Ne obraćajte pažnju na "komentare posetioca" vestib92, takvi su kakvi su...
http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2013&mm=02&dd=02&nav_id=683141 (http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2013&mm=02&dd=02&nav_id=683141)
Skoro je Sekula otvorio temu, koja čini mi se ima direktne veze s ovim, gore navedenim...
kad ekonomisti pricaju o vanzemaljcima....
mozda im uvale koji kredit... sa visokom kamatom
Citat: kruska poslato Februar 03, 2013, 03:28:32 POSLE PODNE
kad ekonomisti pricaju o vanzemaljcima....
mozda im uvale koji kredit... sa visokom kamatom
Ma da , samo sto bi oni nama da uvale taj kredit i to zbog pretnje vanzemaljaca :
http://www.huffingtonpost.com/2012/06/19/paul-krugman-alien-invasion_n_1609805.html (http://www.huffingtonpost.com/2012/06/19/paul-krugman-alien-invasion_n_1609805.html)
I pazite ovaj Krugman-ov citat :
"There was a 'Twilight Zone' episode like this in which scientists fake an alien threat in order to achieve world peace," Krugman said. "Well, this time, we don't need it, we need it in order to get some fiscal stimulus."Nazalost danas se o mogucnosti pronalaska zivota van planete zemlje vise bave ekonomisti koji bi da ostvare
fiscal stimulus bez motike i time daju ovoj inace veoma zanimljivoj i vaznoj oblasti nauke pežorativni karakter.
Ono sto bi me zaista obradovalo bi bio zavrsetak James Webb teleskopa koji bi trebalo da bude u stanju da detektuje gasove iz atmosfere tih planeta i otkrije mozda prisustvo kiseonika sto bi znacilo skoro sigurno da tu ima nekog zivota ili Arnoldov pravougaoni pomračujući objekat - http://arxiv.org/abs/astro-ph/0503580 (http://arxiv.org/abs/astro-ph/0503580) tj. jedan od nacina otkrivanja meni omiljenih
Dajsonovih sfera - http://en.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere (http://en.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere).
Tacno je jedino da bi otkrice vanzemaljskog zivota izazvalo velike probleme u danasnjem svetu punom populizma i manjka pravih informacija i to pre svega od strane raznih religija koje eto pocetkom 21. veka dozivljavaju pravi srednjovekovni procvat a koje bi tim otkricem ( cak i najjednostavnijeg zivota ) izgubile smisao.
Citat: Dyson_Sphere poslato Februar 03, 2013, 09:58:24 POSLE PODNE
Tacno je jedino da bi otkrice vanzemaljskog zivota izazvalo velike probleme u danasnjem svetu punom populizma i manjka pravih informacija i to pre svega od strane raznih religija koje eto pocetkom 21. veka dozivljavaju pravi srednjovekovni procvat a koje bi tim otkricem ( cak i najjednostavnijeg zivota ) izgubile smisao.
pa i kad otkrise da je zemlja okrugla,ni ne okrznuse religiju ;)
mislim da takvo otkrice ne bi bitno uticaloo...
Citat: skyfly poslato Februar 04, 2013, 08:43:37 POSLE PODNE
pa i kad otkrise da je zemlja okrugla,ni ne okrznuse religiju ;)
mislim da takvo otkrice ne bi bitno uticaloo...
Kako ne okrznuse, crkva se iz petnih zila trudila da ocuva svoju dogmu pa koliko samo ljudi spalise na lomaci zbog jeresa, sadasnji papa cak kaze sledece :
The Church at the time of Galileo kept much more closely to reason than did Galileo himself, and she took into consideration the ethical and social consequences of Galileo's teaching too. Her verdict against Galileo was rational and just, and the revision of this verdict can be justified only on the grounds of what is politically opportunehttp://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_affair#Modern_Catholic_Church_views (http://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_affair#Modern_Catholic_Church_views)
Dakle danas posle skoro 400 godina od optuzbi za jeres papa Benedict XVI kaze da je optuzba bila razumna i pravedna i da je njena revizija opravdana samo zato sto je politicki korisna. Ni dan danas se ne mogu pomiriti sa tim da se
ipak okrece.
Citat: Dyson_Sphere poslato Februar 04, 2013, 10:10:24 POSLE PODNE
Citat: skyfly poslato Februar 04, 2013, 08:43:37 POSLE PODNE
pa i kad otkrise da je zemlja okrugla,ni ne okrznuse religiju ;)
mislim da takvo otkrice ne bi bitno uticaloo...
Kako ne okrznuse, crkva se iz petnih zila trudila da ocuva svoju dogmu pa koliko samo ljudi spalise na lomaci zbog jeresa, sadasnji papa cak kaze sledece :
The Church at the time of Galileo kept much more closely to reason than did Galileo himself, and she took into consideration the ethical and social consequences of Galileo's teaching too. Her verdict against Galileo was rational and just, and the revision of this verdict can be justified only on the grounds of what is politically opportune
http://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_affair#Modern_Catholic_Church_views (http://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_affair#Modern_Catholic_Church_views)
Dakle danas posle skoro 400 godina od optuzbi za jeres papa Benedict XVI kaze da je optuzba bila razumna i pravedna i da je njena revizija opravdana samo zato sto je politicki korisna. Ni dan danas se ne mogu pomiriti sa tim da se ipak okrece.
