,,Još niko nije pronašao konačnu, fundamentalnu definiciju vremena, ali nema sumnje da je deo uloge vremena u stvaranju kosmosa to da bude knjigovođa promena. Vidimo da vreme prolazi tako što uočavamo da su stvari sada drugačije nego ranije. Kazaljka na vašem satu pokazuje na neki drugi broj, Sunce je promenilo položaj na nebu, ugljen-dioksid koji je išištao iz vaše flaše Koka-kole još je raspršeniji - zbog svega toga jasno je da su se okolnosti promenile, a vreme stvara potencijal da se te promene realizuju. Da parafraziram Džona Vilera: vreme je način kojim priroda sprečava da se sve - to jest, sve promene - dogodi odjednom.''
Brajan Grin
Hm,znači da je vreme merilo nekog kretanja ???
Vreme je svakako kretanje i kad pogledamo kazaljku na satu i ona se krece, obelezava razlicite brojeve, ljudi su to osmislili radi lakse organizacije u prostoru. Vreme je rezultat kretanja, a kretanje rezultat promene. U promeni se nalazi potencijal za stvaranjem, a stvaranje ne moze bez kretanja. Vreme niti je bilo niti ce biti, citavo sada je jedno neprekidno, ne kazem da je konstatno, ali je prozeto nasom percepcijom koja vremenu daje odredjen oblik. Zasigurno je da vreme jeste proces kretanja,menjanja,oblikovanja i sve sto se moze posmatrati vidom promene.
a ima li neko da objasni krivljenje vremena,u blizini objekata sa velikom gravitacijom?
mogu da shvatim krivljenje svetlosti,ali kako vreme?sta mu se to desava?
Kao posledica tog krivljenja,satovi na satelitu i GPS uredjaju ne teku istom brzinom...
Grubo govoreći, opšta teorija relativnosti otkriva da prostorvreme može biti izvesna ,,supstanca''. Tačnije, zaključak je da, matematički govoreći, metričko prostorvreme ,,jeste nešto''.
Dalje, pošto je gravitacija izjednačena sa ubrzanjem, dok je porast ubrzanja vezan za usporavanje satova, tako je porastom ubrzanja (tj. pojačanjem gravitacije) izraženija zakrivljenost vremena. Drugim rečima, vreme je zakrivljeno ako se brzina njegovog protoka razlikuje od jednog mesta do drugog.
Da bi se lakše razumelo ovo objašnjenje potrebno je čuti složeniju i detaljnu priču o tome. Kod nas postoji knjiga Elegantni kosmos gde se na stranama od 59 do 64 govori o ,,Ubrzanju (tj. gravitaciji) i zakrivljenosti prostora i vremena''.
Još jedan kratki odgovor ovako bi glasio. Telo je u stanju mirovanja ako se kreće pravolinijski konstantnom brzinom i ako nije pod dejstvom gravitacije, tj. samo onaj objekat koji ne oseća nikakvu silu (ubrzanja ili gravitacije) može biti referentna tačka mirovanja.
Dakle, kada telo oseti gravitaciju, kao što je mi sada osećamo dok nas stolica ili patos guraju odozdole, ne može se reći da to telo miruje. Naprotiv, radi se o stvarnom kretanju.
Zato vreme sporije protiče za nas na Zemlji od astronauta u orbiti, jer ovi ne osećaju nikakvo ubrzanje kad su u bestežinskom stanju. To liči na apsurd, da astronaut koji se kreće konstantnom brzinom od oko 28 hiljada km/h oko Zemlje, zapravo miruje zato što ne oseća potisak, tj. ne oseća ubrzanje, ne oseća gravitaciju - ništa ga ne potiska -, dok mi na Zemlji osećamo potisak gravitacije, tako da njena jednakost sa ubrzanim kretanjem znači da se zapravo mi krećemo ubrzanjem približno 10 metara u sekundi - kolika je vrednost Zemljine gravitacije.
U tom smislu vreme biva zakrivljeno usled razlike gravitacione jačine. Jednom rečju, telo koje oseća gravitaciju jače od drugog tela, vreme mu protiče sporije zato što je gravitacija jednaka ubrzanom kretanju, a razlike u kretanju čine rastezanje ili stiskanje vremena.
Eksperimentalno su potvrđena vremenska odstupanja u malim delovima sekunde. Teorija je ispravna, po kojoj, na primer, ako bi stao na površinu neutronske zvezde koja ima snažnu gravitaciju, tvoj časovnik bi otkucavao brzinom koja predstavlja oko 75% brzine otkucavanja Zemaljskih časovnika, dok jača gravitaciona polja, poput onog tik uz crnu rupu, još više usporavaju vreme.
A da li ta krivljenja vremena uticu i na starenje?da li bi pokreti coveka da koji stoji (hipoteticki) na crnoj rupi,bili usporeni,i da li bi dozivio 300-tu godinu :)
Po teoriji kako padas u crnu rupu relativno vreme koje meri neko sa strane koji to gleda se usporava, da bi se na povrsini horizonta skroz zustavilo. Osnavna stvar je da je vreme za svako telo u pokretu POTPUNO razlicito od posmatraca cak i na obicnim brzinama, samo sto su ti efekti malo primetni . Drugim recima vreme ne protice isto na suncu i na Zemlji u ovom trenutku.
------------
Vreme starenja nije isto za coveka koji zivi na Plutonu u odnosu na onog koji zivi na Zemlji, ali ni za one u medjunarodnoj svemirskoj stanici.....
