisam menjao. Moram sad to da istražim pažljivo.
CitatSinoć nisam snimao jer laptop nije hteo da vidi RPI.
Može li se taj RPI povezati ethernet kablom? Kad meni ASIAir zaštopa, ja ga konektujem ethernetom na kućni ruter.
Citat: Ljubo poslato Avgust 11, 2024, 03:21:34 POSLE PODNEMože li se taj RPI povezati ethernet kablom? Kad meni ASIAir zaštopa, ja ga konektujem ethernetom na kućni ruter.
Povezan je ethernet kablom.
Problem je bio u tome što RPI po defaultu uzima parametre mreže preko DHCP-a, i ja sam podesio da mu uvek dodeli istu adresu - i zaboravio da sam to uradio, pa sam mislio da ima statičnu IP adresu. Kad sinoć nije hteo da radi, zapravo je bio problem da nije mogao da dobije IP preko DHCP-a jer je observatorija povezana sa kućom preko wifi-ja koji je izgleda nešto "štucao" (imao sam izlaz na internet sa lap topa iz observatorije).
Kad sam ga uneo u kuću da vidim šta mu je - sve je radilo, jer nije imao problem sa DHCP-om, i onda je izgledalo da sve radi u kući a ne radi u observatoriji, pa sam čak na kraju i proveravao napon da vidim da nije problem sa strujom.
Danas sam napravio opsežno testiranje, nosio opremu vamo tamo više puta i na kraju skontao o čemu se radi kada sam video da nema ARP odgovora kada su samo laptop i rpi povezani na ethernet.
Ovo je prva, a obicno idu 2-3 ili vise obrada pa onda gledam koja je bolja.
Iskreno, malo me mrzi da obradjujem opet, nemam volje a ni vremena. Mozda za vikend probam opet.
Za sad, ova ide u etar
Helix nebula, NGC 7293, Caldwell 63
Lights: 323x120s Gain 101; Offset 5; -5°
Darks: 100
Flats: 50
Darkflats: 0
Biases: 200
Total 10h 46min of integration
Telescope: SW Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Mount: SW HEQ5 Pro
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: Svbony UV/IR cut
Sky: Bortle 5
Date: 03; 06; 07; 09; 10 08.2024
(https://live.staticflickr.com/65535/53917065168_f0d39f6498_o.png) (https://flic.kr/p/2q9t42S)NGC 7293, Caldwell 63, Helix nebula (https://flic.kr/p/2q9t42S) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53915926527_6701670f49_b.jpg) (https://flic.kr/p/2q9ndy8)NGC 7293, Caldwell 63, Helix nebula (https://flic.kr/p/2q9ndy8) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53917260975_47c81575b8_b.jpg) (https://flic.kr/p/2q9u4eR)NGC 7293, Caldwell 63, Helix nebula (https://flic.kr/p/2q9u4eR) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Odličan helix. Teška meta obzirom da je nisko na horizontu i to u pravcu svetlosnog zagađenja nama koji smo severno od BG-a.
Imam i ja jednu novu ... Nije baš kvalitet koji bih želeo, nešto kuburim sa fokusom, sad je plava boja pobegla malo pa imam pink oreole oko nekih jačih zvezda ...
Svi parametri kao kod prethodne slike - 4h, ista oprema, ista obrada:
(https://serve.trimacka.net/astro/2024/08/sh2_125.jpeg)
Jeste teska za slikati. Imao sam neki "prozor" od recimo 2.5-3h izmedju komsijske kuce i drveta da je slikam. Zato sam je i slikao 5 noci. Mogao sam jos ali mi dosadilo. Dok nije usla u "vidno polje" i ja sam slikao Cocoon nebulu.
Nisam bas ni sa njenom obradom skroz zadovoljan jer me mrzelo da je obradjujem ali evo neka ide i ona u etar
IC 5146, Cocoon nebula
Lights: 486x120s Gain 101; Offset 5; -5°
Darks: 100
Flats: 50
Darkflats: 0
Biases: 200
Total 16h 12min of integration
Telescope: SW Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Mount: SW HEQ5 Pro
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: Svbony UV/IR cut
Sky: Bortle 5
Date: 03; 06; 07; 09; 10 08.2024
(https://live.staticflickr.com/65535/53918739096_47290e7de7_b.jpg) (https://flic.kr/p/2q9BCCG)IC 5146 Cocoon nebula (https://flic.kr/p/2q9BCCG) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53918740066_6f5f29ff30_b.jpg) (https://flic.kr/p/2q9BCVq)IC 5146 Cocoon nebula (https://flic.kr/p/2q9BCVq) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53918740071_55ecb9365f_b.jpg) (https://flic.kr/p/2q9BCVv)IC 5146 Cocoon nebula annotated (https://flic.kr/p/2q9BCVv) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Odlicne slike Cocoon/a i Heliksa !!!
Prava prilika za obradu zvezdane prasine.
Sva sreca pa se potrefilo dosta vedrih noci oko mladog meseca pa se uspelo lepog materijala nakupiti.
I prosle godine je krajem Avgusta bilo vedrih noci, secam se slikao sam NGC7000.
Razmisljam se da li bi L-Pro filter bio bolji za mene za slikanke broadband meta od UV/IR cut filtera.
Neki kazu da odbaci previse korisnog signala.
(https://live.staticflickr.com/65535/53927237282_a9c77f6951_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qanbR9)IC1499LQ4 hs 175x10s LLLCCCGxtcCa layered pillars flat final3 cropa AACfinal1 (https://flic.kr/p/2qanbR9)
NGC 1499 California nebula /Sh2-220
Emisiona nebula, Persei constellation
(negde izmedju 5. i 6. zvezde blize 6. prilicno velik i svetao objekat, apparent magnitude 6)
Lq4 hs 175x10s f/2, 420mm ...
legao sam oko 3.30, nije uslikao ostale frejmove trebalo je biti bar sat tj. 3600 sec expozicija
(https://live.staticflickr.com/65535/53927268167_95e0c3f103_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qanm2D)IC1499LQ4 hs 175x10s LLLCCCGxtcCa layered pillars flat final2ared (https://flic.kr/p/2qanm2D)
verzija sa crvenom pozadinom (red background)
Citat: Astro_fun_times poslato Avgust 16, 2024, 08:45:15 POSLE PODNESva sreca pa se potrefilo dosta vedrih noci oko mladog meseca pa se uspelo lepog materijala nakupiti.
I prosle godine je krajem Avgusta bilo vedrih noci, secam se slikao sam NGC7000.
Razmisljam se da li bi L-Pro filter bio bolji za mene za slikanke broadband meta od UV/IR cut filtera.
Neki kazu da odbaci previse korisnog signala.
(https://live.staticflickr.com/65535/53928519473_abdd8fde7d_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qatKZT)20240817_114530 (https://flic.kr/p/2qatKZT)
Pitam se da li tebi problem pravi i okolno svetlosno zagadjenje tipa komsijske sijalice i ulicne?
Da li koristis neki "dew shield" koji sluzi i za zaklon od okolnog svetla?
Ima oko moje lokacije prilicno rasvete, par breza i ostala drveca mi resavaju deo stvari.
Svuda ima svetla. Ali ne zalim se, ima resenja.
Nisam bas strucan ali mi se cini da tebi pozadinu ubijaju ta svetla koja ulaze u cevku vise nego gradient samog neba zbog svetlosnog zagadjenja.
Neka vrsta dew shielda bi ti pruzila dosta benefita i da ti ne magli staklo prednje ali i da se zastitis od prodora tog zemaljskog svetla.
Ima tu dosta istine, Kalifornia nebula je bila tik iznad krova 15° i oluka koji su prilicno osvetljeni i ima viska crvene boje, a ima i neki reflektor koji bije kilometar i ide preko neba.
Najbolje slikati u zenitu ili na planini 🤣 .. tako da filteri su majka. Posto sam nabavio L-Quad pre 7 dana, ja primetim dosta jace rezultate.
Istina i pozadinu drukcije dozivljavam, jer ako ubijem odmah pozadinu necu videti pozadinske.galaksije i druge crvene emisione elemente.
Da da, najbolje je na nekoj planini daleko od svega, ali nema bas puno takvih lokacija. I onda daj sta das🤣
L quad ce ti pomoci. Dace ti bolji kontrast. Ali filter ne moze da pomogne ako to neko komsijsko svetlo bije direkt ka cevki.
Zato moras da napravis dew shield.
I koristi GraXpert za peglanje pozadine.
Puno je lakse obradjivati nakom toga.
Evo i moje verzije NGC7331 zajedno sa Stefanovim kvartetom i ostatkom grupe galaksija.
NGC7331; Stephan's quintet
Lights: 338x120s Gain 101; Offset 5; -5°
Darks: 100
Flats: 50
Darkflats: 0
Biases: 200
Total 11h 16min of integration
Telescope: SW Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Mount: SW HEQ5 Pro
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: Svbony UV/IR cut
Sky: Bortle 5
Date: 11.08; 12.08.2024
(https://live.staticflickr.com/65535/53930437152_a645e9cc58_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qaDA4j)NGC7331; Stephan's quintet (https://flic.kr/p/2qaDA4j) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53931681104_be967bfb91_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qaKXQL)NGC7331; Stephan's quintet (https://flic.kr/p/2qaKXQL) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53931549158_2529f81f4d_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qaKhBQ)NGC7331; Stephan's quintet (https://flic.kr/p/2qaKhBQ) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53931640969_c691904d66_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qaKKUM)NGC7331; Stephan's quintet (https://flic.kr/p/2qaKKUM) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Ne smem ni da zamislim šta bi bilo da imaš vikendicu na nekoj tamnijoj lokaciji.
Auu momci, al ste se raspucali!!
Nisam bio na forumu par nedelja kad ono....
Svaka čast!
(https://live.staticflickr.com/65535/53914759897_adf6fb5526_k.jpg) (https://flic.kr/p/2q9geKP)Sadr butterfly LQ4hs 200x10sLLLLLCuaStarne+ red final1a (https://flic.kr/p/2q9geKP)
Sadr cygnus region
Butterfly nebula 200x10 sec
f/2 420mm
(https://live.staticflickr.com/65535/53927343452_c7477e8a4a_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qanJpE)IC1318 LQ4hs 40x30sLLLCCC for nneebb pre final layer 1acyanred (https://flic.kr/p/2qanJpE)
i jos malo pored Albuqerqija (Sadr)
region pun emisionih elemenata, crvene boje
40x30sec
f/2 420mm
u pravcu NGC6888
Citat: Yagodinac poslato Avgust 19, 2024, 02:44:41 POSLE PODNENe smem ni da zamislim šta bi bilo da imaš vikendicu na nekoj tamnijoj lokaciji.
🤣 Nista, ako ne bih imao remote observatoriju jer posao ne dozvoljava puno fleksibilnosti.
Ovako kad je sve u bašti, lakse je.
Samo da ima dosta vedrih noci i bice i rezultata.
@kruska, super ti ide. Evo jedan savet, prvi korak koji velika vecina ljudi radi u obradi je crop stacking artifact-a po ivicama. Onda ide uklankanje gradienta.
Proucavam, hvala na savetima.
Kao te ne mrzi, okaci stack i velicinu pixela kamere
Citat: Astro_fun_times poslato Avgust 03, 2024, 10:31:16 PRE PODNEJos cetiri vedre noci, moralo se iskoristiti. Ovaj put sam se odlucio za Iris maglinu s obzirom da mesec nije bio prejak. Slikano iz baste pod poprilicno svetlosno zagadjenim nebom. Da mi je ovo vreme integracije sa mracnije lokacije...
Iris nebula, NGC7023, Caldwell 4
Lights: 661x120s Gain 101; Offset 5; -5°
Darks: 100
Flats: 30
Darkflats: 0
Biases: 200 for each filter
Total 22h 2min of integration
Telescope: SW Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Mount: SW HEQ5 Pro
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: Svbony UV/IR cut
Sky: Bortle 5
Date: 29.07; 30.07; 31.07; 01.08.2024
(https://live.staticflickr.com/65535/53898750761_d4c89565fc_b.jpg) (https://flic.kr/p/2q7RbNe)Iris nebula, Caldwell 4, NGC 7023 (https://flic.kr/p/2q7RbNe) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53952173416_da611ab892_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qcyZuu)Autosave Iris 661L 100D 60F 200B 22h2minLLLL Dse Ca1anoise off eedit CUe pre final1ae GxT final (https://flic.kr/p/2qcyZuu)
moja obrada slike,
Kasno palim motore
za 22h ima previse zvezdane prasine na slici, hocu reci top.
Volim belu prasinu na slici , a moj ngc 7023 cu objaviti kad skupim bar 2 sata.
Leeepooo, svaka cast kolega, drago mi je da vas je sve vise aktivnih astrofotografa!
Lepa obrada kruska.
Evo nove mete. Mislio sam da se posvetim opet nekom projektu par noci jer je najavljeno par vedrih noci ali me mrzi tako da evo sinocne mete
Elephant's Trunk Nebula; IC 1396
Lights: L-eXtreme: 47x300s Gain 101; Offset 5; -5°
D2: 40x300s Gain 101; Offset 5; -5°
Darks: 100
Flats: 35 for each filter
Biases: 200
Total: 7h 15min of integration
Telescope: SW Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Mount: SW HEQ5 Pro
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: L-eXtreme; Askar D2
Sky: Bortle 5
Date: 30.08.2024
(https://live.staticflickr.com/65535/53960404516_251c6c11bf_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qdibj1)Elephant's Trunk Nebula; IC 1396 (https://flic.kr/p/2qdibj1) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Milose, ovo je fantazija. Nekoliko puta sam posmatrao IC 1396 pokusavajuci da uhvatim makar najgusci deo maglovitosti, a kamoli ''surlu''. Medjutim, sem prelepih Struve 2816 i Struve 2819 te otvorenog jata - nista. Sa stanovista boja i kvaliteta nisam pozvan da komentarisem, ali sa stanovista detalja - sjajno. Vidim da si se skoncentrisao na mali unutrasnji deo magline, bas gde le elephant Truk.
Inace, IC 1319 je mnogo veci kompleks od Elephant Trunk. on sadrzi i otovreno jato 37, i dva pomeuta binarna sistema, nekoliko tamnih maglina, emisionu maglinu koja sve to obuhvata i samu ''surlu''.
Respect.
Ne mogu da se setim sad ali mislim da sam sinoc, kada sam birao kako da to smestim u kadar, jednu sliku oprobao sa ekspozicijom od 2min sa UV/IR cut filterom. Na njoj skoro pa nije bilo nista sem zvezda.
Mislio sam da je meta dosta svetlija.
Sto se tice boja to je takozvana Hablova paleta. One nisu realne naravno.
Radi se o SHO slici, SII u crvenom, Ha u zelenom i OIII u plavom kanalu.
Ha je dominantan pa je i sama slika poprilicno zelena. Onda se obradom dodje do boja koje zelis.
To je narrowband slika i ne moze se od nje ocekivati da joj boje budu realne.
Zvezde su RGB.
Meni se ova verzija svidela.
Limitiran sam bio svojim vidnim poljem koje i nije prevelika na malom 533 senzoru pa sam pokusao da smestim i surlu i ove dole zanimljive detalje kao i tamne magline u kadar.
Da imamo vise vedrih noci pa da odradim mozaik cele magline i to sa 15tak sati po svakom panelu... Ali nema se toliko vedrih noci.
Drago mi je da ti se svidela.
Prelepa obrada i boje, veoma upečatljivo. E sad, imaš minus za kadriranje, ja bih ipak surlu smestio bliže centru kadra (ali važno: ne u sam centar!) jer bi onda bila još upečatljivija. Sitnica ali znači. Zato uvek pre snimanja (naročito nevidljivih meta) izguglam fotke dotičnog objekta drugih ljudi i onda se ravnam po zvezdama. Mogu zamisliti tvoju frustraciju posle 7h snimanja.
Nije bilo frustracije jer sam ja namerno ovako kadrirao metu.
Da, sama surla jeste najzanimljivija ali hteo sam da u kadar jos ubacim jos nesto pa sam se resio da zahvatim i tamne magline pri vrhu i te regije gasa desno od surle koje imaju lepe detalje.
Isto tako hteo sam i taj region u donjem desnom uglu gde se moze videti prelaz sa OIII na SII i zatim na Ha kako bi se dobile te lepe boje.
Sve je to bilo tako isplanirano
Surla se slika stalno a ja sam hteo namerno malo drugaciji kadar sa mojom fotkom.
Drago mi je da ti se svidja
Odlicna Habl Elephant trunk IC1396
imam i ja svoju verziju pa cu je za koji dan. :D
Cygnus constellation (Sadr region zalazi iza drveca oko pola 1)
pa da pocnemo
NGC6914 emisiono refleksiona nebula ako je ya verovati 6000 ly. udaljeno
Plave refleksione regije VdB 131 and VdB 132
Lynd Bright Nebulae LBN 268,270,273,281,292
Lynd Dark Nebulae LDN 897,899,900
(https://live.staticflickr.com/65535/53963102110_cdf5c8d21f_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qdx1df)NGC6914 hs LQ4 56x30s LLLCCC GxT nebula SN+ DSE CuA UmaGb Noi Cua Stars+ nebula L2x prefinal1a crop_GraXpert (https://flic.kr/p/2qdx1df)
(https://live.staticflickr.com/65535/53962892708_448458c03d_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qdvVXS)Near ngc6914 HS LQ4 100x30sLLLL CCCC nebula SN+ pre1aPI Cua GxT Uma Gb Noi strneb prefinal1c crop 1s (https://flic.kr/p/2qdvVXS)
E ovo je vec odlicna slika kruska.
I ja sam je sinoc gledao ovu metu ali sam se odlucio za drugu i sad se sa njom patim🤣
Na prvoj vise nema gradient i pozadina je lepe boja.
Odlican napredak pravis u obradi.
Cekamo tvoju Elephant's trunk verziju.
Ja bih samo napisao opremu koju koristis da neko ko gleda ima dojam sta je uradjeno sa kakvom opremom ili ja stavi u signiture svog profila.
(https://live.staticflickr.com/65535/53962137952_7e68cd8e27_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qds4AQ)Near ngc6914 HS LQ4 100x30sLLLL CCCC nebula SN+ pre1aPI Cua GxT Uma Gb Noi strneb prefinal_GraXpert final 1a1_GraXpert (https://flic.kr/p/2qds4AQ)
Yes, imam ja vise verzija slika, druga je malo tamnija sa gradijentom, pa evo svetlija mislim i sa boljim gradijentom ;)
Ova slika je slikana ranije od 22.30 do oko 23.20 near ngc6914 100x30s
Slika ngc 6914 u centru oko 56x30 s bila je bolja slika za obradu ne znam zasto mozda lisce i krosnja bolje stite objekat od LP
I naravno moj setup f/2, 420mm, eq6R, hyperstar C8 , ASI 533MC pro
p.s. U skracenicama se vidi otprilike kojim redom je sta radjeno, uglavnom photoshop
pixinsight (ne rade mi bas sve u " mojoj" verziji) starnet ++ odvajanje zvezda od magline . pa nebula na Dark Structure Enhance ali tu slabije ima efekta pa se nebula dalje obradi u Photoshop sslajder na Curves adjustments vise puta po malo
pa onda za pojacavanje svetlih i tamnih delova maglina Unsharp mask, sharpen, posle ispravljanje greski blur 0.9, Photoshop Noise (Reduce noise)
i uklanjanje noise ACDsee na 30-50% i
gradient Graxpert i photoshop gradient xterminator(mora najslabija podesavanja jer napravi losu boju poo coskovima) i fade na 20%
i to se spoji layerom na verziju pune slike posle levels i curves(Stretch) sa malim zvezdama
naravno crop na kraju
Miloše, Kruška, odlične fotke! Svaka čast.
Crop bi trebao da ide prvi, samo da se odstrane stacking artifakti. Zadnji crop moze a i ne mora ali prvi je bitan jer ako ne odstranis te artifakte, onda ce.ti to praviti probleme prilikom uklanjanja gradienta koji je drugi korak.
Svakako ti se obrada puno poboljsala. Jos da skupis po 2-3 ili vise sati materijala...
Moguce je da te zeza i stray light koja ti ulazi u cevku od ulicnih ili komsijskih svetala.
(https://live.staticflickr.com/65535/53968956280_ae53b9845f_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qe41sd)
malo srpski malo engleski ..
IC1396 Elephant trunk nebula
Cepheus, 2500 LY est.
250x10s (RGB) LQ4 Optolong L Quad
50x30s Ha Baader narrowband 35nm
f/2, 420 mm hyperstar C8, ASI533MC pro, EQ6R pro...
Nakon Iris magline(koju nisam bas najbolje obradio, preterao sam) i te prasine zeleo sam jos neku slicnu metu. Imam jos par meta na listi cekanja a prethodna dva dana odluka je pala na Shark nebulu. Koleginica mi je rekla da je slikanje nje iz grada tesko, i da ce slika biti sranje :-) i nije bila daleko od istine ali mrzi me da skupljam jos materijala na njoj.
Treba mi mracno nebo za blede broadband mete.
LDN 1235, Shark nebula
Lights: 178x300s Gain 101; Offset 5; -5°
Darks: 100
Flats: 35
Biases: 200
Total 14h 50min of integration
Telescope: SW Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Mount: SW HEQ5 Pro
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: Svbony UV/IR cut
Sky: Bortle 5
Date: 01.09; 02.09.2024
(https://live.staticflickr.com/65535/53968202887_a4c6a45300_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qdZ9uF)LDN 1235 (https://flic.kr/p/2qdZ9uF) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Takodje u jednom od subova sam uhvatio meteor. Kalibrisao sam ga i malo obradio. Sub je od 5min a nema ni naznake mete koju sam slikao sto govori o tome koliko je teska za slikanje.
(https://live.staticflickr.com/65535/53969543125_76b833c31f_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qe71Ue)LDN 1235 METEOR (https://flic.kr/p/2qe71Ue) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Odlična je to fotka.
Jesi malo pregurao obradu i Ai je opet malo izmaštao neke stvari ali fotka uopšte nije loša, naprotiv
A jeste se uhvatili za AI 🤣
Problem je upravo to, previse obradjeno.
Svako dodatno rastezanje i novi curve "omeksava" sliku.
Nema to veze sa AI
Citat: Astro_fun_times poslato Septembar 03, 2024, 10:39:13 POSLE PODNEA jeste se uhvatili za AI 🤣
A šta ću, profesionalna deformacija. Nije Ai to što je omekšala slika nego to što je izmaštao "spajk" od zvezde koje nema ...
(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/09/03/2024-09-03_22-51.png)
Ili to, ili nisi baš bio pažljiv sa stamp tool-om :D
Megalodon na nebu :) Obzirom na dosta prasine oko zvezda ima izgled i refleksione nebule
Vreme je za Cepheus, Barnard 150, shark nebula, Fireworks galaxy, videcemo sta je sledece na tapetu,
Citat: vlaiv poslato Septembar 03, 2024, 10:53:49 POSLE PODNEA šta ću, profesionalna deformacija. Nije Ai to što je omekšala slika nego to što je izmaštao "spajk" od zvezde koje nema ...
(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/09/03/2024-09-03_22-51.png)
Ili to, ili nisi baš bio pažljiv sa stamp tool-om :D
Opet nisi u pravu. Stalno krivis AI. Ne znam sta ti mislis da te alatke rade? Da ja ukucam "kreiraj mi sliku toga i toga" i puf, on sve kreira i izmisli i ja uopste ne moram nocima da slikam nista, to sve AI odradi umesto mene?
Detalje sam izgubio jer sam previse rastezao da bih dobio sta sam hteo a nisam skupio 30h materijala za ovako bledu metu sa mog svetlosno zagadjenog neba. Nije AI.
Dupli spajkovi su rezultat najverovarnije cone error-a.
Desavalo mi se to i ranije na slici M45 a mozda i na jos nekoj, ne secam se sad. Na zvezdama koje su bas sjajne se spajkovi vide bolje pa se to primeti.
(https://live.staticflickr.com/65535/53445383464_80f0369fde_b.jpg) (https://flic.kr/p/2pqMyuG)M45, Pleiades, Seven sisters (https://flic.kr/p/2pqMyuG) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Evo i linka gde je covek takodje ima isti problem.
https://stargazerslounge.com/topic/412853-argh-double-diff-spikes-caused-by-meridian-flip/
Zamisli, nije AI kreirao, ili mozda jeste? Aktivan si na tom sajtu, pitaj ga sto koristi AI da mu napravi duple spajkove 🤣
To sam primetio kada sam stackirao materijal prve noci. Onda sma uzeo i stackirao samo subove posle meridian flip-a i nije bilo duplih spajkova. Smetnuo sam to sa uma da tako odradim i za ove noci pa da koristim te "bolje" zvezde.
Poenta price, nije kriv AI i nije AI koji se koristi u obradi to sto ti predstavljas da jeste. Skoro uvek je nesto drugo razlog.
Isto tako kada se menja boja odredjenih regija ili se pojacava saturacija, i tu se pogube detalji.
Stamp tool nije koriscen.
Ne znam na sta pokazujes strelicom. Na taj deo koji deluje kao neka linija? To je mozda neka refleksija. Nemam dew shield a okolnih svetala koliko ti dusa hoce.
@kruska, da, imaju dve refleksione magline.
A sve te mete su mi na listi samo da je vedrog neba.
Evo jednog primera iste mete slikane sa brzim njutnom.
Isto se mogu primetiti razne refleksija.
