Razmišljam da kupim novi teleskop sa montažom. Imam orion Dob 150/750 i zadovoljan sam sa njim ali bih nesto bolje i eq montažu.
Naišao sam na Celestron 8" na avx montaži za oko 1000 eura sa dostavom + carina i pdv. To bi bila neka investicija u narednih pola godine do 8 mjeseci. link : http://www.bhphotovideo.com/c/product/917581-REG/celestron_32062_advancd_vx_8_newtonian.html
Ono što mene ineteresuje da li je ova konfiguracija dobra u smislu da bih volio malo da se bavim i astrofotografijom jer imam canon eos 600d. Razumije se morao bih da kupim i autoguider , možda neki orionov i celestronov komplet. Na sajtu piše da je nosivost montaže 13,6 kg . Izračunao sam da bi kompletna oprema sa praćenjem težila oko 8 kg. Negdje sam pročitao da za astrofotografiju ne valja da oprema ide preko 50% nosivosti montaže? Isto me interesuje ovaj newtonian od 8" da li je uopšte za astrofotografiju i mogu li kameru zakačiti u primarnom fokusu? ne piše koji je fokuser. I da li je ovo sve vrijedi za ove pare ,tj mogu li proći jeftinije? Uff mnogo pitanja, praštajte
montaza je relativno nova tako da na netu nema puno iskustava o dugim expozicijama za bas zadati tubus..
uvek mozes kupiti samo montazu a potom I tubus posle koji volis.
za astrofotografiju je naravno za newton jedino crayford focuser.
svaki newton teleskop ima kracu focus distancu(FD) tako da od toga oduzmes -- eos 600d bi trebalo da je 45mm na sto bi trebalo dodati bar 9 mm ako zelis OAG (sve ovo ukoliko neces guidescope)
za duge expozicije izbegavati preporucene vrednosti od 50% tezine dok ne useveris montazu za 200 sekundi bez guiding(pracenja) a tada ti nista od ovoga ne treba(guidescope ili OAG I kamera)
za pocetak je dovoljno I 30 sekundi expozicije
sa srecom u kupovini I samo napred.
Što se nosivosti tiče, ta je montaža slaba za taj teleskop ako se želiš baviti astrofotografijom. (ako je točno da nosi 13.6kg) Treba ti EQ6. (koja kažu, nosi 20kg)
Newtone malo ljudi koristi za astrofoto. Uglavnom se koriste apokromati. Tipa ED80, ED100... Zašto...nemam pojma, nekad sam znao pa zaboravio. ;D Možda zbog dimenzija. Ipak mali APO zauzme manje od cijevi Newta.
No i Newt se može iskoristiti za astrofoto-nema razloga da se ne može iskoristiti.
Kameru (DSLR) možeš priključiti preko T2 adaptera. Fokuser je na ovom teleskopu obični. Znači treba ti bolji, valjda mikrofokuser. Osim toga s običim ćeš fokuserom možda patiti i od fleksija i svakakvih čuda. Možda ne budeš mogao fokusirati jer ti može faliti par cm fokusa. Nekima se na 8" GSO Dobsu to događalo, pa su skraćivali cijev za par cm.
Da mene zanima astrofoto ja bi sebi uzeo 80mm APO (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5540_Skywatcher-EVOSTAR-ED80-ED-APO-80-600mm-2--FOC-MICRO.html) i HEQ5 montažu (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p429_Skywatcher-equatorial-mount-HEQ5-SynTrek-with-steel-tube-tripod.html). To je ipak nešto više od 1000€ ali to ti je setup for life. S time možeš snimati do besvijesti. Naravno trebat će ti kamera za guiding koja ide od pola do cijene cijelog setupa. ;D Pa onda off-axis guider ili neki manji refraktor-tražioc za guding....
