Cao svima!
Jel neko zna mozda na koji nacin je moguce posetiti opservatoriju i videti teleskop, biblioteku, itd...
Kad sam otisao pre mozda 6 meseci receno mi je da posete nisu moguce. Obisao sam toliko opservatorija sirom sveta i krivo mi je sto ne mogu da vidim opservatoriju u svom rodnom gradu. Stvarno steta, posto se nalazi na jako lepom mestu.
mozda bolje da neznas kako stvari tamo stoje....ima tamo (necu imenovat jer sam zamoljen da ne imenjujem) jedan mladi astronom, njegova majka i mozda jos jedan ili dvoje ljudi koji nesto rade (i to sto rade rade izvrsno i clanovi foruma bi se iznenadili kada bi znali kakovi uspjesi su iza rada tih par ljudi na AOB!) uvjeti rada, stanje zgrada i opreme nije katastrofalno vec gore od toga...
marcela i ja posjetili AOB i prespavali tamo (hvala domacinima) proveli se kroz sve objekte i opremu i ono sto mogu rec da je sve to tamo za strahopostovanje (npr; vakumska cijev duzine stotinjak metara izradjena za vrijeme ili prije II svjetskog rada jos uvijek radi (jos je uvijek vakuum!! ))
bilo jr zanimljivo kada smo dosli, gospodja domacin javila je upravi grada da dolaze astronomi iz hrvatske u posjetu i ujutro u pet sati cijela horda komunalnih radnika pospremala je okolis (zalosno je kako smo "mi morali doc" da se napravi i poscisti nesto sto je trebalo svaki dan raditi)
uglavnom AOB je opservatorija kakvu bi svatko volio imati u svojoj zemlji, nevjerojatna je, veliki refraktor spada medju najvece na svijetu...
nazaslost, mozda bi cijeli kompleks bilo najbolje konzervirat i pretvorit u muzej a ostaviti par stvari (koje ionako postoje //nezvanicno// ) da rade svoj posao
na stranu onih stotinjak ili dvjestotinjak astronoma koji su tamo ZAposleni!!!
Ako još neko ima neki podatak o mogućnostima posete, neka ostavi info ovde please.
AD Rudjer Boskovic u junu organisuje "Beogradski astronomski vikend" u okviru kog se organizuju predavanja u planetarijumu a u subotu vece se za posetioce organizuje poseta zvezdari.
Sama opservatorija je davno izgubila znacaj jer se nasla u gradskom okruzenju. To je prvenstveno bila astronomska a ne astrofizicka opservatorija. Tamo vise i nema astronoma a nema ih koliko znam ni na studijama, svi su astrofizicari a oni imaju mogucnost rada sa celim svetom i sa svim opservatorijama.
Upravo zato je davno planirana, a tek u zadnje vreme pocinje da se gradi savremena astrofizicka opservatorija na vidojevici. Zvezdara je danas samo muzej a najgore od svega je sto oservatorija nije vlasnik svih objekata u krugu.
Ja ne bih da pominjem imena ali neki zaposleni na opservatoriji koji su koristili prostorije namenjene za stanovanje na istoj su iskoristili situaciju i kao i vecina Srbije za male pare otkupili stanove...
Da li je to bilo ispravno? Isto koliko je bilo i za ostatak Srbije.
Tako vecinu tih prostorija danas koriste oni koji nisu zaposleni na opservatoriji...
Jednostavno receno AOB je prosla kao i sve u ovoj drzavi...
Jasno je meni da je izgubila znacaj kao opservatorija, to je logicno, ali steta sto nije pretvorena barem u muzej da mogu ljudi da dodju jer ima sta da se vidi. Nije to veliko ulaganje da se obezbedi ljudima da dodju da vide, a uostalom tako se ljudi upoznaju sa astronomijom.
Veliki broj nasih ljudi ne razlikuje astronoma od astrologa.
Citat: NeS poslato Februar 09, 2014, 06:14:50 POSLE PODNE
Ja ne bih da pominjem imena ali neki zaposleni na opservatoriji koji su koristili prostorije namenjene za stanovanje na istoj su iskoristili situaciju i kao i vecina Srbije za male pare otkupili stanove...
Citat: Kenza poslato Februar 09, 2014, 08:14:03 POSLE PODNE
Veliki broj nasih ljudi ne razlikuje astronoma od astrologa.
Ali zato dobro znaju kako opservatoriju da pretvore u stanove i posle ih otkupe za male pare , u ovoj drzavi to znanje se ipak vise ceni.
Još veća beda leži u činjenici da ovom nesretnom narodu takva institucija uopšte nije potrebna.
Da smo samo malo "u vinklu" teleskop bi do sad bio izmešten i funkcionalan.
Neplanska gradnja nakon II svetskog rata i LP su učinili svoje, nažalost. Kako je samo nekada izgledala lepo
http://www.b92.net/zivot/nauka.php?nav_id=619218 (http://www.b92.net/zivot/nauka.php?nav_id=619218)
http://politikin-zabavnik.rs/pz/content/beograd-koga-vise-nema?page=165 (http://politikin-zabavnik.rs/pz/content/beograd-koga-vise-nema?page=165)
Džaba sva oprema (http://static.astronomija.co.rs/instrumenti/jst/jst.htm) (koja propada) kad naopaka ideologija vodi glavnu riječ :-\
Citat: Danijel poslato Februar 10, 2014, 08:44:17 POSLE PODNE
Džaba sva oprema (http://static.astronomija.co.rs/instrumenti/jst/jst.htm) (koja propada) kad naopaka ideologija vodi glavnu riječ :-\
Molio bih te da objasnis o kakvoj se ideologiji radi?
Uveren sam da je opservatoriju moguće sasvim lepo razgledati. Ja sam bez ikakvih problma bio tamo nekoliko puta. Jednom smo čak organizovali grupnu posetu: (evo linka: http://static.astronomija.co.rs/opservatorije/aob/poseta/poseta16.11.02.htm).
Interesuje me ko je to na AOB rekao da poseta nije moguća!? I uz koje obrazloženje?
Znam da je direktor, Zoran Knežević, uvek govorio da su posete moguće (naravno, treba se lepo najaviti, jer neko treba da vas provede kroz zgrade). Šta više, nekoliko puta je rekao da su neki instrumenti i bibilioteka na raspolaganju za amaterske projekte. Neki su i snimali odatle, recimo J. Grnja itd.
Možda se u zadnjih godinu dana tamo nešto izmenilo, ali sumnjam. Raspitaću se narednih dana.
Citat: NeS poslato Februar 10, 2014, 09:21:02 POSLE PODNE
Molio bih te da objasnis o kakvoj se ideologiji radi?
Citiram:
Citatdr Milan Dimitrijević, je presekao svaku dalju diskusiju. Rekao je: "'Dok sam ja direktor AOB-a taj teleskop neće izaći iz zemlje. On je natopljen krvlju srpskih junaka iz I svetskog rata i zato mora ovde i da ostane!"
Teleskop natopljen krvlju srpskih junaka! Nakon takve izjave nema šta da se kaze. Svi su ućutali. Dr Filipović je zatim ustao, prekrstio se i izašao. A teleskop natopljen krvlju srpskih junaka je ostao da tako zapakovan i dalje krvari u nekom budžaku AOB.
