Održan je novi astroparty na već poznatom posmatračkom mestu u neposrednoj blizini opservatorije Vidojevica (nv 1150m) ovog poslednjeg vikenda u trajanju od 18. - 21. maja 2012. Ponovo ista ekipa na istom mestu: Nenad Filipović (http://www.nfilipovic.com/) i moja malenkost.
Na posmatrački punkt smo došli skoro u isto vreme u petak 18.05.2012., u popodnevnim časovima. Požurili smo sa postavljanjem opreme. Oblačnost koja je trajala cele prethodne nedelje je tog popodneva konačno krenula da se razbija. Medjutim, čekalo nas je neprijatno iznenadjenje i pored light pollution-a i punog Meseca treći najveći neprijatelj - visoka vlaga. To veče, vlaga je bila 98%! Rosa se hvatala i cedila bukvalno sa svega. Zvezde su se videle u velikoj izmaglici. Morali smo da napravimo dogovor da to veče ne vršimo nikakva snimanja jer je prosto bilo besmisleno bilo šta raditi a pogotovu petljati se sa skupom opremom i strujom. Ostavljena šolja od ispijene nes kafe se u roku od pola sata napunila već skoro do polovine. Prosto se da zaključiti sa čim smo se susreli. Nikakvo feniranje ili zagrevanje opreme nije moglo da dodje u obzir. Jednostavno, bili smo primorani da pokrijemo dobro opremu i da svu elektroniku prebacimo zajedno sa nama u smeštajni objekat opservatorije. Tamo smo nastavili medjusobne razgovore na temu astronomije. Svakako nije bilo dosadno, a iskoristili smo i priliku da ranije legnemo. Pogotovu Nenad koji je došao odmah posle posla i prevalio dosta kilometara.
Konačno, subota je donela sunčan dan bez oblaka na nebu. Nakon pripremnih radnji u toku dana krenuli smo oko 19h na teren i povezali opremu. Na zalasku Sunca, uradjeni su flat-ovi. Noć je krenula da pada, nestrpljivo smo očekivali da se pojavi Severnjača da bi uradili rektifikaciju instrumenata. Već oko 21:30 imalo je smisla krenuti punom parom sa snimanjem. To prvo veče koristim činjenicu da je u ovo doba Veliki medved visoko, pa samim tim i sazveždja ispod njega kao što su i Lovački psi i krećem sa prvim objektom M63 (Sunflower galaksija). Nakon toga, sledeći objekat koji je došao na red za snimanje je M104 (Sombrero galaksija), jer pokušavam da uhvatim objekte koji idu ka zalasku. Odlučujem da sat vremena posle ponoći probam sa snimanjem NGC6960 (Veil nebula) i programiram novi niz lajtova koji treba da se odrade. Naravno, ponovo sam prevideo da na posmatranje treba poneti i makar rasklopnu stolicu. Noge me već bole od tolikog stajanja i krećem do objekta da bih sebi napravio nešto malo za jelo i popio neki čaj. Primećujem da vlažnost nekako je manja ali daleko od toga da je idealno. Dobra stvar sa jedne strane odsustva vetra je ta što ne utiče na kvalitet praćenja koje ni najbolji guider ne može da iskoriguje ako su naleti iznenadni, ali sa druge strane isto to strujanje vazduha je velika pomoć u razbijanju vlage i sušenju opreme. Kako god, vraćam se da proverim nakon više od sat vremena koji su preliminarni rezultati sa snimanjem. I onda konstatujem da je vlaga opet enormno skočila i da je maltene krenula prema 100%. To se lepo videlo i na light frame-ovima od kojih su samo prva dva bili upotrebljivi dok su svi naredni bili sve tamniji i tamniji i nepregledniji. Proveravam prvo primarno ogledalo i vidim da je suvo. Nakon toga, skidam aparat koji je mokar kao da sam ga izvadio sa tuširanja a unutra sekundarno ogledalo je bukvalno zamagljeno. Konstatujem da opremu samo treba osušiti i sa Nešom brzo završavamo snimanje oko 2 sata jer je postalo nemoguće da se radi bilo šta smisleno osim da se onako posmatra. Radimo darkove i potom hitro brišemo i sušimo opremu koliko to možemo, pokrivamo montaže i teleskope i odlazimo nazad u objekat.
