Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Oprema => Temu započeo: Kale poslato Februar 03, 2016, 05:45:02 POSLE PODNE

Naslov: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: Kale poslato Februar 03, 2016, 05:45:02 POSLE PODNE
Pozdrav svima.

Potpuni sam laik za astronomiju i treba mi vaša pomoć!
Imam sina od 8 godina koji je fasciniran svemirom. Kupio bih mu teleskop koji će ga uvesti u taj svet. S obzirom da smo početnici, da su nam finansije ograničene i da je on tako mlad, dvoumim se između ova dva:

http://www.teleskop.rs/teleskop/na-dobson-montazi/76300-dobson-mini-skywatcher

http://www.teleskop.rs/teleskop/na-dobson-montazi/100400-heritage-dobson

Shvatam da je ovaj drugi kvalitetniji, ali me interesuje da li bi njemu pravilo neku bitniju razliku.

Unapred zahvalan!

Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: VaskoGM poslato Februar 03, 2016, 08:32:16 POSLE PODNE
Pozdrav! Bravo za izbor.
Oba teleskopa su predvidjena upravo za male pocetnike i ne bi pogresio bilo koji da mu uzmes.

Medjutim, ta vrsta teleskopa (njutn) je malo komplikovaniji i osetljiviji instrument, sigurno bi mu laksi bio za koriscenje
neki manji refraktor. Ovaj meni deluje savrseno: http://www.teleskop.rs/teleskop/ahromati-sa-montazom/70500-az2-skywatcher-refraktor
Sem sto je teleskop otporniji, dugotrajniji, daleko je sposobniji za posmatranja s obzirom na sve pratece sto ide uz njega.
I dace lepsu, kontrastniju sliku, za klinca je to najvaznije.
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: Kale poslato Februar 03, 2016, 09:06:49 POSLE PODNE
Hvala na savetu i brzom odgovoru.

Svidja mi se ovaj refraktor i verovatno ću te poslušati.

Imam još jedno pitanje: da li mi za njega treba nešto od dodatne opreme?
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: marino poslato Februar 03, 2016, 09:36:23 POSLE PODNE
Ne, sve dolazi sa teleskopom, ono sto sada trebas
Ja bi refraktoru dao prednost i zbog onog "blesavog" razloga jer izgleda kao teleskop..
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: VaskoGM poslato Februar 03, 2016, 09:50:20 POSLE PODNE
Postoji mnogo dodataka za teleskope. Ali nije potrebno razmilsjati ni o cemu dodatnom, bar kad je ovaj model u pitanju. Zaista optimalan komplet za svakog pocetnika.
Ima dva okulara, kada se ukombinuju sa barlow socivom, mogu se dobijati uvecanja od 20, 40, 50 i 100x uvecanja... jako lepo.

Sto se tice nekih dodataka o kojim bi razmislio kasnije...

Teleskopi neizbezno menjaju orijentaciju slike... na ovom refraktoru ce biti izvrnute leva i desna strana.
To je vazno samo kad se posmatra po danu (za sta je refraktor odlican)
To moze da se resi sa zamenom dijagonalnog ogledala (lakatni deo u koji se stavlja okularno socivo kroz koje se gleda) sa posebnom prizmom
koja ce zrak okrenuti da bude normalan: http://www.teleskop.rs/teleskop/amici-prizme/125-amici-prizma-90-stepeni
Nije nista sto je obavezno ili neophodno...

Tu je i specijalan filter za sunce koji se dodaje na prednje glavno socivo (objektiv) teleskopa koji omogucava bezbedno posmatranje suncevih pega...
ipak krajnje oprezno sa njim! Jedan pogled u sunce kroz nezasticen teleskop trajno ostecuje vid ! ! ! http://www.teleskop.rs/teleskop/filteri/baader-astrosolar-solarni-filter

Bilo kako bilo, sve je tu za posmatranje kroz nekoliko minuta od kada se otpakuje!

Slazem se sa Marinom, ima da bude pravi mali astronom kad stane iza ove skalamerije  8)
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: Kale poslato Februar 03, 2016, 10:12:41 POSLE PODNE
Hvala vam. Mnogo ste mi pomogli.

Vidim da ću već koliko sutra da naručim ovaj refraktor. :)

Jedva čekam da stigne. :) Momak će baš da se obraduje.

