Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Astronomija => Temu započeo: Sich poslato Oktobar 23, 2005, 10:18:49 POSLE PODNE

Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: Sich poslato Oktobar 23, 2005, 10:18:49 POSLE PODNE
pha, sajt je onako sto bi se reklo, za izbegavati

dakle http://www.spacedaily.com/2005/051020052542.wro5srro.html
link je sa hrvatske astro njuzgrupe


ko ima para ovde? :)
da mi pozajmi da kupim parce  8)
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: sashastar poslato Oktobar 23, 2005, 10:33:11 POSLE PODNE
E sad samo jos i Mesec da se prodaje.
Kao u Londonu sto su prodavali Londonsku maglu u konzervi turistima.
I sto je najgore kupovalo se.
Ali jednog dana ce se i Mescevo kamenje,pesak i prasina prodavati.
Ala ce da budu mucki i prevara..............
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: eyej poslato Oktobar 24, 2005, 01:41:54 PRE PODNE
He he! Pa ti sashastar izgleda nisi bio na nasinom shopping sajtu! Odavno se vec prodaje pesak i kamenje sa Meseca! Bojim se da nije samo sve to iz Area 51, gde su i snimali taj film o sletanju na mesec! :D
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: sashastar poslato Oktobar 24, 2005, 10:59:12 PRE PODNE
Ma znam ja za to ali to je sitno.
Mislio sam na veliki biznis po americkom sistemu.
Lepo upakovano ,pa reklame,TV Shop-za bolji rast biljaka........ :wink:
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: sashastar poslato Oktobar 24, 2005, 11:05:08 PRE PODNE
A evo i specijalne ponude kamencici sa Marsa

(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fantwrp.gsfc.nasa.gov%2Fapod%2Fimage%2F0510%2Fangularsand_spirit.jpg&hash=0d562705a017dd053ab854ef563d8b0ff87400b6)
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: Skyw@lker poslato Oktobar 24, 2005, 03:22:54 POSLE PODNE
Heheheh mogu da zamislim samo te likove koji to kupuju i onda se hvale da imaju "kamen(-nje)" sa Meseca!  :D Inace koliko znam kamenje koje su doneli astronauti sa Apolo misije se cuva u muzejima i nije "na prodaju", mada ne znam ni ja sto to ovde spominjem, valjda se to zna!  
A sto se tice "parcela" na Mesecu i Marsu, pa izgleda da je Tom Kruz kupio svoje "parce" Meseca, ali o ovakvim glupostima mislim da nije mesto na ovom forumu, mozda za caskanje u astro klubu...
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: Djorvoz poslato Oktobar 24, 2005, 06:43:30 POSLE PODNE
Koliko ja znam sva teritorija van zemlje se definiše kao ničije i taj papir koji je neko kupio ne znači ništa. Sličan slučaj kao sa prodavanjem imena zvezda: neko prodaje nešto što nije njegovo.
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: sashastar poslato Oktobar 25, 2005, 12:32:03 PRE PODNE
Djorvoz u pravu si sto kazes.
Samo ja imam dojam da Ameri svojataju Mesec i ko zna sta jos.
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: Djorvoz poslato Oktobar 25, 2005, 12:54:51 PRE PODNE
Što je najgore nisu ameri ti koji svojataju mesec nego neke budale koje su saznale da ljudi svašta kupuju na ebay-u. Jedno vreme je mogao da se "kupi" plac na mesecu u samoposlugama u velikoj britaniji.
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: sashastar poslato Oktobar 25, 2005, 01:01:50 PRE PODNE
Jednom recju shishanje ovaca.
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: Bobo poslato Oktobar 25, 2005, 08:42:08 PRE PODNE
Djorvoz ipak nije u pravu..planeti i ostala nebeska tijela su navedena u medjunarodnom zakonu kao da ih niti jedna drzava ne moze svojatati, proglasiti suverenitet, koristiti u vojne svrhe i slicno. Nigdje se ne spominju tvrtke i pojedinci, a upravo to koriste ovi sto prodaju zemljiste. Dakle nema veze sa Amerima, to moze napraviti bilo tko..samo se netko od tamo prvi toga sjetio  :)
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: Djorvoz poslato Oktobar 25, 2005, 09:52:00 PRE PODNE
Znaci neki pojedinac prisvoji kilometar kvadratni meseca i onda ga prodaje? Mislim da ni to ne može bez dozvole međunarodne astronomske unije.
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: gucic poslato Oktobar 25, 2005, 10:56:36 PRE PODNE
Bobo je u pravu. Tu je najdena rupa u "zakonu". Nijedna drzava ne moze da prisvoji svemirska tela ali se nigde ne spominje pojedinac, privatnik, itd.
Bez veze. Kakva greska - namerna ili slucajna, ko zna...
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: Djorvoz poslato Oktobar 25, 2005, 12:03:18 POSLE PODNE
Can you buy land on the Moon?