Sledeći dan, a to je nedelja, dobijamo najavu pogoršanja vremena u vidu dolaska vlažnog fronta sa zapada. Trenutno prelazi Jadran i ulazi na balkansko poluostrvo. Uporedjujemo više prognoza koje imaju predikciju razvoja oblačnosti i dobijamo slamku nade da će taj talas dodirnuti našu posmatračku poziciju tek oko 5 ujutru što je više nego idealno ako tako bude. Grozničavo opet odlazimo blagovremeno na punkt i krećemo sa uobičajenom početnom astrofoto flat procedurom. Imamo lagano strujanje vazduha što je konačno najava da će ovu narednu noć vlaga biti mnogo manja, što se upravo na kraju i ispostavilo. Ovog puta krećem da snimam deo Virgo klastera za koji nisam mogao posebno da rotiram vidno polje zbog ostalih objekata koje sam imao u planu snimanja. Dovodim u vidno polje M84 i M86 i krećem. Nakon toga moj sledeći objekat je NGC4565 (Needle galaksija). Neša baš konstatuje da mu nije jasno kako tako velika galaksija je mogla da promakne Messieru i da nije ušla u njegov katalog, a sa čim se ja slažem. Objekat je prilično jasan čak i u tražiocu aparata. U 21:20 iznenadjuje nas bolid čiji sam posmatrački izveštaj poslao i AM-u: http://astronomija.co.rs/sunev-sistem/meteori/6067-bolid-iznad-vidojevice.html
Koristim potom priliku da snimim i objekat M97 i 108 (Owl nebula i spiralna galaksija) koji se lepo uklapaju u vidno polje mog instrumenta. Krećem sa nešto kraćom sesijom u strahu da ne izgubim trku sa oblacima koji srećom još nisu na vidiku. Čitavo veče s tim u vezi, mi malo pomalo više gledamo ka zapadu u strahu da ćemo primetiti dolazak najavljenog fronta. Nakon obavljene sesije ponovo oko 1 sat posle ponoći krećem na pomenuti NGC6960 u čemu me je sprečila prevelika vlaga prethodno veče. Ostavljamo aparate da odrade izprogramirano snimanje i ponovo odlazimo do objekta da bi se okrepili.
Dok smo tamo i lagano žvaćemo i pijuckamo svoje kafice i čajeve netremice gledamo u monitor allsky kamere ali na našu sreću Mlečni put se sve vreme vidi a zapadni deo je sve vreme isto otvoren bez oblaka. Vraćamo se nazad i konačno oko 4 časa izjutra krećemo da radimo darkove. I kako je to bilo najavljeno, a na našu veliku sreću, stižu polako oblaci i nebo se jako brzo naoblačilo već do 6 ujutru. Pošto je bila najavljena i kiša odmah rasklapamo svu opremu i odnosimo sa sobom. Ovo je bilo baš za dlaku, srećom!
U ponedeljak nam u radnu posetu dolazi upravnik opservatorije na Vidojevici Milan Bogosavljević i donosi sa sobom seeing kameru koju treba da postavi neposredno pored kupole na za to ranije predvidjenom stubu. Nažalost ceo taj dan kao i noć nebo je prepuno oblaka. Treba nam makar mali prozor da bi videli Severnjaču i da bi se kamera isfokusirala i nacentrirala. Ali nikako ga ne dobijamo. Odlučujemo da se vratimo u objekat. Negde posle 2 sata izjutra dobijamo prve internet izveštaje da je u Bugarskoj bio jak zemljotres i da se u obližnjem Nišu jako osetio i uznemirio ljude. Mi smo samo začudjeno konstatovali da na Vidojevici u samoj zgradi na spratu nismo baš nikakvo podrhtavanje tla osetili. Sutradan se vraćamo nazad u takozvanu civilizaciju i pozdravljamo, do narednog vidjenja.
Dakle, bio je ovo astrovikend koji će po mnogo čemu ostati upamćen i pre svega u lepom sećanju. A već mnogi drugi nam tek dolaze u susret i mi im se iskreno radujemo sa nadom da će biti ispunjeni vedrim nebom, lepim druženjem, gde su rezultati snimanja i posmatranja samo prateći i koji sami po sebi nisu najbitniji i najvažniji deo ove priče. :)
U prilogu ispod su postavljeni svi moji radovi koji su nastali kao rezultat snimanja na pomenutom skupu i nisu hronološki poredjani. Sve fotografije su snimljene pomoću sledećeg setup-a: SW Njutn 200/1000, Canon 550d nemodifikovan, SW koma korektor, Lacerta Mgen autoguider. Obrada je vršena u DSS i PS. Da bi ste dobili veći format slike, kliknite na bilo koju od njih.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fngc4565_crop.jpg&hash=fad521193253727c2508a6f43e78aea48018e478) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/ngc4565_crop.jpg)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fngc4565.jpg&hash=e8cc3922fb792bc4280dfa13e4fa7aeef9e0ead5) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/ngc4565.jpg)
NGC4565 (Needle galaksija), 10 light frames, ISO400
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fm97_108.jpg&hash=5e14d2ee0e300c5fabe55ea32baae1c2e15464e4) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/m97_108.jpg)
M97 i 108 (Owl nebula i spiralna galaksija), 6 light frames, ISO400
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fm104_crop_big.jpg&hash=cf9229927e6f3332f9749e54a3b1cdd45aa000f8) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/m104_crop_big.jpg)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fm104_crop.jpg&hash=94172fcfaa91ab7d6c57c047c706819094a076ba) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/m104_crop.jpg)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fm104.jpg&hash=cb227da2a0e9624124492a2c9a1a3bd924d95023) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/m104.jpg)
M104 (Sombrero galaksija), 10 light frames, ISO400
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fm84_86_virgo_cluster_crop.jpg&hash=5438f67cd4f5356e7ca828f914c5386938b1210f) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/m84_86_virgo_cluster_crop.jpg)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fm84_86_virgo_cluster.jpg&hash=950ac2bb2b24052f9741a216225039590094a411) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/m84_86_virgo_cluster.jpg)
M84 i 86 - Virgo klaster, 10 light frames, ISO400
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fm63_crop.jpg&hash=ebff84b5410251851385a53b3e544fe37ad8cae0) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/m63_crop.jpg)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fm63.jpg&hash=b4921554839d046a68606f2ee28d89a1af724cd1) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/m63.jpg)
M63 (Sunflower galaksija), 10 light frames, ISO400
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fngc6960.jpg&hash=d5e670f37bee0bc65b512ca029aeec7c66ac52bc) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/ngc6960.jpg)
NGC6960 (Veil nebula), 12 light frames, ISO400
super su slike ispale
Odličan izveštaj i još bolje slike.