Ne stari se ali samo u odnosu na Zemljne.Zato ne idite sami u Crnu rupu ;)
Citat: skyfly poslato Jun 16, 2012, 09:34:49 PRE PODNE
A da li ta krivljenja vremena uticu i na starenje?da li bi pokreti coveka da koji stoji (hipoteticki) na crnoj rupi,bili usporeni,i da li bi dozivio 300-tu godinu :)
Ako hoćeš da više ne stariš, moraš dostići brzinu svetlosti, tačnije moraš postati foton svetlosti. Zato crna rupa uništava strukture, toliko ih rasteže da sve postane zračenje.
Međutim, protok vremena i dalje je otvoreno pitanje za nauku. Moje je mišljenje da mora postojati izvesna granica za nauku i da se ona ne može pretvarati u metafiziku.
Protok vremena nije nikakava misterija za nauku vec za one koji nisu nauku dovoljno *(barem malo) savladali...
Ne mozes nikada postati foton! Foton je samo jedan kvant elektromagnetnog zracenja. Foton ne ume da ubrza ili da uspori. Cak i kada bi sreo antisebe, srdacno se izgrlio opet ne bi postao foton....
CitatAko hoćeš da više ne stariš, moraš dostići brzinu svetlosti, tačnije moraš postati foton svetlosti. Zato crna rupa uništava strukture, toliko ih rasteže da sve postane zračenje
Zato crna rupa sta? Mrzi fotone iz dna duse? A unistava strukture? ;D
Crna rupa ne rasteze sve da postane zracenje, apsolutno si pogresno razumeo celu pricu i kao takvu je prenosis dalje... Crna rupa guta materiju - mnjam mnjam, mljac!
I jos jedna opsaka za tvoj gornji tekst o astronautu u orbiti... On je stalno u padu ka zemlji , krece se ali stalno promasuje zemlju... Probaj da to razumes... ..Kretanje je relativna pojava, potpuno isto vazi i za vreme.... ..Nije dovoljno citirati, mora se malo i rayumeti citirano koliko toliko...
CitatNe stari se ali samo u odnosu na Zemljne.Zato ne idite sami u Crnu rupu
To me podseti na Hokingovu teoriju koju je stvarno nazvao: crnu rupu bez dlaka! Iz rupe izasli u rupu se vracamo. ;D ;D ;D
Mislim da je pogrešno vezivati se za časovnik ili kalendar kao merotornu jedinicu za očitavanje vremena. proticanje vremena nije linearno kao na satu. On nezavisno od prostora na u kome se nalazi radi isto po mehanici koja je u njemu. Ta mehanika ne prati okruženje časovnika. Drugo kalendar je pokušaj da se nebeska mehanika pretoči na papir u obliku jednakih "vremenskih" intervala koji će nam pojednostaviti brojanje obilazaka Zemlje oko Sunca. Sve to što mi smatramo vremenom je u stvari samo pokušaj materijalizacije toka promena oko nas. Sve te promene su relativne, a časovnik je apsolutan. Ne možemo univerzalnim merilom očitavati diferentne vrednosti. Proticanje vremena je svuda isto s tim što je prilagođeno okruženju, a s naše tačke gledišta imamo utisak da je brže ili sporije proticanje zato što nemamo adekvatno merilo vremena koje će se prilagođavati sredini. Ako bismo uzeli primer ravnu hartiju i zgužvanu hartiju, lineatno će zgužvana biti manja i vreme koje će biti potrebno za prelazak preko nje će biti kraće, ali mrav koji se kreće pravolinijski po njoj neće primećivati razliku između vremena koje mu je potrebno da pređe preko zgužvane ili ravne. Razlog je zato što se u oba slučaja kreće po njenoj površini. Nema nikakvog skraćivanja dužina sem u linearnom obliku. U tim slučaju mi primećujemo dilataciju vremena spram gravitacionom delovanju odnosno zakrivljenosti prostor-vremena.
Fizičari tek sada pokušavaju da dokuče pojam vremena. Smešno je govoriti da su nam neke stvari već poznate.
Vreme je najveća misterija u fizici. Ovde možete čuti objašnjenje o tome kako crna rupa deluje na kvantnim nivoima, a u poslednjim minutima videa govori se o tome kako je vreme nerazrešeno pitanje.
Uživajte:
http://www.cornell.edu/video/?videoID=911
CitatMislim da je pogrešno vezivati se za časovnik ili kalendar kao merotornu jedinicu za očitavanje vremena. proticanje vremena nije linearno kao na satu. On nezavisno od prostora na u kome se nalazi radi isto po mehanici koja je u njemu.
Slazem se da je pogresno vezivati vreme za casovnik ili kalendar. Ipak nekako mi je cudno da je vreme nezavisno od prostora, jer upravo kontinum i jeste matrica prostora i vremena koja je ispletena medjusobno. Takom barem tvrdi Ajnstajn ,,, ,,..Uzmimo vreme i stavimo ga van prostora i dobicemo -nista ili bar nesto sto je podeljeno sa nulom... Zanimljiva je cinjenica da se vreme proporcionalno iskrivljuje koliko i prostor. Cesti prikaz je upravo mreza prostora i vremena. Dodatni problem da su to moze posmatrati kao relativne pojave.... ...Sa stanovista kvantne fizike vreme je skoro imaginarni pojam ili barem virtuelni pojam, i opet zanimljivo takvu sobinu dodeljujemo i prostoru... ....vreme ne mozemo odvojiti od prostora, ako to uradimo dobijamo netacnosti*polozaj i brzina elektrona, te smo prisiljeni da radimo sa verovatnocama ... ..Filozofski receno prostor jeste vreme i vreme jeste prostor....
