Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Oprema => Temu započeo: RolineMNE1 poslato Avgust 31, 2016, 03:43:34 POSLE PODNE

Naslov: Savjet
Poruka od: RolineMNE1 poslato Avgust 31, 2016, 03:43:34 POSLE PODNE
Zdravo svima,

Novi sam ovdje i planiram kupovinu teleskopa odavno budzet 400-500 e.
Ja sam napravio neki odabir pa ako može neka preporuka

http://www.teleskop.rs/teleskop/na-eq-montazi/150750-na-eq3-aluminijskoj-montazi
http://www.teleskop.rs/teleskop/na-eq-montazi/1501000-eq3-newton-skywatcher
http://www.teleskop.rs/teleskop/na-eq-montazi/1501200-eq3-skywatcher
http://www.teleskop.rs/teleskop/na-eq-montazi/130650-eq2-skywatcher
http://www.teleskop.rs/teleskop/na-dobson-montazi/2001200-dobson-skywatcher

Imam Nikon d3100

Hvala
Naslov: Re: Savjet
Poruka od: Maki poslato Avgust 31, 2016, 04:13:50 POSLE PODNE
Ako želiš da se baviš astrofotografijom, dobson je isključen.
Za ove ostale ima mnogo pozvanijih od mene da ti objasne šta i kako, ali svakako da ti treba i motor za praćenje.
Na AstroBerzi ovde Luger prodaje 150/700 tubus.
http://forum.astronomija.org.rs/astroberza/prodajem-opremu/
Naslov: Re: Savjet
Poruka od: darko76 poslato Septembar 01, 2016, 10:54:44 PRE PODNE
Nisam imao prilike da probam ovako nesto, ne znam kako se ponasa sama montaza, a deluje jako pristojna cena za motorizovan teleskop.

http://www.teleskop.rs/teleskop/na-goto-montazi/skywatcher-150750-star-discovery-goto

Ako ima neko iskustva, neka napise nesto. Upada u budget:)
Naslov: Re: Savjet
Poruka od: RolineMNE1 poslato Septembar 01, 2016, 11:01:33 PRE PODNE
Zdravo Darko,

Da vidio sam ovu ponudu blago ispada iz budzeta jer treba sve ovo da mi pošalju za Crnu Goru pa i tu imam troškove.Za sada sam najbliži
http://www.teleskop.rs/teleskop/na-eq-montazi/150750-na-eq3-aluminijskoj-montazi
ili
http://www.teleskop.rs/teleskop/na-eq-montazi/1501000-eq3-newton-skywatcher

ali ako je ovaj GoTo zaista dobra ponuda možda ga i kupim
Hvala na savjetu :)
Naslov: Re: Savjet
Poruka od: Luger poslato Septembar 01, 2016, 11:57:55 PRE PODNE
Dobrodosao na forum RolineMNE!  :)
Vjerujem da si potpao pod slatke muke i da jedva cekas da sto prije dodjes do teleskopa. Super je to, ali, moras nam reci za sta bi najcesce koristio teleskop. Ako te interesuje samo posmatranje, onda je 200/1200 neprikosnoven. Ako bi da malo probas i astrofotografiju, onda bi tu bio dobar 150/750, ali na nekoj drugoj, jacoj montazi, jer je eq3 dobra samo za posmatranje.
Za posmatranje planeta i svetlijih objekata na velikim povecanjima mozda neki katadiopter. Univerzalni teleskop ne postoji za nas smrtnike.  :(
Vecina nas ima 150/750 jer je malo svestraniji od ostalih. Moze se koristiti i za posmatranja i za fotografiju, a za ovo drugo bi morao jos malo da odrijesis kesu.
Ukoliko namjeravas da se na duze staze bavis ovim hobijem, najjeftinije je u startu kupiti najbolje i najskuplje, ma koliko apsurdno zvucalo, s obzirom da se radi o prvom teleskopu.
Na srecu, nisi izabrao one najjeftinije od kojih postoji realna opasnost da ti se smuci astronomija i da vise nikad ne pomislis na teleskop. :)
Naci ce se neko iskusniji da ti malo pomogne oko izbora, pa neka je sa srecom.
Naslov: Re: Savjet
Poruka od: Maki poslato Septembar 01, 2016, 01:28:52 POSLE PODNE
Ko što reče Luger, zavisi šta ti treba. Astronomija je fenomenalan hobi, ali traži određena ulaganja da bi ugođaj bio dobar. Ako potrošiš premalo, bićeš nezadovoljan. S druge strane, nakon određenih suma (kao i uvek) za puno više novca ne dobiješ i puno bolji ugođaj. Zlatna sredina je poprilična. Slično kao i sa drugim hobijima, hi-fi npr. Nemoj samo da kupuješ najjeftinije, ogadiće ti...