Veil nebula se posebno izdvaja, iako su sve slike odlične..
Super slike, sam taj instrument uopšte nije loš, čak naprotiv. U kombinaciji sa koma-korektorom isporučuje dosta male i oštre zvezde i samim tim je dobar izbor za galaksije.
Dobar deo zalsuge za dobre slike snosi dobra lokacija, ali i dobro praćenje.
Svaka čast na uspešnom astrovikendu, stvarno odlične fotografije ste napravili! Izgleda da opservatorija Vidojevica polako ali sigurno postaje ''ozbiljna firma''! ;) Samo napred!
p.s. Možda je slučajno zaboravljeno da se napiše, koje su dužine ekspozicije navedenih lajt frejmova ispod fotografija?
Citat: 5ja poslato Maj 24, 2012, 12:38:26 PRE PODNE
Svaka čast na uspešnom astrovikendu, stvarno odlične fotografije ste napravili! Izgleda da opservatorija Vidojevica polako ali sigurno postaje ''ozbiljna firma''! ;) Samo napred!
p.s. Možda je slučajno zaboravljeno da se napiše, koje su dužine ekspozicije navedenih lajt frejmova ispod fotografija?
Da, slučajno je ispušten taj podatak. U pitanju su šestominutne expozicije.
Hvala svima na lepim kritikama i reakcijama. :)
svaka cast sekula, posel procitanog izvestaja i pogledanih slika imam osecaj kao da sam i ja bio tamo
Odlično obavljeno... fotografije fenomenalne, review - kao da sam bio :)
Ukoliko nekad budeš planirao da povedeš goste na Vidojevicu - javi, ja sam zainteresovan da obiđem
opservatoriju i usput nešto naučim o astrofotografiji.
Super su fotke Sekula i podrzavam slikanje na iso 400, mislim da cu i ja poceti tako da radim. Jedina "zamerka" je po meni nebo koje je kod tebe R-0 G-0 B-0 (osim kod Veil magline) sto je previse tamno. Imaces vise detalja i po meni mnogo bolju fotku ako nebo bude izmedju RGB 20 20 20 i 25 25 25.
Citat: rendermaxa poslato Maj 24, 2012, 11:15:18 PRE PODNE
Super su fotke Sekula i podrzavam slikanje na iso 400, mislim da cu i ja poceti tako da radim. Jedina "zamerka" je po meni nebo koje je kod tebe R-0 G-0 B-0 (osim kod Veil magline) sto je previse tamno. Imaces vise detalja i po meni mnogo bolju fotku ako nebo bude izmedju RGB 20 20 20 i 25 25 25.
Hvala ti. :)
Tačnije to pravilo traži pozadinu RGB 23 23 23 i apsolutno je jasno kako da se dodje do toga. Ja ne volim to pravilo jer nekako ne dobijam taj kontrast koji lično volim u toku obrade a da se opet tim istim kontrastom ne uguši dodatno objekat. Nekako tu pozadinu lično ne prihvatam na takav način. U principu koncetrišem se na objekte i detalje u vidnom polju koji takodje treba da se vide ukoliko ih ima. Razgovarao sam baš o tome sada gore i sa Nenadom Filipovićem i on mi je rekao takodje da ta neka astrofoto pravila pri izradi i pri obradi nisu Sveta pisma.
Obično se te vrednosti o brojkama koje treba postići postavljaju od odredjenih autora i kao takve forsiraju. To isto važi ne samo kod obrade već i kod pravljenja frejmova. Recimo sve ove fotografije nisu napravljene sa velikim brojem darkova. Samo pet darkova za svaki snimak je odradjeno. A pravilo kaže da ih treba biti više. Meni opet slike dobijaju kvalitet i ovako. A recimo flatove i dark flatove radim obrnuto više nego što je preporučeno.
U obradi i radu u PS-u pre bih se ubuduće više koncetrisao na color balance nego na neke druge aspekte. I to se isto postiže radom na snimku neke F zvezde (recimo spektralne klase F5) gde bih je zaista doveo do toga da odgovara tome i specifičnoj boji koju ona treba da ima. Lično mislim da drugi autori jako malo pažnje upravo tome pridaju. Kada se to pravilo postigne onda se faktički primenjuje kao ključ na ostalu obradu. To je neki moj lični ugao, naravno. Ne mora uopšte da bude referentan ni u kakvom pogledu osim kao neko autorsko vidjenje.
