Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Astronomija => Temu započeo: orion310591 poslato Avgust 30, 2012, 11:07:11 POSLE PODNE

Naslov: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: orion310591 poslato Avgust 30, 2012, 11:07:11 POSLE PODNE
Treba mi kratak odgovor zasto zatelit sjaji raznim bojama? jel ima neki link o tome? verovatno ste ga i sami gledali kroz teleskop i videli da menja brzo boje, pricam o satelitu za komunikacije, covek sto ga pravi... jel to refleksije od solarnih panela ili? i sto se to tako brzo menja onda? valjda za refleksiju, mora ugao da se poklopi i da se ta odbijena svetlost vrati do vas na zemlji, a ako se sve to non stop pomera, i satelit, i zemlja... kako je onda opet refleksija?


I jos nesto, koliko cesto ISS prelazi preko nase zemlje, ili juga zemlje nocu? otprilike?

Vise puta sam do sada video narandzastu tacku bez repa koja prodje nebo za 20-40 sekundi... npr na visini od 45 stepeni gore-dole, a dok se vidi predje jedno 90-120 stepeni levo-desno (npr pojavi se na istoku a nestane na severu)
Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: ashbringer poslato Avgust 31, 2012, 01:01:44 PRE PODNE
Koliko se ja razumem, satelit ne moze da menja boju, jedino jacinu odsjaja (magnituda) u zavisnosti od ugla, odnosno polozaja solarnih panela, sto se naziva iridiumski bljesak*? (eng. Iridium Flare). Pored toga jacina magnitude zavisi i od medjusobnog polozaja sunca, zemlje i satelita, tako da u vremenskom periodu pre nego sto satelit zadje u zemljinu senku, pocinje da gubi sjaj, pre nego sto se potpuno izgubi.

Jedino sto mi trenutno pada na pamet jeste promena boje usled nemirne atmosfere, ukoliko je satelit bio blizu horizonta, ili (u ovo nisam siguran, jer sam posmatranja vrsio iskljucivo na teleskopskim sistemima sa ogledalima, pa cu mozda da lupim) hromatka aberacija, ali nisam siguran koliko je onda izrazena u ovom slucaju.

Sto se tice ISS-a moja procena je da iznad nas prelece 1-2 puta u toku veceri/jutra, ali i to zavisi od doba godine, najbolje je pratiti preko raznih trackera na internetu, poput ovog:

http://www.isstracker.com/
Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: orion310591 poslato Avgust 31, 2012, 01:28:43 PRE PODNE
Jel ima neki sajt gde mogu da ukucam tacno vreme, i da vidim gde je precizno bio ISS tada u proslosti?
Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: Danijel poslato Avgust 31, 2012, 01:50:11 PRE PODNE
Iz svojeg iskustva, nisam nikada primijetio da satelit mijenja boju. Najčešće se vidi poput zvjezdice kako putuje nebom. Ponekada intenzitet reflektiranja svjetla može varirati. Iridium sateliti su najpoznatiji i najzanimljiviji za promatranje jer njihovo reflektiranje sunčeve svjetlosti zna biti vrlo intenzivno. To se zove bljesak satelita. Osim Iridiuma, zanimljivi su i bljeskovi satelita tipa Cosmos. Naravno, preleti Međunarodne svemirske stanice su ipak najatraktivniji zbog njezine velike površine kojom reflektira sunčevu svjetlost pa ponekada zna doslovno bliještati s neba.