Kraj citata.
Postoji tu i drugi dio, u komentarima ispod članka ima jedan posebni
koji je dobio i svoj odgovor (http://static.astronomija.co.rs/instrumenti/jst/odgovor.htm).
Citat: Danijel poslato Februar 10, 2014, 09:44:03 POSLE PODNE
Citat: NeS poslato Februar 10, 2014, 09:21:02 POSLE PODNE
Molio bih te da objasnis o kakvoj se ideologiji radi?
Citiram:
Citatdr Milan Dimitrijević, je presekao svaku dalju diskusiju. Rekao je: "'Dok sam ja direktor AOB-a taj teleskop neće izaći iz zemlje. On je natopljen krvlju srpskih junaka iz I svetskog rata i zato mora ovde i da ostane!"
Teleskop natopljen krvlju srpskih junaka! Nakon takve izjave nema šta da se kaze. Svi su ućutali. Dr Filipović je zatim ustao, prekrstio se i izašao. A teleskop natopljen krvlju srpskih junaka je ostao da tako zapakovan i dalje krvari u nekom budžaku AOB.
Kraj citata.
Postoji tu i drugi dio, u komentarima ispod članka ima jedan posebni koji je dobio i svoj odgovor (http://static.astronomija.co.rs/instrumenti/jst/odgovor.htm).
Citat: Sasa poslato Februar 10, 2014, 09:26:18 POSLE PODNE
Uveren sam da je opservatoriju moguće sasvim lepo razgledati. Ja sam bez ikakvih problma bio tamo nekoliko puta. Jednom smo čak organizovali grupnu posetu: (evo linka: http://static.astronomija.co.rs/opservatorije/aob/poseta/poseta16.11.02.htm).
Interesuje me ko je to na AOB rekao da poseta nije moguća!? I uz koje obrazloženje?
Znam da je direktor, Zoran Knežević, uvek govorio da su posete moguće (naravno, treba se lepo najaviti, jer neko treba da vas provede kroz zgrade). Šta više, nekoliko puta je rekao da su neki instrumenti i bibilioteka na raspolaganju za amaterske projekte. Neki su i snimali odatle, recimo J. Grnja itd.
Možda se u zadnjih godinu dana tamo nešto izmenilo, ali sumnjam. Raspitaću se narednih dana.
Ne secam se ko je bio gospodin koji mi je to rekao. Mozda se nesto promenilo u odnosu na pre par godina. Ako saznas nesto javi. Hvala unapred!
Greskom sam citirao prvi post.
Ja u svemu ne vidim nikakvu ideologiju. To je samo pitanje vlasnistva i potreba.
Ili mozda i australijanci imaju naopaku ideologiju jer im nije potreban severni teleskop.
Zasto bismo mi imali naopaku ideologiju ako mi nemamo potrebu za juznim teleskopom.
Telesklop je drzavna imovina i o njegovoj sudbini je mogla da odluci samo skupstina Srbije.
Dimitrijevic je postupio po zakonu.
Ko misli da zakon nije bitan upravo govori o svojoj ideologiji koja ima korene u ideologiji onog "velikog sina " jugoslovenskih naroda koji je autor verovatno naj monstruoznije izjave u istoriji civilizacije "Ove nase sudije se mnogo drze zakona".
Cela istorija civilizacije se zasniva na borbi za uvodjenje zakona i njegovo postovanje.
Ali ako ti i Zorkic imate potrebu za juznim teleskopom, zakon vas ne sprecava da ga izgradite.
Heh, imam ja svoj teleskop, ne treba mi drugi ;)
Hoću reći, ako je ovo po zakonu, (ne poznajem vaše zakone) onda zakon treba mijenjati jer očito taj zakon spriječava da se oprema stavi u funkciju (okvirno) već sto godina. Ako to nije pitanje zakona onda je ipak ideologija ta koja to sve koči. Drugog objašnjenja nema(m). Kako piše u tekstu, dijelovi teleskopa su tijekom vremena nestali pa je sada upitno može li se on osposobiti za nešto korisno. Da je bilo volje, a očito je da nije, teleskop se mogao postaviti negdje drugdje unutar Srbije, pa i Beograda, nije trebao ići van države. No, ni to nije bilo moguće (zašto?).
Stav gospodina Dimitrijevića pokazuje jednu simboliku, jer ovaj "spomenik"
Citat"natopljen krvlju srpskih junaka iz I svetskog rata"
trune poput kostiju tih ljudi koji nisu imali sreću ostati živi, a na račun kojih je taj teleskop gospodin Milan Nedeljković
isposlovao kao ratnu odštetu (http://www.b92.net/zivot/nauka.php?nav_id=619218). Siguran sam da bi Nedeljković Dimitrijeviću imao štošta za reći o njegovom "patriotskom" stavu zbog kojega je ova priča završila tako kako je.
Iz ovih članaka na linkovima gore vidljivo je da su razni okupatori koji su prolazili tijekom povijesti kroz Opservatorij, vidjeli njegovu vrijednost i odnosili (krali, otimali) njegovu opremu i instrumentarij, ali neki od njih su ipak bili svjesni povijesnoga trenutka i odgovornosti svojih postupaka pa
odbili zapaliti (http://politikin-zabavnik.rs/pz/content/beograd-koga-vise-nema?page=165) taj objekt i sve u njemu.
CitatViktor Konrad, okupacioni upravnik opservatorije, nije dozvolio da se 1918. unište biblioteka i arhiva i tako je prekršio naredbu koja je glasila da se u Opservatoriji uništi i spali sve što ne može da se prenese u Beč.
U cijeloj ovoj tužnoj priči gubitnik je astronomija i nauka u Srbiji. :'(
No, sve je po zakonu, neka trune i dalje...
Kakve veze krv srpskih junaka ima sa teleskopom? Po kojem zakonu se u vezu dovodi krv srpskih ili bilo kojih drugih junaka sa teleskopom?
Citat: NeS poslato Februar 10, 2014, 11:24:33 POSLE PODNE
...
Telesklop je drzavna imovina i o njegovoj sudbini je mogla da odluci samo skupstina Srbije.
...
Koliko vidim i tim putem se pokušalo:
CitatBilo je još pokušaja da se čitava stvar razmotri ponovo, sa drugim kolegama, sa tadašnjim ministrom za nauku, akademikom Kanazirom, ali svi ti pokušaji su se opet završavali u kancelariji dr M. Dimitrijevića uz priču o srpskim junacima
:-\
Dimitrijevic odavno nije ministar, pa opet nista.
Ja se ne bih osvrtao na Dimitrijevicevu formulaciju jer je to njegovo pravo.
Pogotovo se ne bih usudio da implementiram misljenje Nedeljkovica, a onaj ko to radi najvise govori o sebi.
Znam samo da je Nedeljkovic celog zivota donosio instrumente u Srbiju.
To sto neko nije zapalio biblioteku na opservatoriji bi sad verovatno trebalo da ga abolira za sve ono sto je zapalio, pobio, obesio...
