Prilicno sam se iznenadio slikama sa donjeg linka.
http://www.teleskop-shop.at/testphotos/Parlament_test/Parlament_test.html
80/600 ED-APO SkyWatcher Black Diamond ispada zaista vrhunski opticki uredjaj:
http://www.teleskop-shop.at/testphotos/Parlament_test/picture/80ed_bd.jpg
Steta sto nema i skupljeg 120/900 ED-APO SkyWatcher BD, da vidimo kakvu sliku on daje....
Omaleni 80ED je sandjama...
Slike sve govore. Mada, ako ti fali kontrasta (a 750-icama fali) to se rešava pomeranjem jednog slajdera u Photoshopu pa opet izađe na isto.
Po meni je jedino bitno gledati kako se koji teleskop ponaša po pitanju hromatskih aberacija (ljubičastih ivica oko lavova). To je zaista neoprostiva optička greška i skoro nemoguća za korekciju na zvezdama.
A propo 120/900 taj teleskop je inferioran po pitanju optičkog kvaliteta i hromatskih aberacija u odnosu na 80/600 za koji ceo svet kaže da je best buy. Jedino što ima veću aperturu i žižu. Razlog za to je što hromatska aberacija raste eksponencijalno sa aperturom: 120mm f7 teleskop će uvek imati primetno veće lažne boje od 80mm f7 mališana. Da to nije tako najveći teleskopi na svetu bi bili gigantski apo refraktori.
Yagodinac, svaka ti je k'o Njegoševa! ;D
80/600 ED - dovoljno
Citat: Yagodinac poslato April 03, 2012, 04:44:52 POSLE PODNE
Slike sve govore. Mada, ako ti fali kontrasta (a 750-icama fali) to se rešava pomeranjem jednog slajdera u Photoshopu pa opet izađe na isto.
Po meni je jedino bitno gledati kako se koji teleskop ponaša po pitanju hromatskih aberacija (ljubičastih ivica oko lavova). To je zaista neoprostiva optička greška i skoro nemoguća za korekciju na zvezdama.
A propo 120/900 taj teleskop je inferioran po pitanju optičkog kvaliteta i hromatskih aberacija u odnosu na 80/600 za koji ceo svet kaže da je best buy. Jedino što ima veću aperturu i žižu. Razlog za to je što hromatska aberacija raste eksponencijalno sa aperturom: 120mm f7 teleskop će uvek imati primetno veće lažne boje od 80mm f7 mališana. Da to nije tako najveći teleskopi na svetu bi bili gigantski apo refraktori.
Uh... Vidi, sam smo vec na mom terenu :) "Pomeranjem slajdera u levo", gubi se manje ili vise na dinamickom opsegu slike. Tonovi dobijaju gradijente, vise nisu onako softani, meki. Jos ako je veci ISO u pitanju i ima suma, svasta moze da se desi. Zato je bitno da se sto bolji kontrast dobije vec na samom ulazu u aparat!
120/900 je po forumima dobio zaista odlicne komentare, dobio po par nagrada u svim poznatih casopisa o astronomiji i teleskopima, pa me bas intrigira kakav je ovako, kada se "mane" jasno vide.
Sto se tice povecanja aberacija, mogli bi da diskutujemo. Canon recimo ima fantasticne objektive sa fluoritnim staklima... Ali, rezolucija je takodje bitna. Aberacije, ako je konstrukcija APO generalno mozes vrlo uspesno otkloniti u Lightroom-u, dok manjak rezolucije tesko da mozes nadomestiti.
Na ovoj slici mozes videti kako pojedini programi koriguju hromatske aberacije, a to moze i bolje:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.twin-pixels.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F6raw-fringing.jpg&hash=c3e846bbc469d228aaa753fa1af40404d2820684)
A glavni razlog zasto su veliki teleskopi Newton tipa je zato sto je apsolutno nemoguce napraviti toliko socivo, koliko moze biti ogledalo iz segmenata!
Socivo iz vise delova je neizvodljivo... Postoje teleskopi sa ogledalom od desetak metara, zamisli takvo socivo, koliko bi tezilo :) Slomilo bi se od svoje tezine, da ne pominjem prenos.
