neka prvo gleda, posle zna se sta sledi. astro foto..
kad se vec govori o novom teleskopu
The Isaac Newton Telescope (INT) 2.54-meter primary mirror f/2.94
Observatorio del Roque de los Muchachos
i slika
http://apod.nasa.gov/apod/ap090915.html
Quote from: kruska on April 18, 2012, 11:47:29 am
neka prvo gleda, posle zna se sta sledi. astro foto..
kad se vec govori o novom teleskopu
The Isaac Newton Telescope (INT) 2.54-meter primary mirror f/2.94
Observatorio del Roque de los Muchachos
i slika
http://apod.nasa.gov/apod/ap090915.html
Ovo je lepa slika :o!!!
Quote from: kostur on April 18, 2012, 11:08:10 am
cestitam, mada kad vidis sta sve ima na nebu pozeleces da slikas. U svakom slucaju tvoj je izbor
verujem da je tako, da ce neko pozeleti da slika da sacuva taj trenutak al meni je sve to malo oko astrofotografije malo... pa ne glupo al bzvz, sta ja ima sad da slikam tu nesto s 150 precnik il 200, kad tamo neka daleka drzava ima metarske precnike i mogu besplatno i za 5min da nadjem njihovu tu sliku?
ja konkretno i nisam ni astro amater ni astrofotograf ali mi se mnogo interesantnije cini da sam, svojim ocima, kako tako gledam nesto x miliona kilometara udaljeno i da ga imam u pamcenju kakvom takvom nego da se trudim da slikam... nekako mi se cini da je mnogo vece uzivanje okom posmatrati i koristiti priliku i trenutke nego truditi se da se sve to ovekoveci a to je vec uradjeno x puta pre mene... jes da je moje moje i sve to al opet... vidjao sam kakvi se rezultati postizu sa i bez fotoshopa, stackovanjem itd, al to mi je pa tek bzvz da radim... voleo bi da cujem i vasa misljenja... sto jeste za astrofoto a sto niste (ako ima takvih il sam jedini (: )?
Quote from: orion310591 on April 18, 2012, 11:36:29 pm
Quote from: kostur on April 18, 2012, 11:08:10 am
cestitam, mada kad vidis sta sve ima na nebu pozeleces da slikas. U svakom slucaju tvoj je izbor
verujem da je tako, da ce neko pozeleti da slika da sacuva taj trenutak al meni je sve to malo oko astrofotografije malo... pa ne glupo al bzvz, sta ja ima sad da slikam tu nesto s 150 precnik il 200, kad tamo neka daleka drzava ima metarske precnike i mogu besplatno i za 5min da nadjem njihovu tu sliku?
ja konkretno i nisam ni astro amater ni astrofotograf ali mi se mnogo interesantnije cini da sam, svojim ocima, kako tako gledam nesto x miliona kilometara udaljeno i da ga imam u pamcenju kakvom takvom nego da se trudim da slikam... nekako mi se cini da je mnogo vece uzivanje okom posmatrati i koristiti priliku i trenutke nego truditi se da se sve to ovekoveci a to je vec uradjeno x puta pre mene... jes da je moje moje i sve to al opet... vidjao sam kakvi se rezultati postizu sa i bez fotoshopa, stackovanjem itd, al to mi je pa tek bzvz da radim... voleo bi da cujem i vasa misljenja... sto jeste za astrofoto a sto niste (ako ima takvih il sam jedini (: )?
jedan voli kajsijevacu a drugi kruskovacu, a zapravo obojica vole dobru radzu.
sve je to sa habla ok i besplatno ali daj da i mi to napravimo ako mozemo pa makar to bio izgovor da pobegnemo na planinu tj. u prirodu.
Mene te slike sa Habla jezivo demotivisu... U fotografiji kojom se bavim, sve zavisi od mene i od budzeta, mogu da budem jako dobar i da sa malo 3D animacije tj. CGI nadoknadim ako nesto fali, zapravo, mogu da uradim manje vise bilo sta. 3D je barem danas dzaba, manje vise.
Ali kad vidim ovako nesto...
http://apod.nasa.gov/apod/ap090915.html
Ne postoji ni teorijska sansa da uradim tako nesto...
Dodje mi samo da placem :)
Quote from: orion310591nekako mi se cini da je mnogo vece uzivanje okom posmatrati i koristiti priliku i trenutke nego truditi se da se sve to ovekoveci a to je vec uradjeno x puta pre mene...
Gomila objekata se ne vide dobro golim oko kroz teleskop jer im je svetlost mnogo slaba, kamera i duga ekspozicija cine da se ti objekti vide, cak sa neverovatnim detaljima i to da je draz.
Slike koje danas prave astroamateri nisu mogle da se urade do pre 10-20 godina, danas je tehnologija mnogo pristupacnija.
Svako poredjenje Habla koji vredi milijarde zelenih novcanica i amaterskih teleskopa je nelogicno.