Sve ovo provocira jedno pitanje, zasto je toliko bitno da taj teleskop napusti Srbiju.
Da je od zlata, nije, da je neki vrhunski instrument, nije.
Danas ima toliko pristupacnih i modernijih instrumenata da se zaista pitam sta se krije iza svega.
Mozda i naslucujem, ali ne bih o tome jer bih morao da citiram Ducica.
Ne znam tko su bili ti ljudi niti kakvi su bili ministri, ne pamtim ni ove naše u Hrvatskoj, samo vidim da je propuštena sjajna prilika za suradnju i stavljanje teleskopa u funkciju. A to je šteta.
Istina je što kažeš, nije neki teleskop ali je mogao poslužiti nečemu korisnome, makar za popularizaciju astronomije. Da ga se dalo na korištenje recimo nekoj školi da đaci mogu promatrati kroz njega, puno više bi bilo onih koji bi danas znali razliku između astronomije i astrologije. Ovako se za njega skoro ni ne zna, (valjda jedino mi ovdje o njemu pričamo) niti itko od njega ima bilo kakve koristi. Propada i kao instrument i kao simbol, nazovimo to tako, onoga što tvrdi gospodin Dimitrijević. To je primjer kako ne treba raditi.
Ukratko - potpuno besmisleno. ???
Citat: NeS poslato Februar 11, 2014, 01:23:36 PRE PODNE
...
To sto neko nije zapalio biblioteku na opservatoriji bi sad verovatno trebalo da ga abolira za sve ono sto je zapalio, pobio, obesio...
...
E sad si ga zabrazdio, govorio sam o tome da je taj Viktor Konrad, kakav god on bio, imao trunku svijesti o tome da bi to bila nepopravljiva šteta za nauku i astronomiju u Srbiji toga vremena, da izvrši naređenje. Znači da je bio dovoljno svjestan svoje odgovornosti. Samo zahvaljujući njemu Opservatorija je ostala čitava. Da je umjesto njega bio netko drugi, vjerojatno bi sve zapalio i porušio. Nisam napisao da ga treba abolirati.
Slazem se da je teleskop mogao korisno da se upotrebi.
Da je bio u inostranstrvu, mogao je da udje i u deobni bilans prethodne drzave.
To je bila prilika da se oslobodimo balasta istorijske proslost.
Posto kazes da si iz Hrvatske, zaista sam prijatno iznenadjen za tvoju brigu za razvoj astronomije u Srbiji. Ovaj nas predsednik deli ordenje i kurti i murti, umesto da odvoji jedan i za iskrene prijatelje.
Oprosti ali meni i dalje nije jasno. :-\
Imaš dakle situaciju da:
-imaš teleskop koji skuplja prašinu i gljivice
-teleskop se očito nema namjeru staviti u upotrebu jer za to nema sredstava
-nudi ti se automatizirana kupola i 50 godišnja kolekcija astronomskih časopisa u zamjenu za teleskop
-osim toga nudi ti se i da koristiš taj teleskop i imaš pogled na nebo južne hemisfere
I onda netko kao dotični gospodin i zaustavi to sve jednim krajnje besmislenim razlogom. Ako već za Srbiju nema nikakve koristi od teleskopa južno od ekvatora onda mora da je EU luda što je izgradila VLT u Čileu. Niti Hrvatska niti Srbija nema sredstava za nešto kao Paranal Observatory, ali ako se pruža prilika zašto je ne ugrabiti?
Osim toga nije taj teleskop jedina stvar što je nakon Prvog i Drugog svjetskog rata došla u Srbiju i druge zemlje. Tu su osim toga i financijska sredstva. Pa što, netko je to sve trebao zakopati u zemlju i reći "Dok sam ja živ ovo neće služiti obnovi i napretku zemlje jer je natopljeno krvlju xyz junaka"?
Citat: NeS poslato Februar 11, 2014, 08:50:43 PRE PODNE
Slazem se da je teleskop mogao korisno da se upotrebi.
Da je bio u inostranstrvu, mogao je da udje i u deobni bilans prethodne drzave.
To je bila prilika da se oslobodimo balasta istorijske proslost.
Posto kazes da si iz Hrvatske, zaista sam prijatno iznenadjen za tvoju brigu za razvoj astronomije u Srbiji. Ovaj nas predsednik deli ordenje i kurti i murti, umesto da odvoji jedan i za iskrene prijatelje.
A gle, imam dosta prijatelja astronoma iz Srbije, veseli me svaki njihov uspjeh ili me rastužuje njihov neuspjeh. Baš kao i mojih prijatelja iz Hrvatske. Astronomija nam je zajednički hobi, a živjeli smo zajedno i u bivšoj nam SFRJ. Čitali smo iste časopise, knjige, prolazili iste brige i muke oko nabavke teleskopa... Zavidim vam što imate Petnicu, a mi ju nemamo, ljutim se što naši političari nemaju malo više razumijevanja za astronomiju, a kako vidim, nemaju ni vaši. Imamo mi puno zajedničkih poveznica koje nas zbližavaju, sličnih problema i sličnih radosti.
Zato mi nije drago čitati da postoje problemi poput ovog "krvavog teleskopa" koji trune u nekakvom sanduku, a znam koliko bi mogao biti koristan. Kada je nabavljen bio je to odličan instrument, danas, stotinjak godina kasnije, više se ne može mjeriti s modernim instrumentima, ali je i dalje takav da znatiželjnima može pomoći da nauče nešto o nebeskim tijelima. Samo, to neće nikada napraviti ako i dalje bude nedostupan. Pa da su ga i dali da živi svoj život u Australiji, netko bi se njime koristio, vaši astronomi bi mogli promatrati južno nebo jer preko Interneta na robotiziranoj montaži to nije nikakav problem. A da ne govorim o koristi u međunarodnoj / međukontinentalnoj suradnji s tamošnjim astronomima.
Iako bi to bio čisto simbolički projekt, jer u današnje vrijeme taj teleskop nije ništa posebno, omogućio bi kvalitetan rad i suradnju, on bi bio poveznica između srpske astronomije i australske astronomije, tim više što imate tamo svojih naučnika koje bi mogli iskoristiti u tom projektu. Imali bi otvorena vrata direktno u južno nebo, a znam puno astronoma koji bi dali ne znam što da mogu promatrati objekte koji se od nas nikada ne vide.
No, kako to obično biva, kada se uplete politika, sve ode kvragu. Tako je i kod vas, tako je i kod nas, mnoge dobre ideje su propale zbog toga. Iz AOB se danas gotovo ništa ne može naučno raditi jer je svjetlosno zagađenje uzelo svoj danak. Nekada respektabilna Opservatorija danas može poslužiti samo kao mjesto za popularizaciju astronomije. A ovaj iz sanduka bi trebalo dati negdje gdje bi ljudi mogli učiti gledajući kroz njega. Danas to ne bi trebalo biti skupo i nedostižno. Samo da se uklone barijere u glavama onih koji o tome odlučuju.
