Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Astrofotografija => Temu započeo: kostur poslato April 09, 2012, 10:46:58 PRE PODNE

Naslov: Analogna astrofotografija
Poruka od: kostur poslato April 09, 2012, 10:46:58 PRE PODNE
da li neko zna ista o ovom tipu fotografisanja? Pretrazio sam google, ali nista nisam nasao o metodama fotografisanja, samo sam video zacudjujuce mocne fotografije. Sta mi je potrebno za to? Naravno, mogu da nabavim neki mocan canon za male pare (analogni), i motore ra/dec za eq 3, dok ne skupim pare za heq 5. Znam da eq3 nije dovoljno stabilna za astrofotografiju, ali zasto ne bih probao. Hajde, udarite me najboljim idejama!
P.S. Kako da uslikam objekte onako kako izgledaju (crno-belo)?
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: Danijel poslato April 09, 2012, 11:28:14 PRE PODNE
UF davno je to bilo, trebaš analogni fotić, trebaš film, niskoosjetljivi (5 DIN-a) za Sunce ili visokoosjetljivi (27 ili više DIN-a) za noćno nebo. Snima se kao i s digitalcem, s praćenjem ili bez praćenja, ovisi što snimaš i što želiš dobiti na fotografiji. Za razliku od digitalaca, film možeš eksponirati i po nekoliko sati jedan snimak, na primjer kako bi snimio dugačke okrugle tragove zvijezda oko Sjevernjače ;)

Razvijanje radiš sam ili nosiš kod fotografa. Pretpostavljam da ga nećeš sam razvijati jer ti treba cijeli foto studio za tako nešto. Fotografu kažeš o čemu se radi i zamoliš ga da produži vrijeme razvijanja filma kako bi izvukao što više detalja. On to naravno neće napraviti jer ga boli ona stvar za tebe i tvoj film i napravit će kako svaki puta radi, a ako ne ispadne dobro, okrivit će tebe. Izradit će ti fotke takve kakve jesu, ti ćeš mu to platiti, donijeti ih kući, poskenirati i staviti na web. Možda budeš zadovoljan, a možda i ne. U svakom slučaju, ako imaš analogni fotić, pokušaj snimati njime, naravno ako imaš odgovarajući film za njega. Vrijedi probati. :)
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: stevansan poslato April 09, 2012, 11:31:30 PRE PODNE
Otprilike je slicno kao kod dSLR fotografisanja. Ja sam probao sa nekim starim Zenitom 11 i 150/750 Mesec, nije ispalo lose... Treba ti adapter za fotoaparat, daljinski okidac i dobar film (koji se tesko nalazi, pogotovo oni koji su vece osetljivosti). Evo, ovo sam izvukao iz nekog starog foto prirucnika, mozda ti pomogne:

http://www.dodaj.rs/f/1U/va/2LcHD3Ig/astro1.jpg
http://www.dodaj.rs/f/Z/vd/1GdllsVM/astro2.jpg
http://www.dodaj.rs/f/1J/l3/cny7TSy/astro3.jpg
http://www.dodaj.rs/f/2C/gV/ixgU7Ti/astro4.jpg
http://www.dodaj.rs/f/2r/xt/289tj0mJ/astro5.jpg
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: Danijel poslato April 09, 2012, 11:33:35 PRE PODNE
Eh da, skini si odličnu knjigu Fotografija (http://www.scribd.com/doc/12736659/Milan-Fizi-Fotografija), od Milana Fizija, o analognoj fotografiji, možeš puno toga naučiti :)
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: mravic poslato April 09, 2012, 11:56:43 PRE PODNE
Pa svi smo mi tako počeli...
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: Yagodinac poslato April 09, 2012, 12:16:51 POSLE PODNE
U analognoj fotografiji ima mnogo više promenljivih od kojih zavisi rezultat. Drugim rečima ima mnogo više prilika da se nešto upropasti... I kad sve uradiš kako treba digitalija je po IQ superiorna.