Pored ovih amaterskih postoje i teleskopi za profesionalnu namenu sa kojima se mogu dobiti mnogo bolje slike ;) :
http://www.astrosysteme.at/eng/cassegrain_ritchey-chretien_telescope.html (http://www.astrosysteme.at/eng/cassegrain_ritchey-chretien_telescope.html)
Ne mojte da bedacite, evo jednog dobrog sajta za astrofotografije na kome se moze videti da ima mnogo toga da se slika :)
www.astrobin.com (http://www.astrobin.com)
Bravo Goksi, www.astrobin.com je fenomenalan sajt, nesto kao Facebook za astrofotke :)
Sve tagovano, savrseno vidis sta je sta, plus dole svi podaci cime je slikano...
Jeste danas oprema neuporedivo naprednija a i jeftinija, secam se pre 15-ak godina, kada sam listao u americkoj citaonici casopis o astronomiji i teleskopima... kolike su cene bile i kao sam se zgranuo pre mesec dana, kada sam video kako su cene pale i sta moze da se kupi za koje pare!
Mada moram da priznam da je austrijski sajt sjajan, galerije sa vecim Ritchey Chretien 20" teleskopima su zaista impozantne... Sve u svemu, greota sto u srbiji niko ne pravi teleskope! Mi smo imali sjajne majstore, a teleskopi zaista nisu nikakva mudrost, sem ogledala, koje vidim da svi manje vise kupuju. Ali eto... godine koje su za nama su ostavile trag a i ogroman broj ljudi koji je zbrisao odavde svakako doprinosi da je ciljna grupa za to zaista jako mala...
QuoteBravo Goksi, www.astrobin.com je fenomenalan sajt, nesto kao Facebook za astrofotke
Samo jos vise da se razradi ima veliki potencijal. I meni se tagovanja svidjaju tacno vidim sa cim je snimano.
ASA pravi vrhunske teleskope i montaze, imaju neki novi tip direct drive montaze, kazu da je to buducnost montaza.
QuoteSve u svemu, greota sto u srbiji niko ne pravi teleskope!
Pogledaj ovo:
http://astronomija.co.rs/astronomski-instrumenti/5684-kako-sam-napravio-teleskop-ritchey-chretien.html (http://astronomija.co.rs/astronomski-instrumenti/5684-kako-sam-napravio-teleskop-ritchey-chretien.html)
http://www.nfilipovic.com/astrophotography/rc250-telescope (http://www.nfilipovic.com/astrophotography/rc250-telescope)
Vidis ima i onih koji nesto rade iz hobija :) E sad koliko je sve to kvalitetno i kolika je cena to je pitanje u svakom slucaju moze da se uradi, najbitnije je verovatno zadovoljstvo praviti nesto ovako.
Koriscen je Zemax, to je program za proracun optike. Mehanicki delovi su radjeni na waterjet-u sto da je dobru preciznost. Pretpostavljam da optika nije rucno pravljena :), nego da je kupljena od Oriona: http://www.orionoptics.co.uk/ (http://www.orionoptics.co.uk/)
Ispravka
Quote from: goksiPretpostavljam da optika nije rucno pravljena , nego da je kupljena od Oriona: http://www.orionoptics.co.uk/
Covek je napisao ko mu je radio optiku:
QuoteNakon nekoliko različitih ponuda odlučio sam da će to biti Germano Marcon, vrsni italijanski majstor za astronomsku optiku.
Quote from: goksi on April 19, 2012, 03:35:21 am
Pored ovih amaterskih postoje i teleskopi za profesionalnu namenu sa kojima se mogu dobiti mnogo bolje slike ;) :
http://www.astrosysteme.at/eng/cassegrain_ritchey-chretien_telescope.html (http://www.astrosysteme.at/eng/cassegrain_ritchey-chretien_telescope.html)
Ovo je inače firma koja je napravila na Vidojevici RC 600/6000 teleskop.
Da, citao sam taj tekst, jos na pocetku.
Samo taj covek ima para. Montaza koju je kupio kosta mnogo, kao puntic skoro! O optici da ne pricam!
Cena masinske obrade moze i dzaba da bude, ako se zna neko ko to drzi ili ko ima pristup masinama.
Water jet opet, imam poznanika koji to radi. Kosta, ali za neprofitabilni projekat, ako mu dodjes kad nema posla, mozes znacajan popust da dobijes!
Najzad, ja imam malu CNC masinu, dimenzije stola su 304 x 230mm.
Mozda najbolju na svetu, japanski "Roland" je u pitanju. Ali ta moja masina moze da radi samo aluminijum, sve ostalo je mnogo tvrdo za nju. Namenjena je prvenstveno graviranju na graverskim materijalima... uzeo sam je za neki posao koji sam nekada radio... Cak sam razmisljao da uradim to hiperbolicno "ogledalo" u medijapanu, pa u gipsu negativ, pa da to dam nekome ko se bavi staklom, da mi izlije ogledalo i na kraju naparivanjem da se metalizira... Imam i to ko bi mogao da mi uradi!
Poliranje i sve ostalo je posle mnogo lakse, kada vec imas izliven model koji je tacan 98%....
Sto se ASA tice, direct drive motor jeste vrhunac pogona. To je drive koji svako od nas ima u CD playeru... ja ga recimo imam u LG masini za pranje vesa i sve sto mogu da kazem je da se masina ne cuje, nema kaiseva i radi savrseno mirno, bez vibracija i sl. LG na njega daje garanciju od 10 godina...
