Forum Astronomskog Magazina

Pozdrav ljudi,
Treba mi pomoc oko kupovine prvog teleskopa, za sada nemam neke velike pare da izdvojim tako da se dvoumim izmedju ova dva:

http://www.teleskop.rs/teleskop/ahromati/70500-az2-skywatcher-refraktor#comment-32

i

http://www.teleskop.rs/teleskop/ahromati/60900-eq1-skywatcher

Moze li neko da mi kaze koji je bolji od ova dva za nocno posmatranje, jeftiniji je od 70mm a skuplji 60mm pa mi nije jasno. :)

Ili mozda ako je velika razlika izmedju ova dva i ovog skupljeg

http://www.teleskop.rs/teleskop/ahromati/90900-eq2-skywatcher-refraktor

da sacekam neko vreme pa da uzmem ovaj treci.
Hvala.

Sacekaj pa uzmi treci. Sto veci otvor ( ti si naveo 60 70 i 90 mm) to vise svetlosti skuplja te je samim tim i bolji. Ova prva dva su jako mala, ako planiras da uzmes nesto cime mozes videti dosta to ti je ovaj treci. Razlika u ceni je zbog montaze, koja kod tako malih teleskopa nije vazna, cak sta vise ni kod vecih ako planiras samo da posmatras. Ovaj treci bi ja da sam ti, uzeo na az montazi zato sto je jeftinija a sluzi.

Oba teleskopa su nešto sa čime ćeš, izuzev Meseca i većih planeta, malo šta moći da vidiš. Suštinska razlika je u tome da prvi ima nešto manja uvećanja koja postiže sa svojim setom okulara od drugog. Međutim, drugi ima suviše slabu aperturu na većim uvećanjima tako da je mrtva trka.
Naravno, najbolje je nešto jače. Sa ova dva možeš da se upoznaš sa posmatračkom astronomijom, čisto da vidiš kako je to u osnovama. Izuzev Meseca ne vidim primenu ovih instrumenata, a meni bi to brzo dosadilo.

Za posmatranje ja ne bih predložio ništa ispod 200/1200 dobsona, ali znamo da je ovde vrlo često novac presudan faktor.

Edit: sad videh da se spominje i treći (90mm), to sve u suštini jeste malo bolje od 60 i 70 ali nije nebo i zemlja. Poređenja radi grešni dobson 200/1200 ima 4-5 puta više svetlosti na istom uvećanju. E sad samo zamisli neku bledu galaksijicu (a sve su takve) koja se jedva nazire u 90mm. Sa 200mm i pet puta više elektrona na tom istom uvećanju svako bi zinuo pri pogledu na tu istu galaksiju.

Hvala na pomoci  :) VIdecu ako mogu da se strpim pa da uzmem ovaj treci,ako ne uzecu jedan od ova dva jeftinija,koliko sam shvatio nema neke razlike

U stvari jel ima neke razlike za gledanje meseca izmedju ova dva jeftinija? 60/900 i 70/500 ?

Treći je teleskop prva dva nisu....
Da, dobson 200/1200 jeste mnoooogo bolji od pomenutog 90/900 ali je i mnooooogo veći i mnooooooooogo teži a i skuplji..
Ako možeš da čekaš, i ako možeš da si priuštiš (i finasijski i logistički) 200/1200 dobson bi mogao da podmiri posmatračke potrebe na trajnoj bazi.
90/900 je teleskop kojim već može da se posmatra (u stvari 80 mm je minimum da bi nešto mogao da posmatraš sa manjim prečnicima možeš samo da vidiš tj registruješ većinu objekata) ali ako bi se vreme koje ti je potrebno da dođeš do teleskopa meri godinama možda to i nije tako loš izbor za početak, čisto da imaš čime da se igraš dok skupljaš pare zaozbilnu spravu (čitaj 200/1200).

Pa npr i ovaj teleskop spada u grupu koja moze da pruzi mnogo zadovoljstva http://www.teleskop.rs/teleskop/newton-ota/1501000-sw-newton-tubus, dobson montaza moze da se napravi za jedno popodne i eto uzivanja:)

Au pa ovo je dobra stvar koliko sam shvatio,150 mm. 99% cu ovo uzeti,ja sto sam video do sada sve preko 100mm je bilo 50 000+ din

Može i taj ali u posmatračkoj astronomiji je svetlo sve i svja. Tačnije 200/1200 ima duplo više svetla od 150mm teleskopa.
Znači, ne govorim o ceni; kao što vidiš količina skupljene svetlosti (površina ogledala) je striktno proporcionalna ceni teleskopa.

E sad, ako hoćeš da pomiriš mali prenosni teleskop i deep sky objekte - to nekako neće da može  ;D

Aha, a koliko je najjeftiniji 200mm?  8)

To stoji, nije bas duplo ali skoro duplo svetla ce dati ogledalo od 200 mm, sto je itekakva razlika. MAda ja sam pravio kalkulaciju za cenu koju moze da izdvoji, a opet 150 mm ogledalo skuplja 3 puta vise svetlosti nego ono od 90 mm, a da ne pricam o 70 mm ili mozda 60.  Licno sam probao mnogo teleskopa, pogotovo ovih malih i nisam dzabe tesio ovom od 200 mm.

Sve u svemu, sto vece ogledalo ili objektiv to bolje, ali opet kod njutna cenovno se moze dobiti najvise. Ako vec savetujemo, onda je najbolje da se priceka da se skupi sto vise novca, a ako ne moze da se ceka onda ici na kombinaciju sa sto vecim ogledalom, pa ako treba na ustrb montaze za pocetak, pa kasnije ce doci i montaza ali do tada moze itekako da se uziva na dobson montazi.

http://www.teleskop.rs/teleskop/na-dobson-montazi/2001200-dobson-skywatcher za sada je ova kombinacija najeftinija.