Da me put kojim slučajem odvede u Beograd, prvo što bih volio posjetiti je vaš Opservatorij i baciti pogled na taj veliki teleskop. Pa makar i samo da se fotografiram s njime ako već ne bih mogao pogledati kroz njega. :)
Ako ce ovaj teleskop dovesti do toga da se bar na trenutak delimo po nacionalnosti, veri, politici, ideologiji, bilo cemu... onda je steta sto ga pomenuti Viktor Konrad nije unistio.
Nije ga mogao uništiti jer ga je Nedeljković dopremio nakon Prvog svjetskog rata ;)
Da se malo ostavimo politike i nacionalnosti pošto to zaista nema veze sa teleskopom... Čuj, krv junaka... Da je neko od tih junaka živ prvo bi pretukao sve one koji teleskop drže zapakovan i skriven skoro sto godina.
Dakle, evidentno je da danas takav tip refraktora teško da je moguće upotrebiti za bilo šta drugo sem za edukativne namene. Nauka odavno ne koristi ništa drugo sem RC teleskopa jer su najpogodniji, zamislite f16 refraktor kako bi tu bio inferioran - pa nek je i 65cm aperture.
Moje mišljenje je, pošto evidentno je da će uvek postojati neki otpor za iznošenje tog teleskopa van zemlje (uvek će biti nekakvih Dimitrijevića koji će posle pričati "ja sam spasio refraktor da ga ne odnesu ovi X/Y/Z što su bili na vlasti") da treba uraditi sledeće:
1) restaurirati rerfaktor, ispeglati ožiljke na optici;
2) napraviti novu opservatoriju recimo na Avali, skuplja verzija ili prebaciti refraktor u Petnicu, jeftinija (i pametnija) verzija.
3) svi zainteresovani ljudi bi dolazili potpuno isto kao i oni koji obilaze Hablov reflektor (zapravo Hukerov) na Mt Wilson-u, u Pasadeni pored LA.
4) jedini problem je što ova država onda treba da pljune neku sumu evropskih kovanica za tako nešto, ipak kupola košta. A to neće dok ne izađemo iz krize, dakle ima da stoji još sto godina u kutijama.
Yagodinac svaka ti na mestu. Takav teleskop je najbolje donirati Petnici ili da AOB uspstavi nekakav vid saradnje sa Petnicom. Takav instrument bi dobro dosao polaznicima i saradnicima a teleskop bi dobio svoju svrhu.
Takodje razocran sam sto se politika umesala u ovu temu. Ne secam se da je ovo nekakv politicki forum gde treba raspraviti stare price.
Ljudi,
Ajmo malo da spustimo te neke tenzije i tendencije u vidu pominjanja Hrvata, Srba, ratne odstete, ko je kakav bio kao okupator i ostalo. Ovo je astronomski forum za razmenu ideja, iskustava i svega ostalog, sto bi trebalo da bude korisno svima koji ovde dodju. U redu je da svako od vas ima svoje misljenje o dogadjajima i ljudima, ali nemojmo forum opterecivati kategorijama koje nisu bitne za astronomiju i sve ostalo u vezi sa njom. Briga mnogo svemir za sve nas zajedno pa ma sta bili po etnickoj pripadnosti, verskim ili neverskim osecanjima.
Zvezdara u Beogradu je deo jedne sire price koja ima veze sa mentalitetom i stanjem u intelektualnom vrhu ma kakvo da je ono u sklopu odredjenih istorijskih i drustvenih tokova u okviru sadasnje zemlje i nacije. Dobijena je na kontu jedne velike nesrece i kamo lepe srece da nije ni jedan ljudski zivot pao da bi se zemlji tako neko oduzio. Te ljude vise nema sta da podigne, pa makar i piramide da su ovde dali u smislu nekog iskupljivanja. Nis je tako dobio tramvaj kao ratnu reparaciju i onda je neki pametnjakovic u posleratnoj upravi grada nakon 2. rata rekao da su tramvaji glupost i izbacio ga.
Uzgred i taj teleskop o kome se tada vodila diskusija je nesrecno zavrsio. Opservatorija ce svakako imati formu muzeja i moguce su posete. Obratite se direktoru mailom i on ce vas licno uputiti na osobu koja ce vas primiti prvom prilikom jer svakako posetu treba organizovati.
Hmm koliko vidim ovde se raspalila rasprav o nečemu o čemu očigledno pisci poruka nemaju pojma ali zato imaju instant rešenje za sve.
Ejh ovde se potežu članci iz 2002 u kojima se opisuje anegdota iz 1996 godine!!! Nije valjda da ništa starije nije moglo da se nađe kad se već šibaju mrtvi konji.
Pravi se inicijativa da se nakava oprema da Petnici!!!! Zašto, čemu!?!?! Da li neko ovde zna šta uopšte Petnica ima od astronoskih instrumenata tamo u onoj dobro osvetljenoj kupoli?
Pravljenje opservatorije na Avali :o ??? :o ??? ::) ::) Pa još da se tamo preseli veliki refraktor ::) ::) ::) ::) Ili da se isti prebaci u Petnicu ;D ;D ;D ;D ;D A da od kusura napravimo SSP (Srpski Svemiski Program) ;D
Mislim biser poput
Citatili da AOB uspstavi nekakav vid saradnje sa Petnicom.
ne treba komentarisati. ::)
Malo bolja informisanost, valjda to nije preveliko očekivanje od publike na OVOM Forumu.
Eto zaboravih i ja ;)
Da se mi lepo manemo AOB i "rešavanja" njihovih problema i bacimo na svoja posmatranja i fotografisanja.
Sale, uz dužno poštovanje, sad si opalio stativu.
Sa Zvezdare je bilo koji instrument, veliki ili mali, potpuno neupotrebljiv. Sa Avale, Petnice, pa i Đurđevog Brda iznad Jagodine nešto bi moglo da se vidi - nije poenta u najtamnijem mogućem nebu u državi već u iole tamnom nebu plus da je dostupno ljudima. Ni Pasadena nema tamno nebo danas kao pre sto godina pa im ne pada na pamet da istorijski paviljon zatvore.
Zvezdara je danas najgore mesto za Cajsov refraktor. Ili ti možda misliš da je najbolje da čuči i dalje u sanducima?
Само да појаснимо, шта је у сандуцима на Звездари?
Ja opalio stativu ;D ;D ;D
Aj' da probam da razjasnim neke stvari.
Mislim, koliko bi koštalo to što predlažeš (čak i da kažemo da nisi mislio na Cajsov Veliki refraktor nego na ovaj manji nesrećni i posprdno nazivani "Južni Srpski Teleskop") napravimo? Više nego Vidojevica sasvim sigrurno. Da se da Petnici? Hmm pa, za šta ono beše oni koriste svoju, par desetina hiljada evra vrednu, opremu koju već imaju. Od sve posmatračke astronomije vredi samo PMG kojoj teleskopi ionako nisu bitni, ako se hoće nešto ozbiljno sa Petnicom mnogo je pametnije takva sredstva upotrebiti za zakup vremena na nekom ozbiljnom teleskopu. Pazi za pare koje bi se potrošile za osposobljavanje i montiranje tog teleskopa, Petnica bi mogla da se finasira verovatno dvocifren broj godina a dobili bi instrument koji je inferioran u odnosu na ono što imaju (a baš i ne koriste na pravi način, mogli bi što šta da nauče od Janka i Grnje)........