Ae da napomenem još jedared, SW 120ED odnosno Evostar-ovi nisu "full APO" to su vrhunski korigovani ahromatski dubleti sa ED ili ti "extra low dispersion glass" objektivima. Dubleti su, a ne tri, quadri ili "ne znam već koliko" pleti. I da, iz serije Evostar najbolje se pokazao omaleni ED80, jer kao što reče Yagodinac, što veći objektiv teži za korigovanje. Ali slike govore više od 1000 reči, ED-ovi možda nisu APO al rade kao da jesu :)
Meni su najinteresantnije prve dve slike, odlična ilustracija zašto durbini nisu dobri za astronomska posmatranja :)
Što se tiče 80ED, možda to nije vrhunski optički instrument ali za te pare teško da može bolje. Da poludim i poželim da se bavim astrofotografijom (nema frke neću sigurno ;D ), verovatno bi to bio prvi instrument koji bih pazario a ostatak budžeta ma koliko da je veliki utrošio na montažu.
PS Veliki teleskopi odavno nisu njutn tipa, ima tu nešto kasagrena ali posle Hooker i Hale teleskopa svi odreda su RC konstrukcije, njutn ima previše kome.
Izvini, lose sam se "odrazio", nisam mislio na Newtonian nego na telescope sa ogledalima, uopste!
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_optical_reflecting_telescopes
Citat: Darchy poslato April 04, 2012, 09:21:44 PRE PODNE
Ae da napomenem još jedared, SW 120ED odnosno Evostar-ovi nisu "full APO" to su vrhunski korigovani ahromatski dubleti sa ED ili ti "extra low dispersion glass" objektivima. Dubleti su, a ne tri, quadri ili "ne znam već koliko" pleti. I da, iz serije Evostar najbolje se pokazao omaleni ED80, jer kao što reče Yagodinac, što veći objektiv teži za korigovanje. Ali slike govore više od 1000 reči, ED-ovi možda nisu APO al rade kao da jesu :)
Hromatske aberacije nastaju osobinom obicnog optickog stakla da razlicito prelama razlicite talasne duzine svetlosti. Apohromati su poceli resavanje tog problem, tripleti su ga nastavili. Ali, prava revolucija se desila kada je konstruisano fluoritno staklo, koje ima osobinu da prelama vecinu talasnih duzina u jednoj tacki, dakle ima malu disperziju.
Tako da se kombinacijom dva sociva dobijaju i te kako dobri rezultati. Zatim je tu asferican oblik sociva, kreiran pomocu modernih CNC masina, kojime se postize da vec sam oblik sociva prelama svetlost u jednoj tacki. Ovakvo jedno socivo moze da zameni nekoliko jednostavnih, prvobitnih sociva.
Nekada su se sociva lepila u parove, da bi se postigle odredjene opticke osobine, a danas se sa par sociva visoke tehnologije moze dosta toga postici u odnosu na stare objektive od klasicnog stakla, tako da sam broj sociva vise i nije od tolikog znacaja, jer ce dva vrhunska sociva od egzoticnih materijala i asfericne geometrije svakako dati bolje rezultate od tripleta cija su sociva od obicnog stakla!
Amin brate! Sve znaš, kao mator! :)
Mator i jesam :(
A fotografijom se bavim od 14-te... pa ti vidi...
Citat: tomato011 poslato April 04, 2012, 02:07:22 PRE PODNE
Uh... Vidi, sam smo vec na mom terenu :) "Pomeranjem slajdera u levo", gubi se manje ili vise na dinamickom opsegu slike. Tonovi dobijaju gradijente, vise nisu onako softani, meki. Jos ako je veci ISO u pitanju i ima suma, svasta moze da se desi. Zato je bitno da se sto bolji kontrast dobije vec na samom ulazu u aparat!