Ma uzimam newtona primarno zbog gledanja ali i da bih ga mogao koristiti za astrofoto. Nemam novca da sve kupim odjednom ,vec bi se dopunjavalo opremom kako budem odvajao ponesto sa strane. Ova konfiguracija je oko 60% opterecenosti teleskopa. Vidim da ga hvale na nekim forumima posebno sa autoguidingom. Sad me fokuser na njega odbija. Zvuči nevjerovatno ali sama montaža bez teleskopa bi me izasla mnogo vise jer je slanje preko 800 $ a sa teleskopom oko 90$ :) . Treba li mi neki rezervni tank za napajanje i koliki? Ovo nema kraja kupovini , vec se kolebam koliko mi love treba :)
Pa trebat će ti akumulator...45Ah barem.
Ne bih ja ovo uzimao , ako imaš 600d i volje za astrofotografijom.
U prvom redu zato što niko ništa ne zna o montaži, kakva je i koliko dobra. Na prvi pogled (po nogama) nije loša ali na drugi pogled (po glavi montaže i nosivosti) ništa to nije spektakularno, toliko nosi HEQ5 a ona ovde košta toliko koliko tamo cela kombinacija. Lepo je što ima motore i autoguiding port ali ko zna kako to uopšte šljaka.
Ako sam nešto naučio to je nikad ne kupuj prvi neproverenu stvar (zadnji put kupim ZTE blade tandara-mandara bez da sam kosultovao drugara i ono truba od telefona, odoše pare).
Što se tiče tubusa on je prejeftin upravo zato što i jeste takav. Optika kakva je ne znamo, Celestron u jeftinijim izvedbama nema ništa zajedničko sa svojim high-end SC modelima koji se prave u Americi. Ovo je, dakle, Celestronov logo na ko zna čemu, i naravno Celestronov profit.
Ono što mene odbija je loš fokuser: plastični (zumirao sam i rekao bih da je letva) i to 1.25, znači bez redukcije sa 2". To ti nije nikako za astrofoto, znači u startu trošak za jedan ljudski fokuser, ono tipa crayford, pa da sam zameniš.
U principu mala kinta je navlaka za ovu ponudu; tako nešto ovde košta upola više, evo u Teleskop-centru:
http://www.teleskop.rs/teleskop/na-eq-montazi/2001000-heq5-syntrek
Pritom, ovo je ono što bi se zvalo početnički setup, za nesmetanu upotrebu tako velikog tubusa je poželjna ipak EQ6. Ne toliko zbog mase kao mase, već zbog momenta mase i, naročito, vetra. Zato ljudi kupuju male apohromate, to može da se neometano stavi i na HEQ5. Drugi razlog je oštrija i kontrastnija slika bez obzira na manju aperturu. To u praksi znači i nešto kraće ekspozicije za isti f ali kad uračunaš da su svi refraktori malo sporiji izađe na isto.
Ne znam šta da ti kažem. Mislim da bi imao mnogo problema ako to sa linka kupiš da sve nateraš da proradi u astrofotografiji. Jedina neosporno dobra stvar je tu 600d ;D
Sto bih ja mogao da preporucim jeste da pogledas nesto u Teleskop centru, bilo na sajtu bilo licno. Imam dobro iskustvo sa njima i sa robom koju prodaju. Pre par meseci kupio sam od njih EQ2 90/900 i nisam se pokajao. Sve lepo upakovano, sigurno, dostava brza, sa garancijom, nema da placas carinu i ostale takse. Evo dodje lepo vreme pa i za koji dan da oprobam ovu cevku na terenu ;)
Sto je Jagodinac pomenuo nesto za ZTE blade tandara-mandara... Ne znam koji je da li 3 ili G, ali moj, ZTE blage G radi odlicno za takve pare( za karte neba je ok) ;D
Citat: Yagodinac poslato Mart 10, 2014, 10:17:48 PRE PODNE
Što se tiče tubusa on je prejeftin upravo zato što i jeste takav. Optika kakva je ne znamo, Celestron u jeftinijim izvedbama nema ništa zajedničko sa svojim high-end SC modelima koji se prave u Americi. Ovo je, dakle, Celestronov logo na ko zna čemu, i naravno Celestronov profit.
