Forum Astronomskog Magazina

Ostale teme => Prirodne nauke => Temu započeo: Kizza poslato Maj 11, 2013, 07:27:58 POSLE PODNE

Naslov: Laser-odbrana od meteora?
Poruka od: Kizza poslato Maj 11, 2013, 07:27:58 POSLE PODNE
Gledam ovaj snimak,kako laserom uništavaju raketni projektil,i nešto razmišljam kako bi bilo lepo da mogu (više lasera)  da unište i meteor: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kgUnDeED9MM
Naslov: Re: Laser-odbrana od meteora?
Poruka od: Accuphase poslato Maj 11, 2013, 07:35:28 POSLE PODNE
Ako neko  ima vizionarske i insprativne ideje, onda je to upravo "Lockheed Martin"...
http://www.youtube.com/watch?v=NQxfJzl2jkg (http://www.youtube.com/watch?v=NQxfJzl2jkg)
Naslov: Re: Laser-odbrana od meteora?
Poruka od: spadej poslato Maj 12, 2013, 12:04:19 PRE PODNE
Kizo bre, kako ti, koji se razumes u oruzje, mozes tako da mesas "frogs and grandmothers"? Raketa u sebi ima eksplozivno punjenje + raketno gorivo, koje je takodje eksplozivno. Laser greje kuciste rezervoara za gorivo koje se pali, eksplodira i tako rusi raketu.
Sta ce da eksplodira na meteoru, koji je samo jedna ogromna stena? Nema eskplozivno punjenje, ni gorivo, teza je bar 1000 puta od rakete a krece se 100-ak puta brze.
Ja mislim da meteori i komete nikad nece moci da se uniste, ni ovako ni bilo kako. Dugorocni uticaj necim na njihovu putanju je, mozda,  moguca odbrana.
Naslov: Re: Laser-odbrana od meteora?
Poruka od: NShappy poslato Maj 12, 2013, 09:24:13 PRE PODNE
Raketu je dovoljno laserom progoreti negde da se ošteti bilo šta od unutrašnjosti, ili na kraju, k'o što reče Spadej, da se zapali punjenje.

Ideja "laserom na asteroid (kometu)" je da se dugotrajnim uticajem lasera na jednu tačku (stranu) nebeskog tela postigne burno isparavanje te tačke, koje će onda polako skrenuti napasnika sa putanje.

Sumnjivo i neizvesno, potrebno je delovanje u dugom periodu, potreban je džinovski laser, šta ako to telo brzo rotira oko neke svoje ose i bla bla bla... ?!?
Naslov: Re: Laser-odbrana od meteora?
Poruka od: Kizza poslato Maj 12, 2013, 10:03:20 PRE PODNE
Od čega eksplodiraju meteoriti koji uđu u  Zemaljsku atmosferu?Dajte ljudi malo uključite mozak.Već ste zaboravili meteorit iznad Čeljebinska?Izgore i eksplodiraju od masnih kolača?Ne nego od visoke temperature!Ponoviću OD VISOKE TEMPERATURE.
Laser pogađa raketu i deo oplate ispari što dovodi do njenog uništenja.Laseri u orbiti?Normalno da je to budućnost.Nema oblaka i gubitka jačine jer u vakumu efekat je najjači.Uozbiljimo se,ipak je ovo naučni sajt.
Naslov: Re: Laser-odbrana od meteora?
Poruka od: Yagodinac poslato Maj 12, 2013, 10:25:55 PRE PODNE
 ;D
Ok, na kolikoj distanci bi laser imao operativni efekat? Računaj i na dimenzije laserskog snopa, kao i na potrebnu preciznost i stabilnost zraka na velikim distancama, žiroskope i sl da bi se pogodio kamen veličine cigle na distanci do Meseca.
Kolika energija je potrebna? Kako skladištiti tu energiju u orbiti?
Kako eliminisati rotaciju meteora/asteroida?
U kojoj orbiti treba da bude laser, niskoj ili geostacionarnoj?
Na kraju, kako ćeš da obezbediš blagovremeno otkrivanje pretnji na dovoljnoj distanci da možemo da reagujemo?