Pozdrav.
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: VaskoGM poslato Februar 03, 2016, 10:25:08 POSLE PODNE
Samo napred! Javi nam utiske i tu smo za sva pitanja i pomoc ako zatreba.
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: pekarelja poslato Mart 22, 2016, 08:12:12 PRE PODNE
Pzdrav svima. ja takodje imam klinca od 9 godina koji stvarno zeli dase bavi astronomijom, a bogami i ja , pa i ja omam nedoimice koji teleskop uzeti. Suzili smo izbor na ova cetiri:
1.   114/900 EQ1 SkyWatcher,
2.   114/500 EQ1 Skywatcher,
3.   70/500 AZ3 Refraktor HORIZONT-7,
4.   80/400 AZ3 HORIZONT SkyWatcher.

Koji biste nam preporucili od navedenih? Ja sam iskreno najblizi ovom 114/900.
Jоs jedno pitanje, sta uzeti od opreme za ove teleskope?

Unapred zahvakni!
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: pekarelja poslato Mart 22, 2016, 08:14:17 PRE PODNE
PS: Izvinite zbog gresaka u kucanju. :-[ :-[
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: marko poslato Mart 22, 2016, 07:38:14 POSLE PODNE
Citat: pekarelja poslato Mart 22, 2016, 08:12:12 PRE PODNE
Pzdrav svima. ja takodje imam klinca od 9 godina koji stvarno zeli dase bavi astronomijom, a bogami i ja , pa i ja omam nedoimice koji teleskop uzeti. Suzili smo izbor na ova cetiri:
1.   114/900 EQ1 SkyWatcher,
2.   114/500 EQ1 Skywatcher,
3.   70/500 AZ3 Refraktor HORIZONT-7,
4.   80/400 AZ3 HORIZONT SkyWatcher.

Koji biste nam preporucili od navedenih? Ja sam iskreno najblizi ovom 114/900.
Jоs jedno pitanje, sta uzeti od opreme za ove teleskope?

Unapred zahvakni!

To je i najbolji izbor. Kod 2. i 4. mislim da će sferna i kromatska aberacija kvariti sliku, a 3. jednostavno ima mali promjer. Dakle 1. Bilo bi dobro ako bi se mogao dobiti na kakvoj boljoj montaži AZ3 ili EQ2. Mislim da je EQ1 preslaba za njega.

Od opreme bi ja uzeo samo 2x barlow ako ne ide uz njega i filter za Sunce.
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: pekarelja poslato Mart 22, 2016, 09:17:03 POSLE PODNE
Hvala ti puno. MIslim da cu uzeti bas njega na EZ2 montazi.
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: darko76 poslato Mart 23, 2016, 04:11:00 POSLE PODNE
Glas za 114/900 mada za nekoliko hiljada dinara, razmisli i o 130/900 jer svaki milimetar u precniku itekako znaci:)
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: pekarelja poslato Mart 23, 2016, 04:45:10 POSLE PODNE
Razmislicu i o tome hvala. ;D
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: VaskoGM poslato Mart 23, 2016, 05:56:34 POSLE PODNE
Slozio bih se sa Markom i Darkom.
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: marko poslato Mart 23, 2016, 07:20:01 POSLE PODNE
Citat: darko76 poslato Mart 23, 2016, 04:11:00 POSLE PODNE
Glas za 114/900 mada za nekoliko hiljada dinara, razmisli i o 130/900 jer svaki milimetar u precniku itekako znaci:)

Ja bi čak ostao pri 114/900. Jest da ima manji promjer, ali vjerujem da daje bolju sliku nego 130/900. Oba imaju sferno zrcalo ali je kod 114 veći f broj pa se aberacije manje primijete. No za objekte dubokog neba promjer definitivno više igra nego oštrina slike.

