Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Oprema => Temu započeo: betelgez poslato Februar 27, 2015, 03:27:20 POSLE PODNE

Naslov: Web Cam modifikacija
Poruka od: betelgez poslato Februar 27, 2015, 03:27:20 POSLE PODNE
Ima li neko nekakvo uputstvo ili slike modifikacije kompjuterske web kamere za astro foto? Koja je najbolja za to i slicno? Kopao sam po netu nesto, ali nisam naisao ninasta sto je korisno.
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: marko poslato Februar 27, 2015, 03:59:24 POSLE PODNE
Logitech QuickCam 4000 Pro (striktno da je model number V-UJ16).

Od ostalih: Logitech QuickCam 3000 Pro, Phillips ToUCam, Phillips SPC900NC, Phillips Vesta Pro...

Ovo su stare kamere sa Sony CCD senzorom osjetljivosti <=1lux.
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: Danijel poslato Februar 27, 2015, 04:02:18 POSLE PODNE
Imaš toga (https://www.google.hr/?gws_rd=ssl#q=web+cam+modification+astrophotography) koliko hoćeš.
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: Ralemasinac poslato Februar 27, 2015, 05:36:19 POSLE PODNE
Lepo su ti Marko i Danijel objasnili. Znači bitna je osetljivost. Pravio sam sličnu stvar. Treba da je nežno razvališ i napraviš joj novo kućište. Bitno je, ali ne i previše, da napraviš "šrafove" za nivelaciju ccd-senzora. Ali i hladjenje nije na odmet.
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: vlaiv poslato Februar 27, 2015, 07:11:45 POSLE PODNE
Ja sam bas nedavno modifikovao Logitech c270 i generalno nisam pravio nista posebno za nju, koristim je iskljucivo za planetarno snimanje (mesec i jupiter do sada).

Znaci samo razbucas postolje, otvoris kameru, skines socivo, zatvoris kameru i to je to, posle samo ide dodavanje 1.25" deo za okular
( ne mora biti od okulara, imas da kupis pvc cev 32mm tipa 40din pola metra, prvo uzmes smirglu i smirglas jedno 10 minuta spolja da je stanjis malo jer je ona 32mm a
1.25" je valjda 31.75 znaci treba ti oko 31-31.5mm, posle toga iseces jedno 2 cm i zalepis "sto ravnije" da ti senzor ne bude pod uglom u odnosu na osu - zato
Ralemasinac pominje srafove za nivelaciju ).

Jos jedan koristan mod za kameru je da joj ubijes diodu koja se upali kad je kamera u radu (ili odlemis ili prekrijes crnom trakom, farbom sta god samo da ne baca
svetlo unutar okularnog dela).

Logitech c270 nije preterano dobra i osetljiva, al za 25e meni odlicno radi posao, jedino sto nije RAW (moze raw al ako deinstaliras drajvere, onda dobijes 1280x960 u 5fps u YUV sto
i dalje nije raw24 mislim da je hroma semplovana 1x2 ili 2x2), nego mjpeg kodek, ali  kontam da je ok implementiran jer meni na jupiteru recimo uopste ne prikazuje tolko
blocking-a na videu (valjda zato sto je 90% videa crno pa uspe da postigne bitrate za 30fps)

