Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Oprema => Temu započeo: Predrag poslato Maj 08, 2012, 12:14:18 PRE PODNE

Naslov: Problem sa kolimiranjem
Poruka od: Predrag poslato Maj 08, 2012, 12:14:18 PRE PODNE
Zanima me da li je neko imao sličnu situaciju i ako je imao kako je rešio?

Ovako je bilo! :)

Kolimirao sam teleskop pomoću laserskog kolimatora dosta puta. Međutim, kada sam poslednji put rasklopio teleskop na livadu desilo se nepredviđeno...naravno. Marfi...

Kada sam hteo da ga kolimiram imbus je počeo da preskače i to na sva tri mesta kod sekundarnog ogledala, tako da sam tapkao u mestu. Kako, nemam pojma.
Jednostavno nisam mogao da pomerim crvenu tačku u sredinu crnog kruga na primarnom ogledalu, tako da je ostala na samom rubu kruga i toliko. A tu je bila i pre pokušaja kolimacije.

Posmatranje je proteklo OK i tako, ali će se kad tad još više raskolimirati pa će biti gusto.




Naslov: Odg: Problem sa kolimiranjem
Poruka od: Sekula poslato Maj 08, 2012, 01:01:04 PRE PODNE
Citat: Predrag poslato Maj 08, 2012, 12:14:18 PRE PODNE
Zanima me da li je neko imao sličnu situaciju i ako je imao kako je rešio?

Ovako je bilo! :)

Kolimirao sam teleskop pomoću laserskog kolimatora dosta puta. Međutim, kada sam poslednji put rasklopio teleskop na livadu desilo se nepredviđeno...naravno. Marfi...

Kada sam hteo da ga kolimiram imbus je počeo da preskače i to na sva tri mesta kod sekundarnog ogledala, tako da sam tapkao u mestu. Kako, nemam pojma.
Jednostavno nisam mogao da pomerim crvenu tačku u sredinu crnog kruga na primarnom ogledalu, tako da je ostala na samom rubu kruga i toliko. A tu je bila i pre pokušaja kolimacije.

Posmatranje je proteklo OK i tako, ali će se kad tad još više raskolimirati pa će biti gusto.






Nisam siguran da je taj redosled u kolimaciji ispravan. Tačka u sredini kruga služi za to da se uz pomoć laser kolimatora kolimira prvo sekundarno ogledalo koje kod SW njutna ide preko tri šrafa. Kada se laser point dovede u centar onda je sekundar kolimiran. Tek onda se kod laser kolimatora koji stoji u fokuser cevi gleda odbojna slika u njemu gde se pomeranjem ova tri imbus šrafa teleskop kolimira tako što se povratna projekcija preko primara i sekundara pogodi u centar kolimatora. Obrati pažnju da su tri šrafa kočioni i da oni u stvari upiru ogledalo u gumene prstenove koji se opet nastavljaju na te prstenove i direktno pomeraju ogledalo. Ne znam kako su imbusi mogli da prošlajfuju ali ako stvarno jesu onda moraju da se menjaju.

Mada nisam baš siguran da je Marfi toliko kod tebe uzeo maha da su baš tri proklizala od upropašćenosti.
Naslov: Odg: Problem sa kolimiranjem
Poruka od: Predrag poslato Maj 08, 2012, 01:21:26 PRE PODNE
Da tako je i išlo. Redosled je dobar. Kada sam prvi put kolimirao išlo prema onom tutorijalu koji si ti postavio negde na forumu.
Na ova tri mesta na slici je imbus preskakao.

Kao da su se "pojele" ivice imbusa, a nisu. Ili mesta gde ulazi imbus, ali to ne mogu da ocenim najbolje. Mada ne primećujem i deluje ok.

Ne reaguje uopšte kad probam da okrenem imbus i mrdnem crvenu tačku. Jednostavno preskoči i tačka ostane gde je bila.
Do sada sam svaki put kolimirao teleskop za 2 minuta bez problema. Ovo je za mene novo.
Kao da su oni šrafčići prezategnti pa zato preskoči.