Evo mi zivimo na povrsini zemlje. Mi iskrivljenje prostora ne primecujemo i na tom fundametalnom nivou jer prosto nikada ne kazemo idi po lucnom odsecku geoida zemlje nego kazemo idi pravo levo desno... Zamisli jedan jednakostranican trougao formiran na mirnom moru bez talasa sa stranicama od recimo 1 metar. Ako bi nekim super preciznim instrumentom izmerio i sabrao uglove tog trougla oni ne bi dali zbir od 180 stepeni. Razlog je jednostavan. Euklidski prostor je samo granicna matematicka opservacija nasih mozgova i skoro nigde u prirodi ne postoji, svuda oko nas je neeuklidska geometrija. Po meni uzrog takvog ukorenjenog nacina misljenja je nasa nesposobnost da iyadjemo iz okvira naviknutog. Nema potrebe u obicnom zivotu da se bavimo neeulidskom geometrijom.Samim tim i vreme dozivljavamo kao istu LINEARNU pojavu..
Ipak ako nas intresuje sama bit fizike to pravilo postaje smetnja. Za mrava je sve uvek ravno ma kakav kordinatni sistem imao! On je tako naviknut da posmatra, a njeov mozak (kompjuter) da izracunava posmatrano... Vidimo i znamo za prostor, ali strogo govoreci nemamo osetilo za vreme vec ga posredno dozivljavamo kroz promenu prostora zar ne?
CitatFizičari tek sada pokušavaju da dokuče pojam vremena.
Fizicari da! Ali fizicari su mnooooooogo toga otkrili do sada o vremenu, pa sad ti vidi koliko su skromni kada tako kazu! Pokusaviti dokuciti pojam vremena ima savim drugu tezinu od toga sta ti mislis o tome! Ili ja u krajnjem slucaju...
ovako
Citat: r2d2 poslato Jun 17, 2012, 11:38:37 PRE PODNE
Ipak nekako mi je cudno da je vreme nezavisno od prostora, jer upravo kontinum i jeste matrica prostora i vremena koja je ispletena medjusobno.
ja sam reko
Citat: betelgez poslato Jun 17, 2012, 04:25:27 PRE PODNE
proticanje vremena nije linearno kao na satu. On nezavisno od prostora na u kome se nalazi radi isto po mehanici koja je u njemu.
Časovnik koji je inače materijalizacija vremena, ne prati prostor, već je linearan. Gde god da se nalazi radi na isti način. Nisi mi dobro razumeo.
Citat: r2d2 poslato Jun 17, 2012, 11:38:37 PRE PODNE
Mi iskrivljenje prostora ne primecujemo i na tom fundametalnom nivou jer prosto nikada ne kazemo idi po lucnom odsecku geoida zemlje nego kazemo idi pravo levo desno
To sam upravo ja i reko. Mrav će svojim kretanjem da iscrta "pravu" liniju koja će iz naše perspektive biti krivudava zato što mi vidimo zakrivljenje, a mrav bi se upravljao po nekim njegovim orijentacijama da bi se kretao "pravolinijski" zakrivljenoj ravni. I jedan i drugi su u pravu. Samo što jedma ima subjektivan osećaj, a drugi objektivan. Dugo, mi se nikad ne možemo kretati po geoidu zato što je to imaginarno telo. Možemo se kretati po zakrviljenom prostor-vremenu, u stvari moramo se kretati po takvom obliku krostor-vremena zato što drugayčiji oblik prostoranja kroz prostor ne znamo, ali po geoidu nikad.
Citat: r2d2 poslato Jun 17, 2012, 11:38:37 PRE PODNE
Zamisli jedan jednakostranican trougao formiran na mirnom moru bez talasa sa stranicama od recimo 1 metar. Ako bi nekim super preciznim instrumentom izmerio i sabrao uglove tog trougla oni ne bi dali zbir od 180 stepeni. Razlog je jednostavan. Euklidski prostor je samo granicna matematicka opservacija nasih mozgova i skoro nigde u prirodi ne postoji, svuda oko nas je neeuklidska geometrija. Po meni uzrog takvog ukorenjenog nacina misljenja je nasa nesposobnost da iyadjemo iz okvira naviknutog. Nema potrebe u obicnom zivotu da se bavimo neeulidskom geometrijom.Samim tim i vreme dozivljavamo kao istu LINEARNU pojavu..
Nismo mi navikli da bivsvujemo u euklidovoj geometriji nego je ona opipljiva za razliku od neeuklidske geometrije. Taj trougao na mogu je bi imao zbir uglova 180 stepeni, ali bi greška bila toliko pala da bi se postavljalo pitanje da li se radi o netačnosti merila ili o zakrivljenju. Sferna geometrija nije uvedena zbog dimenzija metar puta petar nego zbog potreba tačnosti merenja.
Vreme ne DOŽIVLJAVAMO i ne osećamo. Samo vidimo demonstraciju materije oko nas kroz vreme koje očitavamo linearnim merilom. To je najveća greška materijalizacije toka materije.
Odlicno, znaci lose sam ukopcao sta si hteo da kazes! Ipak svidjaju mi se implikacije toga, a nadam se i tebi... Samo molim malo dodatno objasnjenje za geoid! Da li dobro razumem da hoces da kazes da onaj ko meri vreme je linearan. Slobodno zameni rec casovnik sa covekom koji broji sekunde..
Dakle imamo> posmatrac, prostor, vreme. Posmatrac nije prostor-vreme.... ..On boravi u kontinumu.... ...Ali ako kazemo da Zemlja kao geoid ne postoji onda ne postoji ni covek koji meri vreme - u tom smislu...?
CitatNismo mi navikli da bivsvujemo u euklidovoj geometriji
Ja nisam to rekao da mi bivstvujemo u eklidskoj geometriji, samo sam rekao da ja nas mozak navikao da barata sa takvom geometrijom i zbog toga sam celu pricu povezao sa nasim shvatanjem vremena.... ...tu je akcenat....