To je vec fin teleskop,ali naravno cena nije fina :D Najverovatnije cu uzeti onaj od 150/1000 za pocetak :) Hvala puno na odgovorima i predlozima,pomoglo je

Citat: darko76 poslato April 13, 2013, 08:57:12 POSLE PODNE

To stoji, nije bas duplo ali skoro duplo svetla ce dati ogledalo od 200 mm...

Dobro, nije tačno duplo ali je 314cm² prema 176.625cm²  :)
Jadna devedesetica ima samo 63cm², jeste da nema sekundarnu opstrukciju ali ima hromatsku aberaciju pa mu u neku ruku što se tiče optičkih nedostataka izađe na isto.
You get the point  ;)

Al 314 je 314 sto je zavidna povirsina:)

Sve u svemu 200 mm jeste nesto sto pruza odlican uzitak, prvenstveno zbog svoje povrsine ogledala, ali i 150 je sasvim pristojan istrument koga inace preferiraju vecina astronoma amatera, jer je dosta toka moze da pruzi za sasvim pristojnu cenu

OK kad ste već zapeli, ništa ti od ovoga  pominjanog nemoj da gledaš! Sve ovo što je u ovoj temi pomenuto nije upotrebljivo ni najmanje i sa njima nečeš videti ama baš ništa slično onome što vidiš  u časopisima, Sve što ćeš videti su nekakave blede sive grumuljice i ništa više.
Dakle zaboravi na sve pomenute teleskope, samo ozbiljni instrumenti dolaze u obzir.
Znači kada je teleskop u pitanju onda minimumn  OVO (http://www.obsessiontelescopes.com/telescopes/25/index.php)
Naravno kada su okulari u pitanju ništa ispod OVOGA (http://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=20) i to apsolutno sve primerke koji su prikazani na slici pošto nikako nećeđ moći da posmatraš sa svega dva tri okulara......

I kada konačno potrošiš premiju na lotou (koju nisi dobio) sve što ćeš i dalje videti su bledunjave sive grumuljice!!!

Od kada smo postali toliko razmaženi da je 150mm ogledalo postalo neupotrebljivo za posmatranje i nešto što treba zaobilaziti ???

Dakle hajde malo da obnovimo gradivo, svima najtoplije preporučujem da pročitaju ovu priču (http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1496).

Suma sumarum price, sve je upotrebljivo samo je stvar koliko covek moze da bude zadovoljan. Zadovoljan sam bio i sa starim pravljenim teleskopom, a i sa svima do sada koje sam imao, neki je davao vise a neki manje...

150 je sasvim pristojna naprava, cak i vise nego pristojna naprava. E sad za nekog to sto vidi su sive grumuljice, dok je za nekog to mnogo vise:), odnosno nesto sto nema priliku svako da vidi, a sigurno ne oni sa 50 ili 60 mm objektivom:)

A sto kaze Sale jednog dana ce mozda biti i neki od 24" ali do tada mozemo uzivati u nasim 4,5, 6 ili 8"

Sale je dobrim delom u pravu. Ali, 150-ica je pre svega odlična baza za nadgradnju u astrofoto smislu, zato je svi preporučujemo koji je posedujemo. Za malo para dobiješ mnogo. Međutim 150-ica nije neki posmatrački instrument, i to je gola istina. Jeste da jede za doručak sve te male refraktore ali isto tako veći dobsoni nju jedu za doručak podjednako.
Primera radi, ova galaksijica (http://2.bp.blogspot.com/-bni5ulsCiuo/T2mbVgfYDsI/AAAAAAAABAs/Uziz0T26Cmg/s1600/ngc3877-%2526-chiw.jpg), koju sam snimio od kuće, ne izgleda kao što vidite ništa posebno kroz 150-icu.
A kad sam to isto pogledao kroz Radanov teleskop sa malo bolje lokacije - prvi put u životu sam doživeo da pogled na neko deep sky čudo u okularu bude fascinantiji i detaljniji od astrofotke tog istog objekta. I danas sam sablažnjen  :o

Nego, 150/750 je i dalje odličan za ono koliko košta i to je cela poenta  :)

Citat: Yagodinac poslato April 15, 2013, 10:38:44 PRE PODNE
A kad sam to isto pogledao kroz Radanov teleskop sa malo bolje lokacije - prvi put u životu sam doživeo da pogled na neko deep sky čudo u okularu bude fascinantiji i detaljniji od astrofotke tog istog objekta. I danas sam sablažnjen  :o

A zamisli kako to izgleda kroz 24" ili 28" ili 36" ili......

I to je poenta ;)

Kako dob 200/1200 kosta manje sada od 150/750 newtona?

Mene je uvek više interesovala posmatračka astronomija nego li astrofotografija (da totalno banalizujem stvar: razlika izmedju seksa i pornografije?) Ništa ispod 8" nije posmatrački instrument bez obzira na kvalitet optike i kakve uslove imate. 150/750 je odličan startup instrument, ali ako hoćeš da imaš "kvalitetno direktno iskustvo" beži što više možeš preko 200mm.

@Kostur: "Kako dob 200/1200 kosta manje sada od 150/750 newtona?"
Mislim da je u pitanju reklama, a i čini mi se da sam negde pročitao da je lakše napraviti ogledalo sa većim f brojem.

Al si ga banalizovao :D Ali zar nije vece ogledalo vise materijala?

Ne znam gde si tu cenu nasao. Mozda ovaj prvi na dobson montazi a ovaj drugi na eq. Ili prvi kinez a drugi orion.

Nema veze to sa ogledalom .... ekvatorijalna montaža je uvek skuplja od dobson montaže. Pogledajte cene samo tubusa i biće jasnije.

Citat: Darchy poslato April 15, 2013, 03:44:55 POSLE PODNE
Ništa ispod 8" nije posmatrački instrument bez obzira na kvalitet optike i kakve uslove imate.