Ako želiš astrofotografiju, budi spreman da je to sasvim drugi 'par cipela' i da traži potencijalno drugačiju konfiguraciju opreme. Ja lično se time ne bavim baš da bih sačuvao živce :) ali je forum prepun odličnih astrofotografa koji mogu da te upute u to šta je ono bez čega se ne može ako u to kreneš.
Generalno, ako želiš astrofoto, moraš ekvatorijalnu montažu, osim za planete i Mesec gde i azimutalna može (ako se ne varam, u ekspozicijama do 30 sekundi, neka me isprave drugi). Montaža poželjno što solidnija, po pravilu za vizuelno još i može da se prođe 'na granici', ali za astrofoto mora da je kremen kamen. Teleskopi - neki ed refraktor ili kratki njutn tubus (onakav kakav prodaje Luger).

Ako želiš visual, tu ti je dovoljna i altaz montaža, samo je pitanje da li GoTo ili ne.
Dobsoni su čisto vizualni instrumenti i donose najviše aperture za najmanje para. Mana je da su kabastiji i teži od drugih dizajna i time teži za prenos. Kolimacija im treba stalno, ali nije teška. Ako kupuješ neki sa kraćom fokalnom dužinom, računaj da ti treba koma korektor i bolji okulari da bi dobio dobru sliku. Odlični za low power i deep sky ali moraš konstantno da ih 'nutkaš' da ti slika ostane u okularu. Takvo je praćenje teško na velikim uvećanjima i planetama. Sam tražiš i nalaziš šta treba.
Katadiopteri (kod nas u ponudi uglavnom Maksutovi) imaju jako dugačke žižne daljine, veoma korigovanu optiku koja u principu ne zahteva kolimaciju i odlično rade sa praktično svim okularima, pa i jeftinijim. Odlični za planete i mesec, slabiji od Dobsona za deep space, ali kompetentni. Mali i portabilni. Jedan takav ja prodajem na Goto montaži, imaš na Astro berzi.
Refraktori - nemoj uzimati ahromate, uzmi barem ED (poluapo, ali odlični su). Mana je da su po aperturi skupi, ali daju divnu sliku i šire polje od Maksutova. Portabilniji od Dobsona, ali manje portabilni od Maksutova za istu aperturu. Može da se uzme i na Goto montaži.
Goto montaža znači da ti teleskop ima praćenje objekata koje centriraš i da iz kataloga biraš šta ćeš da gledaš i teleskop sam ide da ti to nadje.
E sad...razmisli. Gledaš li iz dvorišta ili planiraš da ga prenosiš na tamna mesta? Svaki dan po malo ili planiraš da ideš povremeno negde da gledaš? Gde planiraš da skladištiš teleskop kada se ne koristi? Šta želiš da gledaš (za DSO se uglavnom moraš pomeriti na mračnija mesta, planete i Mesec trpe svetlosno zagadjenje)...
Naslov: Re: Savjet
Poruka od: Maki poslato Septembar 01, 2016, 01:36:40 POSLE PODNE
Citat: darko76 poslato Septembar 01, 2016, 10:54:44 PRE PODNE
Nisam imao prilike da probam ovako nesto, ne znam kako se ponasa sama montaza, a deluje jako pristojna cena za motorizovan teleskop.