Citat: r2d2 poslato Jun 17, 2012, 04:28:32 POSLE PODNE
CitatNismo mi navikli da bivsvujemo u euklidovoj geometriji
Ja nisam to rekao da mi bivstvujemo u eklidskoj geometriji, samo sam rekao da ja nas mozak navikao da barata sa takvom geometrijom i zbog toga sam celu pricu povezao sa nasim shvatanjem vremena.... ...tu je akcenat....
Ne radi se o navici već o subjektivnom osećaju. Ne možeš biti svestan zakrivljenosti prostora oko sebe kao ni proticanja vremena.
Što se tiče geoida i tvoje tvrdnje da nisam te baš jabolje razumeo na šta si mislio. Geoid se determiniše gravitacijom i interakcijom sa drugim nebeskim telima. Geoid je u 98% slučajeva ispod nas negde u tlu, onih 2% je iznad mirne površine mora. Geoid nije fizifki opipljivo telo da bi se kretao po njemu. Evo pročitaj malo o geoidu što pisak skoro
http://www.astronomija.co.rs/nauka/geologija/4657-geoid-ili-krompir.html (http://www.astronomija.co.rs/nauka/geologija/4657-geoid-ili-krompir.html)
Ovo nema neke veze sa vremenom, ali ćes napraviti razliku između planete Zemlje, elipse, elipsoida i geoida.
E blagodarim. ponovno citajuci clanak *(citao sam ga i kad je postavljen), tek sada kapiram sta si hteo da kazes sa geoidom. ..Malo mi je duze bilo potrebno da "skontam" gde je moja greska u opisu.... Konacno!!!!
CitatNismo mi navikli da bivsvujemo u euklidovoj geometriji nego je ona opipljiva za razliku od neeuklidske geometrije.
Izvini kako je to opipljiva ne razumem... ..Ako hoces da kazes da je merimo izvodimo zakone itd itd isto tako smo mogli da radimo i iz neuklidske da nam je nacin misljenja to dozvoljavao. Neuklidska geometrija ima sasvim normalne zakone i uopste nije van pameti, ali je komplikovanija i teza od one na koju smo navikli...Pod nekim drugim uslovima mozemo zamisliti civilizaciju koja bi prvo bi otkrila neeuklidsku geometriju......
automobil koji se krece autoputem pored kretanja levo desni i gore dole zvog talasastog terena, nikom ne izgleda niti pada na pamet da se krece i oko planete i da njegov put moze da napravi sverni isecak. to se vidi tek kad se pogleda krupnije. ali to ne osecas. zato nije opipljivo
Izgleda da i Španci imaju svoje "Teoriju":
Naučnici: Univerzum usporava, vreme će stati u potpunosti
M. Milikšić | 18. 06. 2012. - 23:30h | Foto: Reuters | Komentara: 105
Vreme će u budućnosti stati u potpunosti, tvrde španski naučnici, koji su izneli teoriju o isticanju vremena pokušavajući da objasne zašto se univerzum stalno širi i ubrzava.
Posmatranjem supernova, eksplodirajućih zvezda, otkriveno je da kretanje svetlosti ukazuje da se one kreću brže on zvezda bližih centru univerzuma.
Međutim, naučnici tvrde da je prihvaćena teorija sile suprotne gravitaciji, poznata kao tamna energija, pogrešna i da je stvarnost da rast univerzuma usporava, preneo je "Telegraf".
Profesori Hose Senovila, Mark Mars i Raul Vera kažu da je usporavanje vremena toliko postepeno da ljudi to ne mogu primetiti.
Oni tvrde da tamna energija ne postoji i da će vreme isticati do tačke kada će konačno stati, dugo nakon što planete prestanu da postoje.
Usporavanje vremena će, na kraju krajeva, značiti da će sve delovati da se pojavljuje brže i brže, dok konačno ne nestane.
- Onda će sve biti zamrznuto, kao fotografija jednog trenutka, zauvek – izjavio je Senovila za časopis "Novi naučnik".
Britanski naučnik Geri Gibons smatra da ova ideja nije toliko apsurdna kako zvuči.
- Mi verujemo da se vreme pojavilo tokom Velikog praska, a ako vreme može da se pojavi, onda može i da nestane – rekao je on.
Preuzeto iz "Blica":
http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Vesti/328974/Naucnici-Univerzum-usporava-vreme-ce-stati-u-potpunosti
Ako se prostor siri pa normalno da se širi i vreme (rasteže). Ipak "teorije" o zamrzavanju su neozbiljne jer 5 cm je uvek 5 cm i sada i pre 10 milijardi godina, a tako isto 1 sekunda je uvek jedna sekunda za dato merenje. Kontinum se jeste proširio i to iz tačke ali i "metrovi" i "satovi" sa kojima merimo 5 cm i jednu sekundu su pretrpeli istu promenu te uvek pokazuju isto....
..Drugim rečima relativnost je ona spasonosna stvar. Ako ti je to Kizo teško da zamisliš pogledaj u vrh svoga nokta. U jednom trenutku sve što postoji u znanom i neznanom Kosmosu, bilioni galksija, crnih rupa, planeta, dvojnih sistema, kvazara, medjugalaktičke prašine , pulsara, kometa, tamne materije, tamne enrgije sve je bilo samo delić delića tvog nokta. Istina neki objekti su bili u zametku.. I ako smo divovi po volumenu u odnosu na to vreme niko nema problema sa tim..... .. ;D
Izuzetak je period hiperinflacije mladog svemira. E to je za mene misterija o kojoj bi voleo da znam više. Nikada u životu nisam čuo ni nagoveštaj uzroka inflacije čak ni u obliku sulude teorije..... ..Kakva je to moćna sila koja je kadra tako nešto učiniti? Slobodan Milošević? ;D
Citat- Mi verujemo da se vreme pojavilo tokom Velikog praska, a ako vreme može da se pojavi, onda može i da nestane – rekao je on.