Ma da, kao što rekoh ništa ispod 24 inča nije posmatrački instrument...
ma kakvih 24" teko preko metarskog ogledala možamo da pričamo o posmatranju... ::)
Sve veliki posmatrači pa im mali instrumenti  >:(

He, he pa kada da posmatramo sa 24 ili vise " kada odemo na nebo kod Pere:) Za vecinu nas smrtnika su to samo puste zelje, zato smo se i spustili na zemlju pa komentarisemo za ono sto se moze priustiti. Kako god 150 mm i 200 mm su instrumenti koji mogu pruziti dosta zadovoljstva nama amaterima, naravno sto vise mm to bolje...

Sve u svemu, trebalo je da preporucimo sta od teleskopa covek moze kupiti, ja misli da mu je 24" za sada malo mnogo, dok 150 mm je nesto sto moze da pruzi zadovoljstva na svim poljima, pa ako je u mogucnosti da priusti sebi tako nesto nece pogresiti

@mravic oba iz teleskop centra. 150/750 na eq3, a 200/1200 dob

Cena teleskopa na dobson montazi je manja od EQ montaze, dobson montaza spada u socijalnu montazu:), jako je jeftina, dok Eq moze biti nekoliko puta skuplja od teleskopa.

Ako poredis cene poredi OTA teleskope, bez montaze i videces da je 200/1000 F5 skuplji od 150/750 F5, doduse ne mnogo, ali je skuplji

U subotu sam bio na Letenki i bio u prilici pogledati kroz Njjutn 305mm i to je najveća apertura teleskopa koji sam probao. U stvari, to je najveći teleskop koji sam vidio. Po povratku kuci zatekao sam svog Njutna 200-1200 i obradovao se susretu kao dobrom starom prijatelju a znamo se tek 8-9 mjeseci. Pogled kroz makinu 305mm me nije pokolebao.
I konacno, da skratim: Ko ne uživa gledajući nebo golim okom neće dugo uživati gledajući  ni kroz sami Hab ;).

Mislim Habl. L mi iskliznulo ,

Potpuno se slazem, ko zna on zna, pa i sa obicnim dvogledom. Secam se dana kada nisam imao nista pri ruci, pa sam po celu noc lezao na klupi i gledao zvezdano nebo...Ono sto imam pri ruci u tom trenutku mi je najbolji instrument, i za boljeg neznam, a daj boze da saznam, al polako:)

Samo napred, jednog dana kada Habl budu slali u staro gvozdje, mozda ga kupimo na naekoj aukciji pa nam posluzi jos neku godinu:)

"Ma da, kao što rekoh ništa ispod 24 inča nije posmatrački instrument...
ma kakvih 24" teko preko metarskog ogledala možamo da pričamo o posmatranju... ::)
Sve veliki posmatrači pa im mali instrumenti"

E Sale, kako bih ja voleo da sam tako veliki posmatrač kao ti pa da mi bude dosta i durbin od 20mm ;)

Svaka čast, Sale. Do juče su nešto od 100 mmm smatrali savršenstvom, danas im 2000 nije dovoljno. I te frustracije prenose na ljude koje žele tek da se okuse u ovim vodama.
Savet za početnike : Nemojte ni da pokušavate da svirate gitaru ako nemate original Gibsona (oko 2000-4000 evra), sopstveni studio za snimanje i par miliona obožavaoca. Da li se primećuje količina gluposti u ovoj poruci ili ne?
Ko shvati, prepoznaće se!

Slazem se sa Fenderom potpuno. Posle 25 godina posmatranja sam kupio teleskop od 200 mm, jel je sve to vreme bilo potrebno da cekam ovaj trenutak ili da uzivam i u skromnijim instrumentima, tj sto oni mogu da daju.

Dok ne kupim mercedesa i s ficom mogu da se vozim, sto bi isao peske:)

@ Fender
Gosn Fender teleskop nije gitara - loša ti je analogija.
Ae da probamo ovako - prodaš lepo Strat-a i kupiš Jolanu. Šta će ti Strat kada već i Jolana ima žice, pickup-ove, pragove? Jeste da ne kotira, ali može da proizvede ton, zar ne? Međutim, vrhunski muzičar će i iz takvog instrumenta znati da iscedi ton. Sa teleskopom je drugačije. Ni Jack Newton ne može dobiti vrhunske rezultate sa Optisanom. Koliki diametar, toliko svetla - koliko svetla, toliko i detalja. Koji deo ti nije jasan? Da nisam 20 godina lomio kičmu i kvario vid uz kojekakve kršine (za Hale Bopp sam koristio ćaletovu lovačku optiku uz pomoć stega umesto mounta, hteo je matori da me odrobija kada je video šta radim) verovatno o ovome sada nebi ni diskutovali. Ili bi možda više voleo da te neko ohrabri kako ćeš uz pomoć 40mm durbina moći da opaziš detalje u M104? Dakle, daleko od toga da čovek ne može ili ne treba da se bavi astronomijom samo uz pomoć vrteće karte neba, ali ako nameravaš da opaziš spiralne krake u M51, fakat - trebaće ti "Les Paul".

Moje mišljenje je da se strpiš još malo ,dok ne sakupiš dovoljno novca. Predložio bih Newton tubus 150/750  .

On je F 5 , što je bolje za objekte dubokog neba ,sa svojih 150 mm pruža puno zadovoljstva. Na planetama i mesecu
nudi pristojan pogled.

Uz njega ne idu okulari ,planiraj i to ,takodje moraš napraviti dobson montažu . 