Taman posla da je Sveto pismo!!! ;D To je samo moje misljenje na osnovu gomile fotki koje sam do sada video i sve koje su mi se svidele su imale takav neki RGB. Ja prosto u tom pristupu obradi vidim neke pozitivne strane i zato sam malo dosadan sa tim 8) Sto se tice boja zvezda potpuno se slazem da se vrlo malo paznje posvecuje tome ovde na forumu, iskreno sa nasom opremom i nije tako lako.
Mislim da bi monohromatska kamera kroz R G B filtere dala najrealnije boje zvezda(ako se kanali lepo poravnjaju u PS-u) Sve u svemu, da se ne kritikujemo slabo bi napredovali ;D
Citat: rendermaxa poslato Maj 24, 2012, 03:05:07 POSLE PODNE
Taman posla da je Sveto pismo!!! ;D To je samo moje misljenje na osnovu gomile fotki koje sam do sada video i sve koje su mi se svidele su imale takav neki RGB. Ja prosto u tom pristupu obradi vidim neke pozitivne strane i zato sam malo dosadan sa tim 8) Sto se tice boja zvezda potpuno se slazem da se vrlo malo paznje posvecuje tome ovde na forumu, iskreno sa nasom opremom i nije tako lako.
Mislim da bi monohromatska kamera kroz R G B filtere dala najrealnije boje zvezda(ako se kanali lepo poravnjaju u PS-u) Sve u svemu, da se ne kritikujemo slabo bi napredovali ;D
Svakako, odsustvo bilo kakve kritičnosti nam neće nimalo pomoći u životu pa tako i u ovoj sferi. :)
Naravno da želim što više da kroz rad taj isti unapredim i bez kritike koja donosi sa sobom samo mogućnost da bude jedan od korektivnih faktora u bilo čemu pa tako i u ovoj našoj lepoj delatnosti. I uvek je dobrodošlo da se što više mišljenja na ovu temu iznese.
Uzgred, da dopunim priču od gore sa još jedim odstupanjem od tzv pravila. Preporuka je da se flatovi snimaju 45 stepeni od istoka pri zalasku Sunca. Medjutim, meni je praksa pokazala da najbolje flatove imam u zenitu jer je tamo i najmanji gradijent s tim što se podrazumeva da izmedju dva snimka teleskop pomeram za 2 stepena radi izbegavanja mogućih zvezda u vidnom polju. Pri tome da napomenem da histogram u live view aparatu daje jednu vrednost a kada se snimi drugu. Na gotovom snimku je uvek merodavnija ta vrednost koja se dobija da bi se histogram zaista i našao na dve trećine gledano sa leve strane. Tako je barem na ovom aparatu koji sada imam.
Evo i primera sa drugačijom obradom kako je preporučena po nekim drugim kategorijama i forumima sa takodje uvaženom RGB pozadinom. U osnovi sami zaključite šta vam se više svidja. U pitanju je ista stekiran fotografija M63 sa širimi vidnim poljem i kropom sa većim formatom na direktni klik na njih:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fm63_2.jpg&hash=e3ba23e4c435811cb258bd5fd9bfd7672abf008c) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/m63_2.jpg)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fm63_2_crop.jpg&hash=a3f13b07c6888ee04ade8daa833a78bb43b6fa49) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/m63_2_crop.jpg)
Vizuelna percepcija kontrasta fotografije u velikoj meri zavisi od karakteristika i podesavanja monitora (black level, gamma, color component offset). Posto vecina LCD monitora jos uvek koristi jeftiniju TN matricu (nasuprot superiornijim PVA i IPS), slika uglavnom ima previsok black level i izgleda isprano i bez kontrasta. Ovaj problem moze donekle da se resi kalibracijom monitora i podesavanjem ambijentalnog svetla u radnom prostoru, vise o ovoj temi mozete naci na sledecim linkovima:
http://www.normankoren.com/makingfineprints1A.html
http://www.nfilipovic.com/photography (sekcija "How to adjust your monitor")
Astronomske fotografije se u velikoj meri razlikuju od konvencionalnih, sledece moze da se izdvoji:
1) spektar prostornih frekvencija (geometrijske dimenzije korisnih detalja) je sirok i uglavnom slabo popunjen - sto znaci da je sklon kontaminaciji nezeljenim sadrzajima (sum)
2) korisni detalji nalaze se u niskim intenzitetima (senkama) - sto znaci da je sadrzaj osetljiv jer je na samoj ivici opsega prikaza na monitoru ili uredjaju za stampu (koji moze da varira u velikoj meri)
Iz prethodno recenog moze da se zakljuci da intenzitet pozadine u slici ne bi trebalo ostavljati blizu nule, da bi prikaz na vecem broju razlicitih uredjaja sto manje varirao. Striktno pravilo ne postoji, a vrednost bi trebalo izabrati subjektivno u uslovima pravilno podesenog monitora/ambijenta (smatram da su vrednosti izmedju 10 i 20 preporucljive). Sledeci problem koji moze da se javi sa svetlijom pozadinom je vidljiv sum na slici, cije uklanjanje je matematicki ozbiljan problem. Uglavnom je preporucljivo da se sum ne uklanja u potpunosti, jer je tesko ukloniti niske prostorne frekvencije suma (slika dobija neprirodan pastelni izgled, u fotografiji poznat kao "plastelin efekat"). Dokle god je sum umerenog intenziteta i funkcije raspodele slicne normalnoj, nece biti neprijatan za oko.