Vreme se nije pojavilo tokom velikog praska, ono se pojavilo postojanjem materije i energije. Ovakva izjava za mene lično ima vrednost kao kada bi neko rekao ja mogu da fizički stvorim mrak, mada svi znamo da je mrak samo posledica odustva svetlosti i ne može se stvarati, za razliku od svetlosti.... ...Prostor i vreme su u stalnom zagrljaju...
prvo da bi svemir nastao, mogalo je da se desava nesto sa njim da bi dosao do te faze. to znaci da je vreme postojalo i pre big bang-a.
Citat: r2d2 poslato Jun 19, 2012, 07:49:10 POSLE PODNE
Ako ti je to Kizo teško da zamisliš pogledaj u vrh svoga nokta. U jednom trenutku sve što postoji u znanom i neznanom Kosmosu, bilioni galksija, crnih rupa, planeta, dvojnih sistema, kvazara, medjugalaktičke prašine , pulsara, kometa, tamne materije, tamne enrgije sve je bilo samo delić delića tvog nokta.
ovo apsolutno nije tacno. jeste da kolicina materije u kosmosu nije konacna, ali ta super-komprimirana crna rupa koja je spektakularno eksplodirala, a mi to sad zovemo big bang sigurno nije bilo velicine nokta.
Pa nisam ni rekao da je bila veličina nokta, dakle pročitaj pažljivije rekoh delić delića.... Mislim mogao sam i precizno da kažem koliko ali nisam ,pa ti sad gledaj zašto nisam.... ...Zanimljivo mi je, šta je kome šta, baš važno u komentarima....
... Ako znaš nešto o uzroku inflacije vrlo bi bio rad to da pročitam. Uzdravlje...
Hm,zanimljivo ali nisi mi rekao na koji prst si mislio ;D
Ali kako da ne postoji Tamna energija ??? e to mi nije jasno kako neko to može da tvrdi :o
Citatprvo da bi svemir nastao, mogalo je da se desava nesto sa njim da bi dosao do te faze. to znaci da je vreme postojalo i pre big bang-a.
U samoj početnoj singularnosti ne važe zakoni fizike, ili barem mi ne znamo šta se tu dogadja, a van nje nije postojalo ni vreme ni prostor, drugim rečima postojala je samo singularitet umesto kontinuma, prostora, vremena, materije i energije... ..i jeste neobično zašto se veliki prasak dogodio "baš tada", a ne za pola sata kasnije ;D ;D, kontradiktorno jeste kada nema vremena, pre toga, ali tu već ne bih imao nikakav komentar...
Znamo samo da:
1) U singularnosti ne važe zakoni fizike
2) Vreme ima svoj početak, a bukvalno s tim početkom zakoni fizike počinju da se uobličavaju...
3) Ubrzo nakon početka se dogodila inflacija koja je enormno raširila kontinum
4) Sadašnje crne rupe(singularitet) ne eksplodiravaju...
--------------------------------------------------------
Citat: r2d2 poslato Jun 19, 2012, 09:10:36 POSLE PODNE
rečima postojala je samo singularitet umesto kontinuma, prostora, vremena, materije i energije
dobro, a u cemu je bio taj singularitet? ako nije bilo enegrije, kako je ona nstala energija iz njega. sto se tice mateije, ne znam. da bi nesto egistiralo u necemu mora da postoji neko "vreme" znaci postojalo je u nekoj tacki prostovremena neko "vreme" pa je onda eksplodiralo. big bang nije nacinijo vreme. ono je teklo i pre njega. sve crne rupe kao i singulariteti isparavaju sto automatksi dovodi do toga da crna rupa ekplodira. ona se isparavanjem smanjuje. time ona postaje sve toplija i na izmaku svoje mase i energije, temperatura se brzo povecava tako da crna rupa svoj kraj belezi eksplozijom.
hoking je izracunao da bi premordijalne crne rupe mase oko 10 na 11 kg, koje su mogle biti stvorene Velikim Praskom, trebale izraciti svoju energiju i time eksplodirati negde u nasoj sadasnjosti. medjutim, tako nesto jos nije detektovano.
na taj nacin je nastao i nas univerzum. veoma veliki singularitet je ekploridao i nacinio ovo sto se sad oko nas. mislim na ceo univeruzm. to u cemu smo mi, moze se nagadjati, ali najverovatnije je da smo u nekom univerzumu u kome se siri eksplozija praiskonske crne rupe. dakle po tome bi bilo da i prostor i vreme su postojali i pre naseg univeruzuma. samo je sad taj pra univerzum oplemenjen i materijom koja je izasla iz praiskonske crne rupe ili singulariteta (kako ti je draze) koji mi danas nazivamo big bang.
sve nabrojano nije tacno.
1. a koji vaze ako ne vaze zakoni fizike? da nisu mozda saobracajni zakoni?
2. naravno da ima vreme svoj pocetak, ali drugo deo recenice ne razumem.
3. to sam vec reko malo iznad
4. ovo sam isto vec rekao
Citatali najverovatnije je da smo u nekom univerzumu u kome se siri eksplozija praiskonske crne rupe.
Crna rupa nema veze sa velikim praskom!!!!
Zanimljivo ali skoro niko od kosmologa veliki prasak BIG BANG ne doživljava kao crnu rupu (Hokinga i sledbenike ne računam).
Mislim da je razlog veoma logičan:
*. Iako pojava singulariteta postoji u crnoj rupi, Big bang je poseban specijalni slučaj jer došlo je do nečega što smo nazvali eksplozijom i širenjem sledećih 14 milijardi godina, a kao što rekoh to se ne odnosi na današnje crne rupe. Hokingsovo zračenje je pojava koja je usko vezana za očekivano isparavanje crnih rupa zbog zakona o entropiji.