Posledica stray light leak-a i spidera.
https://www.reddit.com/r/astrophotography/comments/x2gkhq/ldn_1235_the_dark_shark_nebula/?rdt=65351
Sekundar je jako blizu otvora cevke i svako svetlo koje sija ka teleskopu lako udje u cevku i osvetli ili pozadinu sekundara ili samo fokuser sa koma korektorom i eto ti refleksije.
Jos je ova meta okrenuta u pravcu mojih "arch enemies" starijih komsija koji imaju jaku sijalicu na ćošku kuce i jednu na šupi i stalno je pale...
Vidjao sam ja i pre refleksije.
Slikao sam onu zvezdu sto kao treba da pojaca sjaja, zaboravih joj ime a mrzi me da trazim. Na tom stacku imam jedna velika refleksija koja mi pojede zivce ali sta da joj radim.
Vrlo prosto, obradi tj rastegni fotku u drugom softveru i videćeš da li je AI.
Vezano za ove razroke spajkove, deluje kao da se kamera malo rotirala u fokuseru između različitih sesija, ili između prvog i zadnjeg frejma. Da su spajkovi nejasni pa da sumnjamo u kolimaciju ili koma-korektor ali su vrlo jasno dupli.
Evo jos jedne surle (IC1396) od prosle noci, ovaj put close-up.
Treba tu jos puno signala, transparentnost je bila jako, jako losa tako da u sva tri kanala (H-alha, O-III i S-II) treba najmanje duplirati ekspozicije. Narocito O-3 i S-2 su katastrofalno slabi.
H-a 60min, O-III i S-II po 100min, 300mm f/4 Njutn (f/4.6 sa Paracorr-2), ZWOASI1600mm
"Klasicna" Hubble paleta (S-2 red, H-a green, O-3 blue), sa sve pink zvezdama. Nostalgija :-)
Mozda se i poigram sa blending opcijama kasnije, ali prvo da skupim jos signala
IC1396-SHO_Hubble_1-St.jpg
https://www.flickr.com/photos/mira_and_bata/53970446048/in/album-72177720320049076
Citat: Astro_fun_times poslato Septembar 04, 2024, 07:23:03 PRE PODNEDupli spajkovi su rezultat najverovarnije cone error-a.
Ne pričam o duplim spajkovima nego o detalju koji sam naglasio strelicom. Na tvojoj slici izgleda kao da ima linija u pozadini - jasno se vidi detalj koji izgleda kao ravna crta. Izgleda kao spajk - čak kao spajk na ostalim zvezdama - malo razdvojen zbog rotacije tubusa verovatno zbog cone error-a koji pominješ.
Taj detalj ne postoji na drugim slikama šarka.
(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/09/04/2024-09-04_10-20.png)
Nemoguće je da je takav pravilan defekt nastao samo kao šum. Sa druge strane - vrlo je moguće da je AI radio denoising i da je "izmaštao" da je u pitanju spajk odnosno pozadina gde prolazi spajk jake zvezde - imaš takav primer desno na jakoj zvezdi kod tebe.
To je ono što stalno ponavljam - AI je treniran da vidi stvari koje su deo astro fotki i videće ih i tamo gde ih nema - izmisliće detalje koji realno nisu tu.
Citat: bratislav poslato Septembar 04, 2024, 10:22:59 PRE PODNEEvo jos jedne surle (IC1396) od prosle noci, ovaj put close-up.
Odlična fotka. Vrlo dobra rezolucija.
Što se tiče pink zvezda tu skidanje zvezda pa kasnije vraćanje samo iz Ha kanala kao bele zvezde daje odlične rezultate.
Citat: vlaiv poslato Septembar 04, 2024, 10:26:45 PRE PODNEOdlična fotka. Vrlo dobra rezolucija.
Što se tiče pink zvezda tu skidanje zvezda pa kasnije vraćanje samo iz Ha kanala kao bele zvezde daje odlične rezultate.
Ne marim da vidim pink zvezde. Originalni Hubble palette snimci su ih isto imali i nikom nije smetalo.
Dodacu ionako RGB zvezde kasnije, to je bar lako (10min u svakom RGB ce biti plenty). Tesko je skupiti S-II i O-III u surli.
Sto se tice rezolucije tesko cete naci puno bolju (seeing je bio ispod 2 sekunde sinoc, sto je odlicno za amaterske uslove). A ne mogu da nosam Njutn na Vidojevicu ;-)
Citat: bratislav poslato Septembar 04, 2024, 10:22:59 PRE PODNEEvo jos jedne surle (IC1396) od prosle noci, ovaj put close-up.
Treba tu jos puno signala, transparentnost je bila jako, jako losa tako da u sva tri kanala (H-alha, O-III i S-II) treba najmanje duplirati ekspozicije. Narocito O-3 i S-2 su katastrofalno slabi.
H-a 60min, O-III i S-II po 100min, 300mm f/4 Njutn (f/4.6 sa Paracorr-2), ZWOASI1600mm
"Klasicna" Hubble paleta (S-2 red, H-a green, O-3 blue), sa sve pink zvezdama. Nostalgija :-)
Mozda se i poigram sa blending opcijama kasnije, ali prvo da skupim jos signala
IC1396-SHO_Hubble_1-St.jpg
https://www.flickr.com/photos/mira_and_bata/53970446048/in/album-72177720320049076
To! idemo Cepheus elephant . :D
Nisam odmah video da na slici ima strelica jer sam pristupio sajtu sa telefona pa je taj desni deo slike na kome je strelica bio odsečen.
Nema sta da ja rastezem u drugom software-u kada znam da nije AI.
To je kao kad ravnozemljas dodje i kaze "zemlja je ravna, dokazi mi da je okrugla".
Onaj ko optuzuje neka dokazuje.
Pixinsight ima free trial od 45 dana a RC plugginovi, ti "famozni AI plugginovi sto izmisljaju detalje" se mogu uzeti na mesec dana free trial.
Predlazem svakom ko sumnja u software i alatke da lepo testira pa donese sud a ne da napamet odmah etiketira bez prethodnog znanja jer onda ljudi koji ne znaju nista o software-u mogu biti odvraceni od kupovine a i covekove slike, u ovom slucaju moje mogu biti smatrake za fake. To je kao kad bih ja rekao "ajooj pa vi koristite Photoshop, znaci sve je photoshopirano i lazno"...
Uzmes lepo trial i testiras pa onda sudi.
Citat: Astro_fun_times poslato Septembar 04, 2024, 08:10:28 PRE PODNEhttps://www.reddit.com/r/astrophotography/comments/x2gkhq/ldn_1235_the_dark_shark_nebula/?rdt=65351
Da li ste pogledali sliku sa linka? Ima 2-3 artifakta slicna kao moja a zanimljivo je i da ima takodje duple spajkove. Verujem da je u pitanju light leak tj neki stray light jer mi ulicna bije u teleskop.
Evo i dokaza da nije AI izmisljao detalje
(https://i.postimg.cc/cthY0zQ5/Screenshot-2024-09-04-21-09-05-398-com-microsoft-rdc-androidx-edit.jpg) (https://postimg.cc/cthY0zQ5)
Znaci u pitanju je linearan stack ubacen u PI i samo je odradjem STF (SreeenTransferFunction) to je prividni autostretch da bi se videlo sa cime se radi.
Jasno se vidi da je ta linija tu u stacku.
Znaci ne mozes odmah da tvrdis kako je AI izmisljao detalje.
Da su ti plugginovi takvi kakve ih ti predstavljas ja ih prvi ne bih koristio i cela astrofotografska zajednica bi brujala o tome i bili bi na losem glasu a takvih tvrdnji sem ovde nema.
Sto se tice duplih spajkova, ne znam sta je uzrok sem sto sam citao da je taj cone error krivac. Kameru iz fokusera nisam vadio mesec dana ako ne i vise, nikakva rotacija kamere se nije mogla desiti a kao sto se vidi na M45, i pre mi se desavala...
To se lako resi stackiranjem subova samo sa jedne strane meridijana samo za zvezde.
@Bratislav, vrhunska slika, bas bas dobra. Jedva cekam da vidim ako se budes igrao sa bojama kakva ce ispasti a materijala vec sad ima sasvim dosta. Taj teleskop na EQ8 kao fiksan setup na nekoj remote lokaciji je moj san.
Koju montazu ti koristis sa njime?
Btw, za magenta zvezde slika se invertuje, odradi se SCNR (uklanjanje zelene) i opet se invertuje i nema rozih zvezda. Magenta je u invertovanoj slici zelena pa kada se ukloni zelena i ponovo invertuje zvezde budu dobre.
Evo jos jednog primera istog problema.
08.07.2024, slikao sam T CrB zvezdu koja treba da dozivi "novu".
Kad sam poceo da obradjujem primetio sam jednu horizontalnu liniju po sred slike, tik ispod zvezde kao i jednu vertikalnu levo. Primeti se da su obe linije orijentisane kao i spajkovi sto mi govori da je u pitanju neki stray light.
(https://live.staticflickr.com/65535/53971463381_18944da31b_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qegRJ6)T CrB preNova 32min (https://flic.kr/p/2qegRJ6) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Nije AI, zamislite.
@astro_fun_times
Vidim da sam te uznemirio svojim komentarom vezanim za AI, izvini zbog toga.
Moj stav o AI alatima je jasan, neću ga više ponavljati, pogotovu u kontekstu obrade tvojih fotografija - za koje mislim da su izuzetno dobre.
Komentari koje dajem na tvoje fotografije su u cilju daljeg poboljšanja njihovog kvaliteta, a to činim u skladu sa onim što ja smatram da je kvalitet. Sasvim je realno da nemamo isti pogled na to šta je kvalitetna astrofotografija i to je u redu, ali primi moje komentare u duhu u kom su dati - dobronamernom.
Nije mene komentar uznemirio, vise me nervira sto potenciras na tome da je sve AI i sto je svaka greska uzrokovana time da je AI umesao prste i ismisljao stvari.
"AI izmislio", "AI docrtao" "AI ovo" "AI ono"...
Evo dokazao sam ti ili bar smatram da jesam primerima linearnih podataka kao i obradjenih da nisi u pravu, da je u pitanju nesto tipa stray light.
Mislim da je svaki problem koji si ukazao, sasvim validan, to je nesporno, nisu slike savrsene ali ni jedan nije bio uzrokovan time da je AI to izmislio vec ima objasnjenje kako je do problema doslo.
Ja mogu reci da imam slican stav po pitanju AI-a kao sto su ChatGPT i slicni koji se koriste po principu unesi zeljene termine i on ti kreira sliku.
To je druga vrsta AI i verujem da kada se pomene AI, ljudima je to asocijacija sto odmah daje losu konotaciju generalno a narocito kada se za necije slike prikaci etiketa da je koristio AI.
Moja poenta je da tvrdnje da ovi alati izmisljaju detalje ne stoji jer nema astrofotografa koji ne hvali alate i nema astrofotografa koji tvrdi da su mu ovi pluginovi izmislili i ubacili stvari koje nisu tu, bar ne astrofotograf koji koristi i poznaje ovaj software i alatke.
Svi smo culi za notorni Topaz denoise koji je alatka prvenstveno kreirana za standarnu dnevnu fotografiju za sta je i Photoshop kreiran ali su astrofotografi u nedostatku software-a specificno napravljenog za obradu astrofotografija bili prinudjeni da se snalaze i koriste Photoshop.
Topaz denoise je bio na losem glasu da bas to radi, kreira detalje gde ih nema.
To se utvrdilo i pokazalo i to svi znaju.
Za RC pluginove nema takvih tvrdnji.
To ja hocu da kazem. Neosnovano tvrdis da je AI odgovoran za razne greske u slikama koje su nesporno tu ali nisu uzrokovane "upotrebom AI koji izmislja stvari".
Ja sam uvek za sugestije i kritike, jer tako se uci ali konstantne neosnovane tvrdnje da AI izmislja detalje kojih nema nije konstruktivna kritika. Ne vidim kako to pomaze. Ta linija je tu u linearnoj fazi u stacku. I da to nisam i pokazao, za nekoga ko cita i vidi tvoju tvrdnju da AI i alati izmisljaju stvari koje kod drugih na slikama iste mete nema taj neko ko cita post ce reci ej pa stvarno, ovo mozda i jeste tako, AI stvarno pravi lazne slike, taj software ne valja itd.
Tvoj stil obrade i moj se razlikuju sto je skroz okay. Zato se i bavimo individualno ovime kako bi svako na svoj nacin predstavio metu i imao svoju verziju onoga sto on smatra da je njemu lepo. Da nije tako mogli bismo svi gledati Hubblove i Webbove slike i biti srecni i zadovoljni.
Citat: Astro_fun_times poslato Septembar 04, 2024, 11:30:20 POSLE PODNEEvo dokazao sam ti ili bar smatram da jesam primerima linearnih podataka kao i obradjenih da nisi u pravu, da je u pitanju nesto tipa stray light.
Upravo to što si pokazao potvrđuje to što ja pričam. Ta slika linearnog stacka i onoga što daje obrada tim pluginom je savršen primer.
Znači u linearnom stacku imamo feature koji je dosta tanji. Može biti od light leak-a, može biti od prolaska satelita koji je bio jako slab i onda sigma clip nije uklonio sve - ne znamo šta je jer je na ivici detekcije. Obradom je to poprimilo debljinu koju nema, izgled prašine u pozadini, odnosno postalo je deo pozadine. Dobilo je braon boju koja se očekuje od pozadine, mada bi trebalo da ima boju svetla koje je rasejano ili šta god.
Znači obrada nije napravila da taj detalj bude jasnini - pa da je nama jasno šta je u pitanju - obrada je napravila taj detalj u nešto što nije - napravila ga je da bude deo pozadine odnosno detalj u pozadini iako on to nije.
Umesto tog light leak-a sasvim je uredno mogao biti i random raspored piksela. Manje je verovatno ali može da se desi - i da se to isto pretvori u "legitimnu" pozadinu iako to nije.
To ne potvrdjuje ono sto si ti rekao.
Ti si jasno rekao da je AI izmislio detalj koji ne postoji.
Sad kad si video da to zaista postoji u samom stacku, ide mentalna gimnastika i menja se ploca samo da ne priznas da nisi bio u pravu.
Ja sam pregledao sve subove, ni na jednom nije bilo nista sto je tuda proletelo.
Cak sam zadrzao i sub onog meteora, 6-7 aviona koji su prosli kroz kadar sa sve signalnim svetlima na krilima i centralnim svetlom, nebrojeni sateliti...
Nista od navedenog nije proslo tim delom.
Sve je to stackirano zajedno.
Ono sto se pojavi na jednom subu a na ostalima nema se odbacuje iz stacka.
Stackira se signal koji se ponavlja.
Ta linija se ne vidi na pojedinacnim subovima ali se stackiranjem i ponavljanjem iste stvari na vecini subova ili svim subovima pojacao signal tog artifakta i ubacen je u stack.
NIJE GA UBACIO ILI IZMISLIO AI a to je bila tvoja tvrdnja.
Da li ces sad poceti da pricas kako je stackiranje krivo? Kako ne treba da stackiramo jer se njime stvaraju stvari koje ne postoje?
Znaci ta refliksija ili sta god je tu u stacku, nema veze sa pluginom.
Ti sad menjas pricu da je ipak plugin od toga sto je bila "uzana linija" napravio bauka.
Prvo, to nije plugin vec obicno stretchovanje linearnih podataka i "S krive"
Za to nikakav plugin o kojima ti pricas nije koriscen.
Na toj side by side slici se vidi i plava refleksiona nebula koja je znatno manja, sama prasina se i ne vidi. Sve se to pojavilo rastezanjem podataka, NE SA AI.
Hoces sad da kazes da se linearni podaci ne trebaju rastezati jer to "nije realno" ili sta god?
Taj artifakt je posledica nekog svetla, i on je svetao. Rastezanjem materijala, "prazni tamniji" delovi se "S krivom" potamnjuju a svetliji (a i taj artifakt je svetliji) se isticu sve vise i pravi se kontrast izmedju svetlih i tamnih regija.
Na slici T CrB zvezde takodje ima artifakt nekog light leak-a. Tu nikakav plugin nije koriscen, samo sam odradio mali stretch da bi se videlo sta je na slici i eto time su se pojavile i te dve linije kao posledica razvlacenja histograma.
Znaci
1. Signal je bio tu kao posledica necega, nije izmisljem od strane plugina ili bilo kakvog AI
2. Nikakav plugin od njega nije napravio feature vec je rastezan kao i sav ostali materijal na slici i time je pojacan
3. Nikakav plugin nije imao nikakav uticaj na bilo sta.
Nema potrebe da se zakuvavaju stvari. Zaista nas ima premalo da bi bi bilo kakvo podizanje tenzija bilo vredno toga. Ajde sad jedan virtual handshake :-)
Milose, koristim Losmandy Titan montazu, sa nekim mojim modifikacijama i prepravkama da izbegnem backlash. Prestali su da je prave vec duze vreme, ne znam zasto. Sad samo nude RA deo u kombinaciji sa G11 Dec (tzv G11T).
Bata
Miloše, prosto, onda je refleksija. Možda od koma-korektora, ne pada mi drugo na pamet, jeste da oni danas imaju (uglavnom dobre) premaze ali ono je veoma precizno usklađeno sa spajkovima najsjajnije zvezde u kadru, sumnjam da su tu komšijska svetla u pitanju. Mada je opet i činjenica da te izgledaju sasvim drugačije (https://www.cloudynights.com/topic/903807-internal-reflection-coma-corrector/) refleksije od korektora od onog što si ti dobio. Najprostije bi bilo da je softver pogrešno registrovao jedan deo jedne fotke i spajk zvezde preselio udesno (nekad mi se i to dešavalo da vidim u DSS, naročito ako postoji priličan pomak među frejmovima). Ali prošli put si koristio onaj neki plugin za prašinu pa smo svi prirodno pomislili da si i ovaj put. Btw ono rastezanje je bilo baš herojsko i veoma precizno i velike su šanse da je upravo to naglasilo (podebljalo) signal. Ako ga ima u steku onda je to to, mada jeste neuobičajeno da refleksija spajka poprimi boju prašine i da se udeblja. Ako prilikom rastezanja softver radi i neki noise_reduction (a svako skidanje šuma je skidanje a možda i dodavanje novih detalja) onda nije nikakav AI u pitanju, ali je efekat vrlo sličan. Recimo da PS kad skidaš šum ima slične maštovite tendencije; možda je i tvoj softver zasnovan na sličnom algoritmu.
Bratislave, fenomenalna slika. Koji teleskop koristiš, čitao sam da si imao beše neki sopstveno pravljeni RC? Nisam bio skoro na Letenci i znam da mi se to dodaje na karmu... :'(
Evo da ilustrujem na šta sam mislio, rastegao sam bedni 8-bitni JPG u PS da koliko-toliko liči na tvoju finalnu, uradio nekoliko curves (mada neprecizno, PS nije alat za to) i nekoliko skidanja šuma. Taj Phototshop algoritam je potpuno truba za astronomsku upotrebu i jasno je negde obrisao a negde dodao detalje. Možda se u tome i krije razlog zašto si i ti dobio nešto u tom smislu.
(https://i.postimg.cc/4ndXSKtp/primer.png) (https://postimg.cc/4ndXSKtp)
Edit_Bratislav: sad videh, f4 300mm njutn, idealan za tako neki narrowband. Kako radi, kako ga nosi montaža? Zadovoljan si u principu?
AI tools i astrofotografija
Kao prvo, svi se slazemo da razni alati kao Topaz i slicno zaista nemaju mesta u astronomiji. (a ni klasicnoj fotografiji ako mene pitate). Trebalo mi je 30 sekundi da na netu nadjem perfektan primer svega sto je pogresno sa takvim AI alatima (ovde skoro sigurno Topaz!)
topaz.jpg
Bljak!
Ali Russell Croman-ovi plugins su nesto sasvim drugo.
SASVIM drugo.
U noci kad sam slikao surlu, momci sa Vidojevice su sasvim slucajno (zaista koincidencija!) isto usmerili svoj BigGun (1.4m Milankovic teleskop) na istu metu. I opet slucajno, eksponirali gotovo identicno vreme (67min u H-alpha, ja imam 60 minuta). Te noci je njihov seeing bio 0.7". Kod mene nesto ispod 2".
Milankovic skuplja otprilike 22 puta vise fotona (1.4/0.3)^2 , verovatno blilze 40x jer njihova kamera je state of the art back illuminated CCD sa preko 95% Quantum Efficiency dok moja 1600 jedva dobaci do 50% u H-a.
Ja koristim BlurXterminator. Sada redovno, jer zaista verujem da radi. Radi to sto treba.
Anyway, sto bi rekli srpski, picture is worth a thousand words. Moj 300mm levo, 1.4m desno.
Bata
0_3vs1_4_sml.jpg
https://www.flickr.com/photos/mira_and_bata/53972961618/in/dateposted-public/
Citat: bratislav poslato Septembar 05, 2024, 01:21:36 POSLE PODNEU noci kad sam slikao surlu, momci sa Vidojevice su sasvim slucajno (zaista koincidencija!) isto usmerili svoj BigGun (1.4m Milankovic teleskop) na istu metu. I opet slucajno, eksponirali gotovo identicno vreme (67min u H-alpha, ja imam 60 minuta). Te noci je njihov seeing bio 0.7". Kod mene nesto ispod 2".
Nešto mi se ne slaže u tvom postu. Na sajtu Vidojevice stoji da je ta slika rađena u Julu prošle godine. Takođe, za poređenje si smanjio njihovu sliku dosta a i svoju. Nisi pravio poređenje na 100% (recimo na 100% svoje slike jer stvarno nema smisla praviti poređenje na 100% njihove slike jer je toliko over sample-ovana - tipa x8 puta - bukvalno su mogli binovati x8 podatke i onda nisu morali da stackuju 67 frejmova, mogli su da uzmu samo jedan i dobili bi isti rezultat - odnosno takvu sliku iz jednog minuta).
Ups, tek sad vidim da je slika zaista od prosle godine. Sinoc sam poslao moju IC1396 i Marko je onda poslao svoju posle 30 sekundi. Sekula je odmah komentarisao da je seeing kod njih bio 0.7" iste noci. Ja sam onda (pogresno) podrazumevao da je slika radjena iste noci, ne proveravajuci detalje.
Mea culpa.
Pokusao sam da uradim slike u istoj skali da bi poredjenje bilo ocigledno, ili barem lakse. Njihova zizna daljina je 7.2m, moja 1.35m, ne znam kako ocekujes da ih poredis na 100%.
A to da bi dobili isti rezultat sa jednim sub-om, to mi nekako ide direktno protiv svih zakona fizike. Sto bi onda eksponirali 67 puta duze ? Ne razumem bas tvoju logiku. U svakom slucaju sad cu da uploadujem (kakav srbenglish :-( ) crop moje H-alpha na 100%.
Evo je
https://www.flickr.com/photos/mira_and_bata/53973274745/in/dateposted-public/
Spektakularan rezultat za 300mm aperture. Doduše vidi se prednost velikog teleskopa u sitnijim i tamnijim detaljima magline, kao i u graničnoj magnitudi zvezda, ali mene lično čudi da se ne vidi više.
Poređenje na 100% nije fer a nema ni logike. Vidojevica ima ipak bolju atmosferu ako ostavimo teleskope po strani. Ako se ne varam tamo je najbolja rezolucija atmosfere u Srbiji i svaki teleskop sa malo većom žižnom daljinom (ponekad, ne uvek) može da da spektakularnu rezoluciju, zato oni ne binuju.
Citat: Yagodinac poslato Septembar 05, 2024, 02:32:57 POSLE PODNEDoduše vidi se prednost velikog teleskopa u sitnijim i tamnijim detaljima magline, kao i u graničnoj magnitudi zvezda
Better be, za milion evra vise ;-)
Long term seeing na Vidojevici (video sam skorasnju analizu) oko 1"
To je world class result. Keler je komentarisao da neki sajtovi u Chile-u nisu tako dobri.
I zajedno smo se iscudjavali kako je to moguce, i sta je to tako posebno za Vidojevicu. 'bem li ga je bio najblizi odgovor.
Citat: bratislav poslato Septembar 05, 2024, 02:19:51 POSLE PODNEPokusao sam da uradim slike u istoj skali da bi poredjenje bilo ocigledno, ili barem lakse. Njihova zizna daljina je 7.2m, moja 1.35m, ne znam kako ocekujes da ih poredis na 100%.
A to da bi dobili isti rezultat sa jednim sub-om, to mi nekako ide direktno protiv svih zakona fizike. Sto bi onda eksponirali 67 puta duze ? Ne razumem bas tvoju logiku. U svakom slucaju sad cu da uploadujem (kakav srbenglish :-( ) crop moje H-alpha na 100%.
Što se tiče dužine ekspozicije, odnosno SNR-a (odnosa signal/šum) - bitno je par stvari:
1. Veličina aperture odnosno koliko fotona sakuplja teleskop
2. Na koliko piksela se rasporede ti fotoni
3. Ostali detalji tipa kvantna efikasnost, gubici zbog optike i slično
Da se skoncentrišemo na prve dve stavke, odnosno na stavku broj dva.
Zamisli da imamo neku nebulu koja ima uniforman signal, znači nema varijacije u jačini signala nego je uniformna i kvadratnog je oblika (ovo pretpostavljamo samo zbog objašnjenja, a kasnije ćemo videti da je opravdana pretpostavka). Neka nebula emituje 100 fotona u minuti.