@Ralemasinac
Kakvo ti je to chedo lici mi na qhy onu osmicu?
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: betelgez poslato Februar 27, 2015, 08:37:25 POSLE PODNE
uu prema tome sto ste rekli nije tesko nista. mislio sam da modifikacija podrazumeva i izmene na senzoru. ako je samo skidanje sociva i postavljanje cevi koja ide u teleskop, onda je jedini problem da se postavi da osa centra senzora bude poklopljena sa osom centra valjka.
@Ralemasinac
kako si napravio taj nosac sa srafovima? imas li neki predlog? inace hvala na uputstvima. :)
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: betelgez poslato Februar 27, 2015, 08:45:03 POSLE PODNE
ili mozda ova? vidim po youtube da i ovu koriste i da su zadovoljni
Logitech Quick Cam Express/Go
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: marko poslato Februar 27, 2015, 09:04:51 POSLE PODNE
To je stara CMOS kamera, nije nešto.
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: betelgez poslato Februar 27, 2015, 09:57:11 POSLE PODNE
narucio sam Microsoft Lifecam VX-3000. vidim da je dosta koriste na zapadu za modifikovanje
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: Ralemasinac poslato Februar 28, 2015, 12:00:12 PRE PODNE
Betelgez nemogu da je nadjem, negde se zagubila u kući. Trebala mi je i za fotkanje protozoa. Da ti opišem ukratko: skinuo sam sočivo, štampanu pločicu sam prišrafio sa M4 šrafovima na onaj unutrašnji metalni prsten. Unutar cevi je ubačen i zavaren još jedan prsten. (on je ispod onog unutrašnjeg koji se vidi na slici).Na njemu su plitko zabušene 3 rupice da legnu male opruge(da nebi "odletele"). Drugi kruzni prsten je onaj sa štampanom pločom. Treći kružni prsten je deblji i to je onaj poklopac koji vidiš.Onim skrivenim inbus vijcima M5 se pritiska prsten sa ccd-senzorom, i to je zapravo nivelisanje. Senzor zaštiti nekim tanjim staklencetom. Kamerice imaš na pijaci u Smed.Palanci na najlon "deponiji" 50 do max 100din komad(ima ih sigurno na više mesta!). @Vlaiv unutar nje je telo neke Kodak web kamere, stvarno neznam koje. Komp mi neradi pišem sa mobilnog. Mada lakše bi ste shvatili kad bih je našao i rasturio.
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: betelgez poslato Februar 28, 2015, 12:20:17 PRE PODNE
Sta mislis za ovu Microsoft koju uzimam? Kakav joj je senzor?
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: Luger poslato Februar 28, 2015, 01:56:26 PRE PODNE
Odlicna je za Skype  :-X
Ni jedna Cmos web kamera nije dobra za astrofotografiju osim za snimanje Mjeseca, Jupitera slabije i zdravo.
Druga prica su CMOS kamere koje su namijenjene za astrofotografiju.
Modifikacija ne podrazumijeva samo skidanje objektiva i dodavanje 1.25" adaptera, vec i prepravku elektronike i dodavanje modula koji omogucavaju RAW i dugacke ekspozicije.

Samo CCD, ali ne svaki.

1- Philips ToUcam Pro (PCVC740K, PCVC840K, SPC900NC)
2- Philips Vesta (vise modela)
3-Logitech QuickCam 3000 (i 4000, ali samo sa CCD senzorom).

http://homepage.ntlworld.com/molyned/web-cameras.htm
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: betelgez poslato Februar 28, 2015, 10:24:32 PRE PODNE
@Luger
Imas li semu za to i sta se dodaje za raw i duze ekspozicije?
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: Luger poslato Februar 28, 2015, 01:12:32 POSLE PODNE
Konkretno, za Microsoft Lifecam VX-3000 nemam, a koliko vidim niko nije ni radio modifikaciju te kamere, osim sto je dodavan 1.25" adapter. Hardver se razlikuje na svakoj kameri, pa tako i modifikacija.

https://www.google.rs/search?q=webcam+mod+for+astro&client=opera&hs=Yi2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=ea7xVPrzH8H2UJn5gcAN&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1251&bih=657