Princip postoji ali se bojim da će proći dosta vremena dok neko u praksi ne da ove (i još ko zna koje) odgovore. Analogija između rakete i meteora je totalno neprikladna, ovu raketu sa snimka je bilo moguće pogoditi ovim čudom (http://en.wikipedia.org/wiki/M53/59_Praga) i efikasno oboriti.
Naslov: Re: Laser-odbrana od meteora?
Poruka od: Kizza poslato Maj 12, 2013, 10:42:19 PRE PODNE
O laserima i njihovim mogućnostima da se koristi kao oružje  se priča već 50 godina a tek u poslednje vreme su i to postali.
Ruski satelit koji je pao na Kanadu imao je mali nuklearni reaktor.
Solarna energija.
Uparivanje više lasera u jednu te istu tačku daće željeni efekat.
Raketa je pogođena sa jednim laseom daljie od  1.5 km,što je odlično uzevši u obzir i njenu malu veličinu.
Pa nećem valda biti samo mete  ;)
Naslov: Re: Laser-odbrana od meteora?
Poruka od: Sima_Strahota poslato Maj 12, 2013, 05:02:25 POSLE PODNE
Koliko znam, to gadjanje raketa laserom je i dalje poprilicno, izvinjam se na izrazu, sranje. Izgleda interesantno i dramaticno kada se gleda na Discovery, ali realno taj sistem je tek u ranoj ranoj ranoj fazi testiranja....Sto znaci da ce do teme ovog threada doci jednom, a to jednom ce biti dosta od danas.......
Naslov: Re: Laser-odbrana od meteora?
Poruka od: Kizza poslato Maj 12, 2013, 05:58:04 POSLE PODNE
Sve počinje prvim korakom ali da je s.... sigurno nije.Ne vidim drugu opciju od ove:
http://www.youtube.com/watch?v=3pO2A5oJyX0
http://www.youtube.com/watch?v=R2eehBk_DNQ&feature=fvwp&NR=1
Naslov: Re: Laser-odbrana od meteora?
Poruka od: NShappy poslato Maj 12, 2013, 09:42:00 POSLE PODNE
Citat: Kizza poslato Maj 12, 2013, 10:03:20 PRE PODNE
Od čega eksplodiraju meteoriti koji uđu u  Zemaljsku atmosferu?Dajte ljudi malo uključite mozak.Već ste zaboravili meteorit iznad Čeljebinska?Izgore i eksplodiraju od masnih kolača?Ne nego od visoke temperature!Ponoviću OD VISOKE TEMPERATURE.
Laser pogađa raketu i deo oplate ispari što dovodi do njenog uništenja.Laseri u orbiti?Normalno da je to budućnost.Nema oblaka i gubitka jačine jer u vakumu efekat je najjači.Uozbiljimo se,ipak je ovo naučni sajt.

Pre temperature, na raspadanje meteorita prvenstveno utiče gustina zemljine atmosfere. Metak ispaljen u vodu se raspadne zbog gustine vode i nemogućnosti da se kroz gust fluid telo kreće tolikom brzinom. Isto se desi i sa meteorima.

Asteroid možemo grejati i grejati i grejati, i pretvoriti ga u hrpu tečnog stenja, ključajuće lave a onda možda i u gasovito stanje, ali raspad je moguć samo kada u nešto udari. Kod nas, udara u atmosferu i od tog udarca se raspada.
Naslov: Re: Laser-odbrana od meteora?
Poruka od: Kizza poslato Maj 12, 2013, 10:48:57 POSLE PODNE
Hm,a odakle onolika svetlost?
Naslov: Re: Laser-odbrana od meteora?
Poruka od: NShappy poslato Maj 13, 2013, 07:36:29 PRE PODNE
Do toplote. Niko nije rekao da se ne greje. Ali raspada se od udara u atmosferu.