Sad zamisli da si pokrio čitavu nebulu sa 5x5 piksela. To je ukupno 25 piksela. Svaki od tih piksela će u proseku da dobije 4 fotona jer nebula emituje 100 fotona u minuti a pokrili smo je celu.
Sad zamisli da si istu nebulu pokrio sa 10x10 piksela. To je ukupno 100 piksela. Svaki od tih piksela će u drugom slučaju u proseku u minuti da dobije 1 foton svetlosti.
Mogli smo da pokrijemo čitavu nebulu sa 2x2 piksela - tada bi svaki piksel dobio 25 fotona u proseku.
Iz ovog vidimo da količina fotona koja stigne na piskel zavisi od toga koliko velik deo mete pokrije taj piksel, odnosno od veličine ugla na nebu koji pokrije piksel.
Znamo da SNR zavisi od količine signala (Poasonova raspodela - šum usled toga što su fotoni pojedinačne čestice je jednak kvadratnom korenu broja fotona koje uhvatimo).
Što piksel pokrije veći deo neba odnosno mete - on ima bolji SNR za isto vreme snimanja. Suprotno je takođe tačno - što piksel pokrije sitniji deo neba - ima manji SNR.
I sad ide glavna caka. Zbog seeing-a i preciznosti praćenja mete i zbog veličine objektiva teleskopa - postoji granica veličine piksela koja je potrebna / smislena. Posle te granice pikseli su nepotrebno mali. Pri veličini piksela se podrazumeva deo neba koji pokriva jedan piksel - ne fizička veličina piksela. Znači ako je fokalna dužina teleskopa velika - onda je piksel efektivno mali bez obzira na njegovu fizičku veličinu.
Ta granica je okvirno na FWHM / 1.6
Znači ako izmerimo da nam je FWHM negde recimo 3.2" - to znači da je idealna veličina piksela 2"/px, odnosno da jedan piksel treba da pokrije 2" x 2" neba.
E sad, ako uzmemo sliku sa sajta vidojevice i izmerimo veličinu piksela dobićemo da je veličina 0.2"/px. Moguće je da je seeing bio 0.7" te večeri, ali postignuta rezolucija na slici je oko 2" FWHM. Teško je reći tačno kolika je ali sam našao par zvezda koje su razdvojene 2" i jedva se vidi da su dve zvezde u pitanju.
Znači realna rezolucija slike je 2" / 1.6 = 1.25"/px a snimano je na 0.2"/px. Ok, nije baš x8 puta ali jeste x6 puta suviše mala veličina piksela.
Kada se binuje 6x6 - SNR se popravlja x6 puta - odnosno isto kao da se stackuje 36 subova. Znači ne bi se iz jednog suba dobio isti rezultat, ali iz dva sigurno bi - i bolji.
Čisto da bih pokazao to što sam naveo gore, evo primera baš na njihovoj slici. Nije idealan jer je slika rastegnuta ali sva sreća pa je snimljena bar u 16 bit formatu umesto u 8bit.
(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/09/05/2024-09-05_15-21.png)
Levo je originalna slika prikazana na 100% zoom. Desno je rezultat onog što sam uradio a to je:
Podelio sam originalnu sliku na 36 manjih slika. Svaka od tih slika je sadržala svaki 6ti piksel originalne slike pomereno.
Alajnovao sam tih 36 slika i stackovao. Zatim sam rezultat uvećao 600%.
Prvo što treba da se primeti jeste da gotovo da nema gubitka detalja. Uzeo sam deo oko dve zvezde pomoću kojih sam procenio rezoluciju. Zvezde su razdvojene oko 2.2 ark sekunde (~11 piksela) a jedva se vidi da su razdvojene.
Drugo što treba da se vidi jeste poboljšanje u odnosu signal šum - bez ikakvog denoising-a. Svo povećanje SNR-a dolazi od "pravilne" upotrebe veličine piksela.
Uhh...
ne mogu bas da komentarisem bas ceo post, ali veruj mi na rec da razumem kompletnu logiku oko rezolucije, seeinga, samplinga, i ostalog vezanog za astrofotografiju. Kojom se, usput budi receno bavim otprilike od 1975 (verovatno neki koji ovo citaju nisu ni bili rodjeni tad).
Mozda si citao o Hydrogen hypersenzitisation filma, TechPan 2415 itd, ja sam to radio. I bakcao se sa rucnim pracenjem, i pravljenjem slika u kucnoj radinosti sa sve dodging i burning i smrdljivim razvijacima i fiksirima.
Pravio prve Cookbook CCD kamere kad su se pojavili Kodakovi TC211 i TC245 chipovi. Radio sa prvim SBIG sa minijaturnim (za danasnje uslove) chipovima kao TC237 i TC241, sve do full frame 11000C i 11002M, i kasnije presao na CMOS.
Hocu reci dugo sam ja u ovome, nema potrebe za opsirnim teoretisanjem.
Komentarisacu samo jednu recenicu sa kraja:
"Znači ne bi se iz jednog suba dobio isti rezultat, ali iz dva sigurno bi - i bolji. "
Recimo vrlo prosto - ne slazem se uopste.
Jednom kad budemo imali priliku da sednemo uz pice ili dva objasnicu zasto. Ovde nije ni vreme ni mesto za takvu diskusiju.
Citat: bratislav poslato Septembar 05, 2024, 03:44:28 POSLE PODNEJednom kad budemo imali priliku da sednemo uz pice ili dva objasnicu zasto. Ovde nije ni vreme ni mesto za takvu diskusiju.
Važi.
U međuvremenu da dodam jednu obradu materijala od pre koju nedelju:
(https://serve.trimacka.net/astro/2024/09/05/ngc6888.jpeg)
Samo nek se slika.
(https://live.staticflickr.com/65535/53973228993_8b2e88ac35_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qeqUzF)
samo levels bez posebnih obrada
(https://live.staticflickr.com/65535/53973266963_125063e21e_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qer6Sk)
NGC 7000 240 x 30 sec tj. dva sata
f 1260 mm f/6.3 filter L-Quad Optolong
klasicni SCT C8 sa reducerom 0.63
asi 533mc pro, Eq6r pro
Citat: bratislav poslato Septembar 05, 2024, 03:44:28 POSLE PODNERecimo vrlo prosto - ne slazem se uopste.
Jednom kad budemo imali priliku da sednemo uz pice ili dva objasnicu zasto. Ovde nije ni vreme ni mesto za takvu diskusiju.
Koje je bolje mesto za takvu vrstu diskusije od ovoga? Voleo bih da objasniš to jer ima nas više koje to zanima, upravo to je i poenta otvorenih diskusija odnosno foruma. Argument koji si do sada izneo - da si se ti bavio astrofotografijom 10 godina pre nego što sam se recimo ja rodio - je ad hominem. To čak ni ne znači da imaš bolje razumevanje ove materije od nekog zumera nerda.
Ovaj forum je NGC i IC objekti, a ne Numericka Analiza ili Obrada Digitalnih Signala ili sta god vec je prijemcivo za ovaj tip diskusije.
Prepiske i argumentacija na forumima su nesto sto sam davno prevazisao. Previse sanse da se pogresno shvati, premalo vremena za kuckanje. Take it or leave it, ja zaista nemam energije za to. Ako bude volje, neka od buducih Letenki moze da bude predmet ovakve diskusije.
Za neki domaci, zainteresovani mogu da razmisle o tome zasto profesionalci insistiraju na velikim pikslima u njihovom kamerama iako su im teleskopi "brzi" (tipa f/3 i slicno)
Žao mi je što nemaš vremena da osnovanim argumentima potkrepiš svoje tvrdnje. Nadam se da si dobro. Izvini što sam pitao. Now leaving.
@bratislav
Ovo što ja pričam je upravo vezano za veličinu piksla.
Ako želiš, okači negde jedan svoj kalibrisani Ha sub u fits formatu (32 bit fits) - da ti pokažem to što govorim bez potrebe za nekom dubljom "argumentacijom".
I mene zanima ova tema, ali tek ulazim u sve ovo.
Šta mislite da napravimo virtuelno druženje, sa molbom da bude konstruktivno bez ulaska u svadje.
Npr neki Google meet ili zoom, bilo šta što može da sheruje skrin. Za ljude koji neće da budu pred kamerama neka ih isključe.
Možemo napraviti pravi workshop kao što Ameri rade.
Neki koji me znaju, recice da smaram i insistiram na ovom formatu diskusije, ali mnogo je bolje i brže nego kucanje.
Ima li ko za? Evo ja se javljam da budem moderator i da smirujem strasti :)
OK, samo kratko za kraj.
@vlaiv
Prvo, ne razumem svu diskusiju oko toga da je Vidojevica teleskop "hopelessly oversampled". What is the pont? Njihova kamera ima 13.5 mikrona piksle. Gde da kupe chip sa 100 microna pixelima? Ili bi trebalo da binuju i redukuju rezoluciju na 256x256 piksla? Mislis da bi onda rezolucija bila bolja? Ovo je primer "strawman" argumentacije (moje, da budem konkretan i da se pogresno ne razume) upravo zbog cega izbegavam diskusije na forumima. I zato preferiram picence ili sta god za stolom.
Drugo, nemam Markove subs koriscene za sliku IC1396 ali imam sve subove koje smo Keler i ja snimili tokom dve noci prijema, testiranja i podesavanja 1.4m teleskopa. I to bez reducera, to jest na 10.2m zize (jos gori oversampling!). Iskopacu ih pa mozemo da uporedimo jedan sub i onda final stack (u nasem slucaju nije bilo 1 napram 67, vise kao 1 na 8 ili 10).
Onda ces ti moci da se poigras sa single sub, a ja cu da obradim stack, pa da uporedimo rezoluciju i S/N. Samo da vidimo gde da uploadujem fits.
@cyberianIce
Naravno da sam dobro, hvala na pitanju/brizi. Nema razloga da se izvinjavas za bilo sta, kao sto necu ni ja. It's a free world, svako moze da bira kada/gde/sa kim ce da prica ili se dopisuje.
Evo predloga.
Nesto iza ponoci tog 6og Septembra 2016 smo prestali da se igramo sa PID parametrima direct drive pogona za ASA-inu montazu jer smo imali izuzetan seeing. Snimili smo vise objekata (M13, M27, M51, M57, M64). Korisceni su B,V i R filtri (jos nije bilo narrowband). Kamera stara Apogee back illuminated sa izuzetno izrazenom kristalnom strukturom, narocito u B (plavom) kanalu, tako da bih to zaboravio. Ostaju V i R, od kojih je obicno R bolji (kontrastniji, i manje se vidi struktura chipa). M57 je bio najvisi na nebu i ima najbolji seeing, oko 0.7" FWHM kako meri MaximDL. Sub su bile 60 sekundi.
Ja cu da izaberem najbolji sub (sa najnizim FWHM), i da uploadujem sve darkove i fletove (koji mozda i nisu tako bitni za ovaj eksperiment).
Stavicu sve to na neki GoogleDrive nalog.
Deal?
Citat: bratislav poslato Septembar 06, 2024, 03:07:00 PRE PODNE@vlaiv
Prvo, ne razumem svu diskusiju oko toga da je Vidojevica teleskop "hopelessly oversampled". What is the pont? Njihova kamera ima 13.5 mikrona piksle. Gde da kupe chip sa 100 microna pixelima? Ili bi trebalo da binuju i redukuju rezoluciju na 256x256 piksla? Mislis da bi onda rezolucija bila bolja? Ovo je primer "strawman" argumentacije (moje, da budem konkretan i da se pogresno ne razume) upravo zbog cega izbegavam diskusije na forumima. I zato preferiram picence ili sta god za stolom.
Ako je sistem (teleskop / montaža / nebo) u stanju da snimi određen FWHM a sampling rate je dosta ispod FWHM/1.6 onda je taj sistem over sampled. Jednostavno je tako zbog fizike svetla.
Ne tvrdim da se binovanjem postiže bolja rezolucija. To nikad nisam tvrdio. Nemoguće je ići iznad onog što dozvoljava atmosfera, apertura teleskopa i preciznost montaže.
Ono što sam rekao je, da kad već ne možemo postići bolju rezoluciju nego što dozvoljava sistem - onda je totalno neshvatljivo zašto bi se odbacivao moguć SNR koristeći suviše male piksele umesto da se pikseli binuju na odgovarajuću veličinu.
Ako će konačna slika biti 256x256 piksela - to je problem fokalne dužine i FOV-a odnosno veličine sentora a ne binovanja. Ako se može postići sampling rate od recimo 1"/px a FOV je samo 4 ark minuta - pa onda može da se smesti samo 240 piksela - ne može više fizički. To se rešava većim sentorom a ne korišćenjem sitnijih piksela da bi se dobila veća slika u pikselima.
Citat: bratislav poslato Septembar 06, 2024, 03:07:00 PRE PODNEDrugo, nemam Markove subs koriscene za sliku IC1396 ali imam sve subove koje smo Keler i ja snimili tokom dve noci prijema, testiranja i podesavanja 1.4m teleskopa. I to bez reducera, to jest na 10.2m zize (jos gori oversampling!). Iskopacu ih pa mozemo da uporedimo jedan sub i onda final stack (u nasem slucaju nije bilo 1 napram 67, vise kao 1 na 8 ili 10).
Onda ces ti moci da se poigras sa single sub, a ja cu da obradim stack, pa da uporedimo rezoluciju i S/N. Samo da vidimo gde da uploadujem fits.
Nisam pitao za njihove podatke, nego za jedan tvoj sub u Ha. Hteo sam da ti pokažem da matematika i fizika sasvim lepo rade kao što sam napisao a ti si rekao da ne veruješ da je to tako.
Hm. Ja sam, ocigledno pogresno, razumeo da tvrdis da (u slucaju severe overampling) mozes, nekom matematikom da restauriras SNR do iste mere (ili cak bolje!) iz samo jednog suba nego recimo Markovih 67.
Ako se slazemo da je to tvdnja koju treba dokazati/potvrditi, nekako mi je logicno da imamo Hic Rhodos, hic salta situaciju, gde ti obradis jedan oversampled sub i onda ga uporedimo sa obradjenim stack-om, sto sam i ponudio.
Posto mislis da je to bespredmetno (a ja bas mislim da je to poenta!), onda je najbolje da se slozimo da se ne slazemo i ostavimo ga na tome.
Samo mi na kraju reci sta bi tvoja matematika rekla za sledeci (ne bas hipotetican vec vrlo realan) slucaj:
najtamniji delovi Surle salju fotone tipa jedan u nekoliko minuta. Ja bih rekao da ce Markov stack od 67 suba da uhvati nekoliko desetina fotona (== nekoliko desetina elektrona pri tipicnom e-/ADU). To ce rezultirati stvarnim signalom koji moze da se rastegne i na kraju vidi kao deo magline.
Tvoj single sub od jednog minuta nece uhvatiti nista, ili u najboljem slucaju 1 elektron, koji je manje vise statisticka greska i nece se uopste racunati kao signal jer je uporediv ili manji od readout noise chipa.
Drugi (isto tako realan) slucaj :
ja se bavim i planetarnom fotografijom gde je oversamplig JOS veci (daleko, daleko gori nego ovaj sa Vidojevice koji diskutujemo). Tipa 0.08 arcsec/pixel, nekad i sitnije, koristeci 250-300mm teleskop.
Meni treba barem nekoliko HILJADA takvih sub-ova da dobijem iole iskoristiv signal tako da mogu da ga dalje obradjujem. Hoces da ti posaljem jedan takav single sub da vidimo sta moze da se uradi iz toga?
Hajde da ponovim svoju tvrdnju što preciznije mogu da se ne vrtimo u krug.
Moja originalna tvrdnja je bila sledeća:
Ukoliko je slika oversample-ovana x8, odnosno može da se binuje 8x8 bez gubitka detalja koje slika nosi, a to nije urađeno, onda je to dovelo do gubitka potencijalnog SNR-a od x8 što je ekvivalentno x64 kraćoj ekspoziciji.
Znači jedan sub nosi isti SNR po pikselu ako se piksel binuje x8 kao što nosi stack od 64 suba ako se piksel ne binuje.
Ovo je tačno za bilo koje podatke - bez obzira da li je u pitanju over sampling ili ne. Jedina prednost koju dobijamo kad radimo to sa podacima koji su over sample-ovani je to što ne gubimo detalje koje slika nosi.
Citat: bratislav poslato Septembar 06, 2024, 02:03:03 POSLE PODNESamo mi na kraju reci sta bi tvoja matematika rekla za sledeci (ne bas hipotetican vec vrlo realan) slucaj:
najtamniji delovi Surle salju fotone tipa jedan u nekoliko minuta. Ja bih rekao da ce Markov stack od 67 suba da uhvati nekoliko desetina fotona (== nekoliko desetina elektrona pri tipicnom e-/ADU). To ce rezultirati stvarnim signalom koji moze da se rastegne i na kraju vidi kao deo magline.
Tvoj single sub od jednog minuta nece uhvatiti nista, ili u najboljem slucaju 1 elektron, koji je manje vise statisticka greska i nece se uopste racunati kao signal jer je uporediv ili manji od readout noise chipa.
Slažem se da će jedan sub da uhvati po jednom pikselu jedan ili ni jedan foton - ali će grupa od 8x8 piksela sigurno da uhvati tih istih nekoliko desetina fotona.
Ovo što ja pričam je prosta matematika i može vrlo lako da se proveri. Evo primera:
(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/09/06/2024-09-06_14-22.png)
Na slici je jedan te isti frejm od 60 sekundi andromede. Levo je taj frejm smanjen (zbog poredjenja) na 1/8 originalne veličine - ali pikseli nisu binovani nego samo uzet svaki osmi piksel (nearest neighbor resampling method). Desno je taj isti frejm, znači nije stack nego jedan frejm, ali ovaj put je umesto običnog smanjivanja urađen x8 bin.
SNR koji je dobijen je više nego očigledan. Ekvivalent je kao da sam stackovao 64 frejma i onda uradi običnu redukciju veličine (na isti način kao levi frejm).
Kada sam te pitao za tvoj jedan sub - hteo sam da uradim isto ovo i da ti pokažem sa tvojim podacima da bi bio siguran da ništa nisam "varao".
Citat: vlaiv poslato Septembar 06, 2024, 02:28:16 POSLE PODNEHajde da ponovim svoju tvrdnju što preciznije mogu da se ne vrtimo u krug.
Moja originalna tvrdnja je bila sledeća:
Ukoliko je slika oversample-ovana x8, odnosno može da se binuje 8x8 bez gubitka detalja koje slika nosi, a to nije urađeno, onda je to dovelo do gubitka potencijalnog SNR-a od x8 što je ekvivalentno x64 kraćoj ekspoziciji.
Znači jedan sub nosi isti SNR po pikselu ako se piksel binuje x8 kao što nosi stack od 64 suba ako se piksel ne binuje.
<snip>
Na slici je jedan te isti frejm od 60 sekundi andromede. Levo je taj frejm smanjen (zbog poredjenja) na 1/8 originalne veličine - ali pikseli nisu binovani nego samo uzet svaki osmi piksel (nearest neighbor resampling method). Desno je taj isti frejm, znači nije stack nego jedan frejm, ali ovaj put je umesto običnog smanjivanja urađen x8 bin.
SNR koji je dobijen je više nego očigledan. Ekvivalent je kao da sam stackovao 64 frejma i onda uradi običnu redukciju veličine (na isti način kao levi frejm).
Well...
samo da potvrdim / just to point out - ti
nisi dobio desni frejm matematickom obradom levog. Levi je dobijen "bacanjem" korisnog signala, dok je desni uradjen binovanjem (sto zaista podize signal sum - zato se i koristio kod originalnih "noisy" CCD chipova ali u hardveru - correlated double sampling). Obe slike su nastale primenom matematickog modela na originalni snimak (koji je daleko veci od oba snimka - cak 8 puta, ali ipak nekom magijom zadrzava isto vidno polje. Kako si mislio da to fizicki izvedemo na teleskopu?).
To ima smisla matematicki, ali nema nikakve veze sa stvarnoscu.
Sad nam demonstriraj kako, startujuci od levog frejma (= 1min sub), dolazis do desnog (equiv 64 min stack).
Citat: bratislav poslato Septembar 06, 2024, 03:35:56 POSLE PODNELevi je dobijen "bacanjem" korisnog signala, dok je desni uradjen binovanjem (sto zaista podize signal sum - zato se i koristio kod originalnih "noisy" CCD chipova ali u hardveru - correlated double sampling). Obe slike su nastale primenom matematickog modela na originalni snimak.
Da bih to pokazao - moram imati sub koji je višestruko over semplovan.
Kao što sam rekao - ovo što pričam važi i za over semplovane i za sve ostale podatke, sa tim što je razlika što kod over semplovanih podataka ne gubimo ništa od detalja dok kod ostalih gubimo.
Kod ostalih podataka "menjamo" rezoluciju za SNR. Gubimo detalje da bi dobili na "dubini". Kod over semplovanih podataka rezoluciju nemamo - odnosno rezolucija je niža nego što je maksimalna rezolucija za taj sempling - i ništa ne gubimo ovim postupkom - dok god binujemo podatke tako da ne dođemo u under sampling.
Pa ponudio sam vec primer sa Vidojevice (13um piksli na 10200mm fokusa) koji nisi hteo.
Evo jos boljeg primera - 0.08" per pixel @ 8m fokusa (C11 sa Barlowom). Mislis da bi mogao da dobacis do desne slike koristeci levu (one sub @ oko 50ms ekspozicije)?
OneFrameVsStack.jpg
Seriously, mislim da si previse otplovio u teoretske vode, previse matematike a premalo prakticne fizike.
Startujuci od neke hipoteticke slike i onda manipulisuci je na ovaj ili onaj nacin je jedna stvar, a ono sa cim mi baratamo u stvarnosti sasvim drugo.
Tesko je ovde u forumu pokazati gde gresis bez neke table ili lista papira, ali siguran sam da ces da shvatis.
Jedan princip uvek vazi.
There is no free lunch.
Nemoguce je da jedan sub, bez obzira koliko oversamplovan, moze da sadrzi istu kolicinu informacija kao multi stack. Zar zaista mislis da su profesionalci toliko ludi da trace vreme (==$$$) na visesatne ekspozicije kad jedan sub moze dati isto to?
Njihovi teleskopi su uglavnom oversamplovani, i to jako puno.
Citat: bratislav poslato Septembar 06, 2024, 04:36:14 POSLE PODNENemoguce je da jedan sub, bez obzira koliko oversamplovan, moze da sadrzi istu kolicinu informacija kao multi stack. Zar zaista mislis da su profesionalci toliko ludi da trace vreme (==$$$) na visesatne ekspozicije kad jedan sub moze dati isto to?
Njihovi teleskopi su uglavnom oversamplovani, i to jako puno.
Zašto uporno izvrćete moje reči?
Ja nikada nisam tvrdio to što pišete.
Precizno sam napisao svoju tvrdnju i potkrepio je primerom. Da ponovim:
Binovanje je ekvivalentno stackovanju u smislu povećanja SNR-a gde je broj stackovanih subova jednak broju piksela koji se binuju.
Znači bin 2x2 je jednak u smislu povećanja SNR-a kao i stackovanje 4 suba. Oba povećavaju SNR za faktor x2.
Bin 3x3 je jednak u smislu povećanja SNR-a kao i stackovanje 9 subova. Oba povećavaju SNR za faktor x3.
To je prosta matematika.
Drugi deo tvrdnje jeste da ako imamo over sampling, binovanje piksela ne utiče na nivo detalja koji je zabeležen dok god binovanjem ne uđemo u domen under samplinga.
Sve što sam ja rekao proističe iz gornje dve tvrdnje.
Citat: vlaiv poslato Septembar 06, 2024, 04:47:58 POSLE PODNEZašto uporno izvrćete moje reči?
Ja nikada nisam tvrdio to što pišete.
Precizno sam napisao svoju tvrdnju i potkrepio je primerom.
Ovo je originalna recenica (tvoja - molim te ne persiraj mi)
" bukvalno su mogli binovati x8 podatke i onda nisu morali da stackuju 67 frejmova,
mogli su da uzmu samo jedan i dobili bi isti rezultat - odnosno takvu sliku iz jednog minuta). "
Objasni kako bi oni to binovali podatke? Originalni chip je 2048x2048 piksla. Kad kazes "binovali" ja podrazumevam software binning (CMOS ne moze da se binuje drugacije, ne?). Dakle, uzmemo 8x8 piksle, saberemo ih koristeci neki metod - average, median, sigma reject, whatever i onda sta? Dobijem sliku koja je 256x256 piksla.
Hoce li ona biti isto tako dobra kao stack od 67 puta 1 min subs? imati istu kolicinu informacija?
Citat: vlaiv poslato Septembar 06, 2024, 03:49:33 POSLE PODNEKod over semplovanih podataka rezoluciju nemamo - odnosno rezolucija je niža nego što je maksimalna rezolucija za taj sempling - i ništa ne gubimo ovim postupkom - dok god binujemo podatke tako da ne dođemo u under sampling.
Ja sam i pitao za vise detalja i objasnjenja na tu temu zbog opservatorije u Mladenovu gde je slicna situacija, sto ti je i poznato (za gledaoce sa jeftinijim ulazicama, kamera ZWO ASI6200MM Pro na 3250mm). Prosle srede smo Milos i ja citavu noc testirali opremu i razlicite konfiguracije, da bi na kraju dosli do zakljucka da "mora" da se binuje na bin4 jer te noci nebo nije dozvoljavalo manje. Testirali smo bin1, bin2 i bin4. Na bin1 prvo nismo uspeli nista jer HF autofokus nije prolazio na default parametrima a nismo uspeli da pronadjemo potrebnu konfigruaciju. Posle nakon sto je na bin2 i bin4 autofokus prolazio normalno (na bin2 ne svaki put, na bin4 svaki put), zakljucali smo ga i vratili na bin1, opalili nekoliko test subova gde se videlo mnogo manje detalja i mnogo vise problema sa pracenjem.