Recimo, Insa, fabrika satova, mogla je savrsene teleskope da proizvodi. Sem optike, koju je naravno mogao Teleoptik da pravi, postojala je vrhunska infrastruktura za obradu lakih metala a o majstorima da ne govorim!
Ona austrijska firmica izgleda savrseno, ali to sve moze i kod nas da se napravi! Zasto nije... nemam pojma :(
Delimicno i zbog drzave!
Sve u svemu, donekle si u pravu, ali ovo oko livenja stakla i lakog brušenja ti zameram. Mislim ne zameram nego nisi u pravu.
Ja ću ti izbrusiti staklo do 99,99% tačnosti sa najfinijim prahom a onda taj 0,01% nećeš ispolirati ni sa jednom mašinom a da nije redvidjena baš za poliranje teleskopskih ogledala.
Pa nemam ja nikakvu praksu sto se toga tice. Gledao sam kako se poliraju sociva i ta masina nije nikakvo cudo. Najbitniji je kalup koji u koncentricnim krugovima ide preko sociva, ili ogledala i pravi beskonacan broj prolaza sa malim pritiskom, ravnajuci tako povrsinu skoro idealno.. Kao vertikalna busilica, samo ima kretanje po x i y osi...
Koliko sam shvatio, ljudi to masovno rade rucno tako da par nedelja traje to zavrsno poliranje! :)
Ja sam cak razmisljao da napravim nesto ovako... Evo u 3D studiju cu da napravim i izrenderujem za cas :)
Nije naravno poravnato kako treba, na brzaka sam umnozio, ali to je sustina..
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg94.imageshack.us%2Fimg94%2F7330%2Fogledalo02.jpg&hash=2ecf45d999a5187037dbc215f1cfb790)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg826.imageshack.us%2Fimg826%2F977%2Fogledalo01.jpg&hash=a1f2cfdfc8f3cc6356dd65ae98100ffe)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg826.imageshack.us%2Fimg826%2F386%2Fogledalo03.jpg&hash=1a3f3aba83bef1a431e0648972e39764)
Dakle, stavio bih parce polikarbonata ili mozda i aluminijuma predvidjenog za cnc obradu rezanjem, na radni sto masine, visina Z ose je 40 mm, sto znaci da mogu bez problema da obradim nesto sto je dimenzija 304x304mm i razumne visine.
U materijalu se cnc masinom urade pozicije (rupe) za svako od 60 ogledalaca, koje se posle jednostavno ubace u lezista.
Ogledalca se iseku na CNC masini za rezanje stakla. Moze da se nadju ogledala od zaista kvalitetnog stakla.
Tacnost cnc masine je oko 0.2mm a tacnost moje masine je 1/100mm. U sustini, najbitiniji je ugao, tj. nagib koji ogledalce zauzima, a pozicija levo ili desno, delic milimetra u odnosu na normalu, i nije bitan. Mozda gresim ali mislim da bi se ovako moglo napraviti veoma interesantno ogledalo, koje bi svakako bilo prilicno precizno! :)
p.s.
fali cevka u sredini, koju R.C. tubusi imaju, ali mrzelo me to da pravim, sustina je da vidimo, moze li ovako nesto prakticno da se izvede... Veca ogledala za samogradnju kostaju ~4.000 €/$ pa navise, nije da se ne bi isplatilo...
Nije ti losa ideja, video sam da neki profi ogromni teleskopi rade po tom principu sa sacem ali to je vec druga prica na koji nacin su ispeglane deformacije neidealnog oblika ogledala. Oni su morali da rade tako jer su dimenzije ogromne a i znali su kako da rese probleme koji onda nastaju. U Zemaxu mozes da istestiras sta ces da dobijes ali odmah znam jedno - samo probleme, to nema sanse da bude dobro za astrofoto na prost nacin.
Zar ti nije lakse i bolje da kupis ogledalo a onda se oko mehanike zanimas, cena kvalitetnog Orionovog :
300mm (12 inch) f4 set Standard Grade Hilux
1/4 pv wavefront. 1200mm focus
Secondary: minor Axis 75mm
Price: £525.00
I ova velicina je vec na granici primenjivog za amatersko snimanje, ja bih isao na max 254/1000mm.
Evo ti cene pa uporedi: http://www.orionoptics.co.uk/OPTICS/opticsstandardgr.html (http://www.orionoptics.co.uk/OPTICS/opticsstandardgr.html)
Onih 304 mm je vise ideja za prototip.... mene zanima moze li nesto sega mega da se napravi :)
Da se komercijalizuje, prodaje strancima...
Ne bih pravio nesto tako malo, sto moze dosta povoljno da se kupi...
Vise me zanima nesto ovako...
500mm (20 inch) f4 set Standard Grade Hilux
1/4 pv wavefront. 2000mm focus
Secondary: minor Axis 100mm
Price: £2170.00
ili
600mm (24 inch) f4 set Standard Grade Hilux
1/4 pv wavefront. 21400mm focus
Secondary: minor Axis 130mm
Price: £4170.00
Bojler i sporet... :D
E nije tako. Preciznost povrsine ogledala ide i do 10000/1 a mozda i vise. Ne moze se meriti niti jednim instrumentom vec se meri odbijanjem svetla.