Pozdrav,
Nenad Filipovic.
Nenade, ja sam sa odusevljenjem procitao tekst o samogradnji RC teleskopa, pa sam se i sam spremio da "skinem" jedan... kontaktirao sam i onog italijana iz teksta koji radi ogledala...
Ali bih zaista voleo da vidim i neke dobre fotke sa tog teleskopa. Do sada, video sam fotke sa 10D na sajtu, ali mozda ne bi bilo lose napraviti dogovor sa nekim od momaka koji imaju "dedicated" CCD kameru...
Ipak je to jedinstveni teleskop na ovim prostorima i mislim da je interesovanje vise nego veliko, sta jedna takva "self made" konstrukcija moze da donese!
Pozdrav i hvala!
Mislim da je CCD u Nenadovom slučaju pitanje momenta, ako ne sad onda uskoro... ;D
Što se tiče nivoa pozadine kod Sekulinih fotki, moj stav je by the book - 24 po kanalu. Razlog je očigledan, neka neko proba da snimi i obradi Iris nebulu a zacrni nebo u potpunosti. Ili recimo magline oko Antaresa gde se kompletno svi detalji kriju u tom području više-manje oko nivoa neba. Zacrniti to značiti pobiti magline i ostaviti samo zvezde... :o
Svi mi imamo svoje faze pa sam na početku i ja smatrao da je jak kontrast ključ dobre astrofotke. Danas ne mislim tako upravo zato što želim što mekši i realističniji izgled na svojim slikama.
Da budem iskren, to nisam mislio pre samo godinu ipo već sasvim suprotno.
Citat: Yagodinac poslato Maj 24, 2012, 11:35:48 POSLE PODNE
Mislim da je CCD u Nenadovom slučaju pitanje momenta, ako ne sad onda uskoro... ;D
Što se tiče nivoa pozadine kod Sekulinih fotki, moj stav je by the book - 24 po kanalu. Razlog je očigledan, neka neko proba da snimi i obradi Iris nebulu a zacrni nebo u potpunosti. Ili recimo magline oko Antaresa gde se kompletno svi detalji kriju u tom području više-manje oko nivoa neba. Zacrniti to značiti pobiti magline i ostaviti samo zvezde... :o
Svi mi imamo svoje faze pa sam na početku i ja smatrao da je jak kontrast ključ dobre astrofotke. Danas ne mislim tako upravo zato što želim što mekši i realističniji izgled na svojim slikama.
Da budem iskren, to nisam mislio pre samo godinu ipo već sasvim suprotno.
Vidi, ja sustinski ne pristajem na by the book resenja fotografisanja i obrade gde se pozadine slike definisu kao recitacija u skoli, doslovce od strofe do strofe i od reci do reci. Ne postoji zakucana vrednost po tome jer u izradi slike je za mene najbitniji objekat koji se snima. Dakle, na mojim slikama nije bilo ni Iris nebule ni magline u okolini Antaresa. Svaki objekat mora da ima svoj balans sa onim sto ga prati. To naravno ne znaci da pozadina mora da bude vestacki obojena. Ako bi se radilo iskljucivo po recepturama onda bi se astrofotografija pretvorila u standardizovano instant kuvanje supe iz kesice sa tacno odredjenom kolicinom vode i brojem tanjira i duzinom kuvanja.
I sem toga nije tu samo pozadina problem, Nesa navodi problem suma koji mora da se ocisti ali ne do te mere kada se prelazi u drugu krajnost i narusava kvalitet npr. Prvi put da je ovo neko pomenuo na forumu.
Ja svakako pratim tutoriale, moj princip je bio od reci do reci to preci sve, ali moj licni autorski subjektivni utisak nije bio bas prezadovoljan njima. Smatram da tu ima jos mnogo stvari koje isto svako od nas mora da koriguje. Evo, svakako recimo ja sebi licno zameram color balance. Da li sve moje zvezde na snimcima i njihove boje odgovaraju njihovom spektralnim klasama? Tudje slike ni necu da komentarisem po pitanju ovog parametra. Evo, recimo Nesa u privatnoj poruci koju mi je uputio pominje da treba korigovati i white balance jer slike beze u crveno. Tacno. Dakle, puno je tu stvari na koje treba obracati paznju, po meni mnogo vise nego da li je ispostovan color sample tool za rubove fotografije kojim se odredjuje boja backgrounda na osnovu gray korekcije u levelsima po sva tri RGB kanala ponaosob.