Citat: bratislav poslato Septembar 06, 2024, 05:00:18 POSLE PODNEHoce li ona biti isto tako dobra kao stack od 67 puta 1 min subs?
Ukoliko je oversampling x8 - da hoće.
Ispostavilo se da sa pogrešno procenio i da su oversample-ovali samo oko x6. To konkretno znači da ako uzmu 36 subova i ostave ih over sampleovane x6 i stackuju - da će dobiti isti rezultat kao da su uzeli jedan sub i binovali x6.
Originalna slika će biti x6 veća ali će biti "prazna", odnosno - ovaj jedan sub koji je x6 binovan se može povećati x6 i dobiće se isti nivo detalja. To sam već pokazao primerom na njihovoj slici.
(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/09/05/2024-09-05_15-21.png)
Znači levo je njihova original slika a desno je slika koja je bila binovana x6 i onda x6 uvećana. Imajući u vidu da sam to radio na već rastegnutoj slici - nivo detalja je isti na obe slike (bolje je kad se radi na linearnim podacima).
Nije u pitanju free lunch, nego je u pitanju to što su ostavili podatke over sample-ovanima. Za mnoge primene over sampleovani podaci nisu problem.
Za fotometriju - sve jedno je da li je svelo zvezde pokrilo 50 malih ili 5 velikih piksela i jedina razlika je u šumu čitanja koji je mali u odnosu na signal.
Za spektrometriju - takođe nije bitno šta sistem postiže fotografski jer se rezolucija određuje slitom odnosno prorezom spektrometra.
Ali za fotografiju je over sampling - bacanje SNR-a kroz prozor. Znači nije u pitanju free lunch nego bacanje već plaćenog ručka kroz prozor.
(https://live.staticflickr.com/65535/53973339109_88c48c2432_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qertje)
m57 f/6.3 1260 mm optolong l quad filter
SCT C8 200 x 2s
ASI533 MC pro, Eq6r pro
samo osnovna obrada levels i uklanjanje crvene boje
sledeci put cu staviti 0.5 ili 1 sekundi expozicije i 400 lightova cisto zbog lucky imaging
Citat: vlaiv poslato Septembar 06, 2024, 05:07:52 POSLE PODNECitat: bratislav poslato Septembar 06, 2024, 05:00:18 POSLE PODNEHoce li ona biti isto tako dobra kao stack od 67 puta 1 min subs?
Ukoliko je oversampling x8 - da hoće.
Ispostavilo se da sa pogrešno procenio i da su oversample-ovali samo oko x6. To konkretno znači da ako uzmu 36 subova i ostave ih over sampleovane x6 i stackuju - da će dobiti isti rezultat kao da su uzeli jedan sub i binovali x6.
Originalna slika će biti x6 veća ali će biti "prazna", odnosno - ovaj jedan sub koji je x6 binovan se može povećati x6 i dobiće se isti nivo detalja. To sam već pokazao primerom na njihovoj slici.
(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/09/05/2024-09-05_15-21.png)
Znači levo je njihova original slika a desno je slika koja je bila binovana x6 i onda x6 uvećana. Imajući u vidu da sam to radio na već rastegnutoj slici - nivo detalja je isti na obe slike (bolje je kad se radi na linearnim podacima).
Nije u pitanju free lunch, nego je u pitanju to što su ostavili podatke over sample-ovanima. Za mnoge primene over sampleovani podaci nisu problem.
Sve je to fine and dandy kad ne bi bilo jedne sitnice. Za gornji primer si koristio 67 frame
stack, sa sve ekstra informacijama koje to donosi. (A donosi, shvatices vec)
Probaj to isto koristeci samo jedan jedini 1 minute sub.
Citat: kruska poslato Septembar 06, 2024, 05:08:33 POSLE PODNEsledeci put cu staviti 0.5 ili 1 sekundi expozicije i 400 lightova cisto zbog lucky imaging
Nećeš time ništa postići. Razlika u FWHM između 1s i 2s je gotovo nepostojeća. Ako ne odbaciš subove sa većim FWHM-om onda ti to ništa ne vredi.
Pravi lucky imaging zahteva ekspozicije od 5-6 mili sekundi. To je neizvodljivo za DSO objekte zbog visine šuma čitanja i zbog problema sa poravnavanjem frejmova (u tako kratkoj ekspoziciji je problem naći zvezde da se odradi stackovanje kako treba).
Ako želiš da dobiješ što oštriju sliku, onda idi na ekspozicije gde montaža još nije počela da pravi problem (znači tu do 3-4 sekunde). Pregledaj sve subove i odbaci one koji imaju velik FWHM i stackuj što više materijala da bi mogao da koristiš izoštravanje. Što je bolji SNR to se može efikasnije izoštriti slika bez da se istakne šum.
Citat: bratislav poslato Septembar 06, 2024, 05:14:28 POSLE PODNEProbaj to isto koristeci samo jedan jedini 1 minute sub.
Više puta probao, dobio rezultate koji se slažu sa matematikom, znam o čemu govorim. Već sam pokazao dva primera koji potvrđuju to što govorim:
1. Binovanje podiže SNR - viđeno na primeru jednog suba od minut (koji doduše nije over sample-ovan) i primeru ove druge slike (koja je doduše stretch-ovana pa rezultati nisu isti kao da je linearna, ali opet radi).
2. Oversampleovana slika ne gubi detalje kada se spusti sampling rate na optimum (i posle podigne opet gore za poređenje) - primer gornja slika.
With all due respect, oba primera su bogus. Jedan si dobio tako sto si "kreirao" single oversampled sub tako sto si odbacio informacije koristeci nekekav fiktivni "super" mother frame koji je bio 8x veci, a ipak imao istu uglovnu rezoluciju. Kako to moze? Nema blage veze sa realnoscu.
Drugi primer je efecctively noise reduction primenjen na 67 frame stack. Isto nema veze sa realnoscu i sa diskusiojom o recenici koju sve vreme ponavljam, a to je da je Marko mogao nekekvom magijom da dobije isti rezultat eksponirajuci jedan minut umesto sat i kusur vremena.
No free lunch.
Upravo sam demonstrirao sebi kako je zaista beskorisno tipkati po tastaturi u forumima, jer svaka strana bira delove koje im odgovaraju kako bi izgradili "straw man" argumente.
Absolute waste of time, energy and emotions. Potrosio sam nekoliko sati svoga zivota koje nikad necu dobiti nazad. Oh, well.
Pozdrav svima!
Over and out.
Citat: vlaiv poslato Septembar 06, 2024, 05:19:50 POSLE PODNE2. Oversampleovana slika ne gubi detalje kada se spusti sampling rate na optimum (i posle podigne opet gore za poređenje) - primer gornja slika.
Ponudio je primer na setapu sa identicnom rezolucijom snimanja kao ovo cudo u Maldenovu (0.23"/px). Problem je u tome sto taj primer nije reprezentativan jer jednom u 4 godine ce cak i sa tolikom rezolucijom da se potrefi seeing i transparencija i sve ostalo da ce zaista moci da iskoristi pun potencijal, ali to u prevodu znaci da
za te trenutne uslove to zapravo i nije oversamplovano. Odnosno to sto je ponudio je izuzetak a izuzeci ne cine pravila...
(https://live.staticflickr.com/65535/53966367201_3fb2beb2c7_h.jpg) (https://flic.kr/p/2qdPJNV)
M13, NGC6205 Hercules open cluster i galaksijica NGC 6207
f/2 421mm
EQ6r pro, asi533mc, C8 prime focus
300 x 1 sec
P.S. situaciju vadi velicina piksela kamere 3.76um
Citat: vlaiv poslato Septembar 05, 2024, 03:53:08 POSLE PODNECitat: bratislav poslato Septembar 05, 2024, 03:44:28 POSLE PODNEJednom kad budemo imali priliku da sednemo uz pice ili dva objasnicu zasto. Ovde nije ni vreme ni mesto za takvu diskusiju.
Važi.
U međuvremenu da dodam jednu obradu materijala od pre koju nedelju:
(https://serve.trimacka.net/astro/2024/09/05/ngc6888.jpeg)
Nisi dao podatke o slikanju. Kolika je integracija ovde?
@kruska, samo rokaj. Jesi li slikao nekada sa 2000mm fokalne? Ja bih probao M57 sa 2000mm pa kud puklo da puklo 😁
Ovaj M13 me jako podseca na moj prvi M13
(https://live.staticflickr.com/65535/53081354039_e5af7aeff7_b.jpg) (https://flic.kr/p/2oSBPei)M13 (https://flic.kr/p/2oSBPei) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Evo nove mete, ovaj put se radi o Bubble nebuli.
NGC 7635, Bubble nebula
Lights:
D2: 86x300s Gain 101; Offset 5; -5°
L-extreme: 39x300s Gain 101; Offset 5; -5°
UV/IR: 20x60s Gain 101; Offset 5; -5°
Darks: 100 each
Flats: 35 each
Biases: 200
Total 10h 40min of integration
Telescope: SW Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Mount: SW HEQ5 Pro
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: Svbony UV/IR cut
Sky: Bortle 5
Date: 03.09; 04.09.2024
(https://live.staticflickr.com/65535/53979892163_d0501a38cd_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qf24iV)NGC 7635, Bubble Nebula (https://flic.kr/p/2qf24iV) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53978759052_c31919c205_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qeVftw)NGC 7635, Bubble Nebula (https://flic.kr/p/2qeVftw) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53978759062_f766d20bc1_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qeVftG)NGC 7635, Bubble Nebula (https://flic.kr/p/2qeVftG) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Odlicna rezolucija slike i Hubble palete boje. Bubble nebule.
Moja ziza je 420 mm na hyperstaru pa je prilicno mala nebula ali skupicu par sati nadam se :D
Za 10h materijala zvezde imaju svoju boju i izgled a nebula dobija vise spoljnih elemenata
Bese 600mm ziza teleskopa?
Citat: Astro_fun_times poslato Septembar 08, 2024, 02:07:06 POSLE PODNENisi dao podatke o slikanju. Kolika je integracija ovde?
4h ako se ne varam - isto kao i NGC7331 i Cocoon što sam kačio. To je bilo sve u istom periodu, al nisam obrađivao do sad.
Citat: Astro_fun_times poslato Septembar 08, 2024, 02:09:20 POSLE PODNEEvo nove mete, ovaj put se radi o Bubble nebuli.
Super je Bubble.
@kruska
Za bojama sam se zezao dosta. Kada se slika razvlaci i igra sa bojama tu dolazi do zamucivanja signala koji posle izgleda kao nesto sto nije tu ali sam nasao foru.
Na pocetku, pre obrade izdvojim L iz starless slike pa nakon igranja sa bojama zamutim sliku (convolution) i onda dodam taj Luminance koji onda svemu vrati ostrinu.
Imao sam 6 verzija, odlucio sam se za ovu.
Samo skupljaj sto vise sati, za nas koji slikamo iz svetlosno zagadjenih mesta to je jedini spas, sto vise integracije.
Zvezde sam slikao posebno, 20min, zato su takve.
Mada sam imao i stack celokupnog materijala, za razliku od stackiranja svakog filtera posebno, pa je i on rezultirao lepim zvezdama nakon sto se rastegnu i ukloni zelena sa njih.
Ali ovde sam namerno slikao 20min UV/IR filterom da dobijem lepe zvezde.
Nego ne valjda da budu previse rastegnute, onda pretrpaju sliku i dominiraju a akcenat je na nebuli pa je to onda nagadjanje sta je subjektivno lepse kome.
518mm je moja fokalna.
@vlaiv
Slikao sam je ja bez filtera prosle godine i tesko je dobiti te unutrasnje delove bez uskopojasnih filtera.
A opet 4h nije ni malo...
Samo si trebao ukloniti magenta stars invertovanjem slika u uklanjanjem zepene boje i top.
Hvala
Citat: vlaiv poslato Septembar 06, 2024, 11:00:47 PRE PODNEAko je sistem (teleskop / montaža / nebo) u stanju da snimi određen FWHM a sampling rate je dosta ispod FWHM/1.6 onda je taj sistem over sampled. Jednostavno je tako zbog fizike svetla.
Ovo je kljucna izjava koja ce morati da se analizira dublje. Odakle ti 1.6? Ima li to matematicku podlogu ili je eto neko rekao "FWHM/1.6 je granica". Sledece pitenje je ko je to rekao i zasto?
Nykvistova teorema je verovatno najcesce misquoted teorema u istoriji (tu negde sa Lord Airy-jem).
Ako se slozimo da je ono sto nam teleskop pruza u praksi kao sliku zvezde (to jest tackastog izvora) Gaussian profil, primena Nykvista u pogledu sampling rate je sasvim jasna. Ako zelis da rekonstruises
sve elemente slike ciji spektar ide do beskonacnosti (sto je Gaussian profile by definition), tvoj
sampling rate mora da ide isto do beskonacnosti.
No ifs, no buts no maybes.Ne postoji prazni sampling u astronomiji. Koliko god da oversamplujemo,
uvek dodajemo informaciju.
UVEK.
Dokaz u teoriji je ocigledan - procitaj poglavlje o samplingu u teoriji digitalnih signala.
Dokaz u praksi? Upravo vec sugerisana planetarna astrofotografija. Sampling rates u tom slucaju su sto je moguce vise - jedina granica su senzori, jer njihov sum nije beskonacno mali. Tako da biramo najveci moguc sampling a da slika jos uvek ima korisnu informaciju koja moze da se stackuje. Vec sam dao primer koji je ocigledan. Ja sa 12" klasom instrumenta koristim oko 0.08 arcsec/pixel sa "prosecnim" seeingom (oko 2"). Po tvojoj teoriji trebalo bi da koristim 2/1.6 = 1.25 arcsec/pixel. Pokusaj pa ces videti koliko ces detalja skupiti na planetama/mesecu tako. A onda probaj sa najvecim prakticnim tipa 0.1"/pixel pa uporedi.
Isto biva sa deep sky. Koliko god da je sampling visok, nikada nije "emtpy".
Nikad.
E sad u praksi dolazimo do onoga sto se zove kompromis. Sitni piksli skupljaju manje svetla od krupnijih, tako da dolazimo do neke prakticne granice dokle treba ici sa samplingom (opet zbog readout noise-a koji nikad nije nula). Sta je ta prakticna granica je vrlo idividualno, i zavisi od milion drugih stvari (prvo sta moze uopste da se kupi i koliko kosta), kakvo pracenje imamo, koliko varira seeing na tvom mestu, kakav je thermal control tvog teleskopa (postoji i interni seeing!), koliko je optika zaista ostra, ukljucujuci kolimaciju, i jos puno toga.
Ali bottom line je, blanket statements kao vec ranije citirano (tipa "prazna slika", "bacanje vec placenog rucka", "mogli su da dobiju istu sliku sa jednim minutom ekspozicije (umesto 67)" itd) nemaju osnovu ni u teoriji ni u praksi.
BTW, konacno sam stavio jedan moj 120s sub u H-alfa. Nije 32 bita, nema ni smisla da bude 32 bita jer je ASI1600mm svega 14 bita native anyway. 20 darks identicne ekspozicije applied. No bias (1600 doesn't like it).
https://drive.google.com/file/d/1A5Nan20wZDbhdYDhZcB2TPdskGpTN93F/view?usp=sharing
Citat: bratislav poslato Septembar 08, 2024, 03:38:39 POSLE PODNENo ifs, no buts no maybes.
Ne postoji prazni sampling u astronomiji. Koliko god da oversamplujemo, uvek dodajemo informaciju.
UVEK.
To bi bilo tačno da je profil zvezde idealan Gausov profil - ali nije. Profil zvezde se mnogo bolje može aproksimirati ako uzmemo Airy profil i uradimo konvoluciju sa dva Gausova profila (što je isto što i konvolucija jednim "širim" Gausom jer je konvolucija gausa gausom - gaus). Jedan je seeing a drugi je mount tracking/guiding greška.
Sve u svemu, zbog konvolucione teoreme - vidimo da za ovaj profil važi isti cut off kao i za Airy disk odnosno MTF koji zavisi od aperture.
Šta god da uradiš, ne možeš da pobediš hard limit koji ti nameće prečnik teleskopa.
Citat: bratislav poslato Septembar 08, 2024, 03:38:39 POSLE PODNEOvo je kljucna izjava koja ce morati da se analizira dublje. Odakle ti 1.6? Ima li to matematicku podlogu ili je eto neko rekao "FWHM/1.6 je granica". Sledece pitenje je ko je to rekao i zasto?
Faktor 1.6 sam odredio ja :D, što analitičkim metodom, što empirijskom potvrdom - simulacijama i na realnim podacima.
Analitička metoda je jednostavna - uzima se Gausov profil i radi se furijeova transformacija da bi se dobio MTF i gleda se gde pada ispod 10%. Obrazloženje je jednostavno - MTF ne utiče na šum i šum je uniformno raspoređen po frekvencijama dok na signal utiče MTF. Za sve frekvencije iznad ove granične frekvencije SNR je 10 puta manji od SNR-a koji smo postigli u samoj slici. Znači da bi morali da potrošimo x100 više vremena na meti da bi mogli da izoštrimo sliku da vrati te frekvencije u originalno stanje a da zadržimo traženi SNR.
Jasno je da je to granica za svaku praktičnu primenu.
Evo i primera / povrde empirijskom metodom:
(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/09/08/2024-09-08_15-58.png)
Levo je proizvoljna slika sa interneta koja je dovoljno dobro sampleovana (puna sitnih detalja) i desno je furieova transformacija (log intensity). Vidimo da postoje detalji na svim frekvencijama do 2 piksela po ciklusu (nyquist sampling).
Zatim tu sliku blurujemo sa FWHM 3.2, odnosno to će biti 3.2 / 2.355 = ~1.36 sigma Gausian (FWHM i sigma se odnose kao 2.355 kod gaussiana).
(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/09/08/2024-09-08_16-12.png)
Vidimo da je nivo detalja u frekventnom domenu pao na oko 4 piksela po ciklusu. Ima i malo signala preko - ali to je zato što je slika sa odličnim SNR-om.
Što se tiče daljih empirijskih podataka - uvek se može uradit FFT na bilo kojoj slici i pogledati gde se u frekventom domenu završava signal i da li je "do ivice" ili se završava mnogo pre - prema centru (slika realno over sampleovana). Ispostavlja se da je granica uvek tu do FWHM/1.6.
Citat: vlaiv poslato Septembar 08, 2024, 04:18:43 POSLE PODNECitat: bratislav poslato Septembar 08, 2024, 03:38:39 POSLE PODNENo ifs, no buts no maybes.
Ne postoji prazni sampling u astronomiji. Koliko god da oversamplujemo, uvek dodajemo informaciju.
UVEK.
To bi bilo tačno da je profil zvezde idealan Gausov profil - ali nije...
To jeste tačno.
Bratislav je već naveo da je planetarna astrofotografija dokaz, batali teoriju jer ti se ne uklapa sa praksom, a onda to automatski znači da nije dobra teorija a ne praksa. Ovo počinje da podseća na sholastiku... Dakle, oversemplovani snimci pružaju osnovu za dekonvoluciju i to je tako već decenijama, onda je očigledno da sadrže zakopane podatke koje na prvu loptu ne možemo da vidimo. Kao što undersempling proguta informaciju tj detalje tako ih oversempling zakopa. Granica tog "zakopavanja" je fluidna i nejasna i zavisi od mnogo faktora koje ne možeš sve da izračunaš i proglasiš za FWHM/1.6 ili kako god; jednostavno probaš pa vidiš.
Citat: Yagodinac poslato Septembar 08, 2024, 04:36:02 POSLE PODNETo jeste tačno.
Bratislav je već naveo da je planetarna astrofotografija dokaz, batali teoriju jer ti se ne uklapa sa praksom, a onda to automatski znači da nije dobra teorija a ne praksa. Ovo počinje da podseća na sholastiku... Dakle, oversemplovani snimci pružaju osnovu za dekonvoluciju i to je tako već decenijama, onda je očigledno da sadrže zakopane podatke koje na prvu loptu ne možemo da vidimo. Kao što undersempling proguta informaciju tj detalje tako ih oversempling zakopa.
O čemu pričaš? Jel možeš bar da pročitaš sa razumevanjem šta sam napisao pre nego što komentarišeš?
Citat: bratislav poslato Septembar 08, 2024, 03:38:39 POSLE PODNEBTW, konacno sam stavio jedan moj 120s sub u H-alfa. Nije 32 bita, nema ni smisla da bude 32 bita jer je ASI1600mm svega 14 bita native anyway. 20 darks identicne ekspozicije applied. No bias (1600 doesn't like it).
Evo jedne brzinske obrade tog frejma i poređenje sa poređenjem tvoje slike i slike sa Vidojevice koju si ranije okačio:
(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/09/08/2024-09-08_16-36.png)
Citat: vlaiv poslato Septembar 08, 2024, 04:38:14 POSLE PODNEO čemu pričaš? Jel možeš bar da pročitaš sa razumevanjem šta sam napisao pre nego što komentarišeš?
Odgovori jednom konkretno na jasno postavljeno pitanje, nemoj da vrdaš.
Pitanje: objasni novodobijene detalje kod planetarne fotografije koja je daleko oversemplovana.
Može i Gausovi profili i modularne transformacije i Furije, samo objasni.
Citat: Yagodinac poslato Septembar 08, 2024, 05:05:54 POSLE PODNEPitanje: objasni novodobijene detalje kod planetarne fotografije koja je daleko oversemplovana.
Koja planetarna fotografija je u pitanju? Da li može primer. Ja u životu nisam video detalj preko onog što dozvoljava veličina aperture teleskopa.
Citat: vlaiv poslato Septembar 08, 2024, 04:18:43 POSLE PODNETo bi bilo tačno da je profil zvezde idealan Gausov profil - ali nije. Profil zvezde se mnogo bolje može aproksimirati ako uzmemo Airy profil i uradimo konvoluciju sa dva Gausova profila (što je isto što i konvolucija jednim "širim" Gausom jer je konvolucija gausa gausom - gaus). Jedan je seeing a drugi je mount tracking/guiding greška.
Sve u svemu, zbog konvolucione teoreme - vidimo da za ovaj profil važi isti cut off kao i za Airy disk odnosno MTF koji zavisi od aperture.
Šta god da uradiš, ne možeš da pobediš hard limit koji ti nameće prečnik teleskopa.
Pa, ajde da idemo dalje. Airy disc je definisan precnikom teleskopa. Check.
Seeing/guiding/random errors na to primene neku konvolutivnu funkciju F(). Mi ne znamo i apsolutno ne mozemo da znamo kako izgleda F(), i nemoguce je predvideti ili izracunati je. To je potpuno random operacija, i nece se ponoviti prakticno nikad. Rezultat te funkcije na Airy disc je nesto sto poprilicno lici na Gausovu raspodelu.
Gausova kriva (kao i nas profil konvolutovanog realnog PSF), kad se razlozi na komponente (Fourier npr.) sadrzi elemente od freq 0 to beskonacno (po definiciji).
Ukoliko ne uzmes SVE elemente Fourieovog niza (do beskonacnosti) nemoguce je bilo kakvom dekonvolucionom funkcijom restaurirati originalni PSF. A da bi dobio sve elemente moras da samplujes sa frekvencom dva puta vecom od najviseg elementa (konacno Nykvist!).
2 * beskonacko je opet beskonacno, sto ce reci sampling must be infinite.
Mozes uvek da kazes da "close enough is good enough" ali opet ne mozes da ne priznas da je veci sampling precizniji - po definiciji.
Sto ce reci, veci sampling
UVEK dodaje informacije. Ne postoji "empty sampling".
QEDVidis zasto mi treba tabla ili papir i picence :-)
Citat: vlaiv poslato Septembar 06, 2024, 03:49:33 POSLE PODNEKao što sam rekao - ovo što pričam važi i za over semplovane i za sve ostale podatke, sa tim što je razlika što kod over semplovanih podataka ne gubimo ništa od detalja dok kod ostalih gubimo.
Ovo je sporno.
Planetarna fotografija je primer oversemplovane do nivoa granica atmsfere. Znači nije 2" ili 1.3 ili 1" po pikselu nego mnogo manje, stavljamo barlowe da dobijemo još žižne daljine. Ti tvrdiš (s jedne strane) da ćeš binovanjem da dobiješ od jednog oversemplovanog frejma SNR kao da si stekovao frejmove, a da nećeš da izgubiš detalje. Ja ti kažem da te detalje gubiš
svuda između teorijske granice teleskopa i prosečnog stanja atmosfere (FWHM stavi koliko je kod tebe).
Primer fotke (https://www.rmg.co.uk/sites/default/files/styles/max_2600x2600/public/Jupiter%20with%20lo%20and%20Ganymede%20-%20September%202010%20by%20Damian%20Peach_2011_Our%20Solar%20System_Winner.JPG?itok=ONO55y7S) Damjana Piča gde su detalji na Iu i Ganimedu u rangu njegove granice C14 instrumenta (0.33").
Kod desnog Saturna koji je okačio Bratislav vidi se Encke Gap i on je dva piksela, smem da se kladim da je to opasno blizu rezolucije istog. E sad, ajde to redukuj binovanjem na 2" ili 1.4" pa izoštri da vidimo koliko si detalja vratio.