Postoje dvije stranice koje su odlične za praćenje tranzita i bljeskova. Prva je Heavens-Above (http://www.heavens-above.com/), a druga je CalSky (http://www.calsky.org/). Registriraj se na njima, u postavkama napiši svoju lokaciju, odaberi što želiš promatrati i... uživaj :D
Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: cola poslato Avgust 31, 2012, 04:12:07 PRE PODNE
Mozda ti je satelit delovao crvenije dok je bio tik iznad horizonta pod uticajem Rejlijevog rasejanja.
Cuo sam da ima nekih brzo rotirajucih satelita koji imaju vise maksimuma sjaja u toku jednog preleta, ali oni samo menjaju intenzitet ali ne i talasnu duzinu zracenja.
Ali to svakako nije cesta pojava.
Spomenuo si posmatranje satelita uz pomoc teleskopa, mozda ti se usled nekih optickih nesavrsenosti teleskopa javljaju boje na objektima na rubu vidnog polja, ako si npr "jurio" satelit nekim skromnijim durbinom, pa ti se ucinilo da sam objekat menja boje.
ISS ima orbitalni period oko 90 min, ne prelece uvek iznad nas, pogledaj linkove koje je Danijel okacio i tamo mozes naci raspored preleta satelita iznad tvog mesta.
pozdrav
Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: orion310591 poslato Avgust 31, 2012, 01:38:30 POSLE PODNE
Ne ne, nije to sto ti pricas za durbin, gledao sam ga kroz teleskop, i taj satelit se nije pomerao, bar sam ga ja gledao jedno 5min, i nije se pomerao kao npr sve ostalo sto se pomera, planete itd... Jeste da sam ga gledao kroz optisan 70076, ali ono, jedna tackica, u sredini, nije mi bio na rubu vidnog polja i kako svetli on, tako svetli i oko njega nebo, i golim okom se vidi da menja boje, plavo, svetloplavo, crveno, zuto... i kad pogledas kroz teleskop isto tako...
Iz Nisa, odakle sam ja, se valjda vidi isto nebo kao iz bilo kojeg mesta iz srbije, pa pogledaj neku noc, kad je vedro, i trazi takve objekte... videces bar 1, 100%

Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: Predrag poslato Avgust 31, 2012, 02:34:51 POSLE PODNE
Ne znam šta si tačno posmatrao, ali satelit nije sigurno.

Možeš li na nekoj mapi da ucrtaš položaj tog objekta i da postaviš ovde?
Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: orion310591 poslato Avgust 31, 2012, 06:51:39 POSLE PODNE
Kako sad nije satelit, pa sta je onda, video sam ga 200 puta do sad :)
Inace nije sigurno neka kuca na brdu, neki svetionik il tako nesto... jer tamo brda i niceg nema preko dana bar :P
Pocetkom aprila sam video to, tad sam pozajmio teleskop od druga...
evo slike i datum je podesen otprilike tada...
http://www.mediafire.com/view/?r1fpt4jwpuqle#kom1xybmoqoctpj

i obicno nije na istom mestu 2 noci za redom...
ne mogu da garantujem da ce i veceras biti tamo, al aj pogledacu veceras ovih dana, ako bude vedro i ako budem video, da kazem poziciju, da vidite...
malo cudno da niko bas ne zna za satelit koji tako menja boje... meni to jos kao malom tako objasnili...
Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: ashbringer poslato Septembar 01, 2012, 11:26:04 PRE PODNE
Pa da je u pitanju bio satelit morao bi da se krece velikom brzinom da bi savladao zemljinu gravitaciju, osim u slucaju geostacionarne orbite pri cemu je satelit tako daleko da cak i sa velikim teleskopima ne moze videti. Zaista nemam ideju sta si posmatrao. Sto se onih objasnjenja tice, i ja sam za veneru i jupiter mislio da su americki sateliti koji su ostali da nas spijuniraju jos od vremena bombardovanja, dok nisam uplivao malo u ove astronomske vode, pa se danas nasmejem kad naletim na ljude koji pokusavaju da mi objasne da pomenuti objekti, ustvari sateliti.  ::)
Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: Danijel poslato Septembar 01, 2012, 01:24:43 POSLE PODNE
Geostacionarne satelite možeš snimiti običnim fotoaparatom, nisu baš tako nevidljivi, no oni su uvijek na istome mjestu tako da u ovome slučaju ne dolaze u obzir jer orion310591 kaže da se objekt promatranja pomiče.
Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: Sekula poslato Septembar 01, 2012, 06:42:10 POSLE PODNE
Avion kada je dole nisko na horizontu  i kada se kreće pod posebnim uglom u odnosu na nas kao posmatrače može imati dovoljno sporo kretanje koje se podudara sa brzinom kretanja satelita i da pri tome menja boju na osnovu pre svega svojih signalizacionih farova a delom i zbog relfektivne površine u vreme zalaska. Sateliti su dovoljno visoko i udaljeni a pri tome nemaju ni signalizacione farove osim laserske i neke druge optike čiju emisiju generalno i ne možemo da detektujemo na ovakav način kao posmatrači sa Zemlje.
Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: orion310591 poslato Septembar 01, 2012, 08:04:08 POSLE PODNE
e da sam znao da ce ovakvi odgovori da budu, snimio bih pa bi pokazao... :D
ma znaci teorije nema da je ono bio avion... sto bi stojalo tako u mestu tako dugo :) al ok, hvala na misljenju
Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: Sekula poslato Septembar 01, 2012, 08:43:30 POSLE PODNE
Citat: orion310591 poslato Septembar 01, 2012, 08:04:08 POSLE PODNE
e da sam znao da ce ovakvi odgovori da budu, snimio bih pa bi pokazao... :D
ma znaci teorije nema da je ono bio avion... sto bi stojalo tako u mestu tako dugo :) al ok, hvala na misljenju