Pada mi na pamet da, nakon što nabaviš analognu makinu, one su bar prejeftine, i nakon što uzmeš prikladan adapter za T2 prsten (jedino ne znam za stare Canone da li postoji adapter na T2) možeš da spojiš oldtajmera na teleskop. Tu se onda postavlja pitanje guidinga jer ako npr M31 (tipično) snimaš sat vremena - montaža će toliko pogrešiti da će ti pola galaksije biti van vidnog polja.

Međutim, meni pada druga ideja na pamet. Uz pomoć nekog teleobjektiva snimaš analognim čudom, sve to nakačeno piggyback na teleskop. Kroz teleskop gledaš okularom sa nitnim krstom i koriguješ kad montaža pogreši. Pipavo, ali moguće. Pritom će tolerancija na grešku biti veća sa objektivima za razliku od teleskopa.

Ma, mani to i skupi pare za polovnog eosa 350d. To ti je ubedljivo najbolji i najsigurniji ulaz u astrofotografiju.
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: Danijel poslato April 09, 2012, 12:45:38 POSLE PODNE
Mislim da ima smisla zezati se stime, recimo može fotkati Mjesec, može fotkati zvjezdane skupove ili svjetlije galaksije, to ne zahtijeva dugo praćenje, može fotkati meteore, to ne zahtijeva nikakvo praćenje ;D

Ma ima toliko toga što se može. Ja sam fotkao svašta piggyback metodom (http://www.danijel.info/astronomija/danijel.html) i teleskopom bez motora, pratio sam ručno teleskopom zvijezdu, a fotić je radio svoje. :D
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: stevansan poslato April 09, 2012, 02:07:26 POSLE PODNE
Super radovi Danijele! :)

Dok ne nabavis digitalni mozes da se igras sa analognim. Ima jedna izreka, kaze "koristi ono sto imas, najbolje kako mozes" potrudi se da izvuces maksimum iz svoje opreme i dobices dobre astrofotografije. I da, bitno ti je da nadjes neku dobru fotografsku radnju koja ce da ti posle razvijanja filma taj film kvalitetno odskenirati da bi posle mogao da ih obradjujes. Meni su prvo spakovali u .jpg, slike su bile po 500kb i onda sam im trazio neki drugi format, sa manje kompresije pa su mi odskenirali u .bmp i slike su bile velike po 6-7mb. Srecno u svakom slucaju! :D
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: tomato011 poslato April 09, 2012, 02:25:54 POSLE PODNE
Ako hocete crno beli film niske osetljivosti, danas je ubedljivo najbolji:

http://www.ilfordphoto.com/products/product.asp?n=5&t=Black+%26+White+Films

E sada, postoji i druga varijanta, http://www.ilfordphoto.com/products/product.asp?n=11&t=Black+%26+White+Films

To je Ilford XP2 Super, crno beli film koji se razvija u C41 kolor procesu. Dakle, svaki fotograf koji ima film procesor ga moze razviti.

Bilo koji manuelni aparat za par stotina dinara i moze se uci u astro fotografiju! Cak i stari zenit zavrsava posao, jer je aparat tu samo kuciste u kome stoji film!
Sto se skeniranja tice, danas postoji dosta skenera sa adapterom za 35mm, koji daju dosta lepe slike!

Jeftin ulaz u Astrofoto, svakako!
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: stevansan poslato April 09, 2012, 04:33:41 POSLE PODNE
@tomato011 Gde moze da se nadje taj film u Srbiji?
Da, fotoaparat je tu kuciste, jedino je bitno da mu ona "zavesica" radi kako treba, zbog podesavanja duzine ekspozicije i naravno da nije negde izlomljen da svetlost ne bi ulazila.