Citat: bratislav poslato Septembar 08, 2024, 06:39:44 POSLE PODNEMozes uvek da kazes da "close enough is good enough" ali opet ne mozes da ne priznas da je veci sampling precizniji - po definiciji.
Sto ce reci, veci sampling UVEK dodaje informacije. Ne postoji "empty sampling".
Problem u tvom argumentu je taj što ne uzimaš u obzir konvolucionu teoremu.
Ona kaže da je konvolucija u spatialnom domenu isto što i
množenje u frekventnom domenu. Slika Airy funkcije u frekventnom domenu je MTF - koji pada na 0 na cut off frekvenciji i jednak je nuli za svaku višu frekvenciju posle toga.
Množenje MTF bilo čime ne može da proizvede ništa drugo nego isto to ponašanje - sve preko cut off frekvencije je nula zato što:
bilo koji broj pomnožen sa nulom daje nuluZnači da iako mi aproksimiramo PSF sa Gausom - on ima istu osobinu kao i MTF teleskopa - ima striktno definisanu cut off frekvenciju. Jeste da Gaus nikada ne padne na nulu ali to nije tačno za PSF teleskopa (odnosno na frekventni odziv PSF-a).
https://en.wikipedia.org/wiki/Convolution_theorem (https://en.wikipedia.org/wiki/Convolution_theorem)
Citat: undefinedIn mathematics, the convolution theorem states that under suitable conditions the Fourier transform of a convolution of two functions (or signals) is the product of their Fourier transforms. More generally, convolution in one domain (e.g., time domain) equals point-wise multiplication in the other domain (e.g., frequency domain). Other versions of the convolution theorem are applicable to various Fourier-related transforms.
Citat: Yagodinac poslato Septembar 08, 2024, 06:45:14 POSLE PODNEKod desnog Saturna koji je okačio Bratislav vidi se Encke Gap i on je dva piksela, smem da se kladim da je to opasno blizu rezolucije istog. E sad, ajde to redukuj binovanjem na 2" ili 1.4" pa izoštri da vidimo koliko si detalja vratio.
Gap nije primer koji treba uzeti za priču o rezoluciji jer linije i tačke ne predstavljaju objekte. Mi zvezde vidimo u teleskopu bez obzira što su njihove angularne dimenzije tri reda veličine manje nego ono što je granica rezolucije teleskopa.
Rezolucija je "razlučivanje" odnosno "razlikovanje". Mora postojati dve stvari koje treba razlučiti odnosno razlikovati jednu od druge da bi pričali o rezoluciji.
Zato možemo da pričamo o paru linija ili o paru zvezda ali nema smisla pričati o pojedinačnoj liniji ili pojedinačnoj zvezdi. Kod njih se samo gubi kontrast u odnosu na okolinu ali ih i dalje vidimo (dok kontrast ne postane dovoljno mali - onda prestanemo da ih uočavamo).
Citat: Yagodinac poslato Septembar 08, 2024, 06:45:14 POSLE PODNEPrimer fotke (https://www.rmg.co.uk/sites/default/files/styles/max_2600x2600/public/Jupiter%20with%20lo%20and%20Ganymede%20-%20September%202010%20by%20Damian%20Peach_2011_Our%20Solar%20System_Winner.JPG?itok=ONO55y7S) Damjana Piča gde su detalji na Iu i Ganimedu u rangu njegove granice C14 instrumenta (0.33").
Uradiću analizu te slike i njene rezolucije u posebnom postu.
Citat: vlaiv poslato Septembar 08, 2024, 04:39:56 POSLE PODNECitat: bratislav poslato Septembar 08, 2024, 03:38:39 POSLE PODNEBTW, konacno sam stavio jedan moj 120s sub u H-alfa. Nije 32 bita, nema ni smisla da bude 32 bita jer je ASI1600mm svega 14 bita native anyway. 20 darks identicne ekspozicije applied. No bias (1600 doesn't like it).
Evo jedne brzinske obrade tog frejma i poređenje sa poređenjem tvoje slike i slike sa Vidojevice koju si ranije okačio:
(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/09/08/2024-09-08_16-36.png)
Pa, evo isto tog frejma provucenog kroz NoiseXT (moglo je i agresivnije).
Jos uvek je daleko od informacija u stackiranom frejmu.
Što se tiče Damienove slike, prvo da vidimo koja je to rezolucija koju teleskop može da obezbedi.
Pošto je u pitanju 14" teleskop, maksimalna rezolucija je 0.116"/pikselu.
Citat: Yagodinac poslato Septembar 08, 2024, 06:45:14 POSLE PODNEGanimedu u rangu njegove granice C14 instrumenta (0.33").
Obično ljudi pogrešno misle da Dawes ili Rayleigh kriterijumi imaju veze sa rezolucijom teleskopa što se tiče semplovanja - ali to nije tačno.
Da bi videli koja je to rezolucija - treba uzeti u obzir Nyquistovu teoremu i uzeti duplo veću frekvenciju od maksimalne frekvencije signala. Maksimalna frekvencija signala je definisana MTF odnosno cut off frekvencijom za datu aperturu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spatial_cutoff_frequency (https://en.wikipedia.org/wiki/Spatial_cutoff_frequency)
Za talasnu dužinu lambda ćemo uzeti 400nm jer je to najkraća talasna dužina koju želimo da zabeležimo - vidljiva svetlost je od 400nm do 700nm a 400nm ima najveću frekvenciju.
Znači da je frekvencija = 1/lambda * f_odnos
Recimo da uzmemo F odnos od F/10 - dobićemo da je frekvencija 1/(0.4um * 10) = 0.25 ciklusa po mikronu odnosno talasna dužina je 1/0.25=4um.
Piksel treba da je duplo kraći od toga (dva puta semplujemo po toj talasnoj dužini) - znači piksel treba da bude 2um
I imamo rezoluciju kao 2 * 206.3/3556 = 0.116"/px
Ako pretpostavimo da je slika slikana kad je Jupiter bio 46" angularni prečnik a sa slike merimo da je širok oko 780 px to znači da je sampling rate zapravo
46/780 = 0.058"/px - ili tačno duplo manje nego što treba, odnosno da je slika over sample-ovana x2.
Ovo je analiza rezolucije a sad ćemo da proverimo šta kaže stvarna slika (u narednom postu).
Mozda ne bi bilo lose da se diskusije koje ne pripadaju temi u kojoj se vode prebace u novu temu, da se ne zatrpavaju teme koje nisu predvidjene za to?
Citat: vlaiv poslato Septembar 08, 2024, 06:48:41 POSLE PODNEOna kaže da je konvolucija u spatialnom domenu isto što i množenje u frekventnom domenu. Slika Airy funkcije u frekventnom domenu je MTF - koji pada na 0 na cut off frekvenciji i jednak je nuli za svaku višu frekvenciju posle toga.
Mozda u orbiti. U realnosti (atmosferi) PSF koji teleskop "isporucuje" se sve samo ne idealan Airy disc.
Opet cemo da se vratimo na pitanje planetarne fotografije.
Ja ne tvrdim, ja
znam da mi najveci moguci sempling daje daleko bolje rezultate. Apsolutno nema sanse da neko ko slika planete koristi FWHM/1.6 . Nikakve sanse, jer kolician informacija koju dobije je daleko, daleko inferiornija od one skupljene sa "empty sampling"
Evo analize Damienove slike u smislu frekvencija i svega.
Prvo sadržaj po frekvencijama odnosno Furieova analiza:
(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/09/08/2024-09-08_19-09.png)
Jasno se vidi da je sadžaj slike samo u niskim frekvencijama (oko centra - od centra ka spolja se ide od nižih ka višim frekvencijama).
Dalje ako pogledamo samo furijeovu alanizu vidimo da je sav signal zapravo unutar zone duplo nižeg semplovanja nego što je primenjeno:
(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/09/08/2024-09-08_19-11.png)
Levo original, desno sam obeležio gde je krugo do četiri piksela po ciklusu. Ako pogledate levu sliku videćete malo svetliju zonu koja leži unutar kruga (na desnoj je teže videti zbog samog kruga).
I na kraju ova slika:
(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/09/08/2024-09-08_19-13.png)
Gore levo je original. Gore desno je ispravno sampleovana slika - znači duplo manja po visini i širini. Ta slika je kako treba - odnosno oštra za razliku od prve jer je ispravno sample-ovana za nivo detalja koji nosi.
Desno dole je uvećana 200% umanjena slika da bude jednako velika kao original. Da li postoji i jedna razlika između originala i te manje slike uvećane? Ako ne postoji razlika znači da se sva informacija u slici zapravo može zapisati sa duplo manje piksela po X i Y odnosno da je slika dva puta over semplovana kao što smo i matematički zaključili.
Ne vidim ništa sporno u ovoj slici i ona nema detalja preko toga što dopušta veličina aperture od 14".
Citat: bratislav poslato Septembar 08, 2024, 07:16:38 POSLE PODNEMozda u orbiti. U realnosti (atmosferi) PSF koji teleskop "isporucuje" se sve samo ne idealan Airy disc.
Opet cemo da se vratimo na pitanje planetarne fotografije.
Ja ne tvrdim, ja znam da mi najveci moguci sempling daje daleko bolje rezultate. Apsolutno nema sanse da neko ko slika planete koristi FWHM/1.6 . Nikakve sanse, jer kolician informacija koju dobije je daleko, daleko inferiornija od one skupljene sa "empty sampling"
Molim te da probaš da čitaš šta sam napisao sa razumevanjem inače nema nikakve poente da diskutujemo.
Citat: Astro_fun_times poslato Septembar 08, 2024, 07:14:07 POSLE PODNEMozda ne bi bilo lose da se diskusije koje ne pripadaju temi u kojoj se vode prebace u novu temu, da se ne zatrpavaju teme koje nisu predvidjene za to?
OK, vec sam i rekao da je ovo forum za NGC i IC objekte a ne teoretisanje.
Ostavljam diskusiju za neku Letenku ...
Citat: vlaiv poslato Septembar 08, 2024, 07:21:34 POSLE PODNE<snip>
Ne vidim ništa sporno u ovoj slici i ona nema detalja preko toga što dopušta veličina aperture od 14".
Niko ne pita da li slika ima vise ili manje detalja, pitanje je da li je Damien imao 0.13 arc seeing (koji ne postoji nigde na zemlji) pa je njegov sampling od 0.08 arcsec/pix odgovara teoriji od FWHM/1.6 ?
Ili je "empty oversemplovao" jer je most likely njegov seeing bio oko 1.5 do 2 sekunde.
TO je pitanje.
Citat: vlaiv poslato Septembar 08, 2024, 07:22:28 POSLE PODNEMolim te da probaš da čitaš šta sam napisao sa razumevanjem inače nema nikakve poente da diskutujemo.
Izvinjavam se.
Naravno da postoji cut-off u frekventonom domenu, ne samo zbog dimenzija Airy diska, vec i zbog drugih realnih (i neizbeznih!) pojava kao sto su readout noise, fixed pattern noise pa i chip unrelated thingies kao shot noise and skyglow, da ne pominjem light pollution. Sve one uticu na nasu funkciju kojom pokusavam da "vratimo" originalni PSF.
Samo hocu da kazem one sigle formula kao FWHM/1.6 ne moze da opise svu kompleksnost sa kojom se nosimo.
I (opet) primer uspesnog oversamplinga (u mom slucaju vrlo cesto do FWHM/25 i vise !) u radu sa planetama i Mesecom pobija tu teoriju.
Obecavam, necu vise :-)
Citat: bratislav poslato Septembar 08, 2024, 07:27:56 POSLE PODNENiko ne pita da li slika ima vise ili manje detalja, pitanje je da li je Damien imao 0.13 arc seeing (koji ne postoji nigde na zemlji) pa je njegov sampling od 0.08 arcsec/pix odgovara teoriji od FWHM/1.6 ?
Ne može se porediti lucky planetarni imaging gde su ekspozicije dovoljne da zaustave motion blur atmosfere i gde se odbacuju frejmovi koji su suviše iskrivljeni i gde je SNR koji se dobija reda veličine stotine ako ne i hiljade što omogućuje izuzetno izoštravanje odnosno dekonvoluciju sa dugom ekspozicijom od više minuta gde se svaki titraj atmosfere nadodaje i više muti sliku.
Kada se ide na planetarno - pokušava se ići na onaj nivo detalja koji zavisi samo od teleskopa u nadi da će se uticaj atmosfere svesti na minimum. Nekada to uspe a nekada ne u potpunosti (zato ga i zovemo lucky - jer treba imati sreće).
Kada se ide na dugu ekspoziciju onda je nemoguće izbeći uticaj atmosfere koji je dominantan i koji dodatno razvuče PSF, odnosno dodatno izbluruje sliku.
Citat: bratislav poslato Septembar 08, 2024, 07:45:12 POSLE PODNEI (opet) primer uspesnog oversamplinga (u mom slucaju vrlo cesto do FWHM/25 i vise !) u radu sa planetama i Mesecom pobija tu teoriju.
FWHM nije relevantan u radu sa planatama. FWHM je mera atmosfere prvenstveno (mada zavisi i od aperture). U radu sa planetama je bitna samo kritičan sampling rate koji zavisi od cut off frekvencije a najjednostavnije se izražava formulom:
F/odnos = 2 * piksel / lambda
Recimo, za 3.75um piksel i za lambda od 400nm dobija se F/odnos od 18.75
Sve preko toga je bespotreban over sampling koji neće uhvatiti rezultate.
Ako neko snima sunce recimo u Ha sa 3.75um pikselima - onda je potreban odnos dosta manji
F/odnos = 2 * 3.75 / 0.686 = F/10.93
OK, znam da sam rekao da necu vise. Ovaj put zaista obecavam.
Citat: vlaiv poslato Septembar 08, 2024, 07:53:32 POSLE PODNERecimo, za 3.75um piksel i za lambda od 400nm dobija se F/odnos od 18.75
Sve preko toga je bespotreban over sampling koji neće uhvatiti rezultate.
Ako neko snima sunce recimo u Ha sa 3.75um pikselima - onda je potreban odnos dosta manji
F/odnos = 2 * 3.75 / 0.686 = F/10.93
And yet, svi planetarni fotografi koje znam (ukljucujuci sebe) koriste f/25 - f/35, zavisno od povrsinskog sjaja planete. A koristili bi i vise (higher sampling) da su kamere less noisy. Proveri PVOL/ALPO.
Mislis da bas svi gresimo?
Citat: bratislav poslato Septembar 08, 2024, 08:17:11 POSLE PODNEMislis da bas svi gresimo?
Da. Fizika je jasna po tom pitanju.
Vrlo rado ću prihvatiti da pogledam sliku koja pokazuje viši nivo detalja od onog koji fizika dozvoljava.
Citat: Astro_fun_times poslato Septembar 08, 2024, 07:14:07 POSLE PODNEMozda ne bi bilo lose da se diskusije koje ne pripadaju temi u kojoj se vode prebace u novu temu, da se ne zatrpavaju teme koje nisu predvidjene za to?
+1
Citat: vlaiv poslato Septembar 08, 2024, 06:52:46 POSLE PODNEGap nije primer koji treba uzeti za priču o rezoluciji jer linije i tačke ne predstavljaju objekte.
Baš obrnuto, celokupnu sliku možeš posmatrati kao gomilu malih ne pikselčića (kao kamera što posmatra) već minijaturnih Ejrijevih diskova koji crtaju jednu veliku sliku. U tom smislu je Enkeova praznina gomila Ejri diskića koji se tu nalaze a čija dimenzija zavisi od teleskopa. A za rezoluciju na manje kontrastnim strukturama kao što je Enke znamo da je uvek manja od hiperkontrastnih kao što su dva Ejrijeva diska, odnosno dve idealne zvezde iste magnitude koje se razdvajaju.
Dakle, gep jeste objekat ali niskog kontrasta, nije zvezda i samim tim na njemu postići dobru rezoluciju je uspeh. Za hiperkontrastne objekte važe i tamni krateri na svetloj Mesečevoj pozadini, pa su ljudi navodili da su snimali kratere koji su 1/3-2/3 Dejvsovog limita - ne znam, nisam video. Ja sam sa 6" došao do 3km a to je ništa posebno. Ali detalje tog pa i većeg prečnika tražiti u maglinama - no way Hose.
Što se dalje tiče planetarne fotografije, niko nije ni tvrdio da se ide ispod rezolucije koju predviđa fizika već do nje (a daleko niže od tvoje premise FWHM/1.6.); razdvajanje zvezda je jedno a Jupiterovi pojasevi i detalji na Ganimedu drugo, naravno da će ti detalji biti sa manjom rezolucijom snimljeni jer su i manje kontrastni a vrlo moguće i mutniji sami po sebi. Rejli i Dejvs su samo preporuke a ne striktne granice a nabrojaću ti zbog čega:
- pitanje kvaliteta optike,
- kolimacija,
- atmosferska stabilnost, visina nad horizontom,
- ohlađen teleskop ili ne,
- koja boja se snima; za plavu i crvenu žižna daljina se razlikuje po 50% pa ubaci i to u računanje;
- za Nyquist teoremu imaš jednu neodređenu granicu koja kaže NAJMANJE dvaput, ne dvaput tačno (dobro, istine radi ovo i nije u moju korist ali nebitno)
Posledično granica rezolucije teleskopa je fluidna a ne tačno naznačena, seti se Gausa i PSF a oni nisu kvadratići.
I još nešto: u dvorcu Hanwell jedan čiča pomoću 12.5" reflektora razdvaja dvojne zvezde na Dejvsovom limitu VIZUELNO, dakle ne lucky imaging, a na triput manjoj rezoluciji detektuje preklopljene dvojne zvezde. Toliko o granicama.
Ja se opet javljam sa idejom da napravimo neki workshop, gde bi na konto vaše debate mi smrtnici imali dosta stvari da naučimo.
Ne zezam se.
Evo ja ću biti moderator, skupiti teme za razgovor i ovo bi se prenelo na live komunikaciju tj virtuelno pivo.
Brze i bolje je nego da se kuca i troši vreme. Takodje mislim da je sa kamerom prisniji kontakt.
Mala smo zajednica, stvari su krenule da se razvijaju u lepom smeru, mnogo je novih kolega, interesovanje raste i treba ostati na tom kursu. Ovakve debate su više nego dobrodošle i zdrave su za ceo community jer će ostati pisani trag, stavovi i ideje, pristupi problemu koji teraju na promišljanje i razmišljanje.
Samo napred momci do krajnjeg razjašnjenja i ostanite u konstruktivnom formatu. Još jednom predlažem da napravimo workshop....ja imam milion pitanja i otvorili ste mi oci koliko ne znam neke stvari.
Prijatno
Ja bih više od workshopa voleo da Bratislav napiše jedan (poduži) članak za AM sa svim detaljima kako je počeo da se bavi astrofotografijom u filmsko vreme, kakve je rezultate dobijao i kolike su to bile muke u odnosu na danas. Nešto kao mini-astro-biografiju. Ne zezam se uopšte, mislim da bi velikoj većini čitalaca ta tema bila zanimljiva pošto je šteta da te detalje znaju samo Bratislav i ljudi oko njega.
Što se workshopa tiče, ova rasprava je nešto fundamentalno drugo. Ne možeš u toku izlaganja da trkneš i da proveriš "dal beše formula F/odnos = 2 * piksel / lambda..." ili "kako se beše zove onaj što snima Jupiter sa Barbadosa..." ili da nešto drugo citiraš sa Wikipedie, ta rasprava bi onda u odnosu na forumsku bila siromašnija činjenicama a bogatija stavovima.
A što se stavova tiče ja principijelno mislim da su sve granice koje se ovde računaju zapravo nejasne. Samim tim može i Damjanov duplo veći sempling, i f30 umesto f20 i sve ostalo. Ili drugačije formulisano: astronomija je ovde, ne računajući Mrđu, Sekulu i Gagića, hobi. Dakle 98% nas na forumu smo tu iz čiste ljubavi ka prirodnim nebeskim lepotama. Mi imamo neke rezultate i neke emocije uložene u sve to. Ako sad neko krene da sve to opisuje dogmatskim pravilima u stilu "uzmi tu i tu kameru, inače oversemluješ" moj je stav da taj neko možda ima razloga da oversempluje. Možda ima dobru atmosferu u vikendici na Maljenu, možda će da ode u Grčku na more sa teleskopom. Sto ljudi - sto ćudi, na kraju krajeva nije ni bitna oprema pa čak ni rezultati. Bitno je da je nama lepo dok se družimo i radimo to što radimo.
Citat: Yagodinac poslato Septembar 09, 2024, 07:47:59 PRE PODNE... Bitno je da je nama lepo dok se družimo i radimo to što radimo.
Bravo Jagodinac! Ovo je najbolji i najispravniji zaključak.
Citat: vlaiv poslato Septembar 08, 2024, 08:23:53 POSLE PODNECitat: bratislav poslato Septembar 08, 2024, 08:17:11 POSLE PODNEMislis da bas svi gresimo?
Da. Fizika je jasna po tom pitanju.
Vrlo rado ću prihvatiti da pogledam sliku koja pokazuje viši nivo detalja od onog koji fizika dozvoljava.
Vrlo razocaravajuce, Vlaiv. Za nekog ko je "cry foul" kad si mislio da ti se stavljaju reci u usta, vrlo si liberalan da stavljas drugima reci u usta. Neki bi cak upotrebili epitet uvredljivo. Ne ocekujem izvinjenje, ali ovim smo zavrsili diskusiju na svim nivoima.
Za one koji su mozda "on the fence" kad se sva ova diskusija oko samplinga slegne, imam samo jednu stvar da dodam.
Iz
MOG (naglasavam "mog") iskustva, a i drugih (naprednijih) astrofotografa, bilo planetarnih bilo deep sky, visi sampling UVEK i naglasavam
UVEK rezultira sa vise detalja na finalnom stacku. Rezultira i sa vise suma, naravno, ali to je priroda stvari. Korisnik bira kompromis - slika sa vise detalja ili slika sa manje suma. Negde cemo da nadjemo zlatnu sredinu, ali taj limit sigurno je
visetruko veci od navedenog FWHM/1.6 .
E sad ako teorija ne odgovara stvarnosti - imamo dva izbora. Armchair astronomer pristup gde se pozovemo na neku formulu koja opravdava nas stav i ignorisemo realnost, ili (sto se vec vise puta desavalo u istoriji nauke), potrazimo teoriju koja
odgovara stvarnosti i nastavimo u pravcu koji je "pogresan".
Prvi pristup je naravno sasvim ispravan.
Drugi ce nam dati slike sa vecom rezolucijom.
Birajte.
Evo i moje surle, i dalje obradjujem u pix, ostalo je da se poigram sa zvezdama.
Otprilike do nove letenke cu zavrsiti obradu :/
link (https://ibb.co/txvW5PH)
(https://i.ibb.co/X3KvTkW/Image14-final.png)
Super ovo izgleda Uroše
Hvala Cyber, evo malo sam popeglao
(https://i.ibb.co/xLjpQGF/Image14-final-big-v2.png)
mislim da je moj licni afinitet ka tamnijim slikama, videcemo
Odlicna slika Urose. Po meni, nisi je trebao peglati, bila je dobra, ili da si malo smanjio temperaturu pegle 🤣
Evo jos jedne mete. Nisam zadovoljan jer mislim da mi treba dooosta materijala da bi se tu lepo videle stvari. Takodje nemam refleksionu maglinu koja je trebala da se vidi...
Nemam nesto zivaca da je i dalje slikam i skupljam materijal pa neka ide u etar ovakva.
Caldwell 9; Cave nebula; Sh2-155
Lights:
D2: 57x300s Gain 101; Offset 5; -5°
L-extreme: 44x300s Gain 101; Offset 5; -5°
Darks: 100
Flats: 35 each
Biases: 200
Total 8h 25min of integration
Telescope: SW Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Mount: SW HEQ5 Pro
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: Askar D2; Optolong L-Extreme
Sky: Bortle 5
Date: 31.08; 07.09.2024
(https://live.staticflickr.com/65535/53983026104_21e5b4a6e0_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qfi7Vo)Caldwell 9; Cave nebula; Sh2-155 (https://flic.kr/p/2qfi7Vo) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53986145079_c8c7869430_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qfz75P)
Barnard 150 Seahorse dark nebula, Cepheus
89x60s plus 60x60s ukupno oko 2.5h
nije da je nebo bilo ok Bortle i stellar dust ni za prvi i drugi sat(dan) slikanja
ali neka ide online
f/2 421 mm, C8 hyperstar, ASI 533MC pro
nisam mogao naci nigde refleksione elemente za curves, samo plavo nebo otkriva malo detalja
koji stepen dalje je OU4 squid OIII i Sh2-129 flying bat Ha nebula ali to otom potom
quote okacenih slika. Raduje me svaka okacena slika jer pokazuje trud i zelju da vidimo sta se gore na nebu desava.
http://www.starrywonders.com/elebatsmall2.html
2.5h integracije, napredujes.
Svidja mi se slika, i ja je imam u planu samo sto za nju bih voleo da imam 2-3 vedre noci a kako izgleda prognoza, ko zna kada ce to biti.
I obrada ti je sve bolja.
Samo napreduj
Iskreno, za pravu sliku b 150 ce trebati 5-10h pa id tebe ovekujem i 15h ahahahha
🤣
Pa sad se noci produzuju tako da 7.5-8h signala se moze skupiti za noc.