Naravno da je cilj što bolji RAW, pa tek onda dobra obrada. Ali, kad radiš u 32-bitnom formatu podizanje kontrasta za jednu manju meru i nije toliki problem - pre će biti da je neprimetno i za monitor, i za štampu a bogami i za ljudsko oko. Ovo pričam iz razloga što je npr newtonian 150/750 jeftiniji jedno dvadeset puta od apohromata iste aperture. Itekako je koristan potez dignuti kontrast u odnosu na zavlačenje ruke u sopstveni džep i kupovinu apoa ;D
Još nešto, ni u PS-u a ni u Lightroomu nije nimalo lako ukloniti hromatske aberacije oko zvezda: one su male i time im rušiš oblik. Priča je skroz drugačija u odnosu na dnevno fotkanje. Uostalom, probaj...
Citat: YagodinacOvo pričam iz razloga što je npr newtonian 150/750 jeftiniji jedno dvadeset puta od apohromata iste aperture
Poredio si kod tebe na blogu: http://astroblog-yagodinac.blogspot.com/2012/01/opstrukcija-vs-neopstrukcija.html (http://astroblog-yagodinac.blogspot.com/2012/01/opstrukcija-vs-neopstrukcija.html) i ispalo je da neopstruisani sa 4 puta manjim otvorom ima pribliznu sliku kao opstruisani ???, e sad da li je to realno to je drugo, u svakom slucaju dokazao si da apo nisu za bacanje.
Nego, nasao sam jedan zanimljiv teleskop sa velikim otvorom i vise nego korektnom cenom:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2229_Individual-152-900mm-Gro-feldrefraktor---3--Crayford-Auszug.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2229_Individual-152-900mm-Gro-feldrefraktor---3--Crayford-Auszug.html)
Slike:
http://shop.tecnosky.it/ShowPhoto.asp?SessionID=2D64812C-7FED-47C8-B218-D3BBD9CF02E9&IDUnico=1D60327A30FE40AE5A (http://shop.tecnosky.it/ShowPhoto.asp?SessionID=2D64812C-7FED-47C8-B218-D3BBD9CF02E9&IDUnico=1D60327A30FE40AE5A)
http://shop.tecnosky.it/ShowPhoto.asp?SessionID=2D64812C-7FED-47C8-B218-D3BBD9CF02E9&IDUnico=1D59B3441055713BA5 (http://shop.tecnosky.it/ShowPhoto.asp?SessionID=2D64812C-7FED-47C8-B218-D3BBD9CF02E9&IDUnico=1D59B3441055713BA5)
http://shop.tecnosky.it/ShowPhoto.asp?SessionID=2D64812C-7FED-47C8-B218-D3BBD9CF02E9&IDUnico=1D543284C1C5C80695 (http://shop.tecnosky.it/ShowPhoto.asp?SessionID=2D64812C-7FED-47C8-B218-D3BBD9CF02E9&IDUnico=1D543284C1C5C80695)
http://shop.tecnosky.it/ShowPhoto.asp?SessionID=2D64812C-7FED-47C8-B218-D3BBD9CF02E9&IDUnico=1D53D26002A6B05146 (http://shop.tecnosky.it/ShowPhoto.asp?SessionID=2D64812C-7FED-47C8-B218-D3BBD9CF02E9&IDUnico=1D53D26002A6B05146)
http://shop.tecnosky.it/ShowPhoto.asp?SessionID=2D64812C-7FED-47C8-B218-D3BBD9CF02E9&IDUnico=1D52D2611A544D2939 (http://shop.tecnosky.it/ShowPhoto.asp?SessionID=2D64812C-7FED-47C8-B218-D3BBD9CF02E9&IDUnico=1D52D2611A544D2939)
Takodje, spominjao da hromatsku aberaciju imaju cak i najskuplji apoi i da samo treba da se pogledaju velike zvezde, meni su slike i ovog jeftinog vishe nego korektne, kada bi i samo priblizne ja napravio skakao bih od srece ;D, sta treba da gledam, izgleda da sam corav ??? Sta mislis o ovom teleskopu?
Glede gore pomenutog refraktora, čim su za 3-colni fokuser ponudili 2-colni fletner za astrophoto, jasno ti je da nešto nije u redu!!