CitatMada nisam baš siguran da je Marfi toliko kod tebe uzeo maha da su baš tri proklizala od upropašćenosti.

He he i meni deluje nemoguće, ali tako je. Pokušavao sam da nađem problem ali ne ide. A i strah me je da ne napravim još gori problem, pa reko bolje da pitam.
Naslov: Odg: Problem sa kolimiranjem
Poruka od: Sekula poslato Maj 08, 2012, 01:24:24 PRE PODNE
Citat: Predrag poslato Maj 08, 2012, 01:21:26 PRE PODNE
Da tako je i išlo. Redosled je dobar. Kada sam prvi put kolimirao išlo prema onom tutorijalu koji si ti postavio negde na forumu.
Na ova tri mesta na slici je imbus preskakao.

Kao da su se "pojele" ivice imbusa, a nisu. Ili mesta gde ulazi imbus, ali to ne mogu da ocenim najbolje. Mada ne primećujem i deluje ok.

Ne reaguje uopšte kad probam da okrenem imbus i mrdnem crvenu tačku. Jednostavno preskoči i tačka ostane gde je bila.
Do sada sam svaki put kolimirao teleskop za 2 minuta bez problema. Ovo je za mene novo.
Kao da su oni šrafčići prezategnti pa zato preskoči.

CitatMada nisam baš siguran da je Marfi toliko kod tebe uzeo maha da su baš tri proklizala od upropašćenosti.

He he i meni deluje nemoguće, ali tako je. Pokušavao sam da nađem problem ali ne ide. A i strah me je da ne napravim još gori problem, pa reko bolje da pitam.

Onda je odgovor na tvoje pitanje da ti lepo odvrneš sva tri šrafa i potpuno olabaviš šrafove. Probaj da razmontiraš na kraju krajeva i ponovo sastaviš.
Naslov: Odg: Problem sa kolimiranjem
Poruka od: Predrag poslato Maj 08, 2012, 01:30:20 PRE PODNE
Citat: Sekula poslato Maj 08, 2012, 01:24:24 PRE PODNE
Onda je odgovor na tvoje pitanje da ti lepo odvrneš sva tri šrafa i potpuno olabaviš šrafove. Probaj da razmontiraš na kraju krajeva i ponovo sastaviš.

Padalo mi je na pamet nešto tako, ali baš iz razloga da ne napravim veći problem nisam to uradio.

Međutim, kada mi takav predlog da astronom tvoje klase, poslušaću. Hvala!

Javljam šta sam uradio.
Naslov: Odg: Problem sa kolimiranjem
Poruka od: Sekula poslato Maj 08, 2012, 02:51:40 PRE PODNE
Citat: Predrag poslato Maj 08, 2012, 01:30:20 PRE PODNE
Citat: Sekula poslato Maj 08, 2012, 01:24:24 PRE PODNE
Onda je odgovor na tvoje pitanje da ti lepo odvrneš sva tri šrafa i potpuno olabaviš šrafove. Probaj da razmontiraš na kraju krajeva i ponovo sastaviš.

Padalo mi je na pamet nešto tako, ali baš iz razloga da ne napravim veći problem nisam to uradio.

Međutim, kada mi takav predlog da astronom tvoje klase, poslušaću. Hvala!

Javljam šta sam uradio.

Samo to uradi precizno tj ne dozvoli da ti ni u jednom trenutku teleskop bude u vertikalnom položaju da se sekundar ne bi otkačio i pao na primar.

A što se klase tiče, osećam se kao kupe u vagonu.   ::)
Hvala u svakom slučaju na komplimentu.   :)
Naslov: Odg: Problem sa kolimiranjem
Poruka od: Predrag poslato Maj 08, 2012, 07:19:54 PRE PODNE
Citat: Sekula poslato Maj 08, 2012, 02:51:40 PRE PODNE
Samo to uradi precizno tj ne dozvoli da ti ni u jednom trenutku teleskop bude u vertikalnom položaju da se sekundar ne bi otkačio i pao na primar.