Da imam dve noci vedre pa da se posvetim toj meti, ali veceras ce biti nekih sansi ali nece biti bas top ali posle toga ko zna kada ce opet biti vedro, tako da nisam spreman da se posvetim ovoj meti jos uvek ali je jako lepa.
Na 5 i 10h necu imati koncentricne krugove budzenja boje nakon curves.
Zvezde su i sa sat dva expozicije top na mojih 421mm i f/2.
Na f 6.3 i zizu 1260 mm imam snimke ngc7000 (sat vremena exp) cygnus wall ali fali kontrasta trebace tu stvarno 5h za ok sliku
Ti uvek mozes da napravis poseban stack sa manje subova ako hoces suptilnije zvezde.
Moras samo da odradis "star alignment" u PI kako bi se poklopile obe slike i te nove zvezde da ubacis umesto naduvanih iz celog stacka.
11.09. kisa padala preko dana a uvece vedro, moralo se iskoristiti. Vlaga je ubijala tako da je samo doprinela losoj odluci.
Napravio sam gresku, broadband materijal sam slikao sa 5min dugim subovima. Na Lextreme subovima sam primetio kako se Gamma Cassiopeia, ta najsvetlija zvezda (mozda je neko nije primetio 🤣 ) tj. halo oko nje "naduvava" pa splasnjava iz suba u sub.
Prvo sam slikao sa Lextreme filterom a onda nekih mozda sat vremena pre meridijana i sve do zore nastavio sa UV/IR cut filterom. Sumnjam da mi je orosilo nesto, (primar, sekundar, koma korektor) i da je to doprinelo vec losem izboru da se slika sa 5min ali to je sto je.
Posto vedre noci nema na vidiku kako bih pojacao signal, ide ovakva kakva je...
Takodje ne znam zasto mi se redovno pojavljuju dupli spajkovi. jedino sto sam u zadnje vreme menjao je broj pixela za ditherovanje, povecao sam ih. Spajkovi sa jedne i spajkovi sa druge strane meridijana se ne poklapaju...
The Ghost of Cassiopeia, IC 63
Lights:
UV/IR cut: 49x300s Gain 101; Offset 5; -5°
L-extreme: 43x300s Gain 101; Offset 5; -5°
Darks: 100
Flats: 35 each
Biases: 200
Total 7h 40min of integration
Telescope: SW Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Mount: SW HEQ5 Pro
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: UV/IR cut; Optolong L-Extreme
Sky: Bortle 5
Date: 11.09.2024
(https://live.staticflickr.com/65535/53992430493_79cc9f02c5_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qg8jw2)The Ghost of Cassiopeia, IC 63 (https://flic.kr/p/2qg8jw2) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/53992623395_919a60a12a_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qg9iRV)The Ghost of Cassiopeia, IC 63 (https://flic.kr/p/2qg9iRV) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
evo i moje ic59 & 63 Navi
8) ;D ;D ;D
(https://live.staticflickr.com/65535/53992838448_3d55139285_h.jpg) (https://flic.kr/p/2qgapMJ)
200x10 sec Cassiopeja Ghost nebula
f/2 421mm, C8 , ASI533, eq6Rpro
Uglavnom obrada se bazirala na obradi nebule nakon uklanjanja zvezda SN+ u pixinsight a podrazumevala CS6 brush tool uklanjanja haloa oko Navi, Curves Adjustments, malo Graxpert RBF i vise nebula layera, da ne preteram u bojama jer magline izbijaju svuda.
Shum uklonjen samo sa noise median znaci minimalno.
Zvezde su zapravo glavni layer nakon Levels osnovnog stacka.
Svesno sam zamracio sliku, moglo je to mnogo svetlije
Lepa je.
Eto vidis sta znace kraci subovi. Ja sam se bas zeznuo sa 300s subovima na UV/IR cut filteru.
Na greskama se uči, samo sto se naučeno zaboravi nakon nekog vremena pa se greske ponove 🤣
Citat: Astro_fun_times poslato Septembar 14, 2024, 04:55:05 POSLE PODNEEto vidis sta znace kraci subovi. Ja sam se bas zeznuo sa 300s subovima na UV/IR cut filteru.
Kako znaš da je u pitanju dužina ekspozicije a ne recimo rasejavanje u atmosferi ili u optici?
Citat: vlaiv poslato Septembar 14, 2024, 05:39:55 POSLE PODNEKako znaš da je u pitanju dužina ekspozicije a ne recimo rasejavanje u atmosferi ili u optici?
Pa zato sto su zvezde naduvanije. Imao sam par test subova ali odradjenih 7-10 dana ranije pre slikanja te mete. Opet, mislim da je tu ulogu odigrala vlaga u kombinaciji sa 5min subovima jer se halo menja iz suva u sub. Mrzelo me da kalibrisem sve subove pa da pravim video od njih da pokazem 😁
Citat: Astro_fun_times poslato Avgust 03, 2024, 10:31:16 PRE PODNEJos cetiri vedre noci, moralo se iskoristiti. Ovaj put sam se odlucio za Iris maglinu s obzirom da mesec nije bio prejak. Slikano iz baste pod poprilicno svetlosno zagadjenim nebom. Da mi je ovo vreme integracije sa mracnije lokacije...
Iris nebula, NGC7023, Caldwell 4
Lights: 661x120s Gain 101; Offset 5; -5°
Darks: 100
Flats: 30
Darkflats: 0
Biases: 200 for each filter
Total 22h 2min of integration
Telescope: SW Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Mount: SW HEQ5 Pro
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: Svbony UV/IR cut
Sky: Bortle 5
Date: 29.07; 30.07; 31.07; 01.08.2024
(https://live.staticflickr.com/65535/53898750761_d4c89565fc_b.jpg) (https://flic.kr/p/2q7RbNe)Iris nebula, Caldwell 4, NGC 7023 (https://flic.kr/p/2q7RbNe) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Napokon sam se vratio ovom materijalu kako bih ga ponovo obradio (ovog puta bolje) jer je zaista prethodna obrada bila losa, hvala sto ste ukazali na to.
Sad ima drugi "problem". Nije ista slika gledano sa monitora na desktopu na kome je brightness pojacan i na telefonu gde mi je uglavnom smanjen. Kada je na telefonu pojaca osvetljenje ekrana, dobija se ono sto sam video na ekranu racunara pri obradi.
Iris nebula, Caldwell 4, NGC 7023Lights: 661x120s Gain 101; Offset 5; -5°
Darks: 100
Flats: 30
Darkflats: 0
Biases: 200 for each filter
Total 22h 2min of integration
Telescope: SW Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Mount: SW HEQ5 Pro
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: Svbony UV/IR cut
Sky: Bortle 5
Date: 29.07; 30.07; 31.07; 01.08.2024
(https://live.staticflickr.com/65535/53995119105_05304241a2_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qgn6Kp)Iris nebula, Caldwell 4, NGC 7023 (https://flic.kr/p/2qgn6Kp) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
tesko je reci sta je uzrok, sjajne zvezde poput Navi Cass su previse sjajne i bljeste.
Kad dodas Curves i zvezda dobije halo jos veci.
Ako ne obrisem corrector plate na SCT dobijem halo
Ako ne obrisem filter dobijem halo i spajkove
na f/2 i veci gain zvezde su spaljene
drugo , ako koristis 2 expozicije npr 300sec i 150 sec u stack zvezde su vece na 300 duplo
meni je tako na 30 i 10 sec na f/2
i to se primeti na stack-u
Citat: Astro_fun_times poslato Septembar 14, 2024, 08:49:19 POSLE PODNEPa zato sto su zvezde naduvanije. Imao sam par test subova ali odradjenih 7-10 dana ranije pre slikanja te mete. Opet, mislim da je tu ulogu odigrala vlaga u kombinaciji sa 5min subovima jer se halo menja iz suva u sub. Mrzelo me da kalibrisem sve subove pa da pravim video od njih da pokazem 😁
Nema potrebe za pokazivanjem, samo me interesovalo kako rezonuješ kad misliš da je u pitanju duža ekspozicija a ne nešto drugo.
Ja sam pripisivao to vlagi najvise jer mi se na 3-4 suba u Lextreme signalu takodje javilo da se halo oko same zvezde pojaca pa splasne.
Na UV/IR cut signalu je svaki sub ako se secam sa izrazenim halo, koji se stackiranjem dodatno pojacao, mada imaju male varijacije u velicini haloa na tom materijalu.
Zanimljivo je da ako se gugla "IC 63" meta, moze se primetiti da je veliki broj ljudi takodje imao muku bas sa tom zvezdom.
Verujem da su ljudi koji su kao kruska slikali sa kracim ekspozicijama imali znatno manji halo oko te zvezde pa su uspeli nekako da ga umanje ili uklone.
Evo napravio sam malu animaciju tj video svih subova(mora se otici na flickr da se pogleda) samo sto idu od zadnjeg ka prvom. Takodje moze se i primetiti kako se spajkovi promene na polovini kada je odradjen meridijan flip, zasto - ne znam.
(https://live.staticflickr.com/31337/53995321227_a485849036_z.jpg) (https://flic.kr/p/2qgo8Qg)Varijacija Gamma Cassiopeia (https://flic.kr/p/2qgo8Qg) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
EDIT:
Evo i za Lextreme subove
(https://live.staticflickr.com/31337/53996505483_82c8597ecf_z.jpg) (https://flic.kr/p/2qgucSt)Varijacija Gamma Cassiopeia (https://flic.kr/p/2qgucSt) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Inace, sama zvezda je veoma zanimljiva sam po sebi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gamma_Cassiopeiae (https://en.wikipedia.org/wiki/Gamma_Cassiopeiae)
(https://live.staticflickr.com/65535/53996675870_b20c6a2f2b_h.jpg) (https://flic.kr/p/2qgv5wb)
verzija bez uklanjanja haloa u photoshopu Spot healing brush tool ispod "kapaljke" za boje
i jos nesto Vlaiv bi tu imao sta reci npr. o broju fotona prema velicini ogledala
povrsina mog ogledala teleskopa R=20cm je P= 314.16 cm2 2000 sec
a tvog ogledala teleskopa od P= 176.7 cm2 25620 sec
i dalje ne bih, ali kako god tvoj Navi mora biti svetliji bar 10x
Tvoj stack ima dovoljno svetla, vise je za uklanjanje shuma.
Mogao si neku muziku uz video ;)
(https://live.staticflickr.com/65535/53996527918_3f1c4847a3_h.jpg) (https://flic.kr/p/2qgujxh)
Astro FunTimes tvoja nebula iz fotoshopa bez haloa Navi i zvezda
Meni se vise svidja ova druga verzija bez uklanjanja halo-a.
Sto se tice teorije i tehnikalija, ja se tu ne razumem. Poenta je da sam u svakom subu imao halo na UV/IR subovima a da se na Lextreme pojavio na 3-5 cini mi se.
Kada se to sve stackira i efekat se pojaca, pa se jos i rastegne... Eto belaja 🤣
Citat: kruska poslato Septembar 15, 2024, 01:11:49 POSLE PODNEMogao si neku muziku uz video ;)
🤣 Nisam jos dotle stigao, i ovo je bilo mojom omiljenom tehnikom "pomocu štapa i kanapa" 🤣
Sa raznim programima jer ne znam sve u jednom da odradim hahaha
Imam ja i starless verziju ali je nisam stavljao na flickr, ima je na mom Instagramu u postu IC 63
Citat: Astro_fun_times poslato Septembar 15, 2024, 12:43:44 POSLE PODNETakodje moze se i primetiti kako se spajkovi promene na polovini kada je odradjen meridijan flip, zasto - ne znam.
Koliko sam shvatio gledajući po internetu - u pitanju je problem da primar nije idealno poravnat sa optičkom cevi teleskopa nego stoji pod uglom.
To je verovatno posledica tipa kolimacije koji je primenjen - da bi se dobilo što uniformnije osvetljeno polje na brzom newtnu.
Problem je u tome što rotacija kamere zavisi od toga kako je nagnut tubus jer je kamera pod 90 stepeni uglom u odnosu na tubus - ako se tubus nagne levo - kamera se rotira malo ako se nagne desno - kamera se rotira na drugu stranu.
Ako je ogledalo nagnuto u odnosu na tubus - posle meridijan flipa - ogledalo će da gleda na istu stranu ali će tubus sa leve "nagnutosti" da pređe na desnu "nagnutost" i to zarotira kameru jer rotacija kamere zavisi od nagnutosti tubusa.
Način da se to ispravi - mora se kolimirati teleskop tako da je ogledalo poravnato i sa tubusom - što znači ne sme se ofsetovati sekundar nego mora biti u centru (kad se gleda od gore kroz cev).
Citat: Astro_fun_times poslato Septembar 15, 2024, 12:43:44 POSLE PODNEEvo napravio sam malu animaciju tj video svih subova(mora se otici na flickr da se pogleda) samo sto idu od zadnjeg ka prvom
To su sve subovi iste dužine? Menja se intenzitet rasejavanja - što znači da on onda zavisi i od nekih drugih uticaja ne samo od dužine.
Zapravo, pošto nemamo subove različite dužine - ne možemo da zaključimo kakva je veza između rasejavanja i dužine suba.
To možemo da probamo da uradimo logikom. Ako znamo da je stackovanje ekvivalent dugoj ekspoziciji (zato ga i radimo da bi dobili veliko ukupno vreme ekspozicije) - onda bi značilo da se rasejavanje zvezda povećava što se više subova stackuje - a mislim da se možemo složiti da o nije slučaj.
Što bi značilo da rasejavanje svelosti oko zvezde zavisi od drugih stvari a ne dužine sub-a. Vlaga u vazduhu i niska transparencija (izmaglica - znamo da vidimo golim okom oreol oko meseca kad je izmaglica). Takođe i prljava optika - rosa i zamagljena optika. Generalno - kvalitet ispoliranosti optičkih površina takođe utiče na rasejavanje ali je to nešto što nije promenljivo nego zavisi od samog teleskopa.
@astro_fun_times
Sad mi je još nešto palo na pamet.
Možda može biti i cone error, ali ako jeste, mislim da se može ispraviti samo rotacijom tubusa. Gde ti gleda kamera kad ti je teleskop na montaži i kad si na home poziciji?
Ako je na 12h ili na 6h onda ne bi trebalo da bude rotacije polja zbog cone error-a, ali ako je na bilo kom drugom "satu" onda će doći. Najveći je efekat na 9h i 3h.
Ako možeš, probaj da rotiraš tubus tako da je kamera na vrhu ili skroz dole kad si na home poziciji.
Ustvari, povlačim ovo što sam zadnje napisao. Nije do cone error-a.
Bitno je gde gleda tubus u odnosu na ogledalo. Kod cone error-a se jednostavno samo ispravno usmeri tubus a onda i kamera bude kako treba.
Može još jedino biti do useveravanja. Ako useveravanje nije skroz dobro, onda dođe do rotacije, ali bi dolazilo postepeno a ne na skok.
Moguce da kolimacija nije bas bas tip top.
Povecao sam broj dither pixela i kada uradim stackiranje, sada mi dolazi do toga da imam artifakte stackiranja koji su rotirani. Da li je mozda veliki dithering uzrok tome? Mada ne verujem jer se jasno vidi da je nakon meridijan flipa doslo do rotacije spajkova.
Sama kamera se nije mrdnula u fokuseru.
Ne znam zaista.
Nisam strucan.
Da, svi subovi su iste duzine, i UV/IR i Lextreme, po 5min svaki.
A noc je bila izuzetno vlazna i bili su najavljeni oblaci. Ja nemam allsky kameru pa da uporedim.
Svakako sam na vlagu i sumnjao ali sigurno da nije isti efekat kada zamagli optika na 120s i na 300s, zar ne?
U home poziciji, kamera i fokuser su na 12h (odprilike, ali ne 100%, malo je rotirana zbog balansa guidera).
Mozda je bas to problem?
Citat: Astro_fun_times poslato Septembar 15, 2024, 01:27:17 POSLE PODNEMeni se vise svidja ova druga verzija bez uklanjanja halo-a.
Sto se tice teorije i tehnikalija, ja se tu ne razumem. Poenta je da sam u svakom subu imao halo na UV/IR subovima a da se na Lextreme pojavio na 3-5 cini mi se.
Kada se to sve stackira i efekat se pojaca, pa se jos i rastegne... Eto belaja 🤣
Citat: kruska poslato Septembar 15, 2024, 01:11:49 POSLE PODNEMogao si neku muziku uz video ;)
🤣 Nisam jos dotle stigao, i ovo je bilo mojom omiljenom tehnikom "pomocu štapa i kanapa" 🤣
Sa raznim programima jer ne znam sve u jednom da odradim hahaha
Imam ja i starless verziju ali je nisam stavljao na flickr, ima je na mom Instagramu u postu IC 63
I meni se vise svidja 🤣🤣
Evo sad sam poravnao fokuser/kameru/spider sa prstenovima tako da kada je teleskop u home poziciji, kamera ce biti na 12h. Samo je pitanje kada cu moci da to testiram s obzirom na vreme 🤣
Citat: Astro_fun_times poslato Septembar 15, 2024, 01:50:36 POSLE PODNESvakako sam na vlagu i sumnjao ali sigurno da nije isti efekat kada zamagli optika na 120s i na 300s, zar ne?
Isto je.
Zamagljena optika deluje kao filter - uzme neki procenat fotona od mete - bilo nebule ili zvezde i raseje ili absorbuje.
Znači u pitanju je procenat.
Za 100 sekundi će rasejati tri puta manje fotona nego za 300 sekundi, ali ćeš i sakupiti tri puta manje fotona od mete za 100 sekundi u odnosu na 300 sekundi.
Znači da se ne menja intentitet rasejanja u odnosu na intezitet svetla mete. Ako hoćeš da se vidi meta jednako u stacku kratkih ekspozicija kao i u stacku dugih - onda moraš više da rastegneš a samim tim ćeš više rastegnuti i rasejanu svetlost.
Zamisli da je halo od zvezde jednakog intenziteta kao i nebula. Ako hoćeš da se vidi jedno, mora da se vidi i drugo - nema veze kolike ekspozicije koristiš - uvek ćeš na kraju da rastegneš da se vidi meta jednako.
Citat: Astro_fun_times poslato Septembar 15, 2024, 01:50:36 POSLE PODNEU home poziciji, kamera i fokuser su na 12h (odprilike, ali ne 100%, malo je rotirana zbog balansa guidera).
Mozda je bas to problem?
Mislim da nije ali nije zgoreg testirati.
Kad bude zgodno uzmi i testiraj sledeće:
- proveri kakvo ti je useveravanje, za svaki slučaj
- rotiraj tubus u prstenovima za 90 stepeni i vidi jel se promenilo nešto.
Ne moraš da slikaš čitavo veče - dovoljno je dva suba jedan pre meridiana i jedan posle. Plate solvuj oba i vidi koji i ugao kamere prijavljuje. Odeš na neko zvezdano polje tik pre nego što će doći do meridiana. Odradiš ekspoziciju (čak ne mora duga, 10tak sekundi) i onda sačekaš malo i uradiš flip i opet nađeš isto mesto i uradiš kratku ekspoziciju za plate solve i gledaj ugao.
Ako nije ni jedno od ta dva gore - onda je do toga kako leži ogledalo u tubusu (a mislim da je to najverovatniji slučaj).
Citat: Astro_fun_times poslato Septembar 15, 2024, 01:58:57 POSLE PODNEEvo sad sam poravnao fokuser/kameru/spider sa prstenovima tako da kada je teleskop u home poziciji, kamera ce biti na 12h. Samo je pitanje kada cu moci da to testiram s obzirom na vreme 🤣
Koliko vidim, već u utorak :D
Uh, kako je to zeznuta stvar za skontati.
Mislim da sam se skroz ispromašivao. Nije problem rotacija kamere. Problem je rotacija spajkova.
Spajkovi su fiksirani za tubus i nemaju veze sa kamerom. Pitanje je zašto se tubus prividno zarotira a ne kamera. Moram još da razmislim.
Moj konačan odgovor je: useveravanje :D
Jako dobro useveri sledeći put i vidi jel to napravilo razliku što se tiče duplih spajkova.
🤣
E tu gresis. Na useveravanje najmanje sumnjam.
Evo kako je izgledalo useveravanje montaze par noci pre slikanja te mete, mada se nije menjalo, montaza se ne skida sa stuba, i gajding grafikon na kraju te sesije.
Isao je i na 0.08 dok sam pratio u pocetku.
(https://i.postimg.cc/7G3sn6X1/IMG-20240915-143536.jpg) (https://postimg.cc/7G3sn6X1)
(https://i.postimg.cc/VJhVY2dt/IMG-20240915-143554.jpg) (https://postimg.cc/VJhVY2dt)
Citat: Astro_fun_times poslato Septembar 15, 2024, 02:37:30 POSLE PODNEE tu gresis.
Vrlo moguće, jako mi je teško da vizuelizujem kako sve stoji jedno u odnosu na drugo da bih shvatio šta se dešava.
Znači nije useveravanje, to možemo da otpišemo.
Vraćamo se na ostale mogućnosti.
Znači skontali smo zašto se kamera može rotirati u odnosu na "nebo", ali zašto bi se spajder rotirao?. Pa valjda je to normalno. Spajder je fiksiran za tubus, tubus je fiksiran za kameru. Spajder se ne može pomeriti u odnosu na kameru, znači uvek je isto orjentisan (osim ako nema labavosti u fokuseru, što pretpostavljam da nema) u odnosu na kameru.
To onda znači, ako se kamera zarotira u odnosu na nebo - zarotiraće se i spajder jer je on fiksan u odnosu na kameru. Ok - znači onda ipak može da bude nagib ogledala u odnosu na tubus ali nisam siguran da li može i cone error da bude - verovatno može.
Ostavicemo za sada ovo po strani jer dok ne dodje rezultat promene koji sam sad odradio necemo znati da li je doslo do uklanjanja problema.
Rotirao sam tubus sa svim ostalim delovima da bude na 12h tako da kada budem slikao neku sledecu metu videcemo rezultat.
Mjereći uglove izmedju dva susjedna spajka na mom 43" QLED ekranu, izgleda da nisu perpendikularni tačno na 90 stepeni, pa mi se čini da je to razlog duplih spajkova.
Citat: Ljubo poslato Septembar 15, 2024, 06:15:44 POSLE PODNEMjereći uglove izmedju dva susjedna spajka na mom 43" QLED ekranu, izgleda da nisu perpendikularni tačno na 90 stepeni, pa mi se čini da je to razlog duplih spajkova.
Mislim da to ne bi trebalo da je problem jer kad se zarotira za 180 stepeni - linija ostaje paralelna sa sobom i ugao manji (ili veci) od 90 stepeni ostaje isti.
Jedino ako je spajder "izlomljen" (postoji ugao izmedju dva kraka koji bi trebalo da su jedna linija( bi se dobio dupli efekat - ali bi se to dobilo i na pojedinacnom frejmu a ne samo posle stackovanja - odnosno posle okretanja za 180 stepeni.
Citat: kruska poslato Septembar 15, 2024, 01:24:31 POSLE PODNE(https://live.staticflickr.com/65535/53996527918_3f1c4847a3_h.jpg) (https://flic.kr/p/2qgujxh)
Astro FunTimes tvoja nebula iz fotoshopa bez haloa Navi i zvezda
Ovo je starless verzija (v2 doduse)
(https://live.staticflickr.com/65535/54000538383_b244c66c50_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qgQSHe)The Ghost of Cassiopeia, IC 63 (starless) (https://flic.kr/p/2qgQSHe) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Citat: Astro_fun_times poslato Septembar 09, 2024, 04:55:57 POSLE PODNEOdlicna slika Urose. Po meni, nisi je trebao peglati, bila je dobra, ili da si malo smanjio temperaturu pegle 🤣
Evo jos jedne mete. Nisam zadovoljan jer mislim da mi treba dooosta materijala da bi se tu lepo videle stvari. Takodje nemam refleksionu maglinu koja je trebala da se vidi...
Nemam nesto zivaca da je i dalje slikam i skupljam materijal pa neka ide u etar ovakva.
Caldwell 9; Cave nebula; Sh2-155
Lights:
D2: 57x300s Gain 101; Offset 5; -5°
L-extreme: 44x300s Gain 101; Offset 5; -5°
Darks: 100
Flats: 35 each
Biases: 200
Total 8h 25min of integration
Telescope: SW Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Mount: SW HEQ5 Pro
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: Askar D2; Optolong L-Extreme
Sky: Bortle 5
Date: 31.08; 07.09.2024
(https://live.staticflickr.com/65535/53983026104_21e5b4a6e0_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qfi7Vo)Caldwell 9; Cave nebula; Sh2-155 (https://flic.kr/p/2qfi7Vo) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
jel ovo NGC7822 ?
Nije, ona nema NGC oznaku. Ta NGC7822 je skroz druga meta.
(https://live.staticflickr.com/65535/53914552180_b9b2c1e07e_h.jpg) (https://flic.kr/p/2q9fb1u)
Double cluster NGC 869 & 884, Caldwell 14, Perseus constellation
Expozicije 50x10sec
C8, f/2, 421mm hyperstar, ASI533MC pro, EQ6R pro
Kad god sam ovaj double clouster slikao, uvek sam imao problem sa oblacima, shodno tome i manjka ukupnog materijala. Oko 53min.
Pozdrav.
(https://live.staticflickr.com/65535/54008129922_92e9d3f46e_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qhvMpQ)
Ne znam, ali meni je Double cluster Persei skoro pa najlepsi od svih .
P.s.
Bas ti je top Double cluster.
Super su vam slike duplog klastera.