Ono što mene odbija je loš fokuser: plastični (zumirao sam i rekao bih da je letva) i to 1.25, znači bez redukcije sa 2". To ti nije nikako za astrofoto, znači u startu trošak za jedan ljudski fokuser, ono tipa crayford, pa da sam zameniš.
Pa nebi ja baš rekao Celestronov logo na tko zna čemu. Vjerujem da to jeste Celestronova optika, ista kao u GSO, SkyWatcher, Orion itd. A svi se masovno proizvode u Kini. Samo druga naljepnica-marka. Zrcalo standardno parabolično (sigurno nije sferno), možda nema fensi-šmensi 99.9999999999% coatinge ali za vizualno i fotke planeta sigurno može bez problema. Za to ovaj setup i je. Vizualno i fotke planeta. Za planetarnu astrofotografiju ti ne treba ultra extra precizna montaža jer ionako snimaš film.
Fokuser je očito smeće, očito su na svemu štedili da bi ispalo što jeftinije.
Još ću ja da vas davim. Definitivno mi se tubus nije svidio. Mada čitam i po drugih astro foruma i vidim da su to novije montaze koju obicno koriste sa malim apo refraktorima. tu je i Ioptron zeq25 montaza sa jos manje nosivosti koju u nebo dizu. novi dizajn bolje balansiran i grafik mu je miran sa pracenjem. Razmisljam i o toj montazi jer bi mali apo reflektor odlicno pasovao tezinom a za vizuelno pismatranje da mi i dalje koristi Tubus sa Dobsona od 6" -Orionov. eventualno fotkanje planeta. Tu mi jos dosta opreme treba i novca ali moram polako . prvo montazu da izaberem. Inače sam iz Crne Gore pa mi je i sa teleskop.rs neophodna carina. :) Iz inostranstva ih nagovorim da mi oduzmu pdv i izmolim ih da mi transport smanje pa me ispadne malo vise nego cojena na sajtu.
Nešto o toj montaži:
CitatI ni u ludilu ne kupuj celestronove low end montaže kao ovu AVX sa idejom da ćeš slikati sa C8. Tako sam ja započeo i proklinjem svaki izlazak dan kad sam kupio cg5 montažu (preteću AVX). Te montaže nisu za slikanje DSO već za vizualno i za snimanje planeta.
http://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=10030.msg221385#new
Post br. 12 od Steblaja.
I ja bih radije kupio nesto provjereno, pa makar i bilo malo skuplje. U ovom momentu, posto vec imas tubus, mozda je bolje da ulozis u dobru montazu, jer je to najskuplja stavka.
Krajem Marta se odrzava Mesierov maraton na Letenci, na Fruskoj gori, pa, ako budes u mogucnosti da dodjes, vrlo vjerovatno bi ti puno pomoglo da odlucis sta da kupis.
I sta da ne kupis. ;D
Lugeru ,hvala na pozivu ali zbog obaveza sa poslom tesko da mogu realizovati dolazak na Frušku goru. Meni u principu treba lakša montaža da je mogu spakovati u gepek od auta i poći na neko mračno mjesto. Gledanja iz grada mi nemaju smisla . Dobsonom gledam ponekad sa terase. Tako da bih išao na lakšu montažu kao na pr. Ioptron zeq25 ili celestron avx , a za slikanje na primjer recimo ovaj skywatcher evostar ed80 apo ,sa dodacima i setom za guiding . za vizuelna osmatranja bih koristio postojeci newt. od 6". Ovo mi se čini lakom konfiguracijom da ga mogu spakovati u gepek od auta i poci na neko mračno mjesto. Ali naravno prvo moram kupiti montažu. Za ovaj Ioptron zeq25 sam gledao slike kako su ispale i mogu vam reci da ne izgleda ni malo loše. Evo jedan video koliko može da tegli iako mu pise da mu je maksimum 12,6 kg .
