Momci, zamislite da na raspolaganju imate budžet za opremu u iznosu od 15.000 eura. Za te novce treba da kupite teleskop koji će služiti kao glavni stacionarni instrument u lokalnoj opservatoriji. Uslovljeni ste kupovinom opreme koja je proizvedena samo i isključivo u EU, ni američka niti kineska produkcija ne dolazi u obzir. Za kojeg proizvodjača i koji instrument bi se opredelili?
Lako, William Optics. Fina izrada u britaniji, jako poznati po optici pored teleskopa. Njihovi apohromati su najbolji, i zbog toga su skuplji od ostalih teleskopa. Ako stvarno imas 15 hiljada, onda ti preporucujem ovo http://www.astroshop.eu/william-optics-apochromatic-refractor-ap-158-1121-fluorostar-158-ota/p,13386 i imas i za montazu, i jos ti ostane koja hiljada. Ovaj skop je po meni sasvim dovoljan za opservatoriju.
Ako pitaš samo za optiku onda bi ovo bio moj izbor :P
....305mm / 12" ,1159mm,F/3,8
Cijena; 13.933,00 EUR
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg812.imageshack.us%2Fimg812%2F701%2Ftuboi.jpg&hash=51ab2fec83759d68a28a187a757e7de73d8bf25c) (http://imageshack.us/photo/my-images/812/tuboi.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Majko mila, kako ovo dobro izgleda...
Moj izbor bi bio Alluna Optics: http://www.alluna-optics.com/ mada to ide DALEKO od 15.000 eura...
@Polare: Officina.... sanjam ih noću. ;)
@Ygor: Alluna izvanredna, ali daleko premašuje pretpostavljeni budžet.
Zaboravio sam da navedem da su tih 15k eura totalni budzet, dakle za te pare treba da se uzme i tubus i mount.
Možda ovo za mount : http://www.astroshop.eu/equatorial-with-goto/10-micron-gm-2000-qci-monolith-goto-mount-equatorial-head-only-/p,25295
Reč je o nečem "za professional upotrebu" zar ne @Darchy ?
Ali ako je "pure astronomski fetiš", e onda...
@Accuphase
Ne smem još uvek ništa konkretno da kažem pošto još ništa nije na papiru. Teleskop bi se koristio u profesionalne svrhe, kao i za edukaciju i popularizaciju. Možda čak i kao remote teleskop. Nadam se da će biti dobar razlog da posetite Kraljevo ;)
Mozda bolje prvo da postavis pitanje..
Koji proizvodjac teleskopa iz EU iskljucivo pravi optiku u evropskoj uniji?
Mislim da bi se iznenadili gde se sve to pravi, a pise EU.
i astro systeme uvozi optiku iz rusije LOMO ako ti rusija odgovara onda ok
E pa Darchy moracemo i licno da se upoznamo, jer sam ja inace Kraljevcanin, i da vidimo tu novu buducu masinu:)
@ Darko: E pa ime, ako sve ispadne kako treba biće nam neka "sandjama" na raspolaganju. :)
Šalji mob. preko PM pa da organizujemo put u "Pariz" na pivo :)
@ Kostur: Mislim da je bitno samo da kompanija bude iz EU. A što se ruske optike tiče, voleo bih da evropljani uvoze rusku optiku pa je prodaju kao svoju :)
Jesu operisani od dizajna, ali Intes Micro i TAL su odlični proizvođači.
Iskreno, mislim da 15k e nije neka cifra (bla-bla... sad ja tu nešto lupam, kiseo grožđe... :P). Šalim se, naravno ;D ;D
Ajde sad ozbiljno.
Cifra je ta koja je, da vidimo šta se može. Zapravo problem je montaža - za neki normalan astrograf montaža koja ga nosi normalno bi bilo da košta neku cifru i tu treba dati 5-10 hiljada. Onda ti ostaje 5 hiljada za sam astrograf a gde je kamera...
Jako teško pitanje.