Uostalom, ja sam Veil nebulu cetiri sata obradjivao. A snimana je ukupno 72 minuta. Prosto, aparat je nemodifikovan ali sam morao da nateram sliku da bude u spektru u kojem Veil nebula mora da bude takva kakva jeste. Nesto su pomogli tutoriali a nesto nisu. Svako sam mora da se bori sa svojom slikom, kao sto i svaki slikar mora da se izbori pomocu boja sa svojim pocetnim belim platnom.
Ok, kapiramo se, svako ima svoj autorski pečat. Ja bih dodao i autorsku fazu. Nije ovo kritika već tumačenje pristupa.
Interesantno i poprilično zanemareno pitanje - white balance odnosno realne boje zvezda na fotkama.
Tu ima zaista dosta problema, prvi je što softver (Iris ili DSS) sami pomeraju boje u uglavnom predvidivom pravcu. Posledica je u malo jačoj obradi da naprosto Iris gura u crveno-žuto a DSS u plavo. Tu onda nema ništa od realnih boja... :-[
Druga solucija (koju ja primenjujem) je da malo proguglaš i vidiš kako to rade mnogo bolji od tebe. Ako je neka maglinica plava onda daj da je "poplavim" a ne da je ostavim cijanotičnom ;D
Treća solucija (primenio sam je par puta, više informativno) je da pogledam spektar zvezde i uporedim sa mojim rezultatom. Uglavnom pogodim boju ;D
Međutim, ovo uopšte nije scientific nego potpuno odokativno. Uobičajeno mi je kad radim star-masku da zvezde malo "poplavim" i "zacrvenim" jer vrlo često ispadnu žuto-zelenkaste u teleskopu. Zašto je to tako - verovatno LP igra ulogu a i Canon + Iris = žutica. U Pentaconu prilikom pojačanja saturacije odlaze u rubin-crveno, kuku, kolika je to hromatska aberacija... Helios mi u spoljnoj trećini vuče na žuto a u centru dosta dobro drži realnu boju i pri natezanju saturacije. Canonovi objektivi svi daju najrealnije boje, rekao bih (18-55 i tele).
Kao što vidite, muka je pogoditi prave boje. Vrlo često tu treba balansirati svojim iskustvom sa dotičnim staklom kao i primerima sa neta.
Primetio sam da dosta ljudi radi i stack kracih ekspozicija koji koriste iskljucivo za boje zvezda. Mislim da je to pametna stvar koju uvek zaboravim da probam ??? Kako god, ne gine
pravljenje selekcija zvezda u PS i layer maski pa farbaj ;D
U čast letnjeg solsticija i mladog Meseca, održan je nov astrofoto party na lokaciji astronomske opservatorije Vidojevica kod Prokuplja, u trajanju od 19. do 23. juna. Ovoga puta uz mene su na astronomskoj opservatoriji bili još četiri profesionalna astronoma sa Astronomske opservatorije u Beogradu: Zorica Cvetković, Rade Pavlović, Goran Damljanović i Milan Stojanović. Vreme za posmatranje i snimanje je bilo više nego idealno prve tri posmatračke noći. Seeing je bivao oko 2 a kretao se i do 1,7. Vetar tih večeri je bio minimalan na nekih svega 1-2 m u sekundi a u pojedinim delovima noći je čak i sasvim stajao. Ono što je jedino bilo podrazumevano za ovaj termin u godini je da je nebo bilo dosta svetlije jer je aktivnost bila baš u periodu solsticija, odnosno početka leta kada su noći najkraće. To je u praksi značilo da ništa od snimanja nije moglo da se počinje pre deset sati uveče a završetak je morao da bude najkasnije u 3 izjutra. Dakle, za tih četiri sata je moralo da se uradi što više lajtova. U periodu nakon 3 već je dolazilo do laganog razdanjivanja usled efekta zore i već oko 4 su ptičiče u šumi u najveće cvrkutale pred izlazak Sunca.
Dok je profesionalna ekipa astronoma obavljala na 60 cm teleskopu snimanja dvojnih zvezda i udaljenih kvazara za potrebe njihovih projekata, ja sam se ovog puta jasno opredelio za jedino ispravan način rada u astrofotografiji a to je: jedan objekat za jednu noć. Ideja je bila da sakupim što više light-ova i da blagovremeno krenem pre svakog snimanja sa flat-ovima radjenim na zalasku. Što se flat-ova tiče njih sam samo prvo veče propustio tj. odradio sam ih u zoru.