Ove sa Zenitom i 150/750 su fino ispale, a kad sam probao da radim duze ekspozicije piggyback metodom tek posle razvijanja filma sam primetio da je ono dole za sta se srafi bilo rasklaceno i onda su zvezde bile linije :D
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: tomato011 poslato April 09, 2012, 06:21:22 POSLE PODNE
http://www.bgefoto.rs/prodavnica/index.php/filmovi/ilford-xp2-super-135-24-iso-400-27.html

Elite foto u "Staklencu" na Trgu republike... Iskreno, nisam verovao da ga neko jos uvek prodaje kod nas :)
Ja sam poslednji kupio krajem devedesetih!
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: stevansan poslato April 09, 2012, 08:29:09 POSLE PODNE
@tomato011
hvala za link. U petak sam bio tamo, steta sto nisam znao za tu prodavnicu. Treba mi neki malo bolji film da se malo igram. Stare fotoaparate imam bar na pretek :D
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: Yagodinac poslato April 09, 2012, 09:46:22 POSLE PODNE
Citat: danijel poslato April 09, 2012, 12:45:38 POSLE PODNE
Mislim da ima smisla zezati se stime, recimo može fotkati Mjesec, može fotkati zvjezdane skupove ili svjetlije galaksije, to ne zahtijeva dugo praćenje, može fotkati meteore, to ne zahtijeva nikakvo praćenje ;D

Ma ima toliko toga što se može. Ja sam fotkao svašta piggyback metodom (http://www.danijel.info/astronomija/danijel.html) i teleskopom bez motora, pratio sam ručno teleskopom zvijezdu, a fotić je radio svoje. :D

Uhu, odlične fotke za ono vreme! U suštini svako fotkanje teleskopom bez motora, tj ručno praćenje je za svaku pohvalu - to je onda zen koncentracija i koordinacija. Korisno za lečenje stresa.
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: Danijel poslato April 09, 2012, 11:03:39 POSLE PODNE
Da, tada je bio mrkli mrak navečer, danas više nije tako :-\
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: kostur poslato April 10, 2012, 09:23:26 PRE PODNE
dobro je da film moze da se nadje u srbiji, ima nade. no dok ne skupim para za kamere, motore i ostalu opremu od toga nazalost nema nista
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: spadej poslato April 10, 2012, 10:08:50 PRE PODNE
Zasto da cekas ? Ako te bas kopka analogna fotografija, ZENIT SLR mozes da nadjes za 20-30Eur. Mozes da napravis Barn Door sa rucnim pracenjem, ili da nadjes bilo kakav motorcic da vrti umesto tebe... Mozes i fotoaparat da nakacis na ledja teleskopu...
Za nesto vece pare ima raznih digitalaca.

Ne treba odmah postaviti visoke ciljeve, treba krenuti od pocetka. Ja sam preskocio pocetak pa zato jos uvek nisam ovde okacio ni jednu astrofotku.
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: mravic poslato April 10, 2012, 10:59:39 PRE PODNE
Čuj 20-30e. Pa ja sam mog pre mesec dana prodao za 500 dinara.
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: spadej poslato April 10, 2012, 11:36:46 PRE PODNE
U bre Janko, pa bolje da si ga poklonio.  Film koji je predlozio tomato011 kosta 450dinara.
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: mravic poslato April 10, 2012, 02:25:24 POSLE PODNE
Stajao mi je godinama i na kraju bih ga bacio. Ovo je bila simbolicna cena samo da promeni vlasnika. Pa retko ko jos slika na film, za godinu dve se vise nece moci ni kupiti. Imam dva digitalca pa mi stvarno ne treba a niko mi se nije javio ja bih mu ga poklonio.
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: tomato011 poslato April 10, 2012, 03:33:59 POSLE PODNE
Imam i ja zenit, ako treba "kosturu", nek mi se javi... sem kao nije bas dete, onda nek dodje sa nekim, mada, iskreno, bolje kupiti nesto ovako:

http://www.kupujemprodajem.com/Canon-Powershot-A75-1741714-oglas.htm?filter_id=6219509
ili
http://www.kupujemprodajem.com/Nikon-Coolpix-l19-1881790-oglas.htm?filter_id=6219513
ili
http://www.kupujemprodajem.com/Rollei-8mpix-kao-nov-nemacki-aparat-1856897-oglas.htm?filter_id=6219513
ili
http://www.kupujemprodajem.com/Canon-PowerShot-A460-5-0-Mpix-Torbica-1640351-oglas.htm?filter_id=6219524

uglavnom, ima stotine zaista dzab, dzaba digitalaca, neki su kostali i po dve hiljade eura novi... a sada se nude za 3500 dinara... ko nema para, fenomenalna prilika, jer cesto prave bolje slike nego novi od xyz megapiksela...
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: stevansan poslato April 10, 2012, 07:20:39 POSLE PODNE
Ti Canon digitalci su dobri zato sto imaju CHDK. Ne znam da li bi radili kad bi im se skinuo objektiv i stavili direktno na teleskop?
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: spadej poslato April 11, 2012, 08:35:50 PRE PODNE
Obicni digitalci ne mogu da rade bez objektiva. U njemu se nalazi nekoliko senzora, motori za fokus i zoom, blenda...  Bilo sta da od ovoga da ne radi, ili da nije povezano, procesor u aparatu ce prijaviti error i aparat nece raditi.
Ovaj Canon A75 je stvarno povoljan a najvise vredi zbog opcije remote shooting. Moze da se poveze na racunar i slika u potpunosti kontrolise preko racunara. A sa CHDK moze da se produzi ekspozicija, ako se ne varam do 100 sekundi. Jedina mana mu je sto nema LiIon bateriju ali zato moze da radi na AC adapter.
Za ovakav aparat treba nabaviti i odgovarajuci nosac za teleskop, ili ga napraviti. Ima ovde na forumu kako.
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: Joza poslato April 11, 2012, 09:48:38 PRE PODNE
Canon A75 nije podrzan sa CHDK

http://chdk.wikia.com/wiki/Unsupported_Cameras



Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: Yagodinac poslato April 12, 2012, 10:47:41 PRE PODNE
Jedino za šta je film uporediv sa digitalijom to su startrails. Trebalo bi to obavezno probati.
Imam i ja Zenita (čuj, to je kao tetejac - svaka kuća u Srbiji ga ima samo treba malo potražiti) ali mi je pokidao zadnja dva filma. To im je inače mana, zupčanici za premotavanje su kao da su ih pravili Kremenko i Kamenko. Rešavam se godinama da ih isturpijam i nikako da stignem.

Ako rešiš da kupuješ polovnog Zenita njegova cena nije visoka, to ne ide preko 1-1500 zajedno sa (za to doba) odličnim heliosom 44m2-4 (uzmi samo noviju verziju, stare su lošije). Ja taj objektiv često volim da koristim i ovako, ne samo za astro. Oštar je već na f2 (bar ovaj moj  ;)) a na f4.0 zvezde razbijaju po oštrini Canonov kit 18-55is na bilo kojoj blendi.
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: Sekula poslato April 12, 2012, 11:39:30 PRE PODNE
Citat: Yagodinac poslato April 12, 2012, 10:47:41 PRE PODNE
Jedino za šta je film uporediv sa digitalijom to su startrails. Trebalo bi to obavezno probati.
Imam i ja Zenita (čuj, to je kao tetejac - svaka kuća u Srbiji ga ima samo treba malo potražiti) ali mi je pokidao zadnja dva filma. To im je inače mana, zupčanici za premotavanje su kao da su ih pravili Kremenko i Kamenko. Rešavam se godinama da ih isturpijam i nikako da stignem.