Ovo oko podesavanja vise ogledala mora da bude precizno isto kao i povrsina ogledala. Verovao ili ne, staklo debljine 25mm i precnika 250mm ako ne lezi u kucistu (nosacu ogledala) kako treba toliko se iskrivi i pokvari sliku da se nista ne moze posmatrati. A rekao bi da je staklo te debljine nemoguce iskriviti.
Masinom se poliraju ogledala bas tako kao sto govoris, ali tom metodom se dobiju sfrna ogledala koja su u astronomiji pogodna za dugofokusne teleskope ali za f5 npr. mora se dodatno rucno polirati i beskrajno mnogo meriti i kontrolisati.
CNC masina ti moze pomoci samo prilikom izrade nekog alata koji sa kojim bi se brusila takva ogledala, ali bi taj alat morao biti od celika. Polira se sa alatom koji se izradjuje od specijalne smole velike tvrdoce, a to je opet neka druga prica...
E ove dimenzije sto govoris, masine bi morale da budu ogromne, kao jedna soba, od nekoliko tona teske, i trebalo bi ti mesecima da izradis ogledalo, a staklo mora da bude specijalno, i ono kosta 70% cene gotovog ogledala. Takodje aluminizacija bi bila jako velik problem, jer komora mnogo kosta,mozda i sto hiljada eura, a da ti neko drugi radi opet kosta nejmanje nekoliko sotoina eura. Sve sam ja to vec razmatrao i ne vredi. Mnooogo ulaganja malo para.
OK vidim da ogledalo mora biti kupovno, nema sale znaci sa time... Mada moram priznati da mi ovo sa krivljenjem ogledala od 25mm izgleda neverovatno!
Quote from: tomato011Da se komercijalizuje, prodaje strancima...
Sa ovom pricom oko pravljenja i prodaje preko podsetio si me na mene od pre 8-9 godina, dugo sam se bavio dizajnom antena i imao plan da pravim ovde i prodajem i ovde i preko. Trziste je bilo obecavajuce, WIFI je tek krenuo, imao sam druga iz USA koji je investirao, imali smo znanje, sve moguce softvere, izdizajnirao sam mikrostrip antene koje se prakticno stampaju, dnevno sam mogao da napravim na hiljade i cena im je bila vrlo niska.
Tu su krenuli problemi oko kucista i mehanike, jer se kod nas slabo sta pravi, i kad sam nasao firme koje su mogle da odrade zahtevale se ogromnu narudzbinu u startu po ekstremnimn cenama. Prelomni trenutak je bio kada su me pozvali na carinu jer mi je drug narucio iz USA SMD elektronske elemente(to su otpornici kondezatori manji od milimetar) 5-6 kutijica od kojih je u svakoj stajalo 100 komada, cena kutijice je bila 1$ i razumljivo nisi mogao na manje da kupis. Kad sam dosao na carinu odmah su me poslali kod sefa koji me je zapanjeno pogledao i rekao: "Sta ce tebi 500-600 komada, ti se bavis preprodajom!?!", nije bilo sanse da mu objasnim da je to 5-6 komada i da ne moze manje, isto kao da kupujes sibice. Na kraju su posiljku vratili toj firmi od koje je naruceno i morali smo i te troskove da platimo.
Ovaj dogadjaj i masovna produkcija sa istoka me je otreznila i tada sam odlucio da cu da se bavim softverom, nema carine, lagano se prodaje, dzabe stancovanje na milijarde kopija, kinezi mi ne mogu nista. I evo posle velikog napora i rada u dosta firmi mogu reci da se san ostvaruje, zavrsili smo nas softver, uskoro potpisujemo ugovor i ja planiram konfiguraciju za astro fotografisanje ;D
Nemoj misliti da ja nisam imao takvu ideju. Ja sam napravio na desetine ogledala rucno i hteo sam da pokrenem neku nazovi proizvodnju. Kod nas je u to vreme radila staklara Pancevo i Zajecar.
Pancevo je radilo samo prozorska stakla i to mi nije odgovaralo a Zajecar je mogao da mi lije deblje staklo.
Posle mesec dana zvanja, iscekivanja , laganja da ce mi trebati na hiljade komada, staklo precnika 150mm i debljine 20mm su mi izracunali da bi me kostalo 400 maraka po komadu. Tada sam gotovo ogledalo mogao da kupim za 200.