No. The surfaces of all solar system planets are protected by international treaties signed in the 1960's that prevent this kind of purchase. Of course, for various fund raising purposes, some organizations have 'sold' land on Mercury in exchange for a donation, but such claims no matter how detailed would never hold up in a court of law. In fact, I 'own' a few acres of Caloris Basin on Mercury which I purchased in 1972.

http://www.astronomycafe.net/qadir/q2379.html
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: sashastar poslato Oktobar 25, 2005, 12:59:15 POSLE PODNE
Zamislite samo sledeci put kad pogledate u Mesec mozda gledate
u tudu imovinu i ako to cinite bez dozvole mozete biti i sudski tuzeni.
E pa ni pojedinci ni privatnici nece vala imati ni komad pa neka prodaju i kupuju koliko god hoce.
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: Bobo poslato Oktobar 25, 2005, 04:28:27 POSLE PODNE
Citat: "Djorvoz"Can you buy land on the Moon?

No. The surfaces of all solar system planets are protected by international treaties signed in the 1960's that prevent this kind of purchase. Of course, for various fund raising purposes, some organizations have 'sold' land on Mercury in exchange for a donation, but such claims no matter how detailed would never hold up in a court of law. In fact, I 'own' a few acres of Caloris Basin on Mercury which I purchased in 1972.

Svejedno. Kao sto sam rekao, u tom medjunarodnom zakonu se govori samo o posjedovanju zemlje/planete od neke drzave, odredjivanja suvereniteta, vojnim akcijama. Nigdje se ne spominje da tu zemlju ne moze posjedovati pojedinac ili tvrtka. Dakle to sto neke firme prodaju certifikate za zemljiste na Mjesecu, Marsu, itd., je potpuno legalno. Druga je stvar da sad tzv. vlasnik tog zemljista ide tuziti NASA-u da se na to podrucje ne smije sletjeti ili neku slicnu nebolozu. Jasno je da ce izgubiti parnicu iako neke stvati u tom zakonu/dogovoru nisu eksplicitno izrecene.
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: Djorvoz poslato Oktobar 25, 2005, 05:35:37 POSLE PODNE
The Agreement provides that the Moon and its natural resources are the common heritage of mankind.

http://www.oosa.unvienna.org/SpaceLaw/moon.html

Article 11

1. The moon and its natural resources are the common heritage of mankind, which finds its expression in the provisions of this Agreement, in particular in paragraph 5 of this article.

2. The moon is not subject to national appropriation by any claim of sovereignty, by means of use or occupation, or by any other means.

3. Neither the surface nor the subsurface of the moon, nor any part thereof or natural resources in place, shall become property of any State, international intergovernmental or non- governmental organization, national organization or non-governmental entity or of any natural person. The placement of personnel, space vehicles, equipment, facilities, stations and installations on or below the surface of the moon, including structures connected with its surface or subsurface, shall not create a right of ownership over the surface or the subsurface of the moon or any areas thereof. The foregoing provisions are without prejudice to the international r,gime referred to in paragraph 5 of this article.