Da trudila se i,nazalost,uspjela.Ali slazes li se da je otkrice da je zemlja okrugla znatno "teze",od otkrica eventualnog zivota(nekad ili sad) na marsu...
Ono sta ce biti interesantno,jeste reagovanje religije na otkrice vanzemaljskog zivota,a vjernika je bilo i bice u velikom broju
Ja verujem da bi otkriće vanzemaljskog života uticalo na sve. Samo te posledice ne bi bile dramatično upadljive i na prvi pogled ne bi se baš ništa promenilo. Ujutru bi đaci odlazili u školu, radnici u fabrike, studenti na fakultete. Vozovi bi i dalje kasnili, vojske bi i dalje ratovale. Ali to otkriće bi ipak snažno uticalo na religiju, filozofiju, nauku, politiku. Šta ćeš više.
K'o što reče Saša, ne bi bilo mnogo promena da samo otkrijemo da ima života, bilo posrednim bilo neposrednim metodama. S' obzirom na sve novije metode detektovanja i analize planeta oko obližnjih zvezda, izvesno je da ćemo uskoro moći posredno da utvrdimo da "tamo možda ima nešto živo". To je još uvek jako daleko od kontakta sa njima. Pored toga što bi odmah najveći deo populacije negirao i ne bi verovao u te informacije.
Sasvim bi drugo bilo kada bi sa tim nekim vanzemaljcima mogli i uspostaviti kontakt, ili kada bi baš počeli da nas posećuju, a to je ipak jako malo verovatno.
Nije mi jasno zašto se ova gospoda iz Davosa plaše vanzemaljaca?
Citat-"Naime, u saradnji sa međunarodnim naučnim žurnalom "Nature", Svetski ekonomski forum izdvojio je pet "Faktora X" koji se odnose na "opasnosti koje nam se prikradaju".
Jedan od njih su i "moguće posledice kontakta sa vanzemaljskim oblicima života".
Ja nestrpljivo isčekujem vest da postoje :)Moramo ih lepo dočekati,ipak nismo mi nekulturni,ljubomorni i sujetni ;)
U slučaju hvatanja signala vanzemaljskih civilizacija postoje neka pravila, a prvo je: NE ODGOVARATI NA NJIH!
Iz prirode i iz povijesti znamo što se događalo inferniornijima: bivali su istrijebljeni, porobljeni... Ta pravila vrijede i dan danas, kako u mikrosvijetu, tako i među ljudima. Ako smo išta dobro naučili onda je to ta lekcija. I zato postoje protokoli koga i na koji način prvo treba obavijestiti, kako postupiti i sve oko toga.
Ni ja nisam znao ništa o tome dok nam to Korado Korlević nije u jednom svojem predavanju objasnio tako da ovo nije šala.
Citat: danijel poslato Februar 26, 2013, 09:21:27 POSLE PODNE
U slučaju hvatanja signala vanzemaljskih civilizacija postoje neka pravila, a prvo je: NE ODGOVARATI NA NJIH!
Iz prirode i iz povijesti znamo što se događalo inferniornijima: bivali su istrijebljeni, porobljeni... Ta pravila vrijede i dan danas, kako u mikrosvijetu, tako i među ljudima. Ako smo išta dobro naučili onda je to ta lekcija. I zato postoje protokoli koga i na koji način prvo treba obavijestiti, kako postupiti i sve oko toga.
Ni ja nisam znao ništa o tome dok nam to Korado Korlević nije u jednom svojem predavanju objasnio tako da ovo nije šala.
Bilo bi jako fino, da nam prepričaš to predavanje, onako u kratkim crtama, verujem da je bilo zanimljivo & poučno !
Ah ništa posebno, nisam sve zapamtio ali mi ovo zapelo za uho i ostalo. Bilo je to na Deset dana astronomije, u Daruvaru, predavanje o mogućem životu u svemiru. :)
Vanzemaljca tretirati kao trgovca knjigama koji vam zakuca na vrata.
Ignorisati ga!!!
Ne viriti cak ni kroz spijunku..
Svako ovde priča neku drugu varijantu vanzemaljaca. A moguće je nešto od sledećeg:
1. Otkrijemo fosile pokojnih mikroorganizama, ili čak složenijih organizama negde u Sunčevom sistemu (Mars npr.)
2. Otkrijemo neke žive organizme negde u Sunčevom sistemu (okean Evrope npr.)
3. Detektujemo kiseonik, vodu i organske materije na nekim planetama oko drugih zvezda (indirektna metoda da tamo ima nešto živo)
4. Uhvatimo radio signale sa drugih vansolarnih planeta. Ali samo ih detektujemo. Predaleko su da komuniciramo.
5. Uhvatimo radio signale sa drugih vansolarnih planeta i odgovorimo na njih. Počnemo da komuniciramo (sa višegodišnjom ili višedecenijskom zadrškom, al' ajd, komuniciramo...)