Da naravno. Samo se nadam da neću morati toliko daleko da idem, mada baš je zakovalo.

Citat: Sekula poslato Maj 08, 2012, 02:51:40 PRE PODNE
A što se klase tiče, osećam se kao kupe u vagonu.   ::)

Ih bre...bitno je da se zna na šta sam mislio. :)
Naslov: Odg: Problem sa kolimiranjem
Poruka od: rendermaxa poslato Maj 08, 2012, 11:28:03 PRE PODNE
Kod mene su srafovi bili totalno zapekli na sekundaru i problem je resen sa malo naprskanog VD spreja, naravno vrlo pazljivo  :)
Naslov: Odg: Problem sa kolimiranjem
Poruka od: Yagodinac poslato Maj 08, 2012, 02:41:50 POSLE PODNE
Svakako probaj da skineš sekundarno ogledalo i pogledaš šrafove, moguće je da materijal u koji se šrafe i nije bio vrhunskog kvaliteta. Ali sasvim sigurno je da se problem može rešiti ako ništa onda urezivanjem novih navoja.
Naslov: Odg: Problem sa kolimiranjem
Poruka od: Predrag poslato Maj 08, 2012, 03:02:57 POSLE PODNE
Citat: rendermaxa poslato Maj 08, 2012, 11:28:03 PRE PODNE
Kod mene su srafovi bili totalno zapekli na sekundaru i problem je resen sa malo naprskanog VD spreja, naravno vrlo pazljivo  :)

Nisam nikad koristio taj sprej, ali sam znam za njega. Videću da ga nabavim.

Citat: Yagodinac poslato Maj 08, 2012, 02:41:50 POSLE PODNE
Svakako probaj da skineš sekundarno ogledalo i pogledaš šrafove, moguće je da materijal u koji se šrafe i nije bio vrhunskog kvaliteta. Ali sasvim sigurno je da se problem može rešiti ako ništa onda urezivanjem novih navoja.

Prvo ću probati da ga ne skidam, ali pošto sam probao da obrnem imbus i levo i desno i nije htelo, verovatno je da će se skidati. Kažem verovatno jer se sve nadam da ću uspeti nešto. :)
Naslov: Odg: Problem sa kolimiranjem
Poruka od: Yagodinac poslato Maj 08, 2012, 03:13:27 POSLE PODNE
Svojevremeno sam podešavao sekundar ali je to bilo davno. Meni teleskop ionako dosta dugo drži kolimaciju, skoro svaki put proveravam  ::)
Podseti me, da li si otpustio centralni (zvezdasti) šraf? Da on nije beše nešto kao kočnica, pa kad odviješ njega onda možeš i imbuse?
Naslov: Odg: Problem sa kolimiranjem
Poruka od: mravic poslato Maj 08, 2012, 03:38:44 POSLE PODNE
Kolimacija i ni9je bas tako jednostavna stvar, ako hoces da bude 100% odradjena kako treba. Nije uvek dovoljan samo laserski kolimator.
Ovaj centralni saraf i ja popustam, ali ne mnogo jer posle se moze desiti da sekundar ode dublje prema primaru i ako se ne vrati na pocetno mesto skoro je nemoguce postici kolimaciju kako treba.
Naravno da se sada, kada su "oblaznuli" imbusi, mora prvo nekako popustiti i mislim da je neminovno popustiti bilo koji od ta cetiri komada, mislim na tri za podesavanje i centralni. Skinuti sekundar, promenuti satafe, ne moraju biti imbusi, i sve vratiti u prvobitno stanje.
Mozda je jednostavnije skunuti i ceo spajder, sve vec zavisi od verzije...
Naslov: Odg: Problem sa kolimiranjem
Poruka od: Predrag poslato Maj 08, 2012, 05:57:57 POSLE PODNE
Eto solidne ideje, da se proba sa centralnim šrafom. Mada njega nikad nisam dirao, ali vredi probati.