Nacitah se ja svega i svacega   ;D Jos uvek proucavam sve,sta je sta. Ako neko moze da mi objasni sta radi duzina teleskopa ako sirina sociva prima vise svetlosti? Za vas verovatno glupo pitanje ali ja sam nov u ovome :D

Uzmi 150/1200 na dobson montazi. Pozovi teleskop centar i videces da li ga imaju u ponudi. Sta ima da kupujes tubus, pravis montazu i kupujes okulare, to te izadje 5000 manje nego cena teleskopa. Da li se to isplati (pritom ti je losija montaza)? 28100 ti je tubus, dobson je luger pravio izasao ga je 40 evra, znaci oko 4500, uzmes dva najjeftinija okulara 5000 i uzmes barlow najjeftiniji 3000, i sve skupa te izadje 40-45 000 ( ako uzmes nesto malo kvalitetnije ). A ovako bi 150/1200 dob trebao da bude sa sve okularima i montazom trideset i neka hiljada. Zovi njih, raspitaj se o cenama. 150/750 i 150/1200 se ne razlikuju puno. Sa istim okularima oba imaju razlicita uvecanja, 150/1200 daje sa 10mm okularom 120 uvecanje a 750ica 75. Njje neka razlika zato sto to uvecanje mozes postici i sa 750 i sa 1200 i slika se nece puno razlikovati. Ako ti je to skupo, onaj refraktor od 90mm je super resenje. Nista ispod toga ne uzimaj.

"Ako neko moze da mi objasni sta radi duzina teleskopa ako sirina sociva prima vise svetlosti?"

Fokalna dužina i diametar svakog teleskopa su u korelaciji. Kao što si i sam rekao diametar (prečnik) sočiva ili ogledala je zaslužan za količinu skupljenih fotona u datom vremenskom intervalu. Fokalna dužina, sa druge strane, je dužina merena od optičke površine do mesta u kojem se projektovani zraci sakupljaju u jednu tačku (fokus). Ona mahom utiče na uvećanje i širinu vidnog polja. Što je kraća fokusna dužina (manji f broj) to je svetlosna moć datog objektiva veća.

Svetlosna moć teleskopa se izračunava tako što podeliš vrednosti žižne daljine i diametra objektiva.
Npr. imaš dva teleskopa koji imaju isti prečnik objektiva, recimo 100 mm. Jedan od njih ima fokalnu dužinu 500mm, a drugi 1000mm. Prvi od instrumenata ima svetlosnu moć f5, drugi ima f10. U koliko budeš koristio okular od 10mm izlazne žiže prvi instrument će dati uvećanje 50X i šire vidno polje, dok će drugi dati 100x uvećanje, ali uže vidno polje.

Naravno, ovde na forumu ima ljudi koji ti ovo mogu obijasniti mnogo detaljnije i bolje od mene.
U medjuvremenu, evo jedne interesantne skripte, poigraj se sa njom i videćeš sve će ti biti jasnije.

http://www.12dstring.me.uk/fov.htm

Hvala Darchy, razumeo sam sustinu :)

Suma sumarum ako nisi pri parama, moze se kadkad naleteti i na polovan teleskop sa pristojnim cenama npr:

http://www.kupujemprodajem.com/Prodajem-teleskop-SkyWatcher-130-650-5556957-oglas.htm?filter_id=22459513
http://www.kupindo.com/Dvogledi-i-teleskopi/10949837_teleskop-Sky-Watcher-Newton
http://forum.astronomija.co.rs/astroberza/prodajem-newton-1501200/

Verovatno kod svih postoji malo korekcije cene, tako da iamedju 20000 i 30000 hiljada mozes kupiti sasvim pristojan teleskop sa sve montaze

Ja sam kupio polovan teleskop, i zadovoljan sam jer za taj novac koji sam spremio nisam mogao kupiti ni 114/900 na EQ1 a kamoli nesto bolje

Prečnik sočiva ili ogledala prima više svetlosti što govori da je slika svetlija.
Veća dužina fokusa daje veću sliku u fokusu tako da sa istim okularom dobiješ veću sliku.
Dugofokusni teleskopi se lakše kolimiraju tj. loša kolimacija ne utiče toliko na kvalitet slike kao kod kratkofokusnih.
Dugofokusna ogledala su sferna  i laše ih je napraviti mašinski dok su kratkofokusna parabolična i moraju se ručno doradjivati.

Citat: mravic poslato April 17, 2013, 09:09:16 PRE PODNE
Dugofokusna ogledala su sferna .

Pa ne mora nužno da bude.
To je obično slučaj na jeftinijim teleskopima. Naravno postoji granica preko koje nema svrhe raditi parabolizaciju ali toliko velike f brojeve mislim da niko ne radi.

Preko f10 nema razlike dok neko i f8 ne parabolizuje.

Takodje razmisljam sta da kupim za pocetak,za sada razmisljam ovo da uzmem http://www.teleskop.rs/teleskop/ahromati/60900-eq1-skywatcher . Ako ima neki bolji za ove pare bilo bi lepo da podelite sa nama :)

Dvoumio sam se izmedju gore navedenog i ovog http://www.teleskop.rs/teleskop/ahromati/70500-az2-skywatcher-refraktor#comment-32 ,prvenstveno hocu za posmatranje meseca za sada,a koliko sam razumeo duzina ovog tubusa je bolja za uvelicavanje,ispravite me ako gresim.

Citat: darko76Suma sumarum ako nisi pri parama, moze se kadkad naleteti i na polovan teleskop sa pristojnim cenama npr:

Ovo je i moj savet, uzimas mnogo kvalitetniju opremu za iste pare. Desava se da su ljudi par puta pogledali kroz teleskop.
Jedino sto neki put moras malo sacekati ali se svakako isplati.

A jel moze neko konkretno da mi kaze koji je bolji od ova dva navedena gore (u teoriji koji bi trebao biti bolji) ,konkretno za gledanje meseca.