http://www.teleskop.rs/teleskop/na-goto-montazi/skywatcher-150750-star-discovery-goto

Ako ima neko iskustva, neka napise nesto. Upada u budget:)

Vrlo interesantan teleskop. Par stvari koje treba imati u vidu ako je za visual (pošto za astrofotografiju u principu nije), f/5 znači da su potrebni malo bolji okulari i zgodno je imati stolicu varijabilne visine da se prati okular dok šeta po visini, slično dobsonu.
Naslov: Re: Savjet
Poruka od: RolineMNE1 poslato Septembar 01, 2016, 05:33:13 POSLE PODNE
Hvala na dobrodošlici Luger

Interesuje mene i astrofotografija ali do sad sa takvim nečim nisam imao dodira, nebo sam posmatrao sa ovim geodetskim instrumentom :

http://d2ydh70d4b5xgv.cloudfront.net/images/7/8/theodolite-carl-zeiss-jena-theo-015-b-carl-zeiss-theo-theodolite-transit-56f6ebfb89d6ca05788e9864a7e0bccd.jpg

:) zastario je više za ono za šta je napravljen ali sam mu slučajno otkrio novi posao i mogu reći da sam zadovoljan sa postignutim ne znam da li je neko koristio ovako nešto za posmatranje neba.
Trenutno nemam više novca a ne čeka mi se novi studentski kredit jer odavno planiram da kupim teleskop.

Hvala i tebi Maki na savjetima

Pošto živim u gradu malo toga se odavde vidi pa bih na posmatranje išao negdje van grada tako da bi to bilo povremeno, živim u stanu tako da sam planirao da ga skladištim negdje na ormaru ili u njemu, interesuju me Mjesec i planete ali naravno i DSO.
Kod 200/1200 me privlači to što sa njim mogu više vidjeti ali mi se kod 150/750 i 150/1000  jer je manji i EQ montaža mi se više dopada i mislim da je lakša za praćenje objekata kad već nemam motore koji bi to radili.
Naslov: Re: Savjet
Poruka od: Maki poslato Septembar 01, 2016, 07:34:55 POSLE PODNE
naprotiv, ako nemaš motore, dobson montaža ti je lakša za praćenje i korišćenje. čak i neki foto tripod, video glava i kratak apo refraktor mogu biti dobri bez motora.
pogledaj koliki su ti teleskopi, googlaj slike pa pogledaj ljude koji koriste tu opremu, čisto da vidiš šta je to što očekuješ.
ne postoji teleskop koji je dobar za sve. osim smit kasegrena od 8 inca.   ;D
Naslov: Re: Savjet
Poruka od: VaskoGM poslato Septembar 02, 2016, 03:18:31 PRE PODNE
Citat: Luger poslato Septembar 01, 2016, 11:57:55 PRE PODNE
Ukoliko namjeravas da se na duze staze bavis ovim hobijem, najjeftinije je u startu kupiti najbolje i najskuplje, ma koliko apsurdno zvucalo, s obzirom da se radi o prvom teleskopu.
Potpuno se slazem.
Naslov: Re: Savjet
Poruka od: dejravian poslato Septembar 02, 2016, 09:23:35 PRE PODNE
 :) :) :) preporucujem ti polovan i dobro ocuvan , jer uvek ces pozeleti nesto bolje i jace ... Dobrodoslica!
Naslov: Re: Savjet
Poruka od: spadej poslato Septembar 02, 2016, 10:15:24 PRE PODNE
Citat: dejravian poslato Septembar 02, 2016, 09:23:35 PRE PODNE
:) :) :) preporucujem ti polovan i dobro ocuvan , jer uvek ces pozeleti nesto bolje i jace ... Dobrodoslica!

Apsolutno se slazem. Evo Luger prodaje svoj tubus. SW 150/750. Takav teleskop ima vecina nas na ovom forumu. Ono sto bi ustedeo ako to kupis, dodas za bolju montazu, i eto veselja. Na pr. EQ5, ili mozda cak i bolje od toga. Kasnije, kad "porastes", taj tubus mozes da zamenis nekom boljom optikom, na pr. APO refraktorom ako odes u fotografe.