Na osnovu temeljno proučenih više unakrsnih meteo prognoza, bilo mi je jasno da će već petak veče biti problematičan sa snimanjem. Taj petak sam namerno ostavio za wide field foto u nameri da snimim neke kombinacije sa kupolom u noćnom zvezdanom aranžmanu, a što bi se kasnije možda upotrebilo za neku dokumentaciju. Ovoga puta ciljeve sam odabrao tako što sam išao na par objekata koji su nisko na horizontu i to relativno bliska na jugu ali ipak na meridijanu u toku noći: Eagle Nebula (M16) i Trifid nebula (M20). Od zenitno bližih ciljeva odabrao sam Ring nebulu (M57) na ivici letnjeg trougla. Kriterijum odabira nije bio samo lokacijski, pogotovu za prva dva navedena, već i taj što su prva dva u H-alfa izraziti (naročito Eagle). Ring nebula je bila dobar cilj kao relativno mali objekat za primarni fokus mog njutna 200/1000, da bi se upravo na taj način pokazala moć instrumenta. Hteo sam takodje da isprobam kranju granicu svog Canon 550d nemodifikovanog aparata, u situaciji kada se nakupi što više light-a, sa kasnijom obradom u stacking softveru kao i finalizacijom u Photoshopu. Paradigma ovoga bi bila kao kada bi želeli da istestirate neki automobil, avion i sl. i da pri tome odredite neke njihove trenutne granične mogućnosti. Jako dobar podatak je bio i taj da je osim zadovoljavajućeg seeinga bilo mirno vreme bez vlage koja nije bila prisutna zbog vrućine.
Uspeo sam za svaki objekat da odradim po 35 light frejma. Na to su morali u proseku po pet da otpadnu prilikom obrade, zbog prolazaka aviona u vidnom polju. Autoguiding sistem pogonjen Lacerta MGEN-om je odlično odradio posao. O potrebi koma korektora na njutn teleskopu već ne treba trošiti suvišne reči.
U petak ujutru na kraju posmatranja blagovremeno sam raspakovao opremu, znajući da je za to popodne najavljena grmljavina sa eventualnim padavinama. Nisam hteo da rizikujem i ostavio sam opremu u kupoli da bude na dohvatu ruke ukoliko se prognoza o pogoršanju vremena ipak pokaže netačnom. Nažalost, to veče iako se razvedrilo vlažnost vazduha se već u prvim noćnim satima popela na 85% da bi nakon ponoći bilo kakav rad na teleskopu bio onemogućen vlagom od 95%. Imajući u vidu ovakve podatke jedino što sam mogao da uradim je da uzmem svoj foto stativ i da sa njim krenem da slikam nekoliko pozicija u pokušaju hvatanja star trail-ova nad kupolom kao i Mlečnog puta.
U subotu sam konačno završio sve planirane aktivnosti, a vremenska prognoza je donosila dalje pogoršanje i nepogode. Odlučujem da svoj boravak na terenu više ne produžujem i da se uz veliku zahvalnost pozdravim i rastanem sa gore navedenom ekipom domaćina.
Na slikama dole prikazani su snimani objekti sa svojim crop verzijama, kao i wide field fotografije. Snimano je na njutn teleskopu SW 200/1000 u kombinaciji sa Lacerta MGEN autogajderom, nemodifikovanim Canon 550d, uz SW koma korektor. Objekti su snimani sa po 30 light frejmova, ekspozicije po 7 minuta na ISO 400. Obrada je vršena u DSS i finalno u Photoshopu. Da bi videli slike uvećane, kliknite na njih:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fm16_1_crop2-1.jpg&hash=2572191855aa45809426d429dca7e49953a3d4ec) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/m16_1_crop2-1.jpg)
M 16 - Eagle nebula
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fm16_1_crop1-1.jpg&hash=9baf049b3188771c5a32c3450c4b02a4bfa6c4c3) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/m16_1_crop1-1.jpg)
M 16 - Eagle nebula
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fm16_1-1.jpg&hash=7ebd06b6184ad0020538e04a035f7c29e8de24ca) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/m16_1-1.jpg)
M 16 - Eagle nebula
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fm20_1_crop2.jpg&hash=3efe5e0e80a59242d9058d33ac749d4ee83f7d52) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/m20_1_crop2.jpg)
M 20 - Trifid nebula
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fm20_1_crop1.jpg&hash=a22e0da7ab38edd080d00def856327196b32ed7d) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/m20_1_crop1.jpg)
M 20 - Trifid nebula
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fm20_1.jpg&hash=373cde17d808a8950f6f0a912246607da27c935b) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/m20_1.jpg)
M 20 - Trifid nebula
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fm57_1_crop2.jpg&hash=955c0abcb07b5dc40293d4757731bb7bc4397a63) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/m57_1_crop2.jpg)
M 57 - Ring nebula (malo gore levo pored nje se vidi i spiralna galaksija IC 1296)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fm57_1_crop1.jpg&hash=80536fcec3d2c6d5c12d160f497bb79786aef9b1) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/m57_1_crop1.jpg)
M 57 - Ring nebula
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fm57_1.jpg&hash=548a150faac8babc2193c4af3aa8a6291802145b) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/m57_1.jpg)
M 57 - Ring nebula
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fvidojevica_zvezdana_scena_web.jpg&hash=77a600d37801d4a2f98df0e0c7cdc8a06537ebc4) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/vidojevica_zvezdana_scena_web.jpg)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fvidojevica_svetlost_web.jpg&hash=6bff25066af1cd0c2b3cfb88da6e0e82f312df91) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/vidojevica_svetlost_web.jpg)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fvidojevica_polara_web.jpg&hash=1d0f066514515ea46dc26fd14ba7d5de7403a04b) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/vidojevica_polara_web.jpg)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fvidojevica_mlecni_put_web.jpg&hash=2976e1bf38b1f5a4108fa5217d6a08cc95e03d0d) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/vidojevica_mlecni_put_web.jpg)
Odličan izveštaj, bravo ;D
U suštini astrofotke ti malo vuku na crveno, vidi se po zvezdama a i po nebu. Takođe refleksioni sektor na Trifid nebuli bi trebao da bude jasno plav, po tome se možeš ravnati ako ne po tamnom nebu na rubu snimka.