* Navodna temperatura crne rupe je nesto sto bi mogli vezivati za negativnu energiju koja ostaje u crnoj rupi posle anihilacije virtuelnih parova na samom obrozju . To posedovanje toplote nije stvarno već indirektno, drugim rečima postojanje tog svojstva može biti Ako mene pitas krajnje sumljiva teorija... ..Hoking služi Boga poularizacije a taj bog, složićeš se ima elemente preterivanja, da bi publika progutala udicu.
*Primećuješ niko ne kaže veliko isparavanje (crna rupa), već širenje, eksplozija .
Dalje kod hokingovog zračenja brzina isparavanja (izračivanja) je direktno proporcionalna radijusu. Ako kažemo da je veličina Kosmosa bila delić deličića ;) vrha jednog nokta, hokingsovo zračenje bi u tom slučaju dovelo do.... ....INFLACIJE. Ali veliki problem za takvu predpostavku leži upravo u svojstvima kontinuma na nivou ispod plankove konstante. Virtuoni nisu ispunjavali neprostor i nevreme da bi moglo zračenje da se širi (nemoj se hvatiti za reč neprostor i nevreme, upotrebio sam ih samo da bi se lakše razumelo). Da bi se bilo šta širilo mora da ima gde da se širi ali da ima i vremena da to uradi. Zapamtimo da van kontinuma, svemira ne POSTOJI NI VREME NI PROSTOR. Prosto nema kategorije da se opiše takva pojava, nama linearnim bićima.
*Ali čak i da to zanemarimo, ,,,Hokingovo zračenje velikog praska bi dovelo do toga da se gotovo u trenutku ceo svemir izrači jer ta vrsta "crne rupe" ne bi mala pogonsko gorivo hranjenjem okolne materije i energije.
*No dobro vratimo se sada na singularnost crne rupe i velikog praska. Razlika je pored zbunjućih stvari i očigledna. Singularnust crne rupe postoji u kontinumu. Singularnost Velikog praska nije postojao u kontinumu jer ga nije ni bilo. Dalje u SVAKOJ singularnosti NE POSTOJI VREME, ali ni dimenzije prostora.
*Gravitacioni talasi iz singuariteta velikog praska nisu imali gde da se šire. Iz današnjih crnih rupa oni se šire i zakrivljuju lokalni kontinum. Dakle gravitacioni tal vim nesmetano beže iz crne rupe.... Inače bi zbog beskonačne mase svemira došlo do unutrašnje emplozije početnog svemira, a ne eksplozije (moja lična teorija). Iz singularnosti velikog praska je nastao kontinum. Iz crne rupe ne nastaje.
Dalje odlike singularnosti je bezdimezionalnost
*Masa crne rupe je pojava koju opet mi merimo spolja, jer nalazimo se u kontinumu.
*Dalje pojave kao što su elektromagnetna sila, gravitacija, jaka nuklearna, slaba nuklearna nisu postojale u ali ni odmah posle singulariteta velikog praska. Te sile postoje oko crne rupe danas.
-----------------------
Zašto prestaju zakoni fizike u singaliritetu?
Dilatacija vremena, prostora, masa, i drugi fizicki zakoni postaju opisno beskonačni. Dolazi u formulama do deljenja sa beskonačnim (a možda i sa nulom, nisam siguran za nulu)... Zbogom opšta relativnosti i ogi drugi zakoni...
.-------Sve u svemu dokle god ne nadjemo higsov bozon ili drugu teroriju koja bi objasnila gravitaciju nema izlaska iz singulariteta neznanja...
Citatsve nabrojano nije tacno.
1. a koji vaze ako ne vaze zakoni fizike? da nisu mozda saobracajni zakoni?
2. naravno da ima vreme svoj pocetak, ali drugo deo recenice ne razumem.
3. to sam vec reko malo iznad
4. ovo sam isto vec rekao
1. Objasnio
2. Objasniću
3. Objasnio
4. Objasnio
-------------
2. Deo rečeice počinju da se uobličavaju se odnosi na uniformnu
jedinstvenu silu na početku postojanja svemira. Tada je važilo 4 u 1 i zbog toga zakoni fizike tek počinju da se uobličavaju......
Težina razumevanja celog problema velikog praska i crnih rupa leži u činjenici da je skoro nemoguće zamisliti da ne postoji prostor (a samim tim i vreme)
Citat: r2d2 poslato Jun 20, 2012, 10:15:48 PRE PODNE(Hokinga i sledbenike ne računam).
njih ne racaunas, a koristis termine iz lose prevedenih hokingovih knjiga na krvatskom.
Citat: r2d2 poslato Jun 20, 2012, 10:15:48 PRE PODNE
crnoj rupi posle anihilacije virtuelnih parova na samom obrozju .
kaze se obzoriju, a ne obroziju, ali sam razumeo.
Citat: r2d2 poslato Jun 20, 2012, 10:15:48 PRE PODNEDalje kod hokingovog zračenja brzina isparavanja (izračivanja) je direktno proporcionalna radijusu.
Temperatura Hawking-ovog zračenja je obrnuto proporcionalna njenom gravitacionom radijusu.
nakravio si kardinalnu gresku
Citat: r2d2 poslato Jun 20, 2012, 10:15:48 PRE PODNE
Ako kažemo da je veličina Kosmosa bila delić deličića ;) vrha jednog nokta, hokingsovo zračenje bi u tom slučaju dovelo do.... ....INFLACIJE.
to si ti reko, a hokingovim zracenjem bi crna rupa isparila, vrlo jednostavno, bas onako kao sto se i u cernu dogadja.