Naslov: Re: Savjet
Poruka od: RolineMNE1 poslato Septembar 04, 2016, 02:53:05 POSLE PODNE
Za sada sam najbliži 200/1200 Dobson.Koja bi montaža bila potrebna da bi se uz pomoć ovog modela moglo stabilno fotografisati?
Naslov: Re: Savjet
Poruka od: VaskoGM poslato Septembar 04, 2016, 03:52:40 POSLE PODNE
Odlican izbor!

Za planetarnu astrofotografiju je dovoljna osnovna Dobson montaza, a za DSO EQ6 minimum.
Naslov: Re: Savjet
Poruka od: Maki poslato Septembar 04, 2016, 04:57:13 POSLE PODNE
Citat: RolineMNE1 poslato Septembar 04, 2016, 02:53:05 POSLE PODNE
Za sada sam najbliži 200/1200 Dobson.Koja bi montaža bila potrebna da bi se uz pomoć ovog modela moglo stabilno fotografisati?

200/1200 je odličan teleskop za astronoma amatera, to je bila moja alternativa kada sam kupovao Maksutova (presudili neki moji lični razlozi...). 200 mm aperture je dovoljno da se lepo vide mnogi objekti dubokog neba. Dobson montaža znači da je reč o posmatračkom teleskopu, fotografisati možeš ali na šta će to ličiti nisam sasvim siguran. Ne znam kako bi izgledalo kačenje tog tubusa na EQ montažu, koliko znam na eq se kače alu tubusi...
Mislim (a drugi mogu i da se ne slože) da je dobro da se prvo baviš jedno vreme samo posmatranjima. Astrofotografija je drugi par cipela i ume da potpunog početnika ponekad i ozbiljno deprimira i odbije od hobija. Na tvom mestu ja bih prvo naučio dobro da rukujem teleskopom, naučio dobro da radim kolimaciju, upoznao principe na kojima taj tip teleskopa funkcioniše, itd. Uživaj malo u nebu za početak, nauči da se orijentišeš i još mnogo toga.
Imaj i sledeće u vidu; teleskope isporučuju sa relativno skromnim paketom opreme, osnovnim okularima i fokuserima hm-hm kvaliteta. Teleskop je dobar onoliko koliko je dobra njegova najslabija komponenta. Ako se odlučiš za 200/1200, tvoj će teleskop najverovatnije doći u paketu sa okularima koje ćeš želeti da brzo zameniš boljim, sa malo širim vidnim poljem pošto dobson nema praćenje i traži stalno 'gurkanje'. Ako imaš astigmatizam, moraš da koristiš naočare dok gledaš i onda gađaj okulare sa dobrim 'eye reliefom' tj odmakom oka od sočiva. Jednog dana možda budeš želeo da instaliraš i bolji fokuser, a za takav teleskop ja bih preporučio i UHC i OIII filtere za pravo uživanje kasnije na objektima dubokog neba.
No, u svakom slučaju reč je o robusnom i jednostavnom teleskopu. I najvažnije ...koji god teleskop da kupiš nabavi odgovarajuću sklopivu stolicu da lepo sedneš kao čovek i posmatraš bez problema. :)
Naslov: Re: Savjet
Poruka od: RolineMNE1 poslato Septembar 04, 2016, 08:03:28 POSLE PODNE
Jos nijesam konačno odlučio između 200 i nekog 150 na eq.Razmišljam tako da ako već sa eq3 bez motora svejedno ne mogu da postignem puno u astrofotografiji onda bolje da uzmem 200mm i posvetim se posmatranju.Šta bi još bilo dobro da uzmem od opreme ?Da li je to barlow 2x iz teleskop centra su mi rekli da on nije dio opreme uz 200/1200 ?A što se kolimacije tiče da li je potrebno da kupim kolimator ili je on dio opreme uz teleskop ?