Ako se malo spuste standardi pa montaža bude ova nova EQ8 za 3-4000e onda teleskop može da bude neki manji Officina stellare ili možda ASA astrograf. A propo montaže: mora da bude neka veća od EQ6 jer su sve ove džerime tolike da prelaze sa dodacima kapacitet EQ6 (ili su na granici za astrofto).
Ima jedan problem. Syntha koja pravi EQ montaže nije evropska firma. Zapravo nije nijedna koja pravi montaže, jedino sam našao da austrijanci prave ovu:
http://www.astrosysteme.at/eng/mount_ddm60.html
U krajnjoj nuždi 100-120mm apohromat što je možda i bolje za Kraljevo: turbulencija bi poprilično degradirala rezoluciju nekog RC-a sa npr 3000mm žižne daljine.
I najbitnije, 2-3 hiljade za CCD kameru da se uguraju u tu cifru.
Nisam htio izmišljati toplu vodu ali (mislim) da svi znaju gdje se nalaze i kakav im je LP,vlaga,vjetrovi jer uzalud da kupujem tele od 1 Mt.gdje mi stalno puše bura :(
Ali barem tražioc mislim da bi ovaj mogao iči ha ha ha
http://www.officinastellare.com/it/accessori_scheda.php?idProd2=45
Citat: Darchy poslato April 29, 2013, 08:53:57 PRE PODNE
@ Darko: E pa ime, ako sve ispadne kako treba biće nam neka "sandjama" na raspolaganju. :)
Šalji mob. preko PM pa da organizujemo put u "Pariz" na pivo :)
@ Kostur: Mislim da je bitno samo da kompanija bude iz EU. A što se ruske optike tiče, voleo bih da evropljani uvoze rusku optiku pa je prodaju kao svoju :)
Jesu operisani od dizajna, ali Intes Micro i TAL su odlični proizvođači.
Da li je pitanje hipotetički tj. da li se radi o fisknoj sumi koja je predvidjena samo za instrument bez praćenja? I gde je pretpostavljeno mesto njegovog korišćenja? Da li je to grad, neka ruralna sredina, planina? Da li se planira da taj teleskop bude mobilan ili stacionaran? Da li teleskop treba da bude univerzalni instrument ili da služi samo za snimanje?
Dakle, kada odgovoriš na ova pitanja dobićeš validnije odgovore, barem od mene.
Možda grešim, ali me iznos, kao i predviđena namena, te "Made in EU" faktor... ascira na "donaciju od strane EU" !
To je lepo i hvale vredno, ali i zahteva "da se triput meri a jednom seče" pre konačne odluke...
@Sekula
"Da li je pitanje hipotetički tj. da li se radi o fisknoj sumi koja je predvidjena samo za instrument bez praćenja?"
Ne, to je pretpostavljena svota novca, verovatno može da varira i par hiljada eura (nadam se "u plus"). Mada, ja bih za te pare probao da odmah kupimo sve (tubus, mount, guiding scope i ccd kameru) ko zna kakav će priliv novca biti u budućnosti - ipak je ovo Srbija.
"I gde je pretpostavljeno mesto njegovog korišćenja? Da li je to grad, neka ruralna sredina, planina?"
Koliko ja znam u opticaju su dve lokacije. Jedna lokacija nije nizašta jer je u samom gradu. Druga je daleko od idealne, ali je ipak mnogo bolja jer se nalazi nekih 10-ak kilometara van Kraljeva. Ja sam predlagao lokaciju na +1000 mnv i 30 km od grada, ali su me odmah odbili uz obrazloženje da je nepraktično zbog pristupačnosti i popularizacije, bla, bla ....
"Da li se planira da taj teleskop bude mobilan ili stacionaran?"
Instrument će biti stacionaran.
"Da li teleskop treba da bude univerzalni instrument ili da služi samo za snimanje?"
Univerzalni instrument.
Evo i moje preporuke na osnovu dodatnih informacija koje si pružio:
1. Što se tipa instrumenta tiče mislim da je izbor što se tiče konstrukcije apohromat koji je jasno prilično skupa stvar, ili katadioptrik.