Veliki je to posao, i isplati se samo na boljim web kamerama. Imam 2 komada Philips Pcvc740k, ali me mrzi da se upustam u tu pricu.
Uradicu (jednom) samo hladjenje sa Peltier-om i nista vise.
Druga stvar, te modifikacije za dugacke exp. uglavnom rade preko LPT porta, a to znaci samo uz desktop racunar. Razni konvertori tipa LPT-Usb ne pale.
Samo sam na jednom mjestu nasao da radi preko USB-a, ali je prilicno tesko uraditi elektroniku za to, tako da me nije ni zanimalo previse.
Mozes ti tom kamerom  da snimas Mjesec, i mislim da bi dala solidne rezultate, sve drugo...cisto sumnjam, ko zna..? Zavisi dosta i od prateceg softvera.
S obzirom da su to sve starije kamere, koje se vise ne proizvode i tesko se nalaze, alternativa je Scopium kamera.
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: marko poslato Februar 28, 2015, 02:47:38 POSLE PODNE
Ja imam 4000 Pro sa Sony CCD-om, dok sam je našao ispustio sam dušu, pa opet nisam zadovoljan. Iskreno ne sviđa mi se rezolucija ni veličina senzora. Radije koristim Pentax K-x u movie modu+barlow, a osim toga na terenu mi ne treba ni popratni laptop za webkameru.
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: Luger poslato Mart 01, 2015, 10:39:27 POSLE PODNE
Citat: marko poslato Februar 28, 2015, 02:47:38 POSLE PODNE
Ja imam 4000 Pro sa Sony CCD-om, dok sam je našao ispustio sam dušu, pa opet nisam zadovoljan. Iskreno ne sviđa mi se rezolucija ni veličina senzora. Radije koristim Pentax K-x u movie modu+barlow, a osim toga na terenu mi ne treba ni popratni laptop za webkameru.

Takodje, kamere uglavnom koristim za pracenje.
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: marko poslato Mart 01, 2015, 11:32:03 POSLE PODNE
Možda bi i nemodificirana CCD kamera prošla za praćenje. Hlađenje nebi bilo na odmet, da nebi pratio na hot pixel.  ;D

Na ebayu se za jeftine novce nađe Xbox Live Vision kamera, i nju sam odavno preradio, ali do sada je nism isprobao.
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: betelgez poslato Mart 03, 2015, 12:17:37 POSLE PODNE
@marko
reci mi, movie mod na tvom pentaxu jer je moguc opciono ili si modovao firmware? moj 1000d nema tu mogucnost, ali ima live view pa kad ga povezem na laptop preko eos camera movie recorder snimam ono sto live view snima. e sad, ne znam koja je ekspozicija prilikom snimanja jer dok ne pocnem snimanje, u mracnoj sobi vidim detalje, a kad pocnem snimanje samo zatamni sliku i jedva da se vide siluete. ne znam da li je to nornalno i da posle mozda pola sata snimanja on izvuce nesto. nisam ga toliko pustao jer ne znam moze li uopste da bude nesto.
drugo pitanje je, za xbox live vision. kakvu modifikaciju si ti radio? jel samo skidanje sociva ili i nesto na elektronici?

uzeo sam vx3000 i skinuo sam sociva. video sam po netu da si je ljudi modifikovali i produzavali ekspozicije, ali nisu postavili slike koji tranzistor se uklanja sa plocice. evo slike svih tranzistora sa njihovim obelezjem, ako neko zna ili moze da nadje koji cemu sluzi, pa da vidim koji da maknem za duze ekspozicije

https://www.dropbox.com/s/tmh1f60lbwhung4/IMG_9820.JPG?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/tmh1f60lbwhung4/IMG_9820.JPG?dl=0)
https://www.dropbox.com/s/mxqg008y3p61xyu/IMG_9816.JPG?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/mxqg008y3p61xyu/IMG_9816.JPG?dl=0)
https://www.dropbox.com/s/by9yx23spcyvihq/IMG_9815.JPG?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/by9yx23spcyvihq/IMG_9815.JPG?dl=0)
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: marko poslato Mart 03, 2015, 12:56:24 POSLE PODNE
Movie mod na mom Pentaxu je moguć opciono. Sve postavke snimanja moj Pentax namješta automatski, korisnik tu ne može mijenjati apsolutno ništa. Ali moram reći da i nije potrebno ništa dirati jer mu automatska ekspozicija radi odlično, slika je taman-niti preeksponirana niti podeksponirana. Pogledaj moju sliku Jupitera u temi Jupiter.

Što se Xbox kamere tiče, samo sam maknuo njenu leću, malo turpijao i pilao po kućištu i našarafio adapter.