Quote from: goksi on April 20, 2012, 12:14:25 am
...............Ovaj dogadjaj i masovna produkcija sa istoka me je otreznila i tada sam odlucio da cu da se bavim softverom, nema carine, lagano se prodaje, dzabe stancovanje na milijarde kopija, kinezi mi ne mogu nista. I evo posle velikog napora i rada u dosta firmi mogu reci da se san ostvaruje, zavrsili smo nas softver, uskoro potpisujemo ugovor i ja planiram konfiguraciju za astro fotografisanje ;D
Ja prodajem fotke napolju vec 7 godina i to je lep posao... Znam kako to izgleda :) Imam i karticu strane banke, na koju mi legnu pare, koje dignem na bankomatu! :)
Sve nevidljivo, sto bi se reklo, za one koji vole da turaju nos u moj posao :)
@Mravic
Mislim da je problem sto si kucao na vrata... u Srbiji moras preko nekoga da dodjes do osobe koja je odgovorna za nesto i ta osoba da te odvede kod sefa/tehnologa koji je najzainteresovaniji za rad i da onda komuniciras direktno sa tom osobom. Drugacije ne moze, ako firma nije privatna, a i tada, ako je veca, postoje problemi...
Radim reklame mnogo godina i znam milion ljudi i tacno znam ko ce sta i gde da mi zavrsi kad im treba...
Mada... staklo ocigledno moze i da se kupi, ne bas jeftino, ali moze.... No, ipak je fora napraviti gotov proizvod... a tu ipak nema tolikih problema.
Sve u svemu, mozda si mogao da guras do gotovog proizvoda onda....
Mozda ne znas, a verovatno i znas, a to je i dokaz u kakvoj banana drzavi zivimo da to sto si sad spomenuo je krivicno delo i taj zakon imaju verovatno jos samo kina i severna korea.
Velika je razlika sto sada ti spominjes da radis u Srbiji i to su usluge i to moze da prodje, ali proizvodnja je sasvim nesto drugo. Za proizvodnju treba biti nindza, a ako se trkas sa kinezima ni nindza nego kungfu shaolin master sto ce reci da se suprotstavljas prirodnim zakonima.
Bas sam citao da velike strane firme imaju problema sa kinezima, neki i prestali sa proizvodnjom konkretno APO refraktora. Sta mislis da ako oni imaju problem, kakav je to problem nekome iz Srbije. I sam si rekao kolike su cene u Kini, oni to prave na enormne kolicine delom jer im sada dobra finansijska situacija pa imaju i ogromno lokalno trziste. Nije da mracim ali sve sam to prosao odavno, cak sam predosetio kakvo ce stanje da bude kada jos nije ni bilo k od kineza, a ne danas kada su preuzeli primat.
Jedino gde se moze uspeti je tamo gde treba vrhunska ekspertiza i znanje na naucnom novou kao sto imaju spomenuta ASA ili na primer LOMO is Rusije, u svakom drugom slucaju nema sanse.
Evo ti primer, ko bude ovo spustio na nivo astroamatera taj ce da napravi nesto http://en.wikipedia.org/wiki/Adaptive_optics (http://en.wikipedia.org/wiki/Adaptive_optics). Ujedno, da li primecujes da tvoj 3D model podseca na ovaj teleskop, "samo" jos treba da predvidis da se svako ogledalo pomera, elektroniku i softver ;D
Ljudi, batalite da trošite vreme na to ;D
Praviti optiku za teleskop može samo Janko koji je
1) već to radio,
2) ima veliko iskustvo u svemu tome,
3) ima beskrajne živce.
Za sve nas ostale šanse da zeznemo prvo ogledalo su oko 100%. Što se tiče preciznosti potrebne za to, mislim da se upoređuju sa frekvencijom talasa koji se odbija: pogledajte čuvenu H alfa, ona je dva hiljadita dela milimetra... Mnogo ispade lakše praviti sočivo za refraktor, tu je greška koja se toleriše 4 puta veća za istu degradaciju slike.
I ne zaboravite da je vreme novac. Šta će mi ogledalo na koje sam potrošio desetine (stotinu?) sati slobodnog vremena - to vreme sam mogao da snimam i obrađujem. Jedina pametna stvar ko hoće dobru (odličnu) optiku je ovo što reče goksi, Orion pa naručiš pravo ogledalo. Pritom možeš da izbaciš/prodaš ogledalo iz već gotovog SW a ubaciš orajon, a možeš i da praviš ceo tubus sa pratećim zezalicama.
Quote from: YagodinacLjudi, batalite da trošite vreme na to
Ja bih mogao eventualno da pravim betonsko postolje, mesam malter i postavim metalni stub, ostalo nema sanse jer kao sto kaze Yagodinac bolje da izadjem napolje i da slikam nego da se zamlacujem i nerviram.
Tomato evo ti tvoj model simuliran sa pomeranjem ogledala kao sto sam ja predlozio ;D
http://www.radiantzemax.com/kb-en/KnowledgebaseArticle50225.aspx (http://www.radiantzemax.com/kb-en/KnowledgebaseArticle50225.aspx)
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5458_GSO-parabolic-Newtonian-primary-mirror-16--f-4-5---97--HILUX.html
zivela china!!!
i kao sto to biva sto srbin zamisli, kinez napravi, a nemac proda
16" ogledalo eto vam parabolic mirror za 1000 eura --- 13 kg
nece dugo proci i bice tu i 600 mm ogledala za 1500 eura
i ako je nosivost neq6 goto bla bla 20 kg
ako se moze napravi cevka karbon ili sta god sa ostalom opremom i kamerom da bude do 18 kila i fokuser eto opservatorije za pamcenje 2500-3000 eura u fullu ziza 1800mm
Quote from: kruska on April 20, 2012, 09:07:11 pm
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5458_GSO-parabolic-Newtonian-primary-mirror-16--f-4-5---97--HILUX.html
zivela china!!!