6. Dokažemo da nas posećuju, ali oni nastave da izbegavaju komunikaciju.
7. Počnu da nas posećuju, uz prihvaćenu komunikaciju.
Nema mnogo drugih verzija, a svaka od spomenutih bi imala drugačije društvene i naučne posledice.
Na stranu što bi samo ovu poslednju svi prihvatili kao činjenicu. Za ostale bi se uvek našao neko da ih negira i priča da su neistina/zavera/izmišljotina bla. bla. bla.
Citat: NShappy poslato Februar 27, 2013, 07:56:39 PRE PODNE
Svako ovde priča neku drugu varijantu vanzemaljaca.
Da, evo moje hipoteze:
1) Vanzemaljaca nema u Sunčevom sistemu jer hemija i temperatura nisu pogodne ni za kakve hemijske procese karaktersitične za život kao ovde na Zemlji.
2) Vanzemaljaca ima u, recimo, svakom hiljaditom planetarnom sistemu samo što su na nivou polimera silicijuma ili fluora, šta_ja_znam, a ne kao mi, ugljenika.
3) Vanzemaljce nećemo otkriti sve dok ne odemo tamo i na licu mesta ne detektujemo te hemijske procese.
Još nešto o naprednim civilizacijama. Šanse da nađemo istu su neverovatno minorne. Dokaz je statistika, naš život ovde je tavorio 5 milijardi godina da bi tek poslednjih stotinak godina uspeli da osvetlimo planetu strujom, isprobamo nuklearno oružje i počnemo sa emisijom elektromagnetskih talasa koju zovemo radio i televizija.
Ispravite me, ali nikako nije bilo moguće sa daljine (npr sa Jupitera, da ne kažem dalje) detektovati život na Zemlji u srednjem veku, ili bilo kad u proteklim milijardama godina. Znači da je pametna tj detektabilna civilizacija jedan jako jako kratak period u trajanju života na bilo kojoj planeti.
Veoma je moguće da svemir buja od primitivnih formi života, ali je i veoma moguće da je to nemoguće detektovati sa daljine.
Drejkova jednacina: N = R x fp x ne x fl x fi x fc x l
gde je:
N - broj civilizacija u našoj galaksiji koje su sposobne za komunikaciju
R* - broj zvezda koje nastanu u jednoj godini u našoj galaksiji
fp- udeo zvezda koje imaju planete
ne – prosečan broj planeta pogodnih za razvoj života i zvezda koje imaju planete
fℓ - verovatnoća da će se život pojaviti ako za to postoje uslovi
fi – verovatnoća da će se iz života razviti inteligencija
fc - verovatnoća da će inteligentni život biti voljan i sposoban da komunicira sa ostatkom galaksije
L - prosečan životni vek tehnološke civilizacije
Odnosi se samo na nasu galaksiju. Dakle treba sve to pomnoziti sa brojem galaksija. A sta ako ima vise od jednog svemira? Neke napredne civilizacije mozda koriste crvotocine za put izmedju tih svemira itd.
Moja hipoteza je : suvise smo mi mladi kao civilizacija da bi resavali ovo pitanje. kao kad bi od djaka prvaka trazili da koristi integrale. Mozda budemo te srece da "Vanzemljaci" pronadju nas. Iako neki tvrde da je to verovatno opasno, ja mislim da bi smo prosli isto kao kad covek naidje na mravinjak. Koje to resurse imaju mravi koji bi nama trebali? Onaj ko je kadar da prevali hiljade LY putujuci Svemirom daleko je ispred nas, pitanje je da li bi nas i pogledao.
Samo jedna mala napomena vezana uz ovu Drakeovu formulu. Sam Frank Drake je rekao da ju je izmislio iz zabave i da ona uopće ne odgovara stvarnim činjenicama u znanosti. No, unatoč tome mnogi su je prihvatili kao nešto vjerodostojno. Znanstvenici ju dakako ne koriste, osim iz - zabave ;)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zeitnews.org%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fusers%2F20%2Farticle_top_body_images%2Flast-how-many-alien-civilizations-are-there-1354955398.jpg&hash=d929c1531deaa6b364449027e3229470631be462)
Da, u toj jednačini fali još nekoliko koeficijenata mnogo manjih od jedinice (koji smanjuju rezultat) i ne kontam zbog čega nisu uzeti u obzir.
Naravno da je koriste iz zabave kad ni jedan od parametara nije moguce proveriti. Nisam je ni pomeuo zbog nauke vec kao potporu mojoj hipotezi :). I dalje se ne bih slozio sa stavovima da necega nema ili ne postoji samo zato sto mi to ne mozemo da vidimo ili pronadjemo.