Citaj, pise. A sto se meseca tice to je kao da trazis da gledas samo rts 1, a mozes da imas hiljade drugih kanala. Nijedan od ta dva ne bi bio los na mesecu, al onda uzmi dvogled.

Deluje kao da sam vam udario samar sto sam naveo dva manja teleskopa...nema svako para za vece i kvalitetnije teleskope

Sa ova dva teleskopa imaš na raspolaganju: Mesec, Sunce (samo sa filterom ISPRED objektiva), 4-5 planeta, dvojne zvezde i na prste da izbrojiš sjajnija zvezdana jata i magline...
Kada se uželiš dubokog neba i kupiš veći teleskop, novim teleskopom ćeš imati sve ove objekte (samo lepšu sliku) plus na stotine drugih, što znači da će ti ovaj mali postati neupotrebljiv.
Upravo zato preporučujemo kupovinu dvogleda. Pomoću dvogleda takođe možeš da uživaš u desetinama objekata na nebu, a kakavgod teleskop kasnije da kupiš, dvogled će ti uvek biti veran astroprijatelj.

Takođe, kod ovih malih teleskopa vreba velika opasnost od razočarenja u hobi! Svi kada kupuju ovakve teleskope očekuju više nego što oni mogu da pruže, a  nasuprot tome, dvogled može da pruži obično daleko više nego što početnici i zamišljaju!

Dakle, nisi ti nama udario šamar što si pomenuo male teleskope. Šamar za nas predstavlja kada se neko razočara u pogled kroz mali teleskop i odustane od astronomije ;)

Ako si i dalje siguran da u narednih godinu-dve želiš da posmatraš samo Mesec (i planete - a one su vredne posmatranja), onda OK - ovi malci umeju da budu dobri za to...
Takođe, verujem da jeste bolji izbor 60/900 (iako sakuplja 25% manje svetlosti od 70mm) iz sledećih razloga:
- ima daleko veći F-broj, dakle optika je lakša za izradu i verovatno ima dooosta manje hromatske aberacije (a to je najveća mana ovih teleskopa)
- ekvatorijalna montaža: eq1 sasvim lepo nosi ovu cevku; iako nema skoro nikakvu upotrebnu astrofoto vrednost, polako i nesvesno te navikava na rad sa eq montažom što će ti biti vredno iskustvo kasnije kada rešiš da slikaš zvezde i kupiš neku astrofoto sandžamu poput HEQ5 ili EQ6 :)

A da neko konačno definiše tu famoznu razliku između "malog i velikog teleskopa" ?

Jel moze neko od vas da okaci neke slike,vi licno ako ste slikali (sa jacim teleskopima) da vidim kako to izgleda :) Gledam ove slike habl sto je napravio,izgleda nestvarno :D Jel moguce ovako nesto da se vidi sa nekim zemaljskim teleskopom a da i mi mozemo da kupimo http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/hubble120111/h01_hs201111.jpg (http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/hubble120111/h01_hs201111.jpg) 

Pa to može sa 10m aperture ali nam to nije u cenovnom razredu.

Citat: Djape poslato April 17, 2013, 09:30:10 POSLE PODNE
Deluje kao da sam vam udario samar sto sam naveo dva manja teleskopa...nema svako para za vece i kvalitetnije teleskope

Ne, samo ne volimo da gledamo i čitamo kako ljudi bacaju pare na ovakve "teleskope".
Dakle a te pare je bolje kupiti ne jedan nego dva teleskopa povezana paralelno sprava u narodu poznatija kao dvogled (a među novopečenim jezičkim "čistuncima" dogled).
Dvogled će ti omogućiti da posmatraš mngogo više od Meseca a sa druge strane i sam Mesec će izgledati sasvim pristojno. Dva pomenuta teleskopa ti sigurno neće pružiti neko preterano zadovoljstvo u posmatranju meseca naročito ne onaj od 70mm mada će ti on dati jednu baš onako šarenu sliku...

Citat: Accuphase poslato April 17, 2013, 11:37:25 POSLE PODNE
A da neko konačno definiše tu famoznu razliku između "malog i velikog teleskopa" ?

Mali je onaj manji a veliki je onaj veći ;D
Možda je bolje postaviti granicu za upotrebljivost:
refraktor 80mm+
reflektor 150mm+
Može i manje (ali ne mnogo max 15-20%) ali uz razne kompromise.

Citat: NemanjaLo poslato April 17, 2013, 11:59:04 POSLE PODNE
Gledam ove slike habl sto je napravio,izgleda nestvarno :D Jel moguce ovako nesto da se vidi sa nekim zemaljskim teleskopom

I bez gledanja u sliku, odgovor je ne. Čak nije ni važno da li možeš da ga kupiš ti ili ESA, videti ono što može da se slika Hablom jednostavno nije moguće. Ni sa 10m ogledalom.

CitatJel moze neko od vas da okaci neke slike,vi licno ako ste slikali (sa jacim teleskopima) da vidim kako to izgleda :) Gledam ove slike habl sto je napravio,izgleda nestvarno :D Jel moguce ovako nesto da se vidi sa nekim zemaljskim teleskopom a da i mi mozemo da kupimo http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/hubble120111/h01_hs201111.jpg 

Objekti na nebu izuzev Sunca, Meseca i planeta se vrlo slabo vide, sto bi neko rekao "gromuljice" :), galaksije jer su mnogo udaljene, magline jer su prasina obasjana zvezdom, i iz tog razloga je potreban sto veci teleskop da bi sto vise svetlosti prikupio i nesto od toga video. E tu dolazi astrofotografija kod koje se odredjeni objekat snima kamerom dugo vremena(satima) i na taj nacin prikuplja mnogo vise svetlosti od one koju bi inace video golim okom. Na ovaj nacin za oko neveidljive objekte mozes i da vidis. Za to ti je potreban teleskop i montaza sa pracenjem jer se zemlja neprestano okrece.