Nema tu mnogo nekog nagadjanja. Ako nije avion, balon i tome slično i ako nije satelit, onda može da bude samo NLO.
Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: orion310591 poslato Septembar 01, 2012, 09:35:13 POSLE PODNE
E ljudi ako neko cita, sad je trenutno ovo na nebu, nazalost nemam nista da ga slikam...

Na visini od 30-35 stepeni, okrenite se ka zapadu, i onda jos 10-15 stepeni ka severozapadu, znaci udesno malo... Vidim ga jace nego zvezde... ali je idalje tacka... i vidi se da menja boje... iz Nisa gledam...
Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: cola poslato Septembar 01, 2012, 09:38:19 POSLE PODNE
Skiciraj nam polozaj tog tela barem ;)
Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: Predrag poslato Septembar 01, 2012, 10:11:00 POSLE PODNE
Na tom mestu koje si opisao se nalazi zvezda Arktur i ona jeste dosta sjajnija od većine zvezda. Ako znaš koja je to zvezda i nije to, opiši položaj u odnosu na nju? Ona ti je najbolja za snalaženje na tom delu neba jer je najsvetlija.
Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: cola poslato Septembar 01, 2012, 10:15:58 POSLE PODNE
Zato sam i trazio da definise polozaj....
Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: orion310591 poslato Septembar 01, 2012, 10:17:12 POSLE PODNE
Citat: cola poslato Septembar 01, 2012, 09:38:19 POSLE PODNE
Skiciraj nam polozaj tog tela barem ;)
A kako se to radi? Kazem ti, upitanju je tacka, znaci nije vece od ovih zvezda koje jace svetle, i okreni se prema zapadu, i jos malo samo udesno desetak do 15 stepeni, probaj da nacrtas krug na papiru i obelezi strane sveta i uglove, i jos ako imas kompas ne moz promasis, prema severu, i sad, ako ti je horizont nula stepena, a nebo iznad tebe 90 stepeni, ispruzi ruku na optrilike 30 stepeni, znaci 1/3 izmedju horizonta i centra iznad tebe, i tu je...

objekt je jos uvek tamo, sad cu da pogledam trenutnu mapu zvezda i da izadjem jos nekoliko puta napolje... iako se trenutno ne vidi mnogo zvezda kod mene...
Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: Sekula poslato Septembar 01, 2012, 10:21:34 POSLE PODNE
Astrognozija pruza sve odgovore, pa i na ovo tvoje pitanje...
Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: Predrag poslato Septembar 01, 2012, 10:28:46 POSLE PODNE
Citat: orion310591 poslato Septembar 01, 2012, 10:17:12 POSLE PODNE
Kazem ti, upitanju je tacka, znaci nije vece od ovih zvezda koje jace svetle, i okreni se prema zapadu, i jos malo samo udesno desetak do 15 stepeni, probaj da nacrtas krug na papiru i obelezi strane sveta i uglove, i jos ako imas kompas ne moz promasis, prema severu, i sad, ako ti je horizont nula stepena, a nebo iznad tebe 90 stepeni, ispruzi ruku na optrilike 30 stepeni, znaci 1/3 izmedju horizonta i centra iznad tebe, i tu je...

objekt je jos uvek tamo, sad cu da pogledam trenutnu mapu zvezda i da izadjem jos nekoliko puta napolje... iako se trenutno ne vidi mnogo zvezda kod mene...

Ako se u proteklih sat dva taj obejkat spuslio niže ka horizontu onda je definitivno Arktur, jer nema ničeg sjajnijeg na tom delu neba sada. A Arktur će uskoro zaći.