http://www.youtube.com/watch?v=_cIOTROXEpQ
slikano sa njega: http://flic.kr/p/h6oziN
http://flic.kr/p/h6ieTx
http://flic.kr/p/h1bwRY
http://flic.kr/p/f3aRoH
nije cg5 sjajna montaza ali joj je bila ok cena za zadate mogucnosti.
uostalom 1.1 arcsec/pixel nije bas lose koliko je moj prosek montaze na 1200mm
novo vreme donosi nove montaze a za velike zize (I velike tubuse ) preko 1200mm I bar 600 sekundi exp. naravno da je eq-6 synscan pozeljna
u prevodu ako tacno znas sta hoces I kako da slikas,
onda je bolje da uzmes proverenu kombinaciju dostupnu na trzistu
za tubuse I opremu do 10 kilo, zize preko 1000mm i guiding uzmi eq-6 synscan, sve ostalo ima svoje manjkavosti
p.s. npr cg5 imam povremeno zelju da prodam ali sct C8 tubus nikad.
Eq6 synscan i njegova zamjena koštala bi me preko 1600 eur sto je stvarno mnogo jer mi treba još dosta opreme. Ali sam po drugih foruma gledao o Celestronovoj AVX montaži i dosta je naprednija od CG5. Evo jedan link sa slikama lika koji ima ovu AVX montažu i 8" orionov astrograph 3.9F .Njegova konfiguracija je dosta veća od nepisanog pravila o do 50% opterecenosti mmontaže. Sami tubus je težak 8 kg tako da mislim sva oprema zajedno ide oko 10 kg na AVX-u koji podržava 13,6 kg( negdje kaze i 14 kg) Lik po mom amaterskom mišljenju pravi odlične slike sa ovom opremom. Tako da ne znam još uvijek sto da mislim i sto da uzmeme da se ne pokajem poslije.
evo linka : http://www.astrobin.com/users/excelsior84/
Lik dobro slika ali ništa posebno, mislim bolje slika od mene al to i nije neki uspeh obzirom koliko ima skuplji teleskop; neki mali apo bi ove slike potpuno oduvao sa istim kamerama. Recimo da su mu zvezde na helix nebuli prevelike zbog toga što koristi f3.9 newt, ali i zbog niskog položaja nebule - ovo bi neki mali apo totalno razvalio i po pitanju zvezda i po pitanju kontrasta same nebule.
Po mom mišljenju 8" reflektor sa koma-korektorom je OK za astrofoto samo ukoliko hoćeš ujedno i da vizuelno posmatraš njime. Ukoliko ne (ili imaš drugi teleskop za gledanje) onda sasvim sigurno bolje rezultate možeš da dobiješ nekim malim apohromatom - nešto veći trošak u startu ali nema da se patiš nosivošću montaže, pa da li će da šibne vetar, pa da li je balans dobar...
Drugo je pitanje da li mi ovde na Balkanu možemo sve da uguramo u ograničeni budžet. Onda preostaje pitanje univerzalnog instrumenta. Jedno pitanje: šta fali tom tvom 150/750 za astrofoto, jel fokuser? Ako bi njega uposlio mislim da bi to bilo premija; on je manje zahtevan od 8" što se tiče praćenja, montaže i svega navedenog - a već ga i imaš 8)
Duže si o ovome i bolje znas za slike , za mene laika je to OK. Orion fokuser na mom teleskopu je ocajan. Jos sam ga ja malo dotjerao, utegao pa nema gibanja i sad nije los za vizuelno, ali nije to za dslr.
Ne znam da li moze fokus da se nadje na dslr-u. Na rucno adaptiranoj web kameri može. Iskreno mi se ne ulaze u fokuser posebno jer tu istu cijev ali skywatcher astro sa craford fokuserom i traziocem mogu naci za oko 200 eur. Dob mi moze ostati za posmatranja dok ovaj slika jer je super portabilan.