Imam ti slike step-by-step modifikacije te kamere ako te bude interesiralo.

Na slici ispod: Xbox kamera i QC 4000Pro.
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: betelgez poslato Mart 03, 2015, 01:08:33 POSLE PODNE
lepo izgleda. reci mi, sa kojom si zadovoljniji kako radi?

edit
sad sam video da ima ssd senzor. po kritikama vidim da je bolji od cmos, a inace jel se to vidi u praksi?
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: marko poslato Mart 03, 2015, 06:25:46 POSLE PODNE
Nažalost nisam ih stigao testirati kako treba...izveo sam samo jedan test s prozora što nije neko mjerilo. Generalno sam zadovoljniji sa slikom na 4000Pro. Razlika CCD-CMOS je vrlo primjetna. Dok sa QuickCam Express CMOSom jedva vidim pruge na Jupiteru, sa QC 4000 Pro CCDom se vide jako lijepo.
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: betelgez poslato Mart 03, 2015, 06:40:18 POSLE PODNE
aha, znaci ova od xbox bi trebalo da radi slicno kao 4000 pro jer je isto ccd senzor
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: marko poslato Mart 03, 2015, 06:51:18 POSLE PODNE
Nije svaki CCD isti...  ;) Da si bliže poslao bi ti je na test.
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: betelgez poslato Mart 03, 2015, 07:20:49 POSLE PODNE
ja upravo iznosim tehniku na krov da isprobam kako radi na mesecu i jupiteru. kasnije su rezultati :)
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: markompopovic poslato Mart 28, 2015, 08:14:12 POSLE PODNE
Имам стари фотоапарат Кенон а85, може ли са са њеним сензором нешто одрадити?
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: marko poslato Mart 28, 2015, 08:44:04 POSLE PODNE
Ako ima  opciju snimanja videa, možeš-preko okulara.
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: markompopovic poslato Mart 28, 2015, 08:46:50 POSLE PODNE
Ма цркло је нешто одавно, али је сензор исправан. Рекох може нека астрокамера да се склепа. Имам Никон д5100 за регуларна снимања и фотографисања, само адаптер да набавим пошто не бих нешто да зезнем са М42 адаптером.
Naslov: Re: Web Cam modifikacija
Poruka od: vlaiv poslato Mart 28, 2015, 08:48:18 POSLE PODNE
Ja sam svojevremeno razmisljao o tome.

Prica bi bila ovako nekako:

1. pogledas da li chdk podrzava taj model, ako podrzava extra
http://chdk.wikia.com/wiki/CHDK (http://chdk.wikia.com/wiki/CHDK)

Nazalost ne podrzava, ali cisto da ti dam ideju do kraja. Ima jeftinih polovnih powershot-ova za oko 2 crvene po oglasima.
Nadjes model podrzan u chdk-u

2. Nadjes nekog ko popravlja foto aparate i dogovoris se da ti pokvari foto aparat :D Tj da kazemo kontrolisano pokvarivanje fotoaparata.
Potrebno je da iskopa sociva napolje iz foto aprata a da pri tome ne poremeti mehanizam koji izbacuje onaj nos napolje. Ako se mehanizam
pokvari - aparat nece raditi - izbacivace Lens error i nece hteti da se upali. Znaci fora je povaditi stakla al ostaviti mehaniku da on misli da je sve u redu.

Kad povadis svu optiku onda imas senzor za prime fokus, sledece sto je potrebno jeste napraviti neki adapter da moze da se montira u/na fokuser
i uz pomoc alata iz chdk-a krenes snimanje. Za ovu adaptaciju ima razne varijante kao i za web kameru. PVC cevi, neko je nedavno spomenuo
i kutiju od sumecih tableta - dobra fora.

Mozes probati to isto na tom tvom aparatu - mislim uklanjanje sociva. Ali bez chdk-a ostajes bez raznih pogodnosti kao raw snimanje, live preview na
kompjuteru, otkljucavanje iso podesavanja, otkljucavanje duze ekspozicije i slicno.