Dakle, ideje o preseljenju na Avalu, u Petnicu i slično su u ravni sa Palminom izjavom o kandidaturi Jagodine za OI (izvini ali morao sam da upotrebim nešto što ti je blizu srca pa te posebno "žulja" čisto da bude jasnije koliko je to apsurdna ideja)
Što se tiče priče sa Australijancima to je na žalost propuštena prilika te davne '96 godine. Da bilo bi fenomenalno da je to ostvareno (mada je pitanje šta od komponenti fali i da li bi bilo uopšte moguće osposobiti taj instrument) međutim taj voz je odavno (u prošlom veku) prošao i potpuno je besmisleno sada potezati tu priču.
U stvari mene je znatno više isprovociralo odokatvno davanje gotovih "rešenja" bez da se iko bar malo udubio u celu stvar.
Sekula pa ti bi trebalo da znaš šta je u tim sanducima (ako je još uvek u njima) pošto si tvrdio da si to svojim očima video ;)
@Sale
Dakle, na te sanduke se misli koje sam ja video. Pitao sam jer ne znam koji sanduci su jos tamo a u opticaju u ovoj prici. Ko sto rekoh u ranijem postu, ta oprema nije vise u sanduku i koliko znam zavrsila je u pokusaju da se nesto sa tim instrumentom uradi. Znam i nastavak price vezano za to ali necu da iznosim vise od ovoga javno bilo gde, pa ni ovde, jer ce se razviti mnogo teska polemika, samo toliko mogu da kazem...
Petnica je do sada imala jedan Meadov apo refraktor instrument na Paramount montazi i par manjih. Nakon nove upgrade Petnice i objekata doslo je do potrebe da se opservatorija premesti na neko drugo mesto blizu stanice, negde gore na brdu odmah pored centra. Dokle se stiglo sa realizacijom ne znam. Znam da je radjen projekat za katadioptrik veci teleskop kao i kupolu koja bi trebalo da bude u krajnjem slucaju robotizovana, da se kupi zemljiste, nabavi oprema i izgradi.
Sto se tice o ideji premestanja velikog refraktora na neku lokaciju blizu Beograda, mozda je ta ideja interesantna, ali bi bila vrlo zahtevna za dislokaciju i novu montazu jer bi morao da se radi custom sistem podizanja lift poda tj platforme kao sto je to uradjeno u velikoj kupoli. Mozda bi to moglo ali sa nekim instrumentom kao sto je neki sct ili RC oko 14 ili 16" i nekom manjom kupolom.
No treba imati u vidu da na Vidojevicu treba da stigne teleskop od 1,5m i da za njega treba velika zgrada sa sve kupolom da se napravi a to je prioritet svih prioriteta u koji se direktno uplela i EU sa svojim parama jer projekat nije samo na nivou Srbije vec celog regiona i jugoistocne Evrope, bez preuvelicavanja, a rokovi su vec pomerani. Da sad neko juri pare i za to u vezi velikog refraktora i dislokacije, cisto sumnjam da ce se uskoro desiti. A sto se tice Avale, why not, ali neka to pojuri grad Beograd npr.
NeS - zabrazdio si ovaj puta
ekipa koja nezna cijelu pricu - najprije procitati i razumjeti pa (ako ima potrebe) komentirati
AOB je preljepa - jednog dana ce nanovo zasjati u nekom drugacijem sjaju (kad kod nas i vas u vladi budu ljudi koji razmisljaju)
zao mi je sto na ovom lapu nemam fotografije....i to bas "krvavog teleskop" - tko od vas zna gdje je on? (shodno tome i zakljucci su netocni) dokopam li se fotografija sa AOB vidjet cete da je taj teleskop vani, u sumi, na metalnom postolju i da je - sjeban (od njega nema nista, lece su u kutijama) i istrulio
moderator je primirio tenzije, nema smisla da se ova rasprava"" nalazi ovdje ali mi je zaista neprihvatljivo da dio ljudi koji nezna ovu pricu izvodi zakljucke a reagiram radi ljudi koji ce ovo citati i onda izvlaciti krive zakljucke
sto se mene osobno tice AOB valja posjetiti pod OBVEZNO, iskustvo i ono sto cete tamo vidjeti je nezaboravno...a cijela prica je nazalost tuzna
gledamo li u tom svijetlu - opservatorija colina kapa na trebevicu je prosla puno gore, AOB je bar u komadu (izuzmemo li jedan gradjevinski objekat - paviljon koji je nato gadjao i pogodio obzirom su tamo bile smjestene PVO jedinice)
a da se mene pita u nekoj slicnoj situaciji da imamo u hrvatskoj, ""krvavi hrvatski teleskop" bi vec davno bio u australiji na korist i ponos svih
mislim da je yagodinac reko najbolju recenicu..da su ti junaci zivi najprije bi ispremlatili mamlaze kakve nazalost imamo i kod nas i kod vas ma kako se zvali
Citat: marino poslato Februar 12, 2014, 01:42:17 PRE PODNE
...
zao mi je sto na ovom lapu nemam fotografije....i to bas "krvavog teleskop" - tko od vas zna gdje je on? (shodno tome i zakljucci su netocni) dokopam li se fotografija sa AOB vidjet cete da je taj teleskop vani, u sumi, na metalnom postolju i da je - sjeban (od njega nema nista, lece su u kutijama) i istrulio
...
Ovo sam izbegao u proslom postu da kazem javno, jer sam cuo iz druge ruke i detalje oko toga kako je doslo do tako neceg, pa ne bi bilo korektno.
Citat: Sekula poslato Februar 12, 2014, 01:54:00 PRE PODNE
Ovo sam izbegao u proslom postu da kazem javno...
marcela i ja bili tri dana na AOB...domacini proveli kroz sve...ni ja o tome ne bi pricao da neki od kolega forumasa nisu bas "trazili" povlacenje za jezik pa prodaju neutemeljene price na osnovi informacija koje neznaju a nisu se ni potrudili da saznaju...pravu pricu o AOB necu/necemo javno pricati jer smo zamoljeni da to ne napravimo...ALI prica o AOB i danas u meni napravi WOW (i ono pozitivno i ono negativno sto se AOBu izdogadjalo tijekom desetljeca)...AOB je velika velika i prevazna stvar - POSJETITE ju kako god mozete i znat cete sto znaci ostati zadivljen i zabezeknut
i da, nisposto nemojte otici u obilazak AOBa bez pratnje, najmanje dvije horde pasa lutalica operiraju Zvezdarom i nije ugodno iskustvo sresti ih
ja sam kao osnovac skupljao lisce na zvezdari oko AOB, I bilo nam je super...
tu mi je bila skola,
I tada je krajem osamdesetih sve bilo osvetljeno kao u reklami.
heh ...
dobro je znati da ima toliko strasti u vezi jednog teleskopa. Iskreno nisam znao da je teleskop u jadnom stanju. A na AOB sam isao vise puta. Sa nekoliko saradnika Rudjera sam radio i obradu pomracenja Sunca na AOB-u pomocu njihovih instrumenata. Veliki refraktor je zaista fascinantan i pogled na m13 sa njim je bio ... pa u najmanju ruku bozanstven. Imao sam tu srecu da sam pogledao kroz njega. Biblioteka.... Refraktor na glavnoj zgradi... Tu smo svirali gitaru i sedeli pored njega kao da je i on sam ziv i deo nase ekipe. Secam se da sam znao da odem gore na zvezdaru sam i prosetam samo kroz ceo kompleks. AOB je za mene bila isto sto i Petnica. A Petnica mi je bila nadahnuce u zivotu. razlog zbog kog sam znao da nisam sam u onome sto volim i onom sto me ispunjava. I tako dve godine. Sada taj osecaj ponovo trazim kroz teleskop koji sam skoro kupio. I nadam se da ce moja cerka videti nauku mojim ocima.