Poenta mi je bila oko mntaže da ona može da isprati punu specifikaciju za AP. a ne samo preporucenih 50% nosivosti.
Sinoc sam gledao i ioptron zeq25 od samo 4,5 kg koji nosi i po 16 kg za AP bez problema i daje super rezultate. i to mi je opcija ali čitajuci postove na druge forume nije bas konsistentan kvalitet vec se desava da posalju lose i neispravne montaze.
Ja bi se tu malo ubacio ako dozvolite, iako sam newbie možda pomognem.
Ja bi sve Celestronove low end montaže zaobišao u širokom luku. Ma zaobišao bi i one skuplje, previše sam se nagledao mušica u njima.
Ioptron zeq25 je revolucija od montaže, nije prevara i radi. Jedini problemi koji dolaze sa njom kod nekih isporuka je nepravilno podešen zazor izmešu puža i pužnog kola. Iole tehnički pismen čovjek to lako riješi i uz to postoje upute na youtube-u kako se to radi.
Ja se trenutno dogovaram sam sa sobom što ću, trebam nekakvu takvu malu i moćnu montažu za vizualno i snimanje planeta sa svojom Sct9.25-icom jer mi je neq6 predžombasta za takve akcije i skroz sam blizu da si uzmem jedu tu Ioptronovu. Mislim da ću i ovu svoju neq6 zamijeniti za Ioptron CEM60 u dogledno vrijeme.
Vrlo zanimljiva montaža ova ioptron ZEQ25. Koliko vidim jedina mana je što po RA osi ima manje od 180 stepeni radni hod - kad malo bolje razmislim, nisam siguran da montaža može da prati jedan objekat od izlaska do zalaska non stop a da na sredini ne uradi flip po DEC osi
Citat: vasja poslato April 15, 2014, 01:34:18 POSLE PODNE
Vrlo zanimljiva montaža ova ioptron ZEQ25. Koliko vidim jedina mana je što po RA osi ima manje od 180 stepeni radni hod - kad malo bolje razmislim, nisam siguran da montaža može da prati jedan objekat od izlaska do zalaska non stop a da na sredini ne uradi flip po DEC osi
Ne znam gdje si to vidio/pročitao? Koliko vidim iz konstrukcije sama montaža može preko 180 stupnjeva. Isto tako može tretirati meridijan na tri načina: 1. zaustavi praćenje i pita što dalje, 2. Napravi sama meridijan flip i nastavlja sa praćenjem 3. Prati preko meridijana.
Jedini limitirajući faktor je tip i veličina cijevi na motaži i položaj objekta kojeg prati na nebu. Ja na Neq6 nemogu pratiti puno preko meridijana u nekim slučajevima. Dugački apo refraktor sa kamerom i filterkotačem hoće zapeti u tripod.
Pa upravo sam na to i mislio. Montaža ne može da radi od -15 do +15 po az preko meridijana a da ne uradi flip po deklinaciji. Isti problem se javlja i kod drugih montaža u zavisnosti od dužine cevi ali kod ove je to izraženo jer je cela dec osovina spuštena. Po meni je to jedina mana.
Evo kako ide cijena opreme sa najboljim ponudama koje sam našao a dostavljaju u CG:
AVX sa 8" new. + polarscope sa B&H photo ( sa pošiljkom i carinom u CG = 1300 eur )
za ovaj ima video od nekog dečka . https://www.youtube.com/watch?v=lEGr5drqsyQ
Interesuje me valja li ovaj fokuser za fotografiju sa dslr-a?
AVX sa polarscope ( sa dostavom i carinom sa telescope expres- 955 eur )
ZEQ25 dodje gps i polarscope, kovčeg (sa dostavom i carinom sa bh photo - 1020 eur)sa telescope expres 1080 eur bez kofera
problem je jedino sa bh photo jer treba paypal koji u CG nema ali bih se mogao snaći. Sa telescope expres ne treba paypal.
