mislim da nauka i religija veoma dobro mogu da idu zajedno.
[/quote]
Pa moze se reci da dobro zajedno idu i umetnost i nauka. Zapravo dobro idu zajedno utoliko sto se ne svadjaju, a ne svadjaju se jer su to dve razlicite oblasti bez dodirnih tacaka (ili sa malo dodoirnih tacaka)
Tako i nauka i religija idu dobro zajdno jer svaka ima svoju oblast delovanja. Nauka se bavi iskustvenim, a religija vaniskustvenim svetom.
Ali, kad se jedna drugoj umesaju u "posao" onda se bome ne moze reci da dobro idu zajedno.
Pa dobro upravu si za "preklapanja" nauke i religije.Ali ja ne mislim na tvrdokorne vernike koji ne odstupaju ni malo od biblije.Ipak se moze naci neki zajednicki jezik i tolerancija.Eto ja recimo verujem u boga, ali takodje verujem da je covek nastao evolucijom od majmuna.Znaci nije da doslovce shvatam bibliju, vec mislim da je bog na neki uzvisen nacin nadahnuo stvaranje zivota.To isto ili slicno razmisljanje se takodje moze primeniti i na druge sporne oblasti i onda ne bi bilo toliko neslaganja.
Secam se jednog starog audio snimka iz Apolo misije, kada je za Bozic jedan od astronauta (ne secam se tacno ko je i koja je misija bila) citao knjigu postanja iz biblije tj starog zaveta, tj pricu o stvaranju sveta, cini mi se da je bio Bozic u pitanju. I mogu da vam kazem bez obzira da li ste vernik ili ne da je to vrlo mocno zvucalo. Taj snimak je inace koristio i Majkl Oldfild u jednoj od svojih pesama.
Mnogi su se u dvadesetom veku pitali da li ima Boga posle Auschwitza, zatim posle Apolo misije, onda sve vise i vise se postavlja pitanje i u naucnom svetu. Mogu vam reci da sami teorijski fizicari i ono cime se bavi sto zapravo ulazi u samu ontologiju, polako tj sve vise i vise tj direktno doticu i teoloski domen. Neki od njih su cak iskreni vernici. Vid na koji to oni ispoljavaju je ipak druga stvar.
| QUOTE (Dule_smor @ 3. Jun. 2004., 11:31) | Pa dobro upravu si za "preklapanja" nauke i religije.Ali ja ne mislim na tvrdokorne vernike koji ne odstupaju ni malo od biblije.Ipak se moze naci neki zajednicki jezik i tolerancija.Eto ja recimo verujem u boga, ali takodje verujem da