M57 je lepo pogođena i mislim da rezultati na njoj zavise i od atmosfere. Naročito mi se sviđa zadnja vertikalna panoramica, samo šteta što si secnuo podnožje opservatorije.
Svakako lepo što si odvojio vreme za odlazak na Vidojevicu i što si fotke podelio sa nama :)
Citat: Yagodinac poslato Jun 25, 2012, 11:18:48 PRE PODNE
Odličan izveštaj, bravo ;D
U suštini astrofotke ti malo vuku na crveno, vidi se po zvezdama a i po nebu. Takođe refleksioni sektor na Trifid nebuli bi trebao da bude jasno plav, po tome se možeš ravnati ako ne po tamnom nebu na rubu snimka.
M57 je lepo pogođena i mislim da rezultati na njoj zavise i od atmosfere. Naročito mi se sviđa zadnja vertikalna panoramica, samo šteta što si secnuo podnožje opservatorije.
Svakako lepo što si odvojio vreme za odlazak na Vidojevicu i što si fotke podelio sa nama :)
Namerno vuku na crveno jer sam baš tako hteo da izvučem upravo iz razloga što je aparat nemodifikovan tj nisam hteo da dobijem anemičnu fotografiju crvenog objekta koji se uobičajeno dobije kada se snima nemodifikovanim aparatom , često vidjano ovde i na drugim mestima. Kod Trifida je jasno da sam trebao dobiti više plav sektor odnosne više roze nego što je crven onaj drugi deo. I to je način rada kojim se koncepcijski jedan deo ljudi rukovodi da bi dobio uprosečenu fotografiju koju dobija jedan deo autora koji sam ja svakako mogao i umeo da izvedem da sam baš tako hteo. Ali opet, hteo sam da dobijem jasniju i dramatičniju sliku njenog unutrašnjeg dela. Detalji koji se vide unutar objekata su definitivno ono što je najveći benefit dobijen snimanjem.
Osim toga, ovime je dobijen i efekat plastičnost tj reljefnosti samih objekata čime se dobija na prikazu dramatičnosti procesa u njima.
Kadar sa poslednjom slikom nije ispao slučajno isečen, već namerno iz ideje da dobijem što veći deo neba. Sem toga Mlečni put nije slikan sa praćenjem tj. sa teleskopa kako bi trebalo, a i napisao sam zašto.
Nema potrebe da mi zahvaljuješ na deljenju izveštaja i fotografija. I vi svi ostali to isto radite iz nekog ličnog zadovoljstva i potrebe da pokažete neka svoja vidjenja kosmosa i svetova u njemu.
Fenomenalne slike.
Evo i nekih varijacija na temu M16 i M20. Prvi pokušaj koji je gore postiran u izveštaju je bio pokušaj da se na osnovu HDR toninga doprinese dramatici procesa u njima. Obrade koje su u sklopu ovog posta su uradjene tako da je više uzet u obzir standardni nivo izgleda koje objekti imaju sa takodje smanjenim radijusom zvezda čija je prenaglašenost bila uslovljena samim dugim trajanjima expozicija (opet klik za veći format):
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fm20_3_crop2.jpg&hash=a4bae5f48d6057793ada3ddbccc5cf1326d77895) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/m20_3_crop2.jpg)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fm20_3_crop1.jpg&hash=2e28ae78249ee0ad0d0579abd5935c248315e652) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/m20_3_crop1.jpg)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fm20_3.jpg&hash=4d84f8e4296c91f67e5f35498f38123125d54abb) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/m20_3.jpg)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fm16_2_crop2.jpg&hash=2ab3043fa3ad4cd93a567057b06f71d23b437bbb) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/m16_2_crop2.jpg)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fm16_2_crop1.jpg&hash=d11bf88e4cce43f18c12b15d58fec5efdf80f767) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/m16_2_crop1.jpg)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1077.photobucket.com%2Falbums%2Fw478%2Fprotomajstor%2Fm16_2.jpg&hash=088c08587749b3518c4c58915ecf01b1de1b11b0) (http://i1077.photobucket.com/albums/w478/protomajstor/m16_2.jpg)
ma bre za mene je ovo izuvanje iz patika kakve su slike, svaka cast sekula samo tako nastavi, kada ne mozemo mi koji nemam teleskop, barem mozemo da se odusevljavamo slikama na forumu, a ne nekim slikam sto urati habl