Samo bi definitivno išao na bolju montažu od EQ1.
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: pekarelja poslato Mart 23, 2016, 09:22:13 POSLE PODNE
Hmmmmm... 114 je oko 26000 dinara  sa EQ2 montazom, a 130 oko 29000 dinara sa istom montazom. Sad sam u nedoumici. Mozda da bacam kocku ili igram par nepar. Mogu li sa bilo kojim od ova dva da se vide neke magline (to pita moj klinac)?  Cini mi se da ste i vi nekako vise za 114 ili mi se cini?  U svakom slucaju do petka donosim odluku. Puno vam hvala na pomoci.
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: marino poslato Mart 23, 2016, 09:30:47 POSLE PODNE
114/900 i 130/900 su jako dobri i zahvalni strojevi (ako ne idemo nadodavat milimetre pa zavrsimo na klasi teleskopa od pol metra)
ako ti ista pomaze evo par osobnih dojmova

114/900 je pravi newton, izgleda onak malo "pretanko" no jako ga spasava f-broj a obzirom ima jako malo sekundarno zrcalo to je poprilicno povrsine primara slobodno za prihvat fotona
130/900 nikad ga necu prezaliti, onak taman izgleda da nije premrsav i nekako kompaktno sa montazom (ta klase  uvijek dolaze tu negdje na; eq1, eq2, az3) ...meni osobno opci dojam takvog teleskopa za vizualno opazanje samo kvari ekvatorijalna montaza te glasam za korak bolji az mount u odnosu na eq ekvivalent a cijena ne "divlja" dapace moze se proci i jeftinije
budem li ikad za gust ponovo nabavio manji teleskop (mada vjerojatno to necu jer ni 254/1200 na dobson mountu prakticno uopce ne koristim) izbor bi pao na 130/900 sa dobrom az montazom

114/900 NIJE inferioran naspram 130/900, dapace cak je u nekim segmentima i bolji obzirom je na 130-tki znatno vece sekundarno ogledalo te razlika u promjeru ni blizu nije "teoretskom racunu" kad se samo gledaju parametri promjera primarnih ogledala!
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: pekarelja poslato Mart 23, 2016, 09:33:49 POSLE PODNE
Samo jos jedna stvar, mozda najbitnija, sta mogu vidjeti sa 114 a ne mogu sa 130 ili obratno?
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: marino poslato Mart 23, 2016, 09:34:02 POSLE PODNE
Citat: pekarelja poslato Mart 23, 2016, 09:22:13 POSLE PODNE
Hmmmmm... 114 je oko 26000 dinara  sa EQ2 montazom, a 130 oko 29000 dinara sa istom montazom.

osobno bi ti predlozio 130/900 ukoliko mozes budzetski pokriti nabavku..neces pogrijesiti...sve te male montaze su takve kakve jesu, nisu one lose, samo ih mi ponekada "popljujemo" jer zahtijevamo perfekciju koja se odaziva na ime eq6 ili lx200
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: marino poslato Mart 23, 2016, 09:35:25 POSLE PODNE
Citat: pekarelja poslato Mart 23, 2016, 09:33:49 POSLE PODNE
Samo jos jedna stvar, mozda najbitnija, sta mogu vidjeti sa 114 a ne mogu sa 130 ili obratno?

ne razbijaj glavu time...razlika od 4-5% je nebitna...
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: pekarelja poslato Mart 23, 2016, 09:38:54 POSLE PODNE
Oba su mi budzetu za kupovinu.  Puuno hvala. Javljam se za savjete kad kupim neki od ova dva :D :D
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: marko poslato Mart 23, 2016, 09:45:21 POSLE PODNE
Citat: pekarelja poslato Mart 23, 2016, 09:22:13 POSLE PODNEMogu li sa bilo kojim od ova dva da se vide neke magline (to pita moj klinac)?

Cijeli Messierov katalog, 110 objekata, s oba dva. Za magline ja bi radije išao na 130.

Kako Messierov katalog izgleda dobro uvježbanom oku pod dobrim nebom, pa otprilike ovako: http://www.deepskywatch.com/messier-dso-sketches.html
i
http://www.deepskywatch.com/Articles/what-can-i-see-through-telescope.html
Čisto da steknete dojam što očekivati, boje se vizualno ne vide. Osim nekoliko svjetlijih objekata za ostale je potrebno malo truda da bi ste ih uočili i vidjeli detalje, a i prakse da bi ste ih našli na noćnom nebu.
Ne znam odakle ste, ali predložio bi vam da posjetite Messierov maraton (mislim da je kod vas na Fruškoj gori) prije bilo kakve kupnje, ako vam nije daleko.

Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: pekarelja poslato Mart 23, 2016, 09:53:40 POSLE PODNE
Iz Nisa smo, tako da nam je to ipak malo daleko, alo ako se ovo sve moze vidjeti sa ovim teleskopima, to je mnogo vise od ocekivanog, obzirom na to da tek pocinjemo da posmatramo nebo.
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: marko poslato Mart 23, 2016, 10:01:59 POSLE PODNE
Pod dobrim nebom i uz par tips-and-tricks. Otprilike tako.

Za početnika je po meni dosta bitna dobra montaža, da se izbjegnu tehničke frustracije.

Najbolji bi po tom pitanju bio kakav 150 ili još bolje 200mm Dobson. To su već ozbiljne sprave, vrlo jednostavne za korištenje a može služiti praktički cijeli život, pogotovo 200tka. S njom se vidi par tisuća objekata. Naravno i cijena im je duplo i više veća nego kod navedenih teleskopa. Ja bi osobno na vašem mjestu još se strpio i kupio dobsona 200. Polovnih ima već od 150€.
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: pekarelja poslato Mart 23, 2016, 10:08:57 POSLE PODNE
Jos samo jedno pitanj, uz ova dva teleskopa isporucuju se i dva okulara 10 mm i 25 mm, Barlow 2X, tražilac 5x25 i aluminijski stalak. Sta mi jos treba od opreme za pocetak?
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: pekarelja poslato Mart 23, 2016, 10:11:32 POSLE PODNE
Polovni bih uzeo, ali ih nesto nema u ponudi. Da li neko zna da se prodaje neki Dobson ili sl.
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: marko poslato Mart 23, 2016, 10:20:26 POSLE PODNE
Citat: pekarelja poslato Mart 23, 2016, 10:08:57 POSLE PODNE
Jos samo jedno pitanj, uz ova dva teleskopa isporucuju se i dva okulara 10 mm i 25 mm, Barlow 2X, tražilac 5x25 i aluminijski stalak. Sta mi jos treba od opreme za pocetak?

Nebi ja ništa više, za početak. Možda filter za Sunce, ako vam je to interesantno. I možda OIII ili UHC filter za maglice.

Kasnije kada se malo uhodate možete razmišljati o boljim okularima, barlowu, boljem tražiocu...boljem teleskopu.  :D
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: VaskoGM poslato Mart 24, 2016, 10:27:43 PRE PODNE
Uzmi 114/900 na EQ2. Bolji je zbog manje centralne opstrukcije jer sto je ona veca, teleskop je pogodniji za snimanje i fotografisanje a sto je CO manja, za posmatranje okom, a to je ono na sta treba da se usredsredis.

To je sjajno za pocetak i ulazak u vizuelnu astonomiju, sasvim dovoljno  da se iskusi i isproba. A onda kada vam obojici sve postane mnogo jasnije, lakse ces da utvrdis trenutak kada ce vam trebati mocniji teleskop. Tada, npr, mozes prodati kod nas na astro-berzi sve sto je suvisno i zameniti novim instrumentom ili ga jednostavno zadrzis kao sporedni (i to onaj koji ti je priustio prve nezaboravne prikaze "odozgo"...  ;))
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: vlaiv poslato Mart 24, 2016, 10:39:19 PRE PODNE
Ja sam imao 130/900 i nisam siguran da je u pitanju sferno ogledalo, odnosno kad sam ga imao bilo se poteglo to pitanje da li je sfera ili parabola
i ja sam zakljucio da je parabola u pitanju na novim modelima. Mozda i nije, mozda je sfera, al u tom slucaju, nikako mu ne predstavlja problem.

Ima u sekciji astro fotografija pod mesec, jupiter i saturn fotke koje sam ja napravio sa njim, meni izgledaju dovoljno dobro cak i ako je sfera u pitanju.
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: Yagodinac poslato Mart 24, 2016, 01:21:20 POSLE PODNE
130/900 je odličan instrument (u svojoj klasi, naravno). Odličan za Mesec i planete, dobar za deepsky, po meni je totalno nebitno da li je sferno ili parabolično ogledalo jer se ionako neće koristiti za astrofotografiju. U odnosu na 150/750 prašta mnogo veće greške na kolimaciji, a i koma je neuporedivo manja. Jedini problem realno sa tim teleskopom je fokuser koji ne podržava astrofoto.
Inače i ja sam čuo priče da je 130/900 nekad imao sferna ogledala a sad parabolična. Moguće je da je to marketinški trik, ne znam, ali razlika na f7 ne bi trebalo da je velika. Da vas podsetim da je najbolji Mesec koji sam u životu gledao nacrtao neki 114/900 sa tavana, koji je bio sav zarđao i prašnjav. Doneo čovek iz inostranstva jer su tamo to bacili, pa došao kod mene da mu pokažem šta i kako... Eto toliko o sfernom ogledalu... Nekad su planete posmatrali (sfernim) reflektorima od minimum f15  ;D