Hvala vam na odgovorima od velike su mi pomoći.
Pozdrav
Naslov: Re: Savjet
Poruka od: Maki poslato Septembar 04, 2016, 09:24:04 POSLE PODNE
Citat: RolineMNE1 poslato Septembar 04, 2016, 08:03:28 POSLE PODNE
Jos nijesam konačno odlučio između 200 i nekog 150 na eq.Razmišljam tako da ako već sa eq3 bez motora svejedno ne mogu da postignem puno u astrofotografiji onda bolje da uzmem 200mm i posvetim se posmatranju.Šta bi još bilo dobro da uzmem od opreme ?Da li je to barlow 2x iz teleskop centra su mi rekli da on nije dio opreme uz 200/1200 ?A što se kolimacije tiče da li je potrebno da kupim kolimator ili je on dio opreme uz teleskop ?

Hvala vam na odgovorima od velike su mi pomoći.
Pozdrav

Evo šta bih ti ja preporučio od dodatne opreme:

- uz sw 200 dolaze okulari od 25 i 10 mm. To su po pravilu Barium okulari, tj RK. Onaj od 25 mm je upotrebljiv, meni je okular od 10mm bio grozan. Neki će ti reći da prvo gledaš kroz ta dva pa vidiš šta i kako, moja ti je preporuka da odmah uzmeš nešto bolje. To bolje bi bio plossl okular ili neki od boljih širokouganih za relativno male pare (Gold line bi ti bio bolji od plossla jer ima šire vidno polje i manje bi morao da gurkaš Dobsona). Preporučio bih ti da uzmeš Gold line od 15 mm i 10mm. Širi ugao će ti pomoći da lakše pratiš na Dobsonu. Ako nemaš pare za oba, pre uzmi 15 mm nego 10mm.  Ne zanosi se uvećanjima, svrha teleskopa je da prikupi svetlost, a ne da uveliča po svaku cenu. Praćenje planeta na Dobsonu preko 150x nije jednostavno, barem meni.
- UHC filter, TC prodaje Castellov. Tvoj doživljaj maglina biće nešto sasvim drugačije sa i bez filtera. Castell UHC je relativno 'mek', ali filteri sa jačim kontrastom i koštaju disproporcionalno više...a ti si napomenuo da ti je budžet bitan.
- ja barlowe ne volim preterano, ali su zgodni (ako su kvalitetni) da se izbegne mučenje sa plosslima male fokalne dužine koji (obavezno) imaju mali eye relief. ako uzimaš barlow, uzmi kvalitetan i gledaj da se kombinacija fokalnih dužina okulara sa i bez barlowa ne preklapa. dakle, imaš dva okulara i uz barlow četiri različite, lepo raspoređene fokalne dužine.
Naslov: Re: Savjet
Poruka od: Maki poslato Septembar 10, 2016, 09:59:09 POSLE PODNE
Citat: RolineMNE1 poslato Septembar 04, 2016, 08:03:28 POSLE PODNE
Jos nijesam konačno odlučio između 200 i nekog 150 na eq.Razmišljam tako da ako već sa eq3 bez motora svejedno ne mogu da postignem puno u astrofotografiji onda bolje da uzmem 200mm i posvetim se posmatranju.Šta bi još bilo dobro da uzmem od opreme ?Da li je to barlow 2x iz teleskop centra su mi rekli da on nije dio opreme uz 200/1200 ?A što se kolimacije tiče da li je potrebno da kupim kolimator ili je on dio opreme uz teleskop ?

Hvala vam na odgovorima od velike su mi pomoći.
Pozdrav

ne znam šta si odlučio. evo još jednog pregleda, na engleskom
http://soggyastronomer.com/the-agony-of-buying-your-first-telescope/
i rekao bih jako korisni grafikon (odnos cene i zadovoljstva)...
Naslov: Re: Savjet
Poruka od: RolineMNE1 poslato Septembar 13, 2016, 04:46:31 POSLE PODNE
200/1200 najvjerovatnije.Samo da dogovorim način slanja i kupovine sa teleskop centrom i uzimam :)
Hvala puno na savjetima