Još jedna mana je što im je lepak za mehaničku zavesu loš i vremenom se tu zavesica odlepi. Posle mora kod majstora. A onda to ispadne skuplje od celog polovnog aparata. Osim toga, Zenit je prlično težak za kačenje na teleskop. Može da posluži za wide field, star trails i meteore. Za to će onda trebati 400 ASA film ako može da se nadje.
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: kostur poslato April 12, 2012, 12:02:10 POSLE PODNE
Eee, mogao bih ja uzeti bilo kakvog digitalca, ali šta će mi to? Imam Canon IXY digital - ne može se podesiti ISO, ekspozicija ni fokus. Najbolje podešavanje mi je menjanje slike na ekranu. Nego mene zanima kako da podesim ekspoziciju, ISO i fokus na beskonačno kod onih analogaca. Kontam kod naprednijih digitalaca se podešava preko displeja. Rešio sam da polako skupljam pare, uzimam ra motor, nekog canon digitalca, skidam mu objektiv, kačim na teleskop direkt T2 adapterom i ćao. Motor, T2 adapter i polarni tražioc su 15 300, prvo skupim pare za to. Onda skupljam 300 evra za digitalca, a onda u budućnosti razmišljam o HEQ-5 montaži. Ovaj plan se menja ako i samo ako neko zna kako se šteluju ekspozicija i tako to na analogcu.
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: Sekula poslato April 12, 2012, 12:48:49 POSLE PODNE
Citat: kostur poslato April 12, 2012, 12:02:10 POSLE PODNE
Eee, mogao bih ja uzeti bilo kakvog digitalca, ali šta će mi to? Imam Canon IXY digital - ne može se podesiti ISO, ekspozicija ni fokus. Najbolje podešavanje mi je menjanje slike na ekranu. Nego mene zanima kako da podesim ekspoziciju, ISO i fokus na beskonačno kod onih analogaca. Kontam kod naprednijih digitalaca se podešava preko displeja. Rešio sam da polako skupljam pare, uzimam ra motor, nekog canon digitalca, skidam mu objektiv, kačim na teleskop direkt T2 adapterom i ćao. Motor, T2 adapter i polarni tražioc su 15 300, prvo skupim pare za to. Onda skupljam 300 evra za digitalca, a onda u budućnosti razmišljam o HEQ-5 montaži. Ovaj plan se menja ako i samo ako neko zna kako se šteluju ekspozicija i tako to na analogcu.

Expoziciju podešavaš tako što staviš na B ali ti onda treba treba žičani okidač sa zavrtnjem na sebi kao kočnicom. ISO ti zavisi samo i isključivo od osetljivosti filmova koji stavljaš u aparat. Ako je film od 400 ASA onda ne možeš da menjaš ti tu ništa osim blende i dužine expozicije. Što se tiče fokusa na objektivima imaš položaj za beskonačno. U svakom slučaju kada uzmeš refleksni analogni aparat iliti SLR onda fokusiranje i dalje na teleskopu vršiš preko fokusera gledajući kroz tražioc aparata.
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: kostur poslato April 12, 2012, 01:24:53 POSLE PODNE
prva rečenica mi nije jasna uopšte - imaj u vidu da nemam iskustva sa bilo kakvim aparatima.
Osim toga sve je jasno. Prvo uzimam motor, polarni tražilac i adapter, pa tek onda aparat i to analogni.
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: spadej poslato April 12, 2012, 01:48:36 POSLE PODNE
pa ako vec nemas nikakvo iskustvo sa analognom fotografijom, onda nemoj ni da se petljas sa tim. Kupi bilo kakav digitalac. Ako hoces da pristupis problemu sa "naucnim pogledom", uclani se na forum  http://pcfoto.biz/digitalnifotoaparati/. Tamo ces naci sve sto ti treba, od saveta za kupovinu do finesa u obradi fotke.
Naslov: Odg: Analogna astrofotografija
Poruka od: kostur poslato April 12, 2012, 02:34:15 POSLE PODNE
Eh, pa nemam ni sa digitalnom fotografijom iskustva. Samo znam da je lakša, ali... Nekako bih voleo da načinim fotku sa analognim aparatom, jednu - jednu, ali opet drugačije je kad u ovoj eri digitalnog kažeš da si načinio fotku nečim analognim. Naravno, ja ću kasnije uzeti digitalca, ali do tada... bar jednu fotku sa analognim :D