http://www.oosa.unvienna.org/SpaceLaw/moontxt.html


I jedan deo 11 čana stava 3. :
3. Neither the surface nor the subsurface of the moon, nor any part thereof or natural resources in place, shall become property of any State...or natural person
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: Bobo poslato Oktobar 25, 2005, 06:45:58 POSLE PODNE
Pitanje je sta je "natural person" :)
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: Djorvoz poslato Oktobar 25, 2005, 09:13:50 POSLE PODNE
Mogu samo da pretpostavim!  :D
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: sashastar poslato Oktobar 26, 2005, 12:11:17 PRE PODNE
Jos ce da ispadne ko se prvi docepa njegovo je.
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: Djorvoz poslato Oktobar 26, 2005, 01:14:09 PRE PODNE
? jesi li pročitao ono što sam napiso?
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: sashastar poslato Oktobar 26, 2005, 02:26:45 PRE PODNE
Jasno je da mi nista nije jasno.
A razumeti njihove recne dvoznacnosti i tumacenja ....................
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: Djorvoz poslato Oktobar 26, 2005, 09:53:08 PRE PODNE
evo prevešću ti:

I jedan deo 11 čana stava 3. :
3. Niti površina niti prostor ispod površine, Ili neki deo njih Ili prirodni resursi zatečeni tamo, ne smeju postati vlasništvo nijedne države ili...ili nekog fizičkog lica.
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: gucic poslato Oktobar 26, 2005, 10:41:05 PRE PODNE
Iz koje je godine zakon koji si citirao? Ko ce ga znati sta su ti ljudi izmuljali pa su uspeli da prodaju povrsine planeta...
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: sashastar poslato Oktobar 26, 2005, 11:20:32 PRE PODNE
Djorvoz hvala ti na prevodu u sustini sam i ja tako nekako razumeo
ali ti fino to prevodis.
Samo se pitam da li u svemu tome postoje ipak neke takozvane "rupe u zakonu" jer cim uspevaju da prodaju ocigledno ima neka caka.
Ili jednostavno niko od nadleznih za finansiske transakcije i trgovinu ne mari za tim jer im verovatno deluje smesno.
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: Sich poslato Oktobar 26, 2005, 01:47:40 POSLE PODNE
Citat: "gucic"Iz koje je godine zakon koji si citirao? Ko ce ga znati sta su ti ljudi izmuljali pa su uspeli da prodaju povrsine planeta...

to ipak nije zakon. to je UN konvencijakoju drzave clanice mogu i ne moraju da potpisu..
Glavni fazon st je ni USA, ni Rusija, ni Kina nisu potpisale. to su do sada ucinile nekih 15-20 drzava, ali one najsnaznije nisu.

vise info, o tome kako koja drzava stoji vezane za sve dogovore oko svemira na http://www.oosa.unvienna.org/SpaceLaw/treatystatus/ST_SPACE_11_Add1_Rev2E.pdf

pazite kada scg i ne stoji tako lose. komsije su za manje potpisivale te sporazume.
ne znam da li je to nama nasledje od sfrj ili ne?
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: Djorvoz poslato Oktobar 26, 2005, 06:44:10 POSLE PODNE
Kako si zaključio da dokiment nisu potpisale važne države kada na prvoj strani stoji ovo:
A. United Nations treaties
1. 1967 OST Treaty on Principles Governing the Activities of
States in the Exploration and Use of Outer Space,
including the Moon and Other Celestial Bodies
(Outer Space Treaty)
Adoption by
the General Assembly: 19 December 1966
(resolution 2222 (XXI))
Opened for signature: 27 January 1967 in
London, Moscow and Washington, D.C.
Entry into force: 10 October 1967
Depositaries: Russian Federation, United Kingdom of Great
Britain and Northern Ireland and United States of
America

Posebno obratite pažnju na poslednji pasus.
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: Sich poslato Oktobar 26, 2005, 06:56:56 POSLE PODNE
Govorim o onome sto si ti citirao i sto se nas trenuto interesuje;
a to je Agreement Governing the Activities of States on the Moon and Other Celestial Bodies ili skraceno 'Moon Agreement'.
Tu se spominje posedovanje tla
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: Djorvoz poslato Oktobar 26, 2005, 07:31:24 POSLE PODNE
Izvini sad sam tek video. Ali:
By UN agreement, five signatures are  sufficient to validate a treaty as an international instrument.