Što se tiče verzije, izgleda isto kao na ovoj slici iznad nekoliko postova.

S obzirom da nisam vešt sa tim stvarima, ovo je za mene izazov. :)
Naslov: Odg: Problem sa kolimiranjem
Poruka od: kostur poslato Maj 08, 2012, 07:14:21 POSLE PODNE
Predraže, izvini, nemam vremena da čitam ostale postove, i možda ste već i ustanovili problem, a iz prvog posta mislim da nije kolimator, već imbus
Naslov: Odg: Problem sa kolimiranjem
Poruka od: Predrag poslato Maj 08, 2012, 09:18:16 POSLE PODNE
Citat: kostur poslato Maj 08, 2012, 07:14:21 POSLE PODNE
Predraže, izvini, nemam vremena da čitam ostale postove, i možda ste već i ustanovili problem, a iz prvog posta mislim da nije kolimator, već imbus

Zbog manjka vremena ti je promaklo da je od početka u pitanju imbus. ;)

Čekam vikend pa da probam da to sredim.
Naslov: Odg: Problem sa kolimiranjem
Poruka od: r2d2 poslato Maj 09, 2012, 06:37:52 PRE PODNE
Nisam od nikakve pomoci nemam teleskop al` barem da dam informaciju.
VD mozes da kupis u radnji sa autodelovima (kupis najmanji 200 - 300 din). Naprskas sa cevčicom malo (paziš da to bude samo imbus i spoj, jer vd može biti agresivan za neke materijale), i sačeaš pola minuta, minut  pa onda pokušaš da odvrneš. Inače pre toga pogledaj ključ koji koristiš za imbuse, možda su se unutrašnje ivice izlizale i iskrzale (ko što reče Kostur), pa ako jesu - SUPER najbezboniji problem tj. pokušaj sa drugim ključem-imbusom.
Naslov: Odg: Problem sa kolimiranjem
Poruka od: Predrag poslato Maj 09, 2012, 07:17:59 PRE PODNE
Citat: r2d2 poslato Maj 09, 2012, 06:37:52 PRE PODNE
Nisam od nikakve pomoci nemam teleskop al` barem da dam informaciju.
VD mozes da kupis u radnji sa autodelovima (kupis najmanji 200 - 300 din). Naprskas sa cevčicom malo (paziš da to bude samo imbus i spoj, jer vd može biti agresivan za neke materijale), i sačeaš pola minuta, minut  pa onda pokušaš da odvrneš. Inače pre toga pogledaj ključ koji koristiš za imbuse, možda su se unutrašnje ivice izlizale i iskrzale (ko što reče Kostur), pa ako jesu - SUPER najbezboniji problem tj. pokušaj sa drugim ključem-imbusom.

Hvala za info, ali poznato mi je. Brat stalno licka njegova auto, pa ima naravno i taj sprej.  :)

Pregledaću sve detaljno još jednom da ne bi skidao badava sekundar.
Naslov: Odg: Problem sa kolimiranjem
Poruka od: Predrag poslato Maj 09, 2012, 10:08:16 POSLE PODNE
Uspešno sređeno!  :o

Evo ukratko, za slučaj da se nekom desi slična situacija.

Brat se našao tu da asistira i da imam na koga da vičem ako nešto upropastim! :)

Probali smo ponovo da odvijemo ili zavijemo šrafove ali nije imalo šanse. A i ona 4 lima koja drže sekundar su se toliko uvijala da je bilo rizično raditi sa većom silom.