@Pirocanac, da li si gledao na https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=8.06&lat=45.0612&lon=19.6271&state=eyJiYXNlbWFwIjoiTGF5ZXJCaW5nUm9hZCIsIm92ZXJsYXkiOiJ3YV8yMDE1Iiwib3ZlcmxheWNvbG9yIjpmYWxzZSwib3ZlcmxheW9wYWNpdHkiOjYwLCJmZWF0dXJlc29wYWNpdHkiOjg1fQ==
Koja je Bortle klasa tvoga neba odakle slikas?
@Astro_fun_times, mapa kaže Bortle 4.
Vidim ja da si dobio bas dobar rezultat i dosta zvezda ima za 53 minuta.
Koji teleskop i kamera su korisceni?
Hvala. Sinoć sam opet slikao ovaj cluster pod mesecinom, probaću da sastavim podatke iz više sesija ako mi uspe ili u Sirilu ili DSS da vidim hoće li biti još bolje.
Teleskop je Sky Watcher EVO 72ED u kombinaciji sa 0.85x ff.
Kamera je Canon EOS 2000D stock.
Sve to na SA trackeru.
Za Siril nisam siguran, mislim da se tu koristi "Sirilic" za stackiranje vise noci, ili jednistavno sve subove iz razlicitih noci ubacis u isti "Lights" folder.
Tako sam ja radio.
Problem je ako ti trebaju recimo razliciti flatovi.
Za stackiranje vise razlicitih noci, dok nisam presao na Pixinsight, koristio sam uvek DSS.
Evo i kako:
Kada dodas light, darks, biases i flats u taj prvi tab (plava strelica) pojavljuje se drugi tab pored.
(Main Group i Group 1)
(https://i.postimg.cc/mh6xN3Wy/Screenshot-2024-09-22-17-59-38-737-com-microsoft-rdc-androidx-edit.jpg) (https://postimg.cc/mh6xN3Wy)
Svaka noc se dodaje u poseban tab sa propratnim kalibracionim fajlovima i tako se stackira material slikan vise noci, bilo to 2 ili 15 noci.
Čim se doda bilo sta u Main Group tab, odmah se kreira sledeci i tako za svaku narednu noc, čim se doda u njega bilo sta, stvara se novi u koji moze sledeca noc da se doda.
Jako prosto i jednistavno a radi super.
Odlican rezultat. Imas srece sto ti je Bortle 4 lokacija. Nema zamene za mracno nebo
Super ispao Double ;D
Ja pretpostavljam da nećeš dodatnim stekingom ništa bolji rezultat dobiti jer su ti snimci preplavljeni mesečinom. To nema uticaj na sjajnije zvezde ali efikasno briše one slabije, tipa ispod 15mag.
Nema zamene za dobro nebo. Daj koordinate lokacije ;)
Ovaj forum treba da ima opciju za lajkove, koliko zanimljivih stvari, slikanja, opreme, tehnikalija ovde ima!
I ovo sa slovima za verifikaciju je bas smor, iz svaki treci put pogodim (menjam slike) :)
Bravo svima koji pisu, prilazu slike i objasnjenja!
Citat: Pirocanac poslato Septembar 23, 2024, 09:41:30 POSLE PODNEI ovo sa slovima za verifikaciju je bas smor, iz svaki treci put pogodim (menjam slike)
Mislim da to ide samo za prvih 10 postova, posle nema više.
(https://live.staticflickr.com/65535/54020734645_77ea83704a_h.jpg) (https://flic.kr/p/2qiComD)
(https://live.staticflickr.com/65535/54020624394_0370a6a7c4_h.jpg) (https://flic.kr/p/2qiBPzL)
(https://live.staticflickr.com/65535/54020521178_b70893002a_h.jpg) (https://flic.kr/p/2qiBhUb)
IC5068 Forsaken nebula komsiluk ngc7000 dosta je jak bio signal Ha pa da pocnemo
L-quad filter za RGB 60x60 s
Ha 60x60s
OIII 35x60s (cygnus mi zalazi iza krova a OIII imao tu nesrecu da bude poslednji)
dakle nesto jace od 2.5 h
P.S. (nazalost negde sam izgubio SII filter )
P.P.S. stavio sam crnu carapu na kameru i izgleda sam potrefio uzrok i uklonio viska crvene boje, a kamera bljesti
P.P.S. sledeci put kad budem nasao vremena nabudzicu Ha i tamne delove prasine da bude bolji kontrast
(https://live.staticflickr.com/65535/54019445162_ff6292f9ba_h.jpg) (https://flic.kr/p/2qivM3b)
(https://live.staticflickr.com/65535/54020671804_25cc38c168_h.jpg) (https://flic.kr/p/2qiC4Fb)
(https://live.staticflickr.com/65535/54020671819_40e624852f_h.jpg) (https://flic.kr/p/2qiC4Fr)
evo ipak malo nabudzena tamna maglina sa Ha kontrastom kao layer
Nemoj se plasiti da kropujes malo vise coskove, oni ti smetaju samo pri uklanjanju gradienta i ostale obrade.
Nije to neka filozofija kropovati sliku.
Poenta je ne forsirati curves pa necu imati jak gradient.
Ali to je vec stvar dovoljno svetlosti na slici.
Za svetle objekte i ne mora se preterivati a za tamnije mora narrowband i nekoliko sati materijala viska.
Nije filozofija ali recimo ako ne uklonim kropovanjem lose delove po coskovima, bili to artifakti stackiranja ili nesto drugo, gradient correction nece odraditi dobro posao.
Crop je prvi korak kod 99% ljudi.
Drago mi je da sam zavrsio ovaj projekat. Akvizicija mi je bila najmanji problem ali me je obrada bas nervirala danima.
Naislo vedro vreme i ja reko sta da slikam, ne znam ni sam i naidjem negde na ovu metu. Kada sam je gledao u aplikaciji ona nije bila predstavljena bas HD i reko ajde, zbog manjeg FOV mog setupa fokusiracu se samo na centralni, sjajniji deo i to je to. Meta je Lion nebula.
Gledam ja nju online, reko gde je ovde lav da mi je znati, meni vise lici na mamuta ili slona.
Pokazem ja drugaru sliku mete nakom prve noci kad sam slikao samo centralni deo i pitam ga "ajde ti meni reci gde je ovde lav?" i on ga pokaza 😂
U pitanju je lav ali iz profila 🤣
E reko jbg sad...
Tako se resim da odradim moj prvi mozaik. Moram reci, nimalo mi nije prijalo.
Slikao sam metu a nisam znao kako cu taj mozaik sastaviti i obraditi.
Ta prva noc je bila prvi mozaik a naredne tri noci sam slikao jos 4 mozaika koji su se preklapali sa centralnim ali su hvatali sva cetiri coska nebule.
Kao sto rekoh, obrada me je bas nervirala i evo konacno mislim da sam koliko toliko ok sa ovom a ima i toga da zelim da se "resim" ovog projekta i da idem dalje tako da zatvaram to poglavlje.
The Lion Nebula, SH2-132
Lights:
Panel 1: 87x300s Gain 101; Offset 5; -5°
Panel 2: 74x300s Gain 101; Offset 5; -5°
Panel 3: 71x300s Gain 101; Offset 5; -5°
Panel 4: 72x300s Gain 101; Offset 5; -5°
Panel 5: 70x300s Gain 101; Offset 5; -5°
Darks: 100 each
Flats: 35 each
Biases: 200 each
Integration:
Panel 1: 7h 15min
Panel 2: 6h 10min
Panel 3: 5h 55min
Panel 4: 6h
Panel 5: 5h 50min
Total 31h 10min of integration
Telescope: SW Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Mount: SW HEQ5 Pro
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: Optolong L-Extreme
Sky: Bortle 5
Date: 20,21,22,23. 09.2024
(https://live.staticflickr.com/65535/54029969929_304d52dfa6_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qjrHFF)The Lion Nebula, SH2-132 (https://flic.kr/p/2qjrHFF) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/54029969909_03beaaacf5_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qjrHFk)The Lion Nebula, SH2-132 (https://flic.kr/p/2qjrHFk) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Sve si snimao na L extreme , nista bez filtera?
Kako pravis mozaik slika? U pixinsight i kako preklapas da se ne vidi razlika
Da, sve je slikano samo sa Lextreme filterom. I ovako mi je bilo komplikovano i trebalo mi je dugo vremena da prikupim integracije za svaki panel, nisam bio bas toliko lud da slikam sa jos nekim filterom.
Sto se tice mozaika, pratio sam ovaj tutorijal
@Astro_fun_times
Ovaj lav izgleda fenomenalno. Svaka cast na trudu i upornosti, 5 noci u proseku po 6 sati (ako sam dobro primetio), wow, impresivno!
👏👏
Hvala ti. Kazem, akvizicija je (samo kad ima vedrih noci) najlaksi posao.
Ja sam sve skoro automatizovao. Ostaje da napravim observatoriju oko teleskopa kako ne bih morao da skidam teleskop sa montaze svako jutro, a isto tako i da mogu maksimalno da iskoristim noc do samog svitanja, jer sad mogu samo do 5 jer tad ustajem na posao pa moram da unesem teleskop.
Obrada je deo koji je najtezi.
Puno je lakse kupiti kameru sa vecim senzorom kako se ne bi morali praviti mozaici🤣 jer ja sam na jednu sliku potrosio 4 vedre noci i svaki panel ima oko 6h integracije.
Sa vecim senzorom bi cela stala u kadar i onda bih umesto 6h integracije po panelu imao svih 31h na celoj slici.
Ili to ili bih mogao da slikam dve-tri mete umesto jedne za isto vreme integracije.
A slikao sam 4 noci. Prva noc samo centralni deo a ostale tri noci sam svake noci slikao isto, po 2h svaki panel. Zato i imaju oko 6h svaki od ta okolna cetiri, neki manje, neki vise, zavisno od losih subova koji su izbaceni ili nekih drugih faktora
Odličan rezultat :o
Hvala lepo
Odličan mozaik Miloše!!!
Svaka čast. Dižeš lestvicu svakom novom fotkom.
Hvala.
Ajde daj i ti neku fotku, sigurno imas materijala koji jos nije obradjen.
Ma ima... :(
Malo sam se podsećao Siril-a pre neki dan. :)
Stalno neka bezvezna gužva a i mrzovolja :)
Čim bude nešto vredno pokazivanja, šaljem.
Sve je vredno pokazivanja, nemoj da diskriminises materijal🤣
Nekakvo zatisje na ovom delu foruma. Ajde da malo pokrenemo stvari.
Sinoc sam konacno resio da skupim malo ozbiljnijeg mateijala za NGC6888, pre nego se izgubi do sledece godine.
Seeing je bio prosecan, da bi se kasnije poboljsao, a onda ponovo poceo da "tone" kako je i objekat isao sve nize.
U svakom slucaju skupio sam nekih 2.5 sata fotona, sto u H-a sto u OIII (RGB je trivijalan jer cu samo da "ofarbam" zvezde, znaci desetak minuta ce biti sasvim dovoljno). Problem je OIII koga jednostavno ima zaista vrlo malo u 6888. Tako da cu morati da skupljam jos OIII kanala, ali je H-a dovoljno jak da istrpi i nesto agresivniju obradu.
Evo jedan "teaser" (central crop @66%) :
(https://flic.kr/p/2qp7eu7)NGC6888 (https://flic.kr/p/2qp7eu7)
Bratislave koja je ovo kamera i teleskop?
300mm f/4 Njutn (f/4.6 sa Paracorr2 koji je uvek u fokuseru), ZWO ASI 1600mm Pro, Astrodon 5nm H-alfa filter
(https://live.staticflickr.com/65535/54082750418_2431715c49_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qp7eu7)6888_Ha_crop_sml (https://flic.kr/p/2qp7eu7) by bratislav3162 (https://www.flickr.com/photos/mira_and_bata/), on Flickr
Hidrogen alpha je uvek (uglavnom) izvor super kontrasta i super slika
odlicna NGC6888 Ha
Jeste zamrla malo tema.
300mm teleskop, nije lepo praviti nam zazubice hehe
Salim se, "tata i ja bih ovo radio" 🤣
Ima dosta OIII koji pravi "omotač" oko "mozga". Samo ga treba strpljivo sakupiti.
Mene nesto uhvatila neka lenjost pa nista ne slikam vec duze vreme.
Kada delis sliku sa flickr-a Bratislave, a i ostali, idite na "podeli" pa izaberite "BBCode". Taj link kopirajte i nalepite u post kako vi se slika prikazala u postu a ne samo link koji vodi do slike na flickr sajtu.
Evo da probam "share" sa Flickr-a
Jos jedan teaser, ovog puta Bubble (NGC7635) u H-a
(https://live.staticflickr.com/65535/54096750639_b67c12bd6b_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qqkZge)NGC7635_Ha_crop (https://flic.kr/p/2qqkZge) by bratislav3162 (https://www.flickr.com/photos/mira_and_bata/), on Flickr
Vau. Bratislave koja montaza pogoni taj teleskop za ovakve slike?
Losmandy Titan (modifikovana).
Napisacu vec o tome kako dizajnirati (i napraviti) teleskopske sisteme namenjene astrofotografiji visoke rezolucije.
(https://live.staticflickr.com/65535/53966633758_f4a2b5cf2d_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qdR73J)
I moja 60x60sec ili-ti 1 sat color verzija NGC6888
jeste treba tu realno 2 sata OIII za pravi ugodjaj bez granuliranih detalja usled nedostatka strpljenja i svetlosti
Sve isto ASI533MC pro, f2, C8 420mm, Eq6R pro, L-quad filter(RGB)
Citat: bratislav poslato Oktobar 27, 2024, 06:50:52 POSLE PODNELosmandy Titan (modifikovana).
Napisacu vec o tome kako dizajnirati (i napraviti) teleskopske sisteme namenjene astrofotografiji visoke rezolucije.
Jedva cekam... slike su ti prelepe.
Close an personal sa mehurom, da ga ne probusimo? 🤣 Preblizu smo🤣
@kruska, prpbaj malo da se igras sa "curves" kako bi dobila slika vise kontrasta.
Obicno preteram sa kontrastom pa izgleda kao cerebelum nebula 🤣
Pogledaj par tutorijala za GHS u Siril-u.
Ako se pravilno rastegne materijal, onda slika vise deluje "3d" a ne previse "ravna - flat"
Na taj kontrast sam mislio.
Bio je neki tutorijal koji kaze da se svi "brezuljci" i "udoline" na histogramu preko GHS-a trebaju "ispeglati" da bude sto vise "smooth" kriva histograma i time se dobija osecaj kao da je slika 3d
🤔 zanimljivo, probacu.
Ali da znas prvo cu uslikati bar sat dva po svakom kanalu RGB, HA, OIII pa cu sve uklopiti .
Ubedio si me da gadjam vise sati po objektu, a namestio sam sct na prirodnu zizu tj. 1260mm sa reducerom.
Znaci f6.3
Nema zamene za integraciju osim mracnog neba a to nemamo🤣
Tako da samo rokaj jednu metu po celu noc ili maksimalno koliko mozes. Isto tako imas i opciju da slikas vise noci istu metu.
Imamo jednog kolegu koji je rokao po 3-4 mete za noc sa jako kratkom integracijom pa je drugi kolega "kritikovao" to i govorio mu da slika duze jednu metu. To sam sve citao i upijao dok sam bio vizuelac.
Kada sam poceo da slikam primenio sam sta je taj kolega pricao drugom kolegi tako da volim da skupim 5h i vise ako mogu po meti a to sa sobom nosi i bolje rezultate.
Ziza od 1260mm... Wow.
San snova. Meni je 518mm jako malo za sitnije mete tako da ti zavidim na tome.
Apropo integracionog vremena:
Humor_1.jpg
🤣
A lepo smo mogli da uzivamo u vizueli ali ne, hocemo da se patimo pa to ti je🤣
Evo Bubble konacno u koloru.
(https://live.staticflickr.com/65535/54107900087_8b24a925e6_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qrk8B6)7635-SHO_Hubble_crop100pc (https://flic.kr/p/2qrk8B6) by bratislav3162 (https://www.flickr.com/photos/mira_and_bata/), on Flickr
Whoooa odlična
Nivo detalja!!!! Jel mozes da napises nesto o akvizaciji?
100min H-alfa, 150min O-III i 150 min S-II, 5 minuta svaki sub.
Šta je bilo iznenađujuće je koliko je S-II signal imao detalja (obično to nije slučaj).
S-II kanal, central crop at 100%)
(https://live.staticflickr.com/65535/54108547332_bc92247461_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qros1u)7635_S2-crop (https://flic.kr/p/2qros1u) by bratislav3162 (https://www.flickr.com/photos/mira_and_bata/), on Flickr
Super slika, 100% rezolucija, nema gubitka detalja.
Idemo jako 🌠 !
Ludnica od detalja.
Izvanredni Mjehurić! 8)
Uh odlicna slika Bratislave.
Nakon pada entuzijazma za hobi, ponovo mu se vracam pomalo. Materijal je slikan 3 noci. OIII i SII slikani sa Askar D2 filterom se ne vide ni u naznakama na pojedinacnim subovima od 5min.
Prvobitna obrada je bila veoma nezadovoljavajuca. Mozda me je to i bacilo u "Astro depru" 🤣
Evo danas sam uzeo opet da je obradim i zadovoljan sam obradom iako je materijal jako slab uprkos duzini integracije.
Inace ova meta se nalazi kod "upitnik" magline i ona cini "tacku" tog upitnika.
Little Rosette nebula; SH2-170
Lights:
D2: 113x300s Gain 101; Offset 5; -5°
L-extreme: 162x300s Gain 101; Offset 5; -5°
Darks: 100
Flats: 35 each
Biases: 200
Total 24h 5min of integration
Telescope: SW Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Mount: SW HEQ5 Pro
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: Askar D2; Optolong L-Extreme
Sky: Bortle 5
Date: 26.09; 27.09; 30.09.2024
(https://live.staticflickr.com/65535/54146334711_64668b6ab7_b.jpg) (https://flic.kr/p/2quJ7T2)Little Rosette nebula; SH2-170 (https://flic.kr/p/2quJ7T2) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Super. Jel imaš crvenu verziju, meni se one više sviđaju?
Nisam radio crvenu verziju. Crvena verzija je uglavnom broadband ili dualband. Ovo je SHO verzija sa sva tri kanala.
Ni meni se nesto specijalno ne svidjaju boje narrowband slika, lepse su mi prirodnije broadband ali kada je materijal takav kakav je i kad je slikan sa filterima, to diriguje dalju obradu.
Imao sam i stack celokupnog materijala sa DSS gde su oba filtera spojena ali nisam taj stack obradjivao.
Vec drugu noc zapocinjem projekat Deer Lick galaksija, ali Fortuna nikako da me pogleda. Em je nebo tunjavo (transparentnost vrlo losa), em dim sa svih strana polegao, em se na kraju cak i naoblaci.
Veceras je barem seeing bio vrlo dobar, pa sam nekako nakupio vise od 75min solidnog Luminance kanala. Da je transparentnost bila bolja, i to bi bilo vise nego dovoljno, ali ovako tu fali jos puno fotona. RGB kanali su bili katastrofa (narocito plavi), pa verovatno necu ni da probam da ih ukombinujem.
I ovako, broj galaksija na frejmu je zaista vrlo impresivan - sve sto iole nije okruglo je galaksija. Ima ih sigurno na stotine, nisam brojao. Cak se vidi i IFN (galakticka prasina) u delovima.
(https://live.staticflickr.com/65535/54169078780_87688f3651_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qwJFU9)DeerLickGroup_50pc (https://flic.kr/p/2qwJFU9) by bratislav3162 (https://www.flickr.com/photos/mira_and_bata/), on Flickr
7331 grupa i Stephan's Quintet na 100%
(https://live.staticflickr.com/65535/54168596356_6817342943_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qwGduu)7331 (https://flic.kr/p/2qwGduu) by bratislav3162 (https://www.flickr.com/photos/mira_and_bata/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/54168865248_72d50bbdba_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qwHAqy)Quintet (https://flic.kr/p/2qwHAqy) by bratislav3162 (https://www.flickr.com/photos/mira_and_bata/), on Flickr
podseca me Quintet na "twilight zone" fali samo audio
(https://live.staticflickr.com/65535/54199698721_2b103b37bf_h.jpg) (https://flic.kr/p/2qzrC9a)
NGC7822 Cepheus u
L quad, Ha, OIII i Infrared 685nm filter svaki filter oko 40x60s
Nakupilo se malo "slabijeg" materijala jer je vec pocela da magli optika pa i nije reprezentativno ali ajde vidi se nesto
(https://live.staticflickr.com/65535/54200153780_2524bd5f76_h.jpg) (https://flic.kr/p/2qztXq1)
ovo je collage png osnovnih fajlova iz Asi tiff viewer.
Kad otopli i razvedri se ... jednog dana idemo ponovo
Gornje 2 su Ha(bw) i L quad
a donje Infrared i OIII (bw)
gde je vedro za slikanje da se selim odma?😭
Jeste da su sa zakasnjenjem, ali iz opravdanih razloga (ipak nisam bas mogao da obradjujem slike... a nije da nisam hteo ;) ).
Ali, sta je bitno, sve su slike slikane u noci 30-og na 31-vi Decembar. Magla je prekinula sesiju, ali ipak je nakupljeno dovoljno materjala za novogodisnje drvce.
Prvo Uran sa satelitima, slikan u 18:45 a onda 3 sata kasnije u 22:05 . Jasno se vidi rotacija svih 5 satelita (Miranda, Ariel, Umbriel, Titania i Oberon). Stack od dvadeset pet 10 sekundnih ekspozicija.
Onda je na red dosla Barnard 33 (konjska glava) u H-alfa. 50 min total (u 3 min subs).
Na kraju M1, na zalost samo u LRGB, nije bilo vremena za H-a kanal. Ukupno 86 minuta, od kojih 65 lum, ostalo u RGB (2x2 bin).
Zapoceo sam i LDN1622 ali sam shvatio da bi mi trebala cela noc jer je zaista tamna (a ispostavilo se da sam ionako imao ukupno samo nekih 3 sata vedrog vremena pre nego je naisla magla).
(https://live.staticflickr.com/65535/54237901795_41c107d05a_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qCPqzR)UranSateliti (https://flic.kr/p/2qCPqzR) by bratislav3162 (https://www.flickr.com/photos/mira_and_bata/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/54237493341_44f19845af_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qCMkax)b33-Hydrogen-alpha (https://flic.kr/p/2qCMkax) by bratislav3162 (https://www.flickr.com/photos/mira_and_bata/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/54243995888_cbd9f3827b_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qDmE9q)M1_LRGB (https://flic.kr/p/2qDmE9q) by bratislav3162 (https://www.flickr.com/photos/mira_and_bata/), on Flickr
Respect za hvatanje cistog neba.
B33 je vrh rezolucija i detalja i treba ga slikati na velikoj zizi kao sad
Imam utisak da ces Horsehead cim se ukaze prilika jos 3 sata slikati u Ha.
Kad okacis sliku moci cu da brojim galaksijice oko konjske glave kao na HST i WST. 8)
P.S. u prevodu sto pre da uslikas jos 3 sata da mogu da brojim galaksije !
Odlične fotke.
Citat: bratislav poslato Januar 03, 2025, 02:44:45 POSLE PODNENa kraju M1, na zalost samo u LRGB, nije bilo vremena za H-a kanal. Ukupno 86 minuta, od kojih 65 lum, ostalo u RGB (2x2 bin).
Interesantno je da samo 21min RGB izlaganja daje ove odlične boje u M1. Eto koliko znači dobra mono kamera.
Inače cool fotke.
Citat: Yagodinac poslato Januar 04, 2025, 11:01:33 PRE PODNECitat: bratislav poslato Januar 03, 2025, 02:44:45 POSLE PODNENa kraju M1, na zalost samo u LRGB, nije bilo vremena za H-a kanal. Ukupno 86 minuta, od kojih 65 lum, ostalo u RGB (2x2 bin).
Interesantno je da samo 21min RGB izlaganja daje ove odlične boje u M1. Eto koliko znači dobra mono kamera.
Inače cool fotke.
To je bio typo (izvinjavam se). Bilo je 56min lum i 3x10min u RGB (30min, ne 21). Trebalo je da bude 60min u Lum ali je naisla magla
Nema kod mene niceg sem magle pa sam obradjivao stare materijale od letos.
IC1805 Heart nebula
(https://live.staticflickr.com/65535/54242526446_54ff753264_o.jpg) (https://flic.kr/p/2qDe8kd)
Citat: kruska poslato Januar 05, 2025, 04:11:37 POSLE PODNENema kod mene niceg sem magle pa sam obradjivao stare materijale od letos.
IC1805 Heart nebula
Ovo vec izgleda mnogo bolje!
I kod mene ili oblaci ili magla ... Pokusao preksinoc da malo snimam Flaming Star dok se Konjska glava podigne dovoljno da pocne da skupljam tih 20-ak sati (3 sata nece biti dovoljno!) ali vedro nebo nije trajalo ni par sati a onda se naoblacilo. Svejedno, H-a kanal (iako i on prekratak) je mislim dovoljno interesantan da se publikuje kao teaser ... Svega 55 min (11 x 5min subs). Imalo bi 60min ali jedan sub je bio toliko isaran Maskovim satelitima da ni Sigma combine nije mogla da ih potpuno ukloni! Ranije sam i gotivio Ilona, ali sad kad nam je isarao nebo svojim Starlinkovima, pocinjem da ga ozbiljno pominjem (sa sve familijom).