Imao sam jako loših iskustava sa "ekspertima" Teleskop Centra, pa bih u najmanju ruku bio rezervisan po pitanju izbora ovakvog refraktora kao neki standard kvaliteta. Upitno je kako se ponaša i vizuelno (na F/5,9), a fotografski ga treba zaobići u širokom luku.
Jedno poredjenje preskuog APO i newtona, gde se vidi da newton staje na crtu za 10 puta manje para. http://msfastro.net/articles/gso_tec/gso_tec_compare.html (http://msfastro.net/articles/gso_tec/gso_tec_compare.html)
Ono sto nas pocetnike plasi kod newtona je sto svi spominju frustraciju, tacan razlog nisam nasao, da li je to zbog kolimacije ili mozda sto odmah pokusavaju da rade nesto sa velikim teleskopom a pocetnici su ???
Citat: LjuboGlede gore pomenutog refraktora, čim su za 3-colni fokuser ponudili 2-colni fletner za astrophoto, jasno ti je da nešto nije u redu!!
Jasno je meni da nesto nije uredu kada je cena 10 puta manja, ali sta to nije u redu na ovim slikama, vidim da stalno spominjete da zvezde treba da su tackice, meni to uopste nesmeta ako na slikama zvezde nisu tackice ???, i ovo mi je super ako se uopste radi o tome. Evo jedna galaksija sa istim teleskopom http://www.otticasanmarco.it/images/gallery/Foto_MZ-9_2.jpg (http://www.otticasanmarco.it/images/gallery/Foto_MZ-9_2.jpg). Da li je u pitanju prevara ili je taj maher koji je radio sa teleskopom, i nas koji se ne razumemo hoce da navuce, meni da pokazu ove slike u prodavnici ja bih ovaj teleskop odmah pod misku :D
I ja bih takav teleskop gde sde ovako vide galaksije.
Te boje i tak kontrast se moze videti samo na fotografijama. Uglavnom se vidi jako bledo i naravno bez boja.
Ok, ajde da se vratimo u realnost. A ona je neumoljiva: priča o odsustvu kolorne aberacije je bajka a taj 150/900 ahromat ubija onog ko gleda kroz isti, uglavnom upravo svojom hromatskom aberacijom. Lik koji je slikao sličice sa linka je namazan - za snimanje je koristio mono kameru kroz sumporni i OIII filter, tj. uglavnom one frekvencije na kojima se hromatska aberacija uopšte ne vidi. Mene bi mnogo više zanimalo kako izgleda fotka dslrom kroz taj teleskop. Najverovatnije je da bi sve iole sjajnije zvezde bile potpuno ljubičaste.
Inače ahromati generalno nisu za astrofoto uglavnom zbog hromatske aberacije. Veliki refraktori su tek epic fail jer se to mnogostruko više pojavljuje na većim aperturama i malim f odnosima kao što je ovaj.
Zašto svi navode frustraciju početnika za newtonian teleskope - nemam pojma, moj prvi teleskop je bio newt. Verovatno zato što je kolimacija malo u početku nezgodna; ali kad se nauči onda je prava rutina. Sem toga to se ne radi X puta dnevno/nedeljno jer naši teleskopi najčešće dobro drže kolimaciju. Međutim skoro uvek pri posmatranju proverim stanje optike (star test) pa ako ne valja onda kolimiram. Inače meni lično na 150/750 mnogo češće limit bude turbulencija, neohlađen instrument ili npr neprecizno određen fokus; retko kad degradaciju slike pravi nekolimiranost.
Izuzetak su planetarna uvećanja (100-200x) i ona su pravi test svih ovih problema. Tu teleskop zaista mora da bude samrtno dobro kolimiran za neke rezultate.
Danas sam nakon kiše koja je isprala atmosferu, napravio jedan fotografski prikaz (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.319100004844246.77718.118442914909957&type=1) od 12 fotografija koji prikazuje kako i što sve vidimo snimajući kroz različite objektive. Možda nekome pomogne da shvati razliku između običnog objektiva, teleobjektiva i teleskopa. Najbolje je to prikazati na objektima koje svi poznajemo, tada nam brzo postane jasno koliko su teleskopi zapravo moćni i što prikazuju ;)