AOB je svakom ljubitelju astronomije uzdanica. Ma kakav intelektualni duh vladao njom. AOB je bila i ostace za ceo nas region Astronomska opservatorija Beograd. mesto gde su asteroidi dobijali imena. mesto gde su zvezde morale da se jave kad prodju kroz meridijan. mesto gde ce se sretati buduce generacije mladih astronoma.
Svaki astronom zeli dobro tom mestu. Zato su neki ljudi ovde izneli svoje vidjenje sta bi sa krvavim teleskopom. isto tako znaju da nece promeniti nista. samo su izneli svoje stavove i ja to postujem.
neko je rekao da petnici prakticno ne trebaju instrumenti. ja sam bio tamo dve godine na seminaru astronomije i ne bih se slozio da samo PMG ima smisla.
i sad bih zavrsio sa svojim "ja". i rekao bih jos jednom dobro je znati da su astronomi amateri u koje i sam pripadam toliko strastveni po pitanju instrumenata na AOB. rekao bih da astronomi u srbiji imaju svoju strast i ljubav prema profesiji kojom se bave na ovakav ili onakav nacin. drago mi je da ta strast ne zna za granice nacionalnost rasu ili boju koze.
sto neko rece: zabole svemir za nase nacionalnosti. :)
Eh, ja našao i slike čuvenog refraktora koji je završio na kiši,koje sam lično uslikao, a gde je sada??? Možda još uvek tamo.
http://static.astronomija.co.rs/razno/forum/2006/okupljanje/okupljanjeubg.htm
Ja nisam proveravao ali sam cuo da nije tamo i da su ga uzeli oni sa katedre za astronomiju PMF-a.
Neke planove imaju, a da li ce biti novca...
E da, to je to, znam da sam te fotke negdje vidio ali se nisam nikako mogao sjetiti gdje. ::)
Citat: NeS poslato Februar 16, 2014, 08:19:41 POSLE PODNE
Ja nisam proveravao ali sam cuo da nije tamo i da su ga uzeli oni sa katedre za astronomiju PMF-a.
Neke planove imaju, a da li ce biti novca...
Dobro je ako su ga sklonili odatle, mada ne znam gde su mogli da ga odnesu da bi ga postavili. Iskreno se nadam da ova mehanika moze da se reparira i ocisti od sve korozije.
Cuo sam da su svakako izvadjena sociva. I to bi trebao da bude taj teleskop koji je bio dugi niz decenija u sanducima pa je neko pokusao da ga stavi u pogon. Jedino je nejasno kako je isto taj neko mogao da ga ostavi tako na otvorenom i da se makar ne prekrije nekom boljom ciradom ako vec nije napravljena trajna zastita.
Ja ne znam gde su planirali da ga postave ali se nadam da ne citajuj ovaj forum pa nadju i neko pametno resenje.
Iako do mene dopre poneka informacija, nisam se interesovao pa ni razmisljao, da nije bilo provokacija na ovom forumu.
Ovde svi imaju svoja resenja i svi znaju sta bi rekli nasi preci. Dal se bave spiritizmom ili je to ipak zato sto "GLEDAJU u zvezde"? Nije ni cudo sto cveta astrologija.
Mozda ja gresim u tome sto samo "POSMATRAM zvesde".
Ali svakim danom u svakom pogledu......
Pa da se i ja malo prepustim masti.
Jedino logicno resenje je da "Tuzni teleskop" bude postavljen na Vidojevici.
U prilog tome su neki momenti.
Kupola na objektu sa 65 cm reflektorom je vec menjana i pre nego je instaliran teleskop a kako sad cujem ni sa ovom nisu zadovoljni. Da li je rusiti pa postavljati novu?
Mislim da je racionalnije ozidati nov objekat ( bar to umemo ) sa novom kupolom od nekog renomiranog proizvodjaca.
Priznajem da nisam proveravao dimenzije ali po secanju i proceni velicine objekta cini mi se da bi refraktor mogao da se smesti u postojeci objekat. Ako gresim neka me neko ispravi.
Postoji jos jedna montaza samo treba da se popravi.
Kad je za 65-ticu stigla montaza ispostavilo se da nesto nije bilo u redu sa njom ( desava se i Nemcima ). Proizvodjac je jednostavno poslao novu a prethodnu otpisao.
Sa takvom montazom bi postao "Srecni refraktor".
Sad ja ne vidim poentu toga. Ovaj refraktor je skoro pa neupotrebljiv za ozbiljnu astrofotografiju i naučni rad (i 65cm je malo), jedinu naučnu opservatoriju treba da pomerimo da bi tamo stavili istorijski rerfaktor?
Ovaj refraktor, napominjem, ima samo istorijsku ulogu - nevezano kako je i zašto stigao, to je instrument star skoro jedan vek. Da država ima para trebalo bi ga izmestiti van grada, da iole mogu da se vide zvezde ali svakako ne na Vidojevicu.
U krajnjoj liniji imamo i Avalu i Frušku Goru u blizini.
To je teleskop refraktor od 300mm, marke Askania, ako se ne varam. Vredelo bi ga reparirati, dovesti u prvobitno stanje i koristiti, uz neka mala poboljšanja, kao novi motori, robotizacija i sl. Sa relativno malim novcima za državu to bi mogao da bude jako lep instrument za snimanje dvojnih zvezda, vansolarnih planeta, planeta i Meseca. I za daljinsku obuku svih sadašnjih i budućih mladih astronoma. Pod uslovom da mu je optika sačuvana.
Ja bih se rado prihvatio takvog posla.
Ako ga je uzela katedra to znaci da ce mu namena biti da bude nastavno sredstvo a ne naucni instrument.
Cini mi se da ako mu budu trazili povoljno mesto po Srbiji, ni narednih sto godina nece biti upotrebljen.
I ja bih voleo da ga daju meni.
I ja bih voleo da ga daju meni...
;D ;D ;D
Citat: Yagodinac poslato Februar 17, 2014, 10:30:17 PRE PODNE
Sad ja ne vidim poentu toga. Ovaj refraktor je skoro pa neupotrebljiv za ozbiljnu astrofotografiju i naučni rad (i 65cm je malo), jedinu naučnu opservatoriju treba da pomerimo da bi tamo stavili istorijski rerfaktor?