Dakle 114/900 ili 130/900, koliko imaš love, s tim da je potonji malo upotrebljiviji na galaksijama i sličnim objektima. Jednom sam išao i na MMaraton s njim, sve se videlo bez ikakvih problema.

P.S. Naravno, astrofoto je druga priča, tu je parabola jako bitna ali ovde to nije tema već početnički teleskopi
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: pekarelja poslato Mart 24, 2016, 02:52:23 POSLE PODNE
LJudi moram svima da se zahvalim :D :D. Znaci puno vam hvala svima, do kraja nedelje narucujem teleskop, javljam vam se sa prvim iskustvima, nadam se vedrom nebu. Pusticu klinca da odluci koji ce teleskop. ;)
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: VaskoGM poslato Mart 24, 2016, 07:36:01 POSLE PODNE
Ček, ček... izgleda da je Stevansan to već odlučio...  ;D
http://forum.astronomija.co.rs/astroberza/skywatcher-114900-6543/msg67989/?topicseen#msg67989
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: stevansan poslato April 07, 2016, 11:29:51 POSLE PODNE
Citat: VaskoGM poslato Mart 24, 2016, 07:36:01 POSLE PODNE
Ček, ček... izgleda da je Stevansan to već odlučio...  ;D
http://forum.astronomija.co.rs/astroberza/skywatcher-114900-6543/msg67989/?topicseen#msg67989

Evo da se oglasim i ja. Teleskop je ipak 130/900 nego sam ja pomešao zato što sam imao i Celestron AstroMaster 114/1000 pa mi se činilo da je razlika između ta dva samo u dužini tubusa i Jones-Bird corrector-u. A ovaj teleskop sam poslednji put koristio za posmatranje tranzita Venere 2012.

Elem, teleskop je završio u pravim rukama, tj. kod pekarelje i klinaca koji su, nadam se, budući forumaši :D Danas smo se napokon našli, sklopili teleskop, uveo sam ih u priču sa posmatranjima, korišćenjem montaže i astronomskog softvera - očekujte astro podmladak ovde :)
Baš sam srećan što je ovaj Skywatcher završio kod najmlađih, a i Celestron 114EQ na seminaru astronomije u Petnici.
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: Danijel poslato April 08, 2016, 12:01:02 PRE PODNE
A ti? Odustaješ od astronomije i teleskopa?
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: stevansan poslato April 08, 2016, 03:47:51 PRE PODNE
Citat: Danijel poslato April 08, 2016, 12:01:02 PRE PODNE
A ti? Odustaješ od astronomije i teleskopa?

Ma kakvi! :D
Ostali su mi sad samo veliki Njutnovi i HEQ5 montaža. Nego nemam baš mnogo vremena za posmatranja i astrofotografiju zbog fakulteta, ali se bavim nečim vezanim za meteorsku astronomiju i prenošenjem virusa posmatračke astronomije među polaznicima na seminaru astronomije u Petnici :)
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: spadej poslato April 08, 2016, 09:44:32 PRE PODNE
I bas ste sad nasli da trgujete, pred MM na Andrevlju!   :-[ Pogledajte kakvi ste oblake navukli! Metereolozi samo jos tornado nisu najavili   :-[
Naslov: Re: Pomoć oko izbora teleskopa
Poruka od: stevansan poslato April 08, 2016, 04:57:23 POSLE PODNE
Citat: spadej poslato April 08, 2016, 09:44:32 PRE PODNE
I bas ste sad nasli da trgujete, pred MM na Andrevlju!   :-[ Pogledajte kakvi ste oblake navukli! Metereolozi samo jos tornado nisu najavili   :-[

Izvinjavamo se stvarno :S A oblaci su navukli bukvalno 5 minuta posle otvaranja kutije sa teleskopom...