2. što se tiče montaže svakako direct model zbog mnogih njenih prednosti i mogućnosti
3. ako se želi projekat gde samo teleskop košta 15000, onda opservatoriju nećete sa svom pratećom opremom dobiti za 30k € a ako se ide na full propratnu automatizaciju, kamere, senzore, filtere i ostalo, ta cifra izlazi na 50k €. Nadam se da ste imali istu projekciju materijalnih troškova kada ste pravili business case i budžet? Ako idete na top teleskop onda isto tako idete i na montažu. Ili pravite kompromis koji opet u tih 15k € svakako nije kompromis već ohoho oprema za mnoge od nas. I još jedna stvar, preporučio bih vam da ipak računate i da se u nekim situacijama oprema ipak može demontirati, za svaki slučaj...
Dakle, predlozi:
montaža: http://www.astrosysteme.at/eng/mount_ddm60.html ili neka veća ako ima para
teleskop APO: http://www.williamoptics.com/telescopes/flt158_features.php
teleskop 2: http://www.astrosysteme.at/eng/astrographs_n-series.html pa videti cenovno
teleskop 3: http://www.astronomyalive.com.au/officina-stellare-veloce-rh-200-riccardi-honders-astrograph.html
Sa navedenom opremom nema greške, to je nešto što bih svakom poželeo.
Ja se stvarno izvinjavam što upadam ali....
Zar Williamoptics nije vanevropska firma ??? Koliko znam, radi se o Tajvanskoj firmi koju je osnovao (i vodi je sa bratom) William Yang sa adresom:
30F.,No.29-5,Sec. 2,Zhongzheng E. Rd.,Danshui Dist.,New Taipei City 251,Taiwan (R.O.C.)
što mi nikako ne deluje kao neko ko proizvodi teleskope u EU ???
Hm, ok.
Onda ništa osim OS. Officina Stellare pravi apohromate koji su svakako babaroge:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3998_Officina-Stellare-152mm-f-8-Super-APO---LZOS---Carbon---3-5--fea.html
Ništa izuzev Officine... izgleda da je tako. Nadam se da će se uskoro konkretizovati ceo projekat pa ću vas informisati konkretnim podacima. Trebaće nam vaša pamet i znanje. Ne želimo da napravimo nekakvu početničku grešku ili previd. U međuvremenu, ako se setite još nekih evropljana koji dobro "bruse staklo" obavetite me. :)
Citat: Darchy poslato Maj 01, 2013, 12:14:41 POSLE PODNE
Ništa izuzev Officine... izgleda da je tako. Nadam se da će se uskoro konkretizovati ceo projekat pa ću vas informisati konkretnim podacima. Trebaće nam vaša pamet i znanje. Ne želimo da napravimo nekakvu početničku grešku ili previd. U međuvremenu, ako se setite još nekih evropljana koji dobro "bruse staklo" obavetite me. :)
OS brusi ogledala a sočiva im rade Rusi. Pitaj sve redom šta ti treba.
Od evropljana ASA takođe pravi astrografe (npr na Vidojevici je ASA) a astrografi kreću već od 5 hiljada. Treba videti da li postoji mogućnost za adaptaciju okulara, verovatno za pare može sve da se skarabuži.
http://www.astrosysteme.at/eng/astrographs_n-series.html
Takođe, Orion UK je osvedočena firma što se tiče pedanterije za optiku, ja bih da osvojim na lutriji pare skrckao na njihova ogledala. A imaju i gotove teleskope, naravno. Nemaju blage veze sa (često ne baš premium) Orionom USA, koji bi bio nešto u rangu Skywatchera.
Još jedna opcija postoji, TS ima gomilu teleskopa sa svojim brendom na njima. Svi znamo da to rade vredni mali kosooki, ako platim kontigent na teleskopu može da stoji i "made in yagodina", nije sporno, ali treba videti zahteve do koliko procentualno komponenti nešto treba da ima da bi se zvalo "made in EU". Ako nema strogih zahteva od strane fondera onda TS može da prođe kao nemački brend.