Takve slike, ali ne iste objekte jer habl ima vece uvecanje posto mu ne smeta atmosfera, mozes da napravis, pogledaj slike na ovom forumu: http://forum.astronomija.co.rs/astrofotografija/  (http://forum.astronomija.co.rs/astrofotografija/)  ili na sajtu http://www.astrobin.com/ (http://www.astrobin.com/), to su sve astroamateri sa svojim teleskopima napravili.
Pogledaj i kao primer ova dva sajta: http://www.distant-lights.at/galaxies.htm (http://www.distant-lights.at/galaxies.htm) , http://www.astroeder.com/deepsky/deepsky.htm (http://www.astroeder.com/deepsky/deepsky.htm)
Btw, slike koje vidis da su vrhunski ispale, nije lako uraditi, ne samo sto je potrebna skupa oprema od par hiljada evra, nekad ide i do par desetina hiljada, dobra lokacija udaljena od gradova, nego je potrebno i vreme od par godina da bi se ovladalo tehnikom snimanja i procesom obrade snimljenih fotografija.

Citat: NemanjaLo poslato April 17, 2013, 11:59:04 POSLE PODNE
Jel moze neko od vas da okaci neke slike,vi licno ako ste slikali (sa jacim teleskopima) da vidim kako to izgleda :) Gledam ove slike habl sto je napravio,izgleda nestvarno :D Jel moguce ovako nesto da se vidi sa nekim zemaljskim teleskopom a da i mi mozemo da kupimo http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/hubble120111/h01_hs201111.jpg (http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/hubble120111/h01_hs201111.jpg) 

Ako hoćeš da gledaš slike, za to postoji ceo forum koji se zove Astrofotografija (http://forum.astronomija.co.rs/astrofotografija/). Tamo je većina autora dala svoje fotografije sa priloženim podacima čime i kako je snimano. Na ovoj temi nećemo da pravimo foto izložbe.

Citat: Djape poslato April 17, 2013, 09:30:10 POSLE PODNE
Deluje kao da sam vam udario samar sto sam naveo dva manja teleskopa...nema svako para za vece i kvalitetnije teleskope

Citat: Djape poslato April 17, 2013, 03:37:34 POSLE PODNE
Takodje razmisljam sta da kupim za pocetak,za sada razmisljam ovo da uzmem http://www.teleskop.rs/teleskop/ahromati/60900-eq1-skywatcher . Ako ima neki bolji za ove pare bilo bi lepo da podelite sa nama :)

Citat: Djape poslato April 17, 2013, 05:33:16 POSLE PODNE
Dvoumio sam se izmedju gore navedenog i ovog http://www.teleskop.rs/teleskop/ahromati/70500-az2-skywatcher-refraktor#comment-32 ,prvenstveno hocu za posmatranje meseca za sada,a koliko sam razumeo duzina ovog tubusa je bolja za uvelicavanje,ispravite me ako gresim.

Ja bih predložio na ovoj temi, a i na mnogim sličnim, da se ljudi koji postavljaju pitanja za odredjene modele prvo dobro informišu preko već postojećih tema. Kada se to dogodi, a što samo zavisi samo od onoga ko postavlja pitanja za odredjene modele, onda će mnogo jasnije da se postave i pitanja. Ne možemo da dajemo odgovore na kontu toga što mi ne znamo vaše materijalno stanje, a ako to nije definisano onda svakako Hubble i slični modeli dolaze takodje u obzir. Ako definišete pitanja za odredjeni model, onda pre toga morate dobro da znate razliku izmedju refraktora i reflektora, da li hoćete astrofoto ili ne. Ne bi bilo korektno da se po paradigmi na nekom auto forumu postavljaju pitanja, da li da kupim džip, golfa ili kamion a možda i autobus. Tako i ovde pre nego da postavite pitanje za odredjeni brend morate da imate informaciju koja vam je već pružena na forumu: koji teleskop šta daje, koje prednosti i mane ima, šta može i šta ne može. Nije problem što se ovde pita, ali se preskače bilo kakva ponuda informacija koja ovde već postoji i gde se većina odogovora već nalaze. Samo tako ovaj forum može da bude još bolji i informativniji za druge koji će makar jednom zaviriti ovde da nadju najvalidniju informaciju. Dakle, hajde da pročitamo i to dobro i detaljno prvo ovu temu:

http://forum.astronomija.co.rs/oprema/preporuke-i-uputstva-za-nabavku-teleskopa-za-pocetnike-i-sve-ostale/

Ako posle toga nije nešto jasno, onda tek tada možemo da budemo od stvarne pomoći.

Citat: Djape poslato April 17, 2013, 08:20:43 POSLE PODNE
A jel moze neko konkretno da mi kaze koji je bolji od ova dva navedena gore (u teoriji koji bi trebao biti bolji) ,konkretno za gledanje meseca.

Bolji za Mesec je 60/900 (ali neznatno bolji), ima manju hromatsku aberaciju a i lakše postiže veća uvećanja. Uglavnom preko 100x je neupotrebljiv a za ostale objekte (magline, jata i galaksije) je svuda preko 30x mučenje.
Ovaj drugi (70/500) ima mnogo više izraženu hromatsku aberaciju, manja korisna uvećanja ali neznatno više svetla pa je malo bolji na galaksijama.

Nije šamaranje ako si rešio da potrošiš manje para, čak naprotiv  :)
Međutim Mesec će veoma brzo da ti dosadi, otprilike posle mesec dana  ;D
Pričam iz iskustva. A onda:

a) prodaješ mali teleskop za duplo manje pare i dižeš ruke
b) dižeš ruke i kupuješ veliki teleskop, uz potrošenih 100e na glupost
c) a+b, uz gubitak prilikom preprodaje.