(https://live.staticflickr.com/65535/54249968319_65a24a5e70_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qDTgxn)FlamingStar-Ha (https://flic.kr/p/2qDTgxn) by bratislav3162 (https://www.flickr.com/photos/mira_and_bata/), on Flickr
Evo opet mene :) sa mojim obradama od letos
(https://live.staticflickr.com/65535/54249332027_fb7100b017_o.jpg) (https://flic.kr/p/2qDQ1oP)B150 hs LQ4 89x60s_GraXpert Siril PMC DcO GHS 16b HLVg LL DBE crop (https://flic.kr/p/2qDQ1oP)
LDN 1082 aka Barnard 150,
Seahorse nebula
Dugo me nije bilo, ali polako se vracam.
04. Februara smo se Vlada, Goran, Dragan i ja nasli na Letenki da se malo podruzimo pod vedrim nebom, mini star party moze se reci, da se polako ponovo aktiviramo.
Bilo je dosta lepo mada hladno, -2 oko 21:30 kad smo resili da krenemo da se pakujemo.
Gledali smo planete uglavnom.
Ja sam snimio timelapse a uspeo sam i da uslikam malo materijala na IC434.
Javio mi se neki tilt, pretpostavljam zbog tezine svega u fokuseru (koma korektor, oag, elektro filter wheel, 4 filtera unutra, kamera) od 1,65 kg.
Zato su mi nakon meridijan flipa zvezde imale duple spajkove jer je jedna strana slike bila u fokusu dok je druga ispala iz fokusa.
Ali nema veze, mora nesto da zeza🤣
Evo timelapsa i slike koju sam na kraju dobio
(https://live.staticflickr.com/31337/54310018327_0a24132a12_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qKc3jk)Star party 04.02.2025 (https://flic.kr/p/2qKc3jk) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
IC434, NGC2024, NGC2023
Lights: 74x120s Gain 101; Offset 5; -5°
Darks: 100
Flats: 35
Darkflats: 0
Biases: 100
Total 2h 28min of integration
Telescope: SW Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Mount: SW HEQ5 Pro
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: UV/IR cut
Sky: Bortle 4
Date: 04.02.2025
(https://live.staticflickr.com/65535/54316796399_f390868100_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qKMMcD)Horsehead and Flame nebula (https://flic.kr/p/2qKMMcD) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
NGC 2359; Thor's helmet
Lights: 50x300s Gain 101; Offset 5; -5°
Darks: 100
Flats: 35
Darkflats: 0
Biases: 100
Total 4h 10min of integration
Telescope: SW Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Mount: SW HEQ5 Pro
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: Lextreme
Sky: Bortle 4
Date: 20.02.2025
(https://live.staticflickr.com/65535/54343966671_41b177f45a_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qNc2YB)NGC 2359; Thor's helmet (https://flic.kr/p/2qNc2YB) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/54365959858_f97a78a4c5_o.jpg) (https://flic.kr/p/2qQ8KMu)
Dobra transparencija veceras ali je Bortle 6-7 (ne vidi se m42 golim okom) u skladu sa ulicnom rasvetom na 20m
19-21h
"Urbana" verzija LQ4 L-quad 100x30 sec, ASI533Mc pro, f/2 C8 hyperstar 421mm, montaza EQ6R pro
Ipak se ima zvezdane prasine na slici
Konjska glave IC434, Barnard 33, LDN 1730,
LBN 953+ Flame nebula NGC2024,
Lump star NGC2023, LBN 954
IC435 reflection nebula
Uradjen je i IC434 Ha 100x30sec ali to cu drugom prilikom
Treba se ipak otici van naselja ili Letenku za pravi ugodjaj
Dosta lepo za urbanu lokaciju, lepo radi taj filter. Nema bolje reklame nego kad vidiš nečiji rezultat.
Bravo kruska, daleko si dogurao od oniga kako si krenuo.
Napredak je bas primetan.
Ja sam jos davno kada se pojavio taj filter gledao neke reviewove i covek je testirao obican UV/IR cut i L-Quad bez nekih velikih rezultata i razlike i tad sam rekao da ga necu uzeti.
Mozda treba da ponovi razmislim.o tome jer mene ubija LP od kuce
Rozeta, NGC 2244
Preksinoc je seeing bio manje vise prosecan za moju lokaciju, pa rekoh ajd da ubelezim bar nesto. Mesec je vec poceo da smeta, objekat vec uveliko bezi/odlazi ka zapadu...
Usred ekspozicija gremlini su se probudili, PHD-2 nesto nije se bas slagao sa SGP, pola sata zezanja, gasenja i paljenja, na kraju sam odustao posle nekih sat i po H-alfa kanala. Mesec ce biti jos sjajniji sledecih dana, nista od RGB, tako da nista od kolora. Mozda dogodine ...
(https://live.staticflickr.com/65535/54366828896_1fa77a3ffa_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qQdd7U)rosette-core (https://flic.kr/p/2qQdd7U) by bratislav3162 (https://www.flickr.com/photos/mira_and_bata/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/54368187722_7a4e970fe8_o.jpg) (https://flic.kr/p/2qQkb3W)
L-Quad 100x30sec
HydrogenAlpha 35nm 100x30sec
Ic434 i ostala "braca"
Nastavak urbane verzije,
I nadam se veceras NGC2237-44 Rosette nebula
Pozdrav za Bratislava i Ha Rosette nebulu imas ti jos tu posla za Hubble palette.
(https://live.staticflickr.com/65535/54368926377_32d9e26361_o.jpg) (https://flic.kr/p/2qQoXCn)
06.03.2025. Rosette Nebula
suficijentni 60 sekundi frameovi bez guidinga na "maloj zizi 420mm"
Ha 60x60sec
OIII 60x60sec
SII 48x60sec
C8 hyperstar f/2 421mm, Eq6R pro,ASI533MC pro
Obrada, Graxpert pa Siril PMC GHS Starnet removal, pa layeri CS6 photoshop prvo svaki kanal u BW i posle alignemnt stars manuelno u layerima, pa Pixinsight minimalno DSE, potom opet photoshop unsharp mask Uma, Curves adjustment Cua, Levels adjustment, make star smaller Mss.....
ACDsee Clarity i Noise removal, ne preterano.
Kolega sa koje lokacije slikate?
Citat: kruska poslato Mart 06, 2025, 04:32:35 POSLE PODNE(https://live.staticflickr.com/65535/54368187722_7a4e970fe8_o.jpg) (https://flic.kr/p/2qQkb3W)
Puno bolji kontrast mada mi se cini da je plava boja malo pokvarena.
@bratislav, sta reci...
Evo i moje prve obrade za ovu godinu.
SVBONY SV503 ED 80mm, f5.6 sa korektorom
ZWO ASI 533MM Pro
Gain 101; Offset 5; -5°
LRGB = 20x180s svaki filter
Ha = 55x180s
(https://i.ibb.co/bV7Ryg7/final-M81-M82.jpg)
Odlicno je ispala Urose. Nadam se da ce se ova prva obrada pretvoriti u niz obrada koje ce uslediti
ja cu se potruditi kolega, znas i sam koliko mi je obrada odbojna...ali mislim da ce se i to promeniti
hvala na motivaciji...evo uzeo sam da obradjujem NGC 2403
Super fotka, to se traži. Nego kakav je taj SVBONY frak, jel ima tu_i_tamo hromatske? Ja na onoj slici ništa ne vidim, ljudi po netu dosta dobre fotke kače, jedino u par testova piše da ima malo problema da fokusira plavi kanal, tj da ako je sve u fokusu onda dominira plavi oreol.
Koliko se to zapravo vidi?
Ja mislim da je hromatska veci problem kada se slika sa OSC kamerom. To je ipak samo dublet.
Kada se koristi mono kamera onda problem nije izrazen.
Svakako, prilikom obrade u bilo kom software-u sliku invertujete, ta magenta boja oko zvezda na invertovanoj ce biti zelena, onda iskoristite neki od alata za uklanjanje zelene i kada ponovo invertujete sliku nema vise magenta zvezda.
Prosto.
Sve što si rekao Jagodinac i ti Miloše je tačno. Ima malo problema sa plavim kanalom i zvezdama.
Sa druge strane to sve da odraditi u obradi, nije toliki problem. Ja tek kada sam došao u posed i dodir sa drugim teleskopima sam počeo prilično da cenim svbony. Kvalitet izrade na prvom mestu, zatim fokuser. Rack and pinion dvobrzinski. Vrhunski radi. Meni je trenutno svbony Best buy odnos cena i kvalitet.
Pro tom pričam o Ed staklima, imaju oni i apohromatsku seriju 550
Fina m81 i m82, vidi se i Ha. Probaj ponovo pojacati slabo osvetljene delove Ha da se vidi burst iz m82 u celosti ili okaci stack da se i mi igramo ;)
Pozadina ti je crna, mislim da tu ti imas i medjuzvezdane prasine, vrati malo unazad pa ces naci i prasinu.
Ovo oko zvezda je vise estetski ako se uklanja zeleno dobiju drugu boju, utisak je drukciji na kraju bolje ostaviti prirodno pa i sa aberacijom.
ili u fotoshopu se nadje astronomy action reduce blue violet halos
E da, to je jedna od većih grešaka kod mene. Volim tamnu pozadinu i onda ubijem signal vezan za prašinu.
Biće više sreće u narednom izvlačenju
Obzirom da nisi imao puno prethodnih obrada ovo je super.
Svi smo se mucili na pocetku dok nismo pronasli neki svoj stil i kakvu pozadinu zelimo.
Samo da dodam, recimo ja kada obradjujem sliku to radim na desktopu. Na tom ekranu je slika dosta svetla, vidi se i pozadina lepo. Medjutim kada uploadujem sliku i gledam je sa telefona, to nije to.
Em je druga vrsta ekrana em je osvetljenje dosta nize na telefonu i pozadina mi deluje dosta tamnije nego sto je bila.
Cesto tek kad pojacam osvetljenje ekrana na maks ili skoro na maks vidim sliku kakva je bila dok sam je obradjivao i gledao na ekranu desktopa
Ja tek imam da učim. Ono što je definitivno to je da sam prešao na mac. Ekran je izuzetan i ima hardverski bolje rešeno sve vezano za PI
Mekovi imaju fabrički kalibrisan ekran i to je jedna od većih prednosti tog sistema kad je fotografija u pitanju. Mi svi ostali moramo to redovno da kalibrišemo ili ko ima Photoshop može da isproba pipetom nebo, treba da u sva tri kanala bude vrednost 24. Naravno ako ima mnogo prašine onda fotka treba da bude i svetlija, ali nebitno. Kod tebe deluje da ima sasvim dovoljno signala da se vide neke naznake haloa tih galaksija. Mislim nije to neko 100% obavezujuće pravilo, ali ne škodi - a kad ne škodi znači da koristi ;D
Ovako bi to moglo da izgleda, osim što na brljavom JPEG-u nije moguće nikakve detalje izvući osim šuma:
(https://i.postimg.cc/7b5HFDjq/reload.jpg) (https://postimg.cc/7b5HFDjq)
Da da, to sa pipetom sam i ja radio na pocetku dok sam koristio PS. Sad idem na metodu "odprilike".
Sto se tice apple uredjaja, mogu oni imati ekrane kalibrisane 100x kada korisnici koji ne koriste apple uredjaje nemaju istu kalibraciju ekrana.
Kada se zavrsi obrada slike, ono sto tad vidis je izgleda jedinstveno tebi jer ce svaki drugi korisnik ili osoba koja gleda tu tvoju sliku nju videti na svoj nacin kao posledicu uredjaja na kojem on gleda.
Svakako, Milan je dao dobar primer Urose. Pretamna ti je pozadina.
Uporedi tvoju i njegovu sliku i videces da se kod njega vidi PGC28757 - mala nepravilna satelit galaksija koja je verovatno vezana za M81.
Kod tebe na slici je ispod M81.
Znaci imas materijal samo sto mora da se nadje balans da ne bude pretamna ali ni previse razvucena. Svi na pocetku volimo da je pozadina tamna. Isto tako, tamnija pozadina prikriva los SNR.
Ali u pozadini ima jako puno zanimljivih stvari kao te sitne galaksije, prasina itd.
evo opet od mene NGC 2403 ... 10 subova od po 180 sec na LRGB i 20ak na Ha na 180.
Veoma bazicna obrada, zvezde i dalje naduvane...ali dobro bitan je kontinuitet
(https://i.ibb.co/YB6Jy7zX/ngc2403.jpg)
Odlicno Urose.
Bitno je da si se zahuktao, nema sad stajanja, samo snimaj i obradjuj.
Ovo je jako lepo meta, slikao sam je i ja davno. Malo krupnija galaksija u odnosu na vecinu. Ima i lepe detalje.
Svaka cast Urose!!! Svidja mi se.
Posto nema kategorije za Abell katalog, postavicu je ovde.
Abell 33, poznata i kao Dijamantski prsten, fascinantna je i vizuelno zapanjujuća planetarna maglina. Nalazi se u sazvežđu Hidra, 2700 svetlosnih godina daleko, i ima jedinstven sferičan oblik, dok svoj karakteristični efekat "dijamantskog prstena" stiče zbog svetle zvezde HD 83535 koja se nalazi u prvom planu. Ova zvezda, iako nije fizički povezana sa maglinom, stvara zapanjujuću optičku iluziju prstena oko magline kada se posmatra kroz teleskope.
Karakteristična boja magline dolazi od emisije dvostruko jonizovanog kiseonika (OIII), što joj daje plavo-zelenu boju, dok njena slaba svetlost čini da je teško uočiti posmatračima i astrofotografima. Njen sferični oblik pripisuje se minimalnom okretanju njene centralne zvezde, što je čini različitom od drugih planetarnih maglina poput Magline Sova (M 97), sa kojom deli sličnu morfologiju, ali je znatno tamnija.
Abell 33; Diamond ring nebula
Lights: 59x300s Gain 101; Offset 5; -5°
Darks: 100
Flats: 35
Darkflats: 0
Biases: 100
Total 4h 55min of integration
Telescope: SW Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Mount: SW HEQ5 Pro
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: Lextreme
Sky: Bortle 5
Date: 21.02.2025
(https://live.staticflickr.com/65535/54421979975_f364d29bbc_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qV5SBz)Abell 33; Diamond ring nebula (https://flic.kr/p/2qV5SBz) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Prelepa fotka ;D
Zajebao sam se umesto da sam je rotirao pa da onda lepo izgleda kao dijamantski prste... 🤣
Ovako naopacke izgleda.
Za ivu metu sa mono kamerom slikati samo OIII pa dodati malo ostalih kanala... To bi bilo vrzunski.
Retko slikana meta, a jako zanimljiva.
Nista novo, ali nova obrada. Posto sam vec imao "closeup" Konjske Glave (B33) uradjen sa mojim 300mm Njutnom, setio sam se starih dana kad je carovala SBIG-ova full frame STL11000. Sa mojim 102mm f/7 APO-m i odgovarajucim flatenerom je to bila zaista ubitacna kombinacija za te neke srednje do malo vece magline. Nazalost nikad nisam posvetio dovoljno vremena da to pretocim u kolor, tako da ovde imamo opet samo H-alfa prezentaciju. Slikano januara 2014 sa Bortle 2 lokacije. Inace odatle sam uspeo da vidim istu tu maglinu bez ikakvih pomagala (citaj UHC filtra) u vrlo malim teleskopima. Moj rekord je 150mm f/8 Njutn !
(https://live.staticflickr.com/65535/54453641673_77673c5a76_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qXT9wV)HH_Ha_APO_STL (https://flic.kr/p/2qXT9wV) by bratislav3162 (https://www.flickr.com/photos/mira_and_bata/), on Flickr
Čestitke za fotku, zaista fenomenalni detalji.
Vezano za maglinu vizuelno, nadam se da misliš na konja a ne na plamen; ja lično mislim da je tu atmosfera prvi i osnovni imperativ. Vrhunska lokacija i transparencija se podrazumevaju, a refraktor tj neopstruisani sistem može samo da pomogne, plus voditi računa o izlaznoj pupili. Samo kad se sve poklopi može nebeska pozadina da bude malčice tamnija od Ha regiona koji su ionako veoma tamni. To što ja to nikad nisam video ne znači da je nemoguće, mnogi ljudi prijavljuju da su vizuelno videli konjsku glavu.
Nekoliko puta sam probao sa dobsonom 254/1200 da vidim B33 i nisam uspeo. Nisu bile idealne lokacije ali ništa.
Bottle 2? Jel to bilo u Australiji ili kod nas?
Tokom 2 noći, 20 i 21. april, 5h materijala
LRGBHa 20x180s svaki filter
SVBony SV503 80ED
EQ5 belt mod - OnStep
ZWO ASI 533mm pro
(https://i.ibb.co/Q3BVdt37/ngc4236.png)
Vrlo lepa slika... koji objekat je u pitanju?
Skroz zaboravio da napišem NGC4236
Citat: Astro_fun_times poslato Mart 31, 2025, 02:32:44 POSLE PODNEPosto nema kategorije za Abell katalog, postavicu je ovde...
Miloše, šta da ti kažem, pronašao sam novi avatar!!! ;D
(https://i.postimg.cc/tgRDBR5F/Novi-avatar.png)
Bravo!!
Citat: ε Aurigae poslato April 23, 2025, 12:15:23 PRE PODNETokom 2 noći, 20 i 21. april, 5h materijala
LRGBHa 20x180s svaki filter
SVBony SV503 80ED
EQ5 belt mod - OnStep
ZWO ASI 533mm pro
(https://i.ibb.co/Q3BVdt37/ngc4236.png)
Moraću da uputim kritike, ali kreativne nadam se.
Prvo loš izbor mete. Jako je sitan za tvoj teleskop (nije da nisam i ja slikao prestižne mere). Ne znam koja ti je fokalna sa flatnerom koji je i reduktor ali sitnija je nego što bi bila kod mene, tako da mislim da je 470-480mm.
Drugo, jako malo integracije.
L kanal treba da ti bude prioritet u odnosu na RGB kanale. Gledaj da imaš njega više nego RGB, ili slikaju samo RGB bez L.
Treće Ha je ovde neprimetan. Znači tih sat vremena bolje da si utrošio na L filter jer je meta presitna za Ha detalje.
E sad, možda ti imaš dovoljno materijala samo još uvek nisu uspeo da ga obradis kako treba.
Bilo bi lepo da postavis u temi "Sirove/ RAW Astrofotografije" sve te kanale pa da pokušaju i drugi da se poigraju sa materijalom, da se vidi može li neko drugi više da izvuče iz tog materijala.
Znam da na početku kad sam tek krenuo sa obradom nisam mogao puno da izvučem iz materijala. Sad taj isti materijal da obradim, bila bi druga priča.
Ne želim da me niko pogrešno shvati, svaka kritika je dobronamerna sa nadom da će voditi ka poboljšanju rezultata.
Mene su na hrvatskom forumu dosta kritikovali ali uz dobre savete i to mi je dosta pomoglo da unapredim krajnje rezultate. Nadam se da će i ovo biti shvaćeno na isti način.
Citat: mboskovic poslato April 24, 2025, 01:41:47 PRE PODNECitat: Astro_fun_times poslato Mart 31, 2025, 02:32:44 POSLE PODNEPosto nema kategorije za Abell katalog, postavicu je ovde...
Miloše, šta da ti kažem, pronašao sam novi avatar!!! ;D
(https://i.postimg.cc/tgRDBR5F/Novi-avatar.png)
Bravo!!
🤣 E ovako sam trebao da rotiram sliku kako bi izgledala kao dijamantski prsten ali sam to kasni shvatio.
Drago mi je da ti se svidela.
U drugoj temi je opisan nas Uskrsnji star party. Tad sam slikao ovu metu - NGC 4395.
Voleo bih da sam snimio vise materijala no nadam se da je malo tamnije nebo kompanzovalo kracu duzinu ekspozicije.
Nebo je bilo lose ali gajding je bio ok. Meta je bila dosta visoko. Prvi put sam koristio novi 3D printani dew shield. Na stacku su mi se pojavile dve paralelne linije, nakon flipa, na svakom subu. To nisam hteo da cropujem jer ima dosta galaksijica koje sam hteo da se prikazu.
Zanimljivo za ovu metu je da ima jako malu centralnu crnu rupu.
Evo sta kaze drug ChatGPT
CitatNGC 4395 je mala spiralna galaksija koja se nalazi u sazvežđu Lovac na pse (Canes Venatici), na udaljenosti od oko 14 miliona svetlosnih godina od Zemlje. Pripada grupi patuljastih spiralnih galaksija i često se opisuje kao galaksija sa slabim oblikom spiralnih krakova i bez jasno izraženog centralnog ispupčenja, što je čini neobičnim primerkom među galaksijama ove vrste.
Ono što NGC 4395 čini posebno zanimljivom za astronome jeste činjenica da u svom jezgru sadrži aktivnu supermasivnu crnu rupu, uprkos tome što je sama galaksija mala i bez izraženog centra. Ova crna rupa je jedna od najmanje masivnih poznatih supermasivnih crnih rupa, sa masom od svega nekoliko stotina hiljada puta većom od mase Sunca. Njena aktivnost proizvodi svetlost i energiju karakteristične za galaksije sa aktivnim galaktičkim jezgrima (AGN), što uključuje emisiju rendgenskog i ultraljubičastog zračenja.
Proučavanje NGC 4395 ima veliki značaj za razumevanje evolucije galaksija i razvoja crnih rupa. Naučnici pretpostavljaju da je NGC 4395 primer kako su prve supermasivne crne rupe mogle izgledati u ranom svemiru — male, ali već aktivne. Njena struktura i karakteristike pomažu u razumevanju procesa kroz koje galaksije bez velikih centralnih ispupčenja mogu ipak razviti centralne crne rupe.
Još jedna zanimljivost vezana za NGC 4395 jeste to što, zbog svoje relativne blizine, omogućava detaljna posmatranja pomoću teleskopa kao što su Hablov svemirski teleskop i Chandra rendgenski opservatorijum. Istraživanja ove galaksije pomažu u preciznijem određivanju odnosa između masa galaksija i masa njihovih centralnih crnih rupa.
Iako nije lako uočljiva amaterskim teleskopima zbog svoje slabije površinske svetlosti, NGC 4395 ostaje jedan od važnih objekata u modernim astrofizičkim istraživanjima.
NGC4395Lights: 37x300s Gain 101; Offset 5; -5°
Darks: 50
Flats/darklats: 30
Biases: 50
Total 3h 5min of integration
Telescope: SW Quattro 150P with coma corrector (F3.45)
Mount: SW HEQ5 Pro
Camera: ZWO ASI533MC Pro
Guidecam: ZWO ASI120mm Mini
Filter: UV/IR cut
Sky: Bortle 4
Date: 20.04.2025
(https://live.staticflickr.com/65535/54477440038_188bc3a4ff_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qZZ7Xy)NGC4395 crop (https://flic.kr/p/2qZZ7Xy) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/54477440578_02482497d1_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qZZ87S)NGC4395 (https://flic.kr/p/2qZZ87S) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/54477356704_271b1dff3e_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qZYGbL)NGC4395 Annotated (https://flic.kr/p/2qZYGbL) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Kao i obicno, anotacija u Pixinsightu ne markira sve vidljive galaksije tako da sam se posluzio drugom skriptom - "What's in my image" kako bih otkrio sve galaksijice koje se vide na slici i ovo je rezultat:
(https://live.staticflickr.com/65535/54476316382_5519f00b0e_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qZTmWb)NGC4395 - galaxies (https://flic.kr/p/2qZTmWb) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Mene ovo fascinira. Mnoge od tih galaksija su toliko sitne da izgledaju kao zvezde i prosle bi nezapazeno.
A ovo su vidljivi Kvazari
(https://live.staticflickr.com/65535/54477514490_5dd9425fcf_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qZZv6d)NGC4395 - Quasars (https://flic.kr/p/2qZZv6d) by Miloš (https://www.flickr.com/photos/198809289@N05/), on Flickr
Jos jedna od prastarih, ponovo procesirana novim softverom. Za one sa severne hemisfere malo poznat par NGC4038/4039 galaksija u "sudaru". Spoljni kraci su izuzetno tamni i nemoguce ih je videti vizuelno, ali su jezgra dovoljno sjajna da u vecim Dobsonima daju gomilu detalja.
Slikano sa 200/1000 Njutnom (plus Paracorr, ziza je 1150mm), QHY-8, 12x10 min. Mart 2010, Bortle 2 lokacija blizu gradica Heathcote (Viktorija, Australija).
Sa Vikipedije
The Antennae Galaxies (also known as NGC 4038/NGC 4039 or Caldwell 60/Caldwell 61) are a pair of interacting galaxies in the constellation Corvus. They are currently going through a starburst phase, in which the collision of clouds of gas and dust, with entangled magnetic fields, causes rapid star formation. They were discovered by William Herschel in 1785
(https://live.staticflickr.com/65535/54479188914_ae19d78ed2_k.jpg) (https://flic.kr/p/2r195QA)AntenaeCrop (https://flic.kr/p/2r195QA) by bratislav3162 (https://www.flickr.com/photos/mira_and_bata/), on Flickr
Dosta nisko za naše podneblje. Samo 26° altitude (kod mene). Nije nemoguce, treba da se zaredja 5-6 vedrih noći sa neke mračne lokacija a da ništa ne zaklanja taj deo neba pa da se skupi malo materijala.
Samo ne verujem da će se to desiti u skorije vreme. (Ne da ja neću pokušati nego da će se zaredjati 5-6 vedrih noći za redom 🤣 )