Ovaj refraktor, napominjem, ima samo istorijsku ulogu - nevezano kako je i zašto stigao, to je instrument star skoro jedan vek. Da država ima para trebalo bi ga izmestiti van grada, da iole mogu da se vide zvezde ali svakako ne na Vidojevicu.
U krajnjoj liniji imamo i Avalu i Frušku Goru u blizini.
Мислим да то није баш нека сврсисходна акција ако се нешто прави на Авали или на Фрушкој Гори. Прво и основно, инструмент мора да буде компјутеризован да би се могло радити са њим брзо и једноставно. Ако се то ради, онда је далеко смисленије узети нешто што је већ готов инструмент од неких већих катадиоптрика али не нешто превелико. Као што је нпр линија коју раде Целестрон и Мид. На Авали или Фрушкој Гори има смисла поставити инструменте али не као на неким атрактивним локацијама за снимање, да би се добио неки употребни резултат за даљи процес, него чисто као туристичко место са научно-популарним садржајем. Свакако треба тежити ка готовим решењима и за инструмент и за куполу. Али и Авала и Фрушка Гора треба да буду пројекти градова Београд или Нови Сад. Не видим поенту да се у то укључују институције које немају директну научну корист од тога. Свакако да су добродошле са својим људством и кадровима у смислу стручне подршке.
Ово све остало има смисла да буде низ музејских експоната, много пре него да се нешто користи на тако светлосно загађеном месту а да се измештање такве опреме треба урадити за много више пара него да се уложи у нешто мање а исто тако корисно.
Ко што рекох, на Видојевици предстоје да се изврше опширни радови изградње објекта као и куполе за коју се искрено надам да ће бити купљена као нова од стране реномираног произвођача, а не да се прави о властитом трошку и знању. Самим тим тешко да ће се сада неко прихватити пребацивања старих инструмената на ту локацију и њихово стављање у погон.
Upravo o tome sve vreme i pričam; istorijski refraktor nema nikakvu upotrebnu/naučnu vrednost - već samo istorijsku. Lokacija nebitna, samo da nije mnogo daleko od Beograda - eto čemu Avala ili Fruška Gora, pa čak i Petnica. Bilo šta da se napravi i dotični iskoristi je premija. Mogle bi da se organizuju posete đaka ili studenata, kao i individualne i ništa više. Ako se ostavi da trune po depoima onda je to potpuni gubitak.
@Sekula, sve ovo mi je palo na pamet da izgleda potpuno ekvivalentno opservatoriji na Mt Wilsonu, najvećem teleskopu (1.5m) kroz koji mogu da gledaju obični smrtnici, i to baš da gledaju kroz okulare.
http://www.mtwilson.edu/60in.php
Ali, naravno, ovom diskusijom namlatismo slamu jer niko od onih koji se pitaju nit čita ovo, niti bi se potrudio a ni mogao da nešto uradi bez para. Totalno je nebitno da se preganjamo "Vidojevica ili Petnica ili Tošin Bunar" ali mene duša boli što jedan takav refraktor sa takvom aperturom neće više da izađe iz sanduka.
@Yagodinac
Nije preganjanje nikakvo u pitanju, samo razmenjujemo neka misljenja koja svakako nisu mnogo bitna za nesto sto je u vlasnistvu jedne profesionalne institucije na koju ne moze da se ima uticaj, barem ne na ovakav nacin.
Sto se tice prebacivanja takvog instrumenta na lokaciju negde van Beograda bilo gde dalje, je kao sto kaze za sve ona narodna u zivotu, pitanje Dare i mere. Ako je skuplja Dara nego mera, onda to prosto treba odbaciti kao predlog. Ja licno mislim da je u pitanju premestanja tog instrumenta u svakom pogledu upravo takav slucaj.
Uostalom, takav instrument svakako moze da bude tu i dalje i u funkciji cak i sa Zvezdare da bi se posmatrale makar planete i Mesec, sto je opet dovoljno za neku vrstu popularizacije.
Da, ovdje može biti riječ isključivo o popularizaciji astronomije, nikakav naučni rad uglavnom ne dolazi u obzir. I bivši teleskop zagrebačke Zvjezdarnice je postao neupotrebljiv, ne zato što nije mogao raditi nego zato što je svjetlosno zagađenje postalo takvo da nitko njime nije više mogao ništa pronaći na nebu. Zbog toga se išlo u nabavu novoga, robotiziranoga gdje kompjuter sam pronalazi objekte na svjetlosno zagađenom nebu, a na montažu su stavili i novu i staru optičku cijev (http://www.zvjezdarnica.com/astronomija/dogadanja/zagrebacka-astronomska-pustolovina/492). I to sada ima smisla, ljudi mogu doći i promatrati što žele i što se još može vidjeti, a da se ne treba izgubiti živce pokušavajući pronaći željeni objekt. Osim popularizacije ništa drugo se i ne može raditi iz središta gradova, prošla su vremena kada je nad njima bilo mračno nebo posuto zvijezdama. Na žalost... :-\
Citat: Yagodinac poslato Februar 17, 2014, 10:30:17 PRE PODNE
Sad ja ne vidim poentu toga. Ovaj refraktor je skoro pa neupotrebljiv za ozbiljnu astrofotografiju i naučni rad (i 65cm je malo), jedinu naučnu opservatoriju treba da pomerimo da bi tamo stavili istorijski rerfaktor?
I sad sam ja opalio stativu ::)
A da lepo mi zaključamo i obrišemo ovu temu da se više ne brukamo >:(
Šta je to ozbiljna astrofotografija i naučni rad pa da ovakav refraktor ne može da se koristi za to???? Za koju li su svrhu Australijanci onda tražili taj teleskop ??? Sad će na kraju ispasti da je Dimitrijević bio sasvim u pravu kada ga nije dao, mora da su oni nameravali da da ga koriste u neke nenaučne svrhe (slikanje pripadnica lepšeg pola sa velike daljine možda) pa je prema tome dobro što im nije dat ::) ::) ::)
Možda ne bi bilo loše pogledati malo šta je to ozbiljan naučni rad u posmatračkoj astronomiji, mislim da bi se neki ljudi iznanadili mali instrument može da se koristi za Ozbiljan naučni rad u astronomiji.
Problem sa ovim teleskopom nije u tome što je on po sebi neupotrebljiv, problem je što se za manje pare može nabaviti upotrebljiviji instrument (sunce ti, pa 300 mm katadioptrik sa montažom je mobilan ako imaš malo jači kombi koji je jeftiniji od montaže i kupole za ovaj refraktor). Da, bilo bi lepo smestiti ga na neko mesto poput Vidojevice i svakako bi mogao biti jako upotrebljiv u ozbiljne naučno-obrazovne svrhe ali to bi koštalo znatno više nego da se nabavi neko novo gotovo rešenje. Pare su problem a ne sprava.