Kao što vidiš, nije ovo šamaranje nego pokušavamo da ti ukažemo na greške koje smo MI napravili, uglavnom većina. I pokušavamo da sačuvamo TVOJE pare.
Pozz  ;D

Tako je! I ja sam hteo nesto tako za pocetak ali sam se opametio zahvaljujuci ovom forumu :D Tako da sam odlucio da sacekam neko vreme pa cu uzeti nesto ovako http://www.teleskop.rs/teleskop/newton-ota/1501200-sw-newton-tubus (http://www.teleskop.rs/teleskop/newton-ota/1501200-sw-newton-tubus)
http://www.teleskop.rs/teleskop/newton-ota/1501000-sw-newton-tubus (http://www.teleskop.rs/teleskop/newton-ota/1501000-sw-newton-tubus)

Nikako mi nije namera da "dolivam uje na vatru" u jednu potencijalno zapaljivu temu "veliko je bolje od malog", ali treba voditi računa i o prenosivosti teleskopa odnosno o jednostavnosti kasnije montaže na licu mesta,   s obzirom na to da većina ljudi ipak živi u mestima sa puno svetlosnog zagađenja, ova stavka je sve samo ne(bitna)...

Tako je. Ako teleskop ne može da stane u auto - kupiš veći auto.
;D
Mala šala, ali u moj auto stane 150/750 + EQ6 + akumulator, eos i raznorazne drangulije. Pritom ima mesta za suvozača, ali već dvojicu da vozim - teško. Morao bi neko u rukama nešto da drži.
Razlog je što teleskop volim da vozim na zadnjem sedištu; manje odskače i udobnije mu je  ;)

Djape misli na mene, nemojte vi ostali da se vredjate. Ja sam malo ljuce odgovorio zato sto on nije ispratio iovako kratku temu i postavio je isto pitanje kao i Nemanja.

ajd da se i ja ubacim :)

ovako zapao mi je za oko 130/900 Skywatcher i Celestron 130/650 Astromaster EQ3.

Ovaj drugi mi vise odgovara zato sto mogu da ga uzmem na rate u brrrr tehnomaniji. E sada kod njega dobijam EQ3 montazu ali koliko sam cuo okulari su mu losi. Zanima me vase misljenje oko ovog teleskopa... jos bolje vase iskustvo.

Drugi ce morati da saceka da skupim novca ponovo. :( Porodica, auto, ja... :D uvecani troskovi :D ali mi deluje i on ok za te pare.

Ajde pomagajte :D Planiram sutra da uzmem Celestrona.

Ovog Celestrona sam video u TC Ušću i meni je zapao za oko. Čitao sam nekoliko review/a,i evo šta mislim:
*OTA je odličan,Celestronov kvalitet  :)
*tražioc je SKORO POTPUNO BESKORISAN i treba ti bolji  :(
*montaža je ok,ali NI ONA NIJE PREVIŠE KORISNA jer je deo koji spaja tronožac(tu gde je korpa za okulare)je od plastike i jako je lomljiva  :(
*fokuser je dobar,mada je klimav  :-\
Sve u svemu, od 5 dobija 4(tako sam ga ja ocenio i mnogi drugi) što nije loše,mada ceo teleskop nije preterano "user friendly".

Ma znas sta, odlicna je osnova. Za astrofoto ti treba bar 150, tako da smatram da neces to raditi. Okuser tralala, ne smeta. Trazioc je i na SW teleskopima (uglavnom 6x30) los, tako da nije bogzna sta. Okulari i nisu toliko losi, postoje daleko losiji. Posluzili bi svrsi. Jednostavno kvalitetan teleskop. Morao bi da dokupis montazu, i poneki bolji okular i reddot. Samo ta tri :D pritom on moze na EQ2, tako da ni mount nije skup. Sto znaci sluzice te ako ga pazis :D i onda imas teleskop :D

Ja imam bas taj 130/650. Sve sto je vec receno je tacno. Za te pare odlican.

Ubijte me ali 100% sam siguran da optika oba ta teleskopa potiče od istog kineskog proizvođača. Zapravo, poprilično je svejedno da li Celestron ili Skywatcher, montaže su verovatno isto tu negde, okulari isto.

Jedina realna razlika je što Celestron ne nudi tražilac nego neki bezveze nišan a SW ima 6x30 koji nije baš kao 9x50 ali je vrlo upotrebljiv (to ide i na 150/750).

Opet, mislim da je svejedno koji ćeš da uzmeš  :)

Ma meni taj 6x30 nije nista bogznasta, jedino u kombinaciji sa reddot-om, onda dosta moze da posluzi, recimo neka manja jata ili magline, dosta ipak znaci.

Da dodam i ja nesto sto se tice kupovine opreme prilikom ulaska u novu oblast...Mislim da vazi za sve.

Mislim da je za pocetak najbolje uzeti nesto iz nize klase (da ne kazem "osnovni model") i koristiti ga neko vreme. Za to vreme taj predmet treba izakati sto vise kako bi se otkrile njegove mane i kvaliteti. Na taj nacin ce svako tacno znati sta mu treba sledece, tacno ce znati sta trazi, sta mu ne treba itd. Ovo je mozda malo skuplja varijanta, gubitak nije veliki, a dobitak u smislu uredjaja koji tacno odgovara korisnickim potrebama je nemerljiv.

Zato sam ja odavno prestao da slusam savete (doduse uvek se zehebem, pa pitam za savet), jer svako savetuje drugacije.
Primera radi, kada sam kupovao bicikl, pitam sam par ljudi sta i kako - SVI su rekli razlicito i SVI su rekli da je bas to ono najbolje, a da je ono drugo bezveze :)... Zato sam sam iscitao po netu sta i kako, uzeo osnovni model i posle par stotina predjenih kilometara zakljucio sta mi je dobro, a sta nije.