Citat: r2d2 poslato Jun 20, 2012, 10:15:48 PRE PODNEVirtuoni nisu ispunjavali neprostor i nevreme da bi moglo zračenje da se širi
moram da se uhvatim za ovo. definisi sta je to ne prostor i ne vreme. bas iz tog razloga sto si ga pomenuo na ovaj nacin mi je dikutabilno na sta si mislio. ako kazes ne prostor, znaci da si mislio na nesto drugo sto je bilo umesto prostora. i nesto sego sto je bilo umesto vremena. ako imas neko svoje misljenje i zakljucak, mozda bi trebao da ga patentiras.
Citat: r2d2 poslato Jun 20, 2012, 10:15:48 PRE PODNEZapamtimo da van kontinuma, svemira ne POSTOJI NI VREME NI PROSTOR. Prosto nema kategorije da se opiše takva pojava, nama linearnim bićima.
zapravo dokazi da van svemira ne postoje prostor i vreme. naracun cega se siri univerzum. da li on materijalizuje prostorvreme samim sirenjem ili se siri po visedimenzionalnom sistemu, a univerzum svojim obrisima definise samo 4 dimenzije dok su ostale za nas neopipljive. drugo ne moras pominjati linearna bica kad i u nasem univerzumu imamo crna materiju i crnu energiju koja manje vise ne egistira samo u nasem cetvorodimenzionalnom sistemu.
Citat: r2d2 poslato Jun 20, 2012, 10:15:48 PRE PODNE
Singularnust crne rupe postoji u kontinumu. Singularnost Velikog praska nije postojao u kontinumu jer ga nije ni bilo. Dalje u SVAKOJ singularnosti NE POSTOJI VREME, ali ni dimenzije prostora.
opet cu da pitam, a gde je ako nije u kontinuumu (rec koju tako rado i cespo ponavljas) da neces mozda da kazes da u nasem univerzumu ima bezvremenske i besprostorne tacke? to bi opet bila neka nova teorija koja nije poznata svetu i javnosti.
Citat: r2d2 poslato Jun 20, 2012, 10:15:48 PRE PODNE
*Gravitacioni talasi iz singuariteta velikog praska nisu imali gde da se šire. Iz današnjih crnih rupa oni se šire i zakrivljuju lokalni kontinum. Dakle gravitacioni tal vim nesmetano beže iz crne rupe.... Inače bi zbog beskonačne mase svemira došlo do unutrašnje emplozije početnog svemira, a ne eksplozije (moja lična teorija). Iz singularnosti velikog praska je nastao kontinum. Iz crne rupe ne nastaje.
vecina ovde iznetih pretpostavki i jesu tvoje licne pretpostavke i zasnovane su samo na cistim empirijskim zakljuccima bez ikakvih osnova i dokaza.
Citat: r2d2 poslato Jun 20, 2012, 10:15:48 PRE PODNEDalje odlike singularnosti je bezdimezionalnost
i to nije tacno. singularitet ima odliku zanemarljive zapremine spram mase koju ima u sebi. sve to je merljivo.
Citat: r2d2 poslato Jun 20, 2012, 10:15:48 PRE PODNE
Zašto prestaju zakoni fizike u singaliritetu?
ne znam zasto za tebe prestaju zakoni fizike u singularitetu. za tebe ako je nesto trenutno nepoznato i nemerljivo ti to neces zvati fizikom, mozda je to onda biologija???
drugim recima, ako fizika nema odgovor trenutno za neku kojavu onda to nije fizika???
otisli smo od teme topica i usli u raspravu da li su tacnije tvoje od trvrdnji ostalih naucnika.
Citat
njih ne racaunas, a koristis termine iz lose prevedenih hokingovih knjiga na krvatskom.
Kako li to zaključi da mi je znati samo? Predpostavkama? Čitanjem misli ili šta. A što je najgore iako je ovde u pitanju omaška, čaki i tada si pogrešio... Kratka povest vremena je SRPSKO izdanje sa baš takvim naslovom.
Citatkaze se obzoriju, a ne obroziju, ali sam razumeo.
Volim ovakve ispravke sa puno novih naučnih činjenica. Mislim na ceo tvoj odgovor sa svim pododgovorima, a ne zaboravi ovo svi čitaju. Osim konkretno pominjanja gravitacionog radijusa tvoja argumentacija je nejaka, štura i previše lagana za moj ukus. Pročitaj pažljivije opet ponavljam. Brzina isparavanja je kardinalna greška kako tvrdiš. Ali ti pričaš o temperaturi i daješ formulu, zanemarujući nepravedno ideju negativne energijue. Cilj ti je samo da odgovoriš ili šta?
Citatto si ti reko, a hokingovim zracenjem bi crna rupa isparila, vrlo jednostavno, bas onako kao sto se i u cernu dogadja.
To sam i ja rekao odmah posle izjave, ako je pročitaš... ;)
Citatmoram da se uhvatim za ovo. definisi sta je to ne prostor i ne vreme. bas iz tog razloga sto si ga pomenuo na ovaj nacin mi je dikutabilno na sta si mislio. ako kazes ne prostor, znaci da si mislio na nesto drugo sto je bilo umesto prostora. i nesto sego sto je bilo umesto vremena. ako imas neko svoje misljenje i zakljucak, mozda bi trebao da ga patentiras.
U sledećoj rečenici je objašnjenje. I nju si kometarsioa tražeći da dokažem da van svemira ne postoji kontinum. Bavimo se vrlo ozbiljnim temama a tvoji komentari baš i ne pucaju od sušte argumentacije. Neću više da komentarišem jer ovo je smešno! Vidim da nije cilj proširenje znanja u odnosu na neznanje već prosto prepucavanje usled povredjenog ega........ ...Ja ne znam mnogo o kosmologiji i nije mi teško da priznam. Crna rupa nije singularitet pre velikog praska....