Skoči u vodu na stomak. Jaaako će zaboleti.
Naslov: Re: Laser-odbrana od meteora?
Poruka od: gile.ms poslato Maj 13, 2013, 11:03:40 PRE PODNE
Sa Wikipedije (http://sr.wikipedia.org/sr/Метеор (http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80)):
Citat
Метеор (грч. μετέωρον — атмосферски феномен) је светлосна појава настала јонизацијом атмосфере кроз коју пролази метеороид.

Dakle, jaka svetlost nije od užarenog kamena, već je emituje jonizovan gas prilikom rekombinacije. Ako me logika ne vara, izvor svetlosti kod munje i meteora je isti: jonizovan gas koji se rekombinuje - samo je uzrok jonizacije različit.

Daleko od toga da užarena kamenčuga ne svetli, ali ni blizu toliko intenzivno kao munja na primer :)
Naslov: Re: Laser-odbrana od meteora?
Poruka od: Yagodinac poslato Maj 13, 2013, 01:16:27 POSLE PODNE
Citat: Kizza poslato Maj 12, 2013, 10:42:19 PRE PODNE
O laserima i njihovim mogućnostima da se koristi kao oružje  se priča već 50 godina a tek u poslednje vreme su i to postali.
Ruski satelit koji je pao na Kanadu imao je mali nuklearni reaktor.

Ne razumem kakve veze ova tvrdnja ima sa temom.
I da nisu nuklearne baterije u pitanju umesto nuklearnog reaktora?

Citat: Kizza poslato Maj 12, 2013, 10:42:19 PRE PODNE
Solarna energija.

Da, samo što su potrebna ogromni paneli da bi se ta energija prikupila. To je krupan zalogaj i ovde na zemlji, a kamoli u orbiti. A onda tu energiju treba konvertovati u laserski snop... Ništa komplikovanije ako treba da uštediš svaki gram.

Citat: Kizza poslato Maj 12, 2013, 10:42:19 PRE PODNE
Uparivanje više lasera u jednu te istu tačku daće željeni efekat.

Nije to pitanje već je pitanje kako ćeš toliku energiju da obezbediš tamo gore. I jedan veliki laser od jednog gigavata i milijarda malih od jednog vata isto troše. Problem je taj gigavat  ;)

Citat: Kizza poslato Maj 12, 2013, 10:42:19 PRE PODNE
Raketa je pogođena sa jednim laseom daljie od  1.5 km,što je odlično uzevši u obzir i njenu malu veličinu.
Pa nećem valda biti samo mete  ;)

Princip upotrebe lasera je uglavnom tu_i_tamo dobar (doduše nemamo neke bolje alternative) ali jako daleko od praktične realizacije. Što se tiče preciznosti... Fau 1 i 2 su imale takođe frapantnu preciznost, artiljerija od pamtiveka takođe, inercijalno vođenje aviona i interkontinentalnih raketa, i sve to mnogo primitivnijom tenologijom od lasera i kompjutera. Nije ovo ništa naročito.
Naslov: Re: Laser-odbrana od meteora?
Poruka od: vasja poslato Maj 13, 2013, 06:42:47 POSLE PODNE
Kad je lasersko obaranje raketa u pitanju, jedna stvar zbog koje je američki "rat zvezda" obustavljen i pre nego što je počeo je rotacija - Sa tadašnjom snagom lasera, mogla je da se nanese šteta raketi ako se snop zadrži dovoljno dugo na jednoj tački. Ali obična rotacija rakete menja celu sliku drastično i za nekoliko redova veličine povećava neophodnu snagu koja se rotacijom rakete razmazuje ne po tački već po cilindru oko rakete.

Sa meteorima je još gore, jer oni nemaju ni regularnu rotaciju kao rakete već potpuno nasumičnu i zadržati laserski snop na jednoj tački je praktično nemoguće.
Naslov: Re: Laser-odbrana od meteora?
Poruka od: trut poslato Maj 13, 2013, 10:19:19 POSLE PODNE
Po meni http://en.wikipedia.org/wiki/Railgun sa energijom koja bi se trošila na laser bolje to iskoristiti na ovako nešto.