Tako da je ovo što pojedinci rade ipak kršenje međunaradnog zakona. Te je stroga stanje o vlasništvu na mesecu sledeće:
Ukoliko se vodi računa o pravilima prihvatanja zakona onda je to protivzakonito i države (članice UN (bez obzira dali su ili nisu potpisale sporazum)) čiji građani trguju mececom bi trebali tako nešto da sankcionišu.
Sa druge strane to niko ne sankcioniše zbog toga što pojedinci ne mogu da se suprotstave velikim državama u smislu imovinske parnice pred međunarodnim sudom. Drugim rečima: trguj čime hoćeš dok plaćaš porez, meni (državi) ne može niko ništa.
Nezakonito: da
Kažnjivo: ne
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: gucic poslato Oktobar 26, 2005, 08:06:26 POSLE PODNE
djorvoz wrote:
Citat...meni (državi) ne može niko ništa.
Nezakonito: da
Kažnjivo: ne

Sta je tu novo u ovom suludom svetu... :cry:
Znaci ipak si bio u pravu.
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: sashastar poslato Oktobar 26, 2005, 09:56:31 POSLE PODNE
Nezakonito: da
Kažnjivo: ne
Mislim da je to konkretan zakljucak.
Djorvoz mislim da si to najbolje zakljucio sto se moze.
I da ne vredi vise lupati glavu oko toga.

p.s. Ali ja im nedam sve sto je izvan nase planete ................
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: Joca poslato Novembar 03, 2005, 07:52:11 PRE PODNE
Conviction in space sales case: http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4399622.stm  :?
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: Obersturmfuehrer poslato Novembar 17, 2005, 04:38:14 POSLE PODNE
ja sam pre 4-5 godina kupio 2 hektara na mesecu :)
i dobio sam papire, kartu sa ucrtanim mestom i slicno....jedino sto ne smem da radim na ta moja 2 hektara je da gradim iznad povrsine zemlje, znaci samo ispod....
jebga, nista od krompira...
ozbiljno, treba da potrazim ta dokumenta, pa cu naci nekoga da ih skeniram....
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: vanillasky poslato Novembar 17, 2005, 07:34:02 POSLE PODNE
Imam i ja ta dokumenta pa cu ih bacim na scan. Gugi nemoj da se iznenadis kad sledeci put slikas mesec a vidis mobu. To sigurno grade moju vikendicu.  :lol:
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: sashastar poslato Novembar 17, 2005, 08:51:40 POSLE PODNE
Obersturmfuehrer da li imam dozvolu da gledam i u tvoja dva hektara
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: Obersturmfuehrer poslato Novembar 19, 2005, 01:35:06 POSLE PODNE
naravno, evo gde da gledas
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2Ff%2Ff0%2FLocation_of_lunar_crater_pitatus.jpg&hash=e3b4f9c02f0f23fe2f06796683109f4622c95513)
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: sashastar poslato Novembar 19, 2005, 02:20:58 POSLE PODNE
Obersturmfuehrer pa to je moj deo Meseca.
Izgleda da pocinje First World Moon War. :wink:
Vanillasky na kojoj si strani ?
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: Obersturmfuehrer poslato Novembar 20, 2005, 04:12:45 PRE PODNE
opa, znaci ima nas dosta u krateru Pitatus :) pa sto se lepo ne udruzimo i osnujemo neku koaliciju :)
Naslov: spacedaily.com, posedi na mesecu
Poruka od: sashastar poslato Novembar 20, 2005, 10:34:52 PRE PODNE
Mozemo da zauzmemo ako se udruzimo i ceo Mesec.
Pa da u buducnosti naplacujemo karte za sletanje Kinezima,Amerima.....
A ako se pojavi neko sa vecom lovom mozemo i TV Moon,Hoteli,Casino....