Pre nego što me napadnu za koje bi se to "naučne" svrhe mogao koristiti da ubacim citat:
Citat: mravic poslato Februar 17, 2014, 12:04:07 POSLE PODNE
To je teleskop refraktor od 300mm, marke Askania, ako se ne varam. Vredelo bi ga reparirati, dovesti u prvobitno stanje i koristiti, uz neka mala poboljšanja, kao novi motori, robotizacija i sl. Sa relativno malim novcima za državu to bi mogao da bude jako lep instrument za snimanje dvojnih zvezda, vansolarnih planeta, planeta i Meseca. I za daljinsku obuku svih sadašnjih i budućih mladih astronoma. Pod uslovom da mu je optika sačuvana.
Ja bih se rado prihvatio takvog posla.
dalo bi se tu dodati još što šta za šta se nema vremena na velikim i ozbiljnim teleskopima.
Prvo pravilo u astrofotografiji, pogotovo naučnoj, je što više svetla. Svetlo je vreme a vreme je novac. Fotografski se vreme izlaganja izražava kroz f - sudeći po specifikacijama naš refraktor iz priče je f13.5, astrofotografija tu ne ide, sve i da je od dijamanta... Mogle bi da se rade planete i dvojne zvezde sa refraktorom od 190mm ali bi ga po rezultatima ostavio iza sebe katadiopter od 300mm - zbog aperture i vremena izlaganja. Ni nekad a ni sad nema fotografije na f13.5, mislim može ali je preskupo i neefikasno. Neki f5 teleskop će isti objekat snimiti 8 puta brže od f 13.5, kakva naučna upotreba?
Mravik je rekao da bi mu našao namenu, i ja u to ni najmanje ne sumnjam: planete, dvojne zvezde, tranziti asteroida i ko zna čega i obuka astronoma. Ali sve to danas ulazi u oblast amaterske astronomije, a ne ozbiljnih istraživačkih projekata. Danas skineš podatke sa Gemini North i pišeš rad, koji podatak tu može da ti da refraktor od 190mm?
Što se tiče zaključavanja teme, svi mislimo različito, šta je tu loše? Loše je kad se neko svađa a ne kad iznosimo svaki svoje argumente.
Citat: Yagodinac poslato Februar 20, 2014, 12:15:33 POSLE PODNE
Danas skineš podatke sa Gemini North i pišeš rad......
Mhmmm zato je naša astronomija poznata po vrhunskim rezultatima dobijenim na osnovu skunutih podataka sa Gemini North (a i South), pošto veliki teleskpi poput ovih rade u posebnom prostor-vremenu u kojima je moguće u svakom trenutku snimiti svaki pa i najmanji deo univerzuma, AAVSO i slične organizacije su odavno prestale sa svojim radom........ da kako da ne, čak im je osnovna aktivnost da spoje amatere i profesionalce pošto su podaci koje skupljaju više nego korisni profesionalnim astronomima.
Teleskopa poput ovog koji si naveo ima toliko da ih možemo izbrojati (ako granicu stavimo na 2 metra ostajemo na dvocifrenom broju) tako da ni približno ne mogu da zadovolje sve potrebe za vremenom posmatranja (čak i kada bi bilo vedro i tamno 24/7/365(1) )
Citat: Yagodinac poslato Februar 20, 2014, 12:15:33 POSLE PODNE
... koji podatak tu može da ti da refraktor od 190mm?
Prema tome jako jednostavan odgovor je, svaki onaj podatak koji Gemini nije imao vremena da snimi.
Nego da li si siguran da se na f 13.5 ne može raditi ozbiljno naučno snimanje ??? Pa pomenuti Gemini je f16, dakle potpuno neupotrebljivi u bilo koju svrhu sem da se da slučajnim prolaznicima da povremeno bace pogled kroz isti, montažu da ne pominjem totalno neupotrebljivo za astrofotografiju ;D
Stvar je, kao što sam već više puta napomenuo, u parama a ne u tome da je 300mm refraktor neupotrebljiv u ozbiljne (naučne) svrhe. Uostalom Australijanci sigurno nisu imali nameru da ga koriste za gledanje komšinica ;D ;D ;D ;D
Nije na meni da se mešam, jer ne razumem ič, ni tematiku ni tehničke detalje o temi rasprave, ali "automatski" i naivno laički mi je palo na pamet: Ako teleskop stvarno ne valja šta bi Australijanci sa njim?
U čemu je caka?
1) U parama?
2) U LP-u?
3) U zastarelosti?
U apsolutnoj pogrešnoj proceni Australijanaca u vezi ova tri navedena negativna činioca ?
Čitajući komentare jasno mi je da od svega po malo, ali se pitam da li su to oni znali?
Njima verovatno prvi i drugi problem je rešiv a slutim da se i teći da rešiti stavkom jedan?
Ako je tako mogli smo ga glat dati, i imati koristi, ali da ne stajem na žulj, da ne raspirujem vatru, šta je tu je, a jake emocije dovode do bezpotrebnog konfrotiranja u raspravi. Iznosim neko moje apsolutno laičko mišljenje - verovatno nepotrebno.
Ja sam čuo da će u opservatoriji na Zvezdari biti centar svih zbivanja o toj temi u Srbiji. Rečeno je da će se sa Zvezdare, pošto tamo ima već kompleks zgrada, upravljati svim našim kapacitetima koje budemo imali na Vidojevici, daljinski , da li je neko čuo nešto o tome ?
Citat: Portland poslato Mart 25, 2014, 09:28:24 POSLE PODNE
Ja sam čuo da će u opservatoriji na Zvezdari biti centar svih zbivanja o toj temi u Srbiji. Rečeno je da će se sa Zvezdare, pošto tamo ima već kompleks zgrada, upravljati svim našim kapacitetima koje budemo imali na Vidojevici, daljinski , da li je neko čuo nešto o tome ?
Astronomska opservatorija Beograd je jedini profesionalna institucija u zemlji te vrste. Na drugoj strani postoje amaterske ogranizacije i pojedinci koji takodje mogu dati svoj doprinos i u saradnji sa profesionalcima, osim popularizacije.
Sto se tice Vidojevice, predvidjeno je da teleskop u konacnom budu robotizovan. To svakako opet nece podrazumevati da teleskop tj opservatorija i celokupni objekat funkcionise bez ljudskog fizickog nadzora u tehnickom smislu. Takve opservatorije moraju da imaju nivo neposredne tehnicke podrske, gde se na teleskopu moraju po potrebi npr. menjati kamere, fokalni reduktori i setovi flitera, ne racunajuci redovna i periodicna odrzavanja. Sami posmatraci mogu vec sada da rade i sa postojecim 60 cm teleskopom remote posmatranja tj snimanja za potrebe svojih projekata uz odgovarajuci nadzor. To ce svakako u jednom trenutku biti moguce i ostalim posmatracima van Srbije u sklopu samog Belissima projekta, kako je i zamisljeno prvenstveno na nivou jugoistocne Evrope, a i shire.
Za upravljanje teleskopa i snimanje, te pracenje ostalih mernih elemenata, kao sto su meteo uslovi, allsky izgled neba i pracenje oblacnosti, dovoljna je racunarska mreza. Dakle, sve to moze da se prati remote, bez obzira na zgrade na Zvezdari koje su tamo. Bitan je internet i racunar kao radni terminal za upravljanje. A to u danasnje vreme znaci da mozete bukvalno da radite i iz svog dnevnog boravka, ako vam tako vise odgovara.