Ja nisam kriv što nemam znanje ali uvek imam pitanja i prepostavke za razliku od tebe...
forum mi se cini ponekad kao crna rupa.
u jednom momentu samo znanje upada u forum,
a onda se razviju duboko misaoni razgovori i to prouzrokuje Gama ray burst , x ray kao reakcija na prelivanje pameti
Naime, diskusija deluje zanimljivom kad se gleda iz daleka ali detektori zracenja ne mogu bas da dokuce pravi smisao svega
Citat: r2d2 poslato Jun 20, 2012, 06:47:50 POSLE PODNE
Vidim da nije cilj proširenje znanja u odnosu na neznanje već prosto prepucavanje usled povredjenog ega
ovde se ne radi o odbrani ega, vec pokusaja da ti odbranis licne stavove. ne smatram forum mesto gde mozes "oplemeniti" znanje. da sam na nivou osnovne skole, forumi bi mi bili prava riznica znanja, u ovom slucaju mi je degutantno pricati edukativnoj mocu foruma. mozda informativnoj, ali nista vise od tog.
Žao mi je ali opet grešiš, ideje koje zastupam su zvanicni stavovi kosmologije ili barem ono što sam naučio ovde na forumu ili letenci. Jedan deo. Drugi deo su moje predpostavke i ja to kažem i napišem. Ponekada preteram ali se i ogradim te kažem da tako mislim. Izvoli koji stav te intresuje da ti pokažem da je ili zvanični stav ili barem stav koji smo usvojili ovde na forumu .... Imaš primedbu na moj nivo znanja? I ja imam na tvoj kada je kosmologija u pitanju. Naravno APSOLUTNO cenim i mogu ti reći uživam u tvojim izjavama o geologiji geološkoj astronomiji. Tu ti se divim i uvek sam spreman da nešto naučim ako mogu. I zahvalan sam ti na tome, iskreno. Moje saznanje o geoidu na primer je upravo tvoje maslo i to je jedan primer da je forum korisna stvar edukativnog karektera. Ne samo o geoidu vezano za zemljotrese, geološku aktivnost zemlje, vrste talasa koji putuju kroz zemljinu nehomogenu strukturu itd itd itd.. ..recimo ti si prvi čovek koji mi je jasno i lepo objasnio vezano za zemljotrese kao akumuliranje kinetičke energije tektonskih ploča. Iako ne poznajem fiziku geologije bio si izuzetno ubedljiv i jasan.
Kažeš da ovo nije mesto na kome možeš nešto da naučiš? E samnom nije takav slučaj jer ovde ponekada dodju ljudi koji zaista imaju pravo znanje. Forum jeste riznica za svakog ko ne zna puno o kosmologiji (na primer) a ima i preko 40 godina. To što ja nemam ambiciju da budem naučnik već se zadovoljavam sa svojim kapacitetom nema veze sa tobom koji daješ nesmotrene izjave.
-------------------------------------
Pre dolaska na ovaj forum nisam znao ne ništa nego ni da postoji termin Kosmologija. Ali ni sada ne znam preterano puno, mada osećam težnju da to promenim koliko mogu.
-----------------------------------------
Recimo ova tvoja izjava "ali ta super-komprimirana crna rupa koja je spektakularno eksplodirala, a mi to sad zovemo big bang " je totalna improvizacija i utiče na kvalitet diskusije (po mom mišeljenju) i meni je teško da na to ne odreagujem jer to se prosto ne slaže sa kosmologijom i nigde se ne spominje. Uz to je nelogično. Stavku po stavku sam argumetovano izneo svoje ma i pogrešno mišljenje zašto misli da je to nonsense, ali dobih zauzvrat ---jedno ništa...
Evo nadji i linkuj i dokaži svoju tvrdnju, navedi izvor, budimo ozbiljni, osim ako nećeš da ispadne da se bavimo obdaništem i jaslicama umseto da raspravljamo o ovako zanimljivim pitanjima....
Ili recimo tvoja izjava o fizici u singularitetu. Ma crtani film.Za mene barem..... ..Dovodiš me u situaciju da pominjem njutnove zakone, , opštu relativnost, hajzebergov princip neodredjenosti, bla bla, bla i sve ono čije formule se izvode na osnovu onih stvari koje ne postoje u singularitetu (prostor i vreme), gotovo celoj fizici, a to nije bas neki nivo. Mogu ako treba ali rodjače čemu to? ....
Citat- Profesori Hose Senovila, Mark Mars i Raul Vera kažu da je usporavanje vremena toliko postepeno da ljudi to ne mogu primetiti.
Oni tvrde da tamna energija ne postoji i da će vreme isticati do tačke kada će konačno stati, dugo nakon što planete prestanu da postoje.
Ma šta priča ovaj profisore ???
Mene je najviše zaiteresovalo otkriće kvantnih veza. To je ono što Ajnštajn i nekoliko njegovih saradnika nisu hteli nikako da prihvate.
Ispostavilo se, jednostavno, da je Ajnštajn tu pogrešio. Tu kvantu vezu Ajnštaj je nazivao ,,jezivom''.
Radi se o jednoj posledici kvantne neodređenosti kada jedna čestica može delovati na drugu česticu momentalno, bez obzira da li je razdaljina između tih čestica ogromna.
Mislis na, kako je nazivao, "Spooky effect on distance"?
Mislim da je to.
Brajan Grin je tu stvar objasnio veoma dobro za nas neupućene u knjizi Elegantni kosmos.
Lično sam ubeđen da je ta enigma danas od ključnog značaja. Kada se objasni ta stvar, to će biti veliki iskorak fizike.
Već sam rekao u ranijim porukama: pojam vremena je ključno otvoreno pitanje savremene nauke. Sve o čemu sada govorimo je povezano sa tim pitanjem - a najbolje je da se o tome informišete od kompetentnih ljudi.
Vreme zapravo ne postoji kao neka realna stvar. Sekunde, sati , godine su samo secanja mozga i nista vise.
Za praktcne svrhe vreme je mera promene.