Za montaže treba videti sa Mađarima, ne mogu sad da nađem ali imali su pre godinu-dve neku relativno povoljnu a glomaznu montažu, otprilike u rangu CGE-pro po pitanju kapaciteta - ako ne i veću. Jedino da u međuvremenu nisu izašli iz biznisa.
Da, ali oni neće astrograf nego univerzalni instrument. Može astrograf da se koristi za vizuelno ali je njegov optički sklop optimizovan i korigovan za snimanje ccd-ijem.
eq-6 synscan (ddm60 ASA) i neki RC od 10"-2000mm ziza je dovoljan (za grad i planinu) i jedan manji APO npr od 700 mm, cak i ako nema laser beam guiding.
trebace para i za filtere, kameru SXVR-M26C, besumni agregati.
Brzo tu odleti 10 "soma".
U prigradskoj opservatoriji sa malom LP, 18. magnitudom i fiksnom montazom moze se cudo napraviti.
Ja bih najviše voleo da je moguća kupovina opreme iz US ili Kine. Odmah bi "lobirao" za Meade - oldschool, nisu preskupi. Avaj, ograničeni smo na evropske proizvodjače.
Ne mora da znaci da ako su neki delovi u proizvoda van EU da i se proizvod vodi da nije iz EU, mislim da postoji neka uredba koja govori koji procenat, ili sta moze sta ne moze, treba proveriti.
Za ASA opremu trebace dobro da se odresi kesa :-X
Posle 25-og ovog meseca imaću konkretnije informacije šta, kako i koliko. ASA je preozbiljna i preskupa firma. Iskren da budem ne verujem da ćemo imati toliki budžet. Kao što rekoh, ne bi mi smetalo da to bude neki Meade od 12 ili 14", ali pošto EU plaća igra se po njihovim pravilima. :(
Citatne bi mi smetalo da to bude neki Meade od 12 ili 14"
To bi bio odlican izbor jer su se njihovi proizvodi dobro pokazali, all in one. SCT bi i za posmatranje i za slikanje bio dobar, ne mora da se krivi kada se posmatra kao u slucaju newtona i reflektor je pa se dobija velika svetlosna moc.
Pogledaj Fornax montaze, one se prave u EU(Madjarskoj) i dobro su se pokazale, nesto slika mozes da vidis na sajtu: http://www.astroeder.com (http://www.astroeder.com)
http://fornax2002.hu/index.html (http://fornax2002.hu/index.html)
http://www.teleskop-austria.at/shop/index.php?lng=de&m=2&kod=mont-for-051-hu (http://www.teleskop-austria.at/shop/index.php?lng=de&m=2&kod=mont-for-051-hu)
Citat: Darchy poslato Maj 17, 2013, 10:03:22 PRE PODNE
Posle 25-og ovog meseca imaću konkretnije informacije šta, kako i koliko. ASA je preozbiljna i preskupa firma. Iskren da budem ne verujem da ćemo imati toliki budžet. Kao što rekoh, ne bi mi smetalo da to bude neki Meade od 12 ili 14", ali pošto EU plaća igra se po njihovim pravilima. :(
Što se i ovog izbora tiče nema problema. Ali u naslovu teme stoji potreba da je teleskope made in EU? A Meade to nije.
Znam da nije iz EU... prokletinja :). Samo razmišljam "na glas" kako bi to bio dobar izbor. Meade nisu mnogo skupi, a u potpunosti bi zadovoljili potrebe jedne male opservatorije. Tehnički i kvalitativno.
Citat: goksi poslato Maj 17, 2013, 06:21:20 POSLE PODNE
Pogledaj Fornax montaze, one se prave u EU(Madjarskoj) i dobro su se pokazale, nesto slika mozes da vidis na sajtu:
E da, na njih sam mislio ali nisam mogao da se setim kako se zovu ;)