i kao sto to biva sto srbin zamisli, kinez napravi, a nemac proda
16" ogledalo eto vam parabolic mirror za 1000 eura --- 13 kg
nece dugo proci i bice tu i 600 mm ogledala za 1500 eura
i ako je nosivost neq6 goto bla bla 20 kg
ako se moze napravi cevka karbon ili sta god sa ostalom opremom i kamerom da bude do 18 kila i fokuser eto opservatorije za pamcenje 2500-3000 eura u fullu ziza 1800mm
Zar nije bolje u tom slučaju sa ovakvim ogledalima tj aperturom razmišljati o RC konstrukciji? Osim toga, toliko ogledalo je bolje ne stavljati u bilo kakav tubus već u konstrukciju sa aluminijskim šipkama.
To sam i ja hteo da kazem... Ritchey Chretien je ocigledno top of the line konstrukcija :)
Tako da bih, ako bi razvijao nesto tako, to bilo to!
Evo jedan primer one moje ideje gore...
http://www.gnu.org/software/goptical/manual/A_parameterizable_segmented_mirror_model.html
Ipak sam imao dobru ideju... Samo da vidim jel to izvodljivo...
Cim prodju izbori, bacicu se da to malo razradim... nezavisno od opreme koju bih uzeo...
Quote from: tomato011 on April 20, 2012, 10:58:02 pm
To sam i ja hteo da kazem... Ritchey Chretien je ocigledno top of the line konstrukcija :)
Tako da bih, ako bi razvijao nesto tako, to bilo to!
Evo jedan primer one moje ideje gore...
http://www.gnu.org/software/goptical/manual/A_parameterizable_segmented_mirror_model.html
Ipak sam imao dobru ideju... Samo da vidim jel to izvodljivo...
Cim prodju izbori, bacicu se da to malo razradim... nezavisno od opreme koju bih uzeo...
Jeste, samo što kod primarnog ogledala kod RC ima još jedna "sitnica". A to je što to parabolično ogledalo mora da se buši na sredini i da sam postupak bušenja ne promeni parametre već tog ogledala.
Ovde treba malo drugačije postaviti stvari. Može se napraviti sopstveni teleskop od kit ogledala. Ulaziti u priču izrade većih automatski predstavlja veliki problem a pogotovu po pitanju aluminizacije. Na Balkanu koliko je meni poznato nije moguće odraditi aluminizacij ogledala većeg od 30 cm. Kinezi su prosto preuzeli proizvodnju teleskopa kao što su SW, Celestrone, Meade i još nekih brendova. I sve je to super za prosečne pa i naprednije amatere. Ko hoće da radi sa višom klasom ići će na Takahashi, a ko sa još više, uhvatiće se u koštac sa Astrophysicom kod kojeg teleskopi sa montažom koštaju oko 100000 $, a da ne pričamo o većim instrumentima.
A ko hoće da ima dobar instrument od 600 mm pa na gore onda će tražiti konstruktore kao što je recimo Phillip Keller i Astrosysteme i još neke druge specijalizovane firme. Ali kod njih se dreši kesa samo tako. Ljudi rade profi instrumente.
Čisto da napomenem da će recimo novi teleskop za Vidojevicu od 1,5 m biti pravljen oko par godina. To nije instrument koji firma koja se time bavi ima na lageru. Prosto kreću od nule u tom poslu.
Pa nema busenja, CNC masinom se uradi rupa na sredini, na samom pocetku, ogledalo je modularno, kao na onim slikama koje sam gore okacio... sastoji se iz vise malih ogledalaca... To je i ideja, da se postojece kvalitetno ogledalo isece na CNC masini i postavi u CNC masinom urezana lezista... :)
tomato011 dobro je imati ideje jer bez ideja nema ni stvaranja. Samo sto nisu sve ideje iskoristive, kako kaze Ricard Miler u knjizi NEMEZIS "Vecina ideja zavrsi u kosu. Mali deo ideja vredi proanalizirati a tu se ponekad nadje i neka koja vredi.
Ja ne zelim da te odgovaram od tvog projekta ali bas ne shvatam tu tvoju opsednutost CNC masinama i kako ti to zamisljas da izvedes na njima. Trebalo bi da podjes od talasne duzine vidljive svetlosti a to je od 400 nanometara do 700 nanometara ili 0.4 mikrometra do 0.7 mikrometara. Procecna kineska ogledala se rade sa tacnoscu do 1/4 talasne duzine, a ako bi hteo vrhunsku optiku to bi trebalo da bude 1/8 i vise.
Da li ti na tim masinama imas tu tacnost.
Moj je predlog da prvo probas da uradis neko malo ogledalo na klasican nacin kako to svi u svetu rade.
Mozda te to obogati novim idejama.
Usput, pomenuo si da znas gde da aluminiziras staklo, pa oko nije tajna mislim da bi to mnoge interesovalo.
Pozdrav
U zadnje vreme se neke teme često rasplinjavaju i idu u off u odnosu na inicjalnu. Ovom prilikom je otovrena nova tema u kojoj su prebačene sve poruke vezane za nju.
Quote from: orion310591 on April 18, 2012, 11:36:29 pm
Quote from: kostur on April 18, 2012, 11:08:10 am
cestitam, mada kad vidis sta sve ima na nebu pozeleces da slikas. U svakom slucaju tvoj je izbor
verujem da je tako, da ce neko pozeleti da slika da sacuva taj trenutak al meni je sve to malo oko astrofotografije malo... pa ne glupo al bzvz, sta ja ima sad da slikam tu nesto s 150 precnik il 200, kad tamo neka daleka drzava ima metarske precnike i mogu besplatno i za 5min da nadjem njihovu tu sliku?
Isto tako bi mogao da kažeš no ovu konstataciju zašto ne bi lepo sedeo kući i gledao kako ljdui silaze na Mesec preko TV kao što je masovno bio slučaj. Zato što je jedinstven osećaj dotaći Mesečovo tlo. Isto tako, posle Hubble-a definitivno ni astrofotografija više nije ista, ali nije poenta da gledamo svemir sa svog računara. Postoji jedna predivna definicija u fotografiji koju je dao jedan čuveni Američki fotograf:
"Fotografija nije puko snimanje i vizuelno registrovanje nekog predmeta, osobe, dogadjaja ili nekog detalja u prirodi. Fotografija je autorova interpretacija samog objekta snimanja."
Na taj način mi smo direktno saučesnici i ponovo potvrdjeni deo tog istog makrokosmosa koji nas nas natkrivljuje i pleni i poziva u svoju beskonačnost. Prosto, mi postojemo na taj način i njegovi saučesnici, a aktivnosti koje vršimo tiču se posebnog rituala, da ne kažem obreda, gde kroz njegovu spoznaju u interpretaciju koju sami vršimo, postajemo njegov aktivni deo i direktni saučesnici u ukupnom životnom trajanju koji je samo tren i ništa drugo. Pitanje je samo ko će ga i kako iskoristiti, svako od nas ponaosob.
naravno RC, ja se nesto u poslednje vreme hvatam za parabolicna ogledala iako ne sumnjam da je rc naj shema za teleskop
vise je bila u pitanju cena za toliko ogledalo, i ja sam pre za sipke od aluminijuma
i RC od 150mm ima "relativno" povoljno na TS ali da ih vise ne reklamiram...
spomenu neko AO pa sam pomislio da se obicnim laserom moze napraviti guide star ili na neki nacin amplifikovati signal pa da prosecna ekspozicija za guiding bude 0.5s ili manje
Quote from: kruska on April 21, 2012, 12:27:37 am
naravno RC, ja se nesto u poslednje vreme hvatam za parabolicna ogledala iako ne sumnjam da je rc naj shema za teleskop
vise je bila u pitanju cena za toliko ogledalo, i ja sam pre za sipke od aluminijuma
i RC od 150mm ima "relativno" povoljno na TS ali da ih vise ne reklamiram...
spomenu neko AO pa sam pomislio da se obicnim laserom moze napraviti guide star ili na neki nacin amplifikovati signal pa da prosecna ekspozicija za guiding bude 0.5s ili manje
Naravno na preko 300mm ne razmišljati ni o čemu drugom ispod ovakve mehanike:
http://www.bisque.com/sc/pages/Paramount-ME.aspx
Može samo i jače od toga. Ali je 15000 USD startna cena u svakom slučaju.
Poenta astrofotografije i uopste fotografije je sto gledas MOJU M27, iako je neka opservatorija snimila x puta bolju sliku. Naravno da ces ti itekako primetiti razliku izmedju nasih radova ali to ne menja moju srecu_srecu_radost jer je moj rad ispao dobro... :-)
U sustini ljudi se penju na planine i dalje iako je Mt Everest osvojen pre vise od pola veka. To mozes da razumes jedino kad se i sam popnes na 2-3000m :-)
Quote from: Sekula on April 21, 2012, 12:08:45 am
Quote from: orion310591 on April 18, 2012, 11:36:29 pm
Quote from: kostur on April 18, 2012, 11:08:10 am
cestitam, mada kad vidis sta sve ima na nebu pozeleces da slikas. U svakom slucaju tvoj je izbor
verujem da je tako, da ce neko pozeleti da slika da sacuva taj trenutak al meni je sve to malo oko astrofotografije malo... pa ne glupo al bzvz, sta ja ima sad da slikam tu nesto s 150 precnik il 200, kad tamo neka daleka drzava ima metarske precnike i mogu besplatno i za 5min da nadjem njihovu tu sliku?
Isto tako bi mogao da kažeš no ovu konstataciju zašto ne bi lepo sedeo kući i gledao kako ljdui silaze na Mesec preko TV kao što je masovno bio slučaj. Zato što je jedinstven osećaj dotaći Mesečovo tlo. Isto tako, posle Hubble-a definitivno ni astrofotografija više nije ista, ali nije poenta da gledamo svemir sa svog računara. Postoji jedna predivna definicija u fotografiji koju je dao jedan čuveni Američki fotograf:
"Fotografija nije puko snimanje i vizuelno registrovanje nekog predmeta, osobe, dogadjaja ili nekog detalja u prirodi. Fotografija je autorova interpretacija samog objekta snimanja."
Na taj način mi smo direktno saučesnici i ponovo potvrdjeni deo tog istog makrokosmosa koji nas nas natkrivljuje i pleni i poziva u svoju beskonačnost. Prosto, mi postojemo na taj način i njegovi saučesnici, a aktivnosti koje vršimo tiču se posebnog rituala, da ne kažem obreda, gde kroz njegovu spoznaju u interpretaciju koju sami vršimo, postajemo njegov aktivni deo i direktni saučesnici u ukupnom životnom trajanju koji je samo tren i ništa drugo. Pitanje je samo ko će ga i kako iskoristiti, svako od nas ponaosob.
Ma daj, "nije puko snimanje i vizuelno registrovanje nekog predmeta nego autorova interpretacija objekta" znaci meni je ovo bukvalno "nije shija nego vrat". A i malo se ne slazem s ovim poredjenjem da je isto da GLEDAM kako neko silazi na mesec, i da KORACAM po mesecu...
Da malo pojasnim, meni licno je bzvz da slikam (iako ce to da bude dobro kad se preradi) umesto da i tu sekundu iskoristim da gledam pazljivo uzivo (za razliku od slike koja se ne gleda bas u realnom vremenu) i tako uzivam... o tome pricam.
@ Yagodinac
To ti je npr dobro poredjenje, peli se ljudi na planinu pa se penju ponovo, isto kao sto bi ja vise puta gledao iste objekte al ne bi imao potrebu/zelju da ih slikam, vec da ih sto je duze moguce gledam svojim ocima uzivo.
Nekako nemam nista od toga sto ce lepo slika da mi ispadne na racunaru... osim ako vi to prodajete il tako nesto pa imate jos neke koristi pored duhovne srece :)
Ali dobro... svako radi ono sto voli... :)
Quote from: orion310591 on April 21, 2012, 04:16:10 am
Ma daj, "nije puko snimanje i vizuelno registrovanje nekog predmeta nego autorova interpretacija objekta" znaci meni je ovo bukvalno "nije shija nego vrat". A i malo se ne slazem s ovim poredjenjem da je isto da GLEDAM kako neko silazi na mesec, i da KORACAM po mesecu...
Da malo pojasnim, meni licno je bzvz da slikam (iako ce to da bude dobro kad se preradi) umesto da i tu sekundu iskoristim da gledam pazljivo uzivo (za razliku od slike koja se ne gleda bas u realnom vremenu) i tako uzivam... o tome pricam.
Astronomija i astrofotografija ti je kao i vodjenje ljubavi. Ako mole bolje pogledamo oko sebe videćemo parove koji su deset puta lepši od nas. Da li to znači da sad svi mi treba da dignemo ruke od toga zato što nikada nećemo biti Kazanove jer nismo nadareni ili dovoljno opremljeni? A uzgred, to što gledaš uživo je u većini slučajeva samo gomila fleka, mrlja i svega ostalog. Prosto oko ti nije dovoljno jak receptor da pokrije sve talasne dužine. Punu lepotu objekta dobiješ tek na fotografiji.
Sekula je u pravu. Objekti koje vidiš jesu crno-sivo-beli (osim planeta), ali takođe i jesu lepi. Meni je M42 izgledala savršeno, iako je bila kao fleka na staklu. Ja sam mislio isto kao i ti, ali kad sam prvi put uopšte pogledao kroz teleskop, imao sam neverovatnu želju da škljocnem, i eto, napravih Saturna - ni blizu dobrog kao na ostalim slikama, ali odličnog zbog opreme koju sam koristio :D
Vjerovatno je Orion310591 jos pod jakim utiscima kao sto sam i ja bio kad sam kupio prvi teleskop (vjerujem da je kod vecine isti slucaj).Mislio sam da me fotografija nece zanimati,ali uopste.Bilo mi je dovoljno da gledam kroz cijev i nista vise.
Ali,vremenom, ne da sam pozelio da sve to uslikam,nego sam pokupovao gomilu opreme,od DSLR-a do novog teleskopa :)
Ziv ti nama bio Orione,pa se po tom pitanju vidimo sledece godine.
Zagrisces,zagrisces,nema ti spasa, a do tada uzivaj i vedro ti nebo :)
QuoteEvo jedan primer one moje ideje gore...
http://www.gnu.org/software/goptical/manual/A_parameterizable_segmented_mirror_model.html
Po meni nema logike jer ne samo da je problem napraviti nego imas i prekide tako je velika verovatnoca da slika bude sa defektima. Takav tip se pravi za velike teleskope jer se uglavnom koristi u naucne svrhe i sto ima mogucnost adaptivne optike. Mislis da ga ne bi radili za profesionalnu namenu da je lako i da moze tek tako da se odradi ;)
Kao da si rekao da posmatraš u naučnoj svrsi, a ne radi svog zadovoljstva.