@ Mitja "130/900 Skywatcher i Celestron 130/650 Astromaster EQ3"

To je od skora ista firema, odnosno Skywatcher i Celestron imaju istog vlasnika (Synta?). Dakle, kao što reče Yagodinac:
"Ubijte me, ali 100% sam siguran da optika oba ta teleskopa potiče od istog kineskog proizvođača...."

Ukoliko uz jedan od pomenutih modela budu nudili nekakvu transportnu torbu, opredeli se za taj. :)
Sve ostalo je veoma slično, jedino što je Astromaster nešto kraći pa je lakši za transport. ;) U oba slučaja, nema greške.

Mislim da 130/650 ima parabolicno ogledalo za razliku od sw-a, koje je kvalitetnije.

Uzmi crni ;)

e pa ljudi....


UZEO SAM SVOJ PRVI TELESKOP!!! :)
Uzeo sam Celestron 130/650 i odmah se sa porodicom zaputio na selo kod njenih :) Gledao sam jupiter mesec i saturn to prvo vece. Jupiter je vec sa 65x pokazao ekvatorijalne pojase. Saturn sa prstenovima hm... Mesec... bio sam zaprepascen nivoom detalja a da teleskop nije ni posteno kolimiran. ostaje mi da se ovih dana i time pozabavim. Za 250 evra mislim da je to taj teleskop.

sto se tice fokusera... jeste istina je. malko se seta ali nije strasno.
tronozac je aluminijumski ali deluje stabilno.
montaza je odlicna. deklarisana je kao eq3 montaza sto je bio razlog vise da se odlucim za njega.
i da skywatcher i celestron su izgleda isti djavo :) mislim da sam procitao da im kinezi rade ogledala. ipak skywatcher u ovoj konfuguraciji je bio oko 6000 dinara vise. hvala celestronu na ustedi.
i sada vedro nebo vam zelim....


ps... mozda ce mi trebati po koji savet oko kolimacije pa se tipkamo jos :)

Probaj da pritegnes onu plocuicu na fokuseru, ali pazi da ne polomis nesto :)

nek je sa srecom i da te dobro sluzi VEDRO NEBOOOO, sto se tice kolimacije kucni na search imas dosta tema

Čestitke  ;D
Sad tek ide problematika gde je ovo, ono, kako ta galaksija nije tu... Gde mi je okular? Koji atlas, koji planetarijum softver...
Milina jedna  ;D

Vedro nebo i neka je sasrecom. Bice svega po malo, ali uzivanja u pogledu najvise:)

Cestitke. Bolji okulari

Cestitam i ja prinovu. Ako si Ti rijesio problematiku sa njenima oko teleskopa, ova druga problematika o kojoj Yagodinac prica je macji kasalj  ;)

Čestitke na novoj igrački :)

A sada odmah grubosti   ;)

Citat: mitja poslato April 21, 2013, 10:58:57 POSLE PODNE

ps... mozda ce mi trebati po koji savet oko kolimacije pa se tipkamo jos :)

Nije valjda da mu već treba kolimacija ??? Siguran si, dobro si proverio kolimaciju i kako si to radio ??? Star test ili nekim kolimatorom (lasetskim, češir ili nešto treće) ???


Mislim, ako si zaprepašćen detaljima moguće je da je teleskop sasvim korektno kolimiran i da bi možda bilo bolje da da se baciš na posmatranje  a da igranje sa opremom ostaviš za kasnije.

Inače montaža na tom teleskopu definitvno nije EQ3 može da bude CG3 što dođe od prilike EQ2 u najboljem slučaju. Dođi na Letenku i zamoli nekoga da ti dozvoli da mu pomogneš da prenese svoju EQ3 (CG4) montažu razlika će biti očigledna ;)

za kolimaciju sam pretpostavio da bih trebalo da je proverim jer je teleskop bio u nekom magacinu pa je potom putovao 200km niz ibarsku i nazad za beograd :)
citajuci po netu o kolimaciji napravio sam nesto sto lici na kolimator od kutije za film.... i nemam pojma da li je ok kolimiran. sav sam se zbrkao. samo razmisljam sta ako mi padne seknundar  na primarno joooj lele bato i tako to :) ili da skupim pare pa da uzmem taj laserski kolimator. uh.
ili mozda ima nekog u beogradu koji bi mogao zivom recju da mi objasni kolimaciju. koji sraf sta radi i tako to.

a da. jupiter mi je imao kao neku komu oko diska kada sam ga gledao zadnji put. mozda zbog okulara a mozda zato sto mu je potrebna kolimacija :)

Iskreno bolje ti je to proveriti na defokusiranoj zvezdi (http://www.youtube.com/watch?v=T-9FIW3AzX0) pa ako je baš katastrofalno onda da se kolimira, valjda možeš da nađeš nekoga ko će to da ti pokaže prvi put. Takođe ni laserski kolimator ne mora da bude pouzdan (hint koliko je dobro kolimator kolimiran ;D )

Prijatilji i drugari astronomi moram da se pohvalim da sam i ja postao vlasnik SW 150/750 na eq3, pocelo je sa stelovanjem i citanjem upustva, uzeo sam ga pre 2 dana, sinoc sam malo gledao samo jupiter i super se vidi, pa sam posle pokusavao da useverim i tako dalje, gde sta ide i ostalo, snalazim se brzo. Oblaci me malo sprecavaju za posmatranje ali bice dana, tek je dosao u moje ruke

Čestitam! Neka te dobro služi!

Cestitam Zozo i vedro nebo!

cestitam :) vedro nebo i puno dobrih astrofotki ti zelim :)

Srećno. :)

Tema se načisto pogubila jer je krenula od jednog konkretno postavljenog pitanja na koje je odgovoreno uveliko i naširoko.  ???
Otvarajte nove teme kada saopštavate svoje prinove ili imate nove dileme.

Lock.