Ovo ti je zupcasta letva i losa je za astrofoto, koliko ja znam
koliko kosta fokuser koji bi mi valjao i koji je to pa da eventualno razmisljam o nadogradnji? da li opste mogu postici fokus sa ovom cijevi?
Pa možeš da probaš sa ovim fokuserom :)
Ako ne valja lako ćeš da ga zameniš, zamene su ti oko 150e (najjeftiniji) pa idu na gore:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5615_Skywatcher-Dual-Speed-2--Low-Profile-Crayford-Newtonian-Focuser.html
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/de/info/p4111_.html
Ali koliko sam video iz ovog videa, ne vidi se da li je crayford ili zupčasti, ali deluje masivno i ima zaključavanje. To su dve najbitnije osobine, treća je preciznost fokusiranja, a tu ne može ništa da se zaključi iz videa :-[
Možeš da mu daš šansu, ako je letva onda će jedino biti neprecizan prilikom finog štelovanja fokusa na live-view, što znači malo više testiranja tvojih živaca.
E da, ako uzimaš drugi fokuser obavezno kalkuliši sa verzijama koje imaju opciju smanjeni korak na 1:10, olakšava život astrofotografa. I takođe prvo izmeri gde ti je okvirno fokus (koliko cm izvučen) sa DSLR-om, pa sa tvojim omiljenim objektivima - male su šanse ali može da se desi da tvoj novi fokuser ne bude imao dovoljnu dužinu da sve od opreme bude u fokusu. U tom slučaju naručiš extension tube - eto kako se zarađuje u industriji, za sve imamo rešenje, samo vi kupite nešto kod nas.
Citat: zozo83 poslato April 21, 2014, 09:36:37 POSLE PODNE
Ovo ti je zupcasta letva i losa je za astrofoto, koliko ja znam
Zupčasta letva je dobra za astrofoto. Ja imam trenutno 3" sa zupčastom letvom i sretniji sam s njim nego sa crayfordom prije toga. Nemoram ni zaključavati više ali to je sve stvar izvedbe.
Za vizualno je to sve ok. Za pokoji snimak mjeseca i planeta isto. Za išta više tu nema sreće, prekilava je montaža a newton je jako nezgodan za dso astrofotografiju. Za koristiti ga u te svrhe treba OAG, svi drugi načini praćenja daju fleksije zbog same konstrukcije teleskopa.
da to je za ocekivati da treba guiding za DSO ., ali bas AOG , nisam siguran da valja na newtna zbog fokusa. Ali jedno po jedno. Podsjeti me na pjesmu Dubioza kolektiv-"Kupi" . Prvo mi je najbitnije montazu da izaberem pa cu ostalo krpiti . Imam i orion 6"
idemo nanovo.
na Newton zbog kratkog fokusa ide samo OAG I to verzija 9 mm.
Istina, svaka montaza radi svoj posao u konvencionalnom slikanju bez guidinga (useverenu) 30-120 sekundi
I ja sam sto zbog novcanika ili prioriteta u opremi kupio prvo celestron.
kupi ga I reci nam kako radi, da vidimo jel fura koju opremu koje tezine do 400 sekundi expozicije..
nije me mrzelo I pogledao sam neke efekte eq-6 I moje cg5
sa istim mojim tubusom C8
racunao sam rezoluciju slike koja se postize sa mojom opremom
valjda se taj gosn nece ljutiti ako sazna da mu je rezolucija slike 1.06 arcsec/pixel
http://nova.astrometry.net/user_images/260200#annotated
sa cg5 je maximum meni tj regularno rezultat 1.14-1.16.
Evo jednog primera sa 200pds i HEQ5 po vetrovitoj noci:
http://stargazerslounge.com/topic/214997-m81m82-on-a-windy-night/ (http://stargazerslounge.com/topic/214997-m81m82-on-a-windy-night/)