Reci samo kako se snalaziš na noćnom nebu, odnosno da li poznaješ položaje zvezda i sazvežđa? Ovo je jako bitno, pa zato pitam.
Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: orion310591 poslato Septembar 01, 2012, 10:31:02 POSLE PODNE
Ne vidi se nista ostalo... gore skroz na nebu vidim hip 80816 al to je predaleko... vidim da bi tu trebalo da je arkturus al ne znam dal je to on ili je nesto pored njega a da se zvezda ne vidi...
nemam sve u glavi, rasporede itd, umem da prepoznam i da se snadjem kad gledam u laptop pa u nebo, al sam ja u centru grada a od svetlosti se nista ne vidi :@

a kad pogledas akrturus kroz teleskop kako ga vidis? jel belu, svetloplavu tacku i toliko?
Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: Predrag poslato Septembar 01, 2012, 10:32:40 POSLE PODNE
Nema ničeg sjajnog pored njega. Arktur je najsjajniji. Mislim da smo rešili problem.
Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: orion310591 poslato Septembar 01, 2012, 10:33:28 POSLE PODNE
a kad pogledas akrturus kroz teleskop kako ga vidis? jel belu, svetloplavu tacku i toliko?
jel si ti iz nisa? jel ima neko iz nisa ko moze sad da pogleda ovo?
Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: Predrag poslato Septembar 01, 2012, 10:36:12 POSLE PODNE
Obično ne gledam zvezde teleskopom.
Evo uskoro će zaći, zar ne?
Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: orion310591 poslato Septembar 01, 2012, 10:40:25 POSLE PODNE
Izgleda da hoce, i po polozaju gde je bio, izgleda da je to inace imam mali problem, jer ne znam gde mi je horizont tacno, jer je preko puta mene pruga, tj brdo od 7-8 metra pa je na njemu pruga, a trenutno me mrzi da trazim libelu i merim ugao ka zvezdi, izgleda da je to

al sam jako radoznao, a vama cu verovatno zvucati poremeceno, zasto menja boju? I mogu ti reci brzo, 5x u sekundi promeni boju... i lepo se vidi kad je crveno, kad je zuto kad zeleno a kad plavo... i golim okom kad ga pogledas, kako ga vidis?



Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: Predrag poslato Septembar 01, 2012, 10:44:38 POSLE PODNE
Menja boju jer je nisko na horizontu i svetlost prolazi kroz deblji sloj atmosfere što dovodi do toga da zvezda "titra".

Isto tako Sunce i Mesec pocrvene kada se nađu nisko na horizontu.

Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: Sekula poslato Septembar 01, 2012, 11:07:45 POSLE PODNE
OK, dosli smo do spoznaje o tome da treba da se radi astrognozija. Da stavimo LOCK?
Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: orion310591 poslato Septembar 01, 2012, 11:16:55 POSLE PODNE
Citat: Predrag poslato Septembar 01, 2012, 10:44:38 POSLE PODNE
Menja boju jer je nisko na horizontu i svetlost prolazi kroz deblji sloj atmosfere što dovodi do toga da zvezda "titra".

Isto tako Sunce i Mesec pocrvene kada se nađu nisko na horizontu.




Ok prihvatljiva teorija... deluje logicno... al mislim da sam nekad video da samo ta zvezda menja boje a ostale oko nje, i ispod nje NE menjaju, obraticu paznju malo vise od sad pa cu da Vam javim novosti ako ih bude bilo

u vreme kad sam video zvezdu, u 21:35 imala je alt. od 17 stepeni, po stelarijumu, i izgleda a je upitanju ovo

http://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_refraction#Random_refraction_effects

Turbulence in the atmosphere magnifies and de-magnifies star images, making them appear brighter and fainter on a time-scale of milliseconds. The slowest components of these fluctuations are visible as twinkling (also called "scintillation").

http://en.wikipedia.org/wiki/Scintillation_(astronomy)

Scintillation or twinkling are generic terms for rapid variations in apparent brightness or color of a distant luminous object viewed through a medium, most commonly the atmosphere (atmospheric scintillation).

Ali sto mene sad jos vise interesuje, jeste to da vidim kad cu sledeci put da se zadesim negde na otvorenom vedrom nebu, gde cu da vidim i ostale zvezde ispod 20 stepeni (reljef mi to ne omogucava), dal se tako ponasaju... a i znam da sam ovako nesto vidjao mnogo mnogo vislje, na 45 pa i 60 stepeni alt visine... al to se trenutno ne vidi i nemam dokaza...

Naslov: Odg: Zasto satelit sjaji raznim bojama?
Poruka od: Sekula poslato Septembar 03, 2012, 12:35:36 PRE PODNE
Tema ide u lock jer je dokazano o cemu se radi. Preporuka svima je da koriste Stellarium i slicne planetarne programe pre nego da pokrecu ovakvu temu.