Onda smo primenili ideju koju je Sekula predložio i skinuli smo prvo beli prsten na vrhu tubusa, a zatom i sekundar odvrtanjem ona 4 šrafa sa spoljne strane tubusa. Zatim sam uzeo imbus i jednostavno odvrnuo sva tri šrafa kojim se kolimira sekundar, kao da nikada nisu ni bili zategnuti. :)

Uopšte nisu bili zategnuti, ali je očigledno to bilo dovoljno za sekundar unutar tubusa. Zatim smo sve vratili na mesto i bez problema postavili laser u centar kružića na primaru i lagano priveli kolimaciju do kraja.

Hvala svima na savetima.
Naslov: Odg: Problem sa kolimiranjem
Poruka od: hciki poslato Maj 10, 2012, 11:33:46 PRE PODNE
Citat: Predrag poslato Maj 09, 2012, 10:08:16 POSLE PODNE
Uopšte nisu bili zategnuti, ali je očigledno to bilo dovoljno za sekundar unutar tubusa.
Mozes li mi objasniti sta ovo znaci ?
Posto i ja imam 150/750 pa ako zatreba ...
pozdrav
Naslov: Odg: Problem sa kolimiranjem
Poruka od: Predrag poslato Maj 10, 2012, 05:57:05 POSLE PODNE
Citat: hciki poslato Maj 10, 2012, 11:33:46 PRE PODNE
Citat: Predrag poslato Maj 09, 2012, 10:08:16 POSLE PODNE
Uopšte nisu bili zategnuti, ali je očigledno to bilo dovoljno za sekundar unutar tubusa.
Mozes li mi objasniti sta ovo znaci ?
Posto i ja imam 150/750 pa ako zatreba ...
pozdrav

Jednostavno nijedan od 3 šrafa za kolimaciju sekundara nije hteo ni da se odvrne ni da se zavrne dok je sekundar bio u tubusu, onako kako inače stoji kada se posmatra. Kad pokušam da recimo odvrnem kompletna konstrukcija od ona 4 lima koja drže sekundar za tubus se toliko uvrnu da očekujem kako će svake sekunde nešto pući, a imbus se ureže u prste...ali jok.

A kada smo skinuli sekundar, sa dva prsta sam držao između ogledala i šrafova i imbusom lagano odvrnuo šrafove i izgledalo je kao da su bili labavi oduvek.
:)

Ni meni nije jasno zašto je u tubusu bila toliko drugačija situacija. Kao da im nešto nije dozvoljavalo da se odšrafe, a koliko sam ja video nečeg takvog nema.

Najverovatnije je da sam kod poslednjeg kolimiranja koje je bilo na planini Dubašnica zategao "previše" šrafove, jer sam jako žurio sa kolimiranjem pošto su prisutni bili nestrpljivi da bace pogled kroz teleskop i jednostavno nisam obratio pažnju koliko zatežem.
Naslov: Odg: Problem sa kolimiranjem
Poruka od: Yagodinac poslato Maj 10, 2012, 08:49:18 POSLE PODNE
Moguće je da kad sve montiraš nazad u tubus naprosto spajderi vrše pritisak i blago deformišu inbuse, tj njihovo ležište. I najmanja deformacija onemogućava zavijanje/odvijanje.

Svejedno je, bitno je da si ti rešio problem, živeli  ;D
Naslov: Odg: Problem sa kolimiranjem
Poruka od: Predrag poslato Maj 10, 2012, 09:01:53 POSLE PODNE
Citat: Yagodinac poslato Maj 10, 2012, 08:49:18 POSLE PODNE
Moguće je da kad sve montiraš nazad u tubus naprosto spajderi vrše pritisak i blago deformišu inbuse, tj njihovo ležište. I najmanja deformacija onemogućava zavijanje/odvijanje.

Svejedno je, bitno je da si ti rešio problem, živeli  ;D

Pa da, verovatno. A ja sam malo prešao granicu sa zatezanjem i nema nazad...dok se ne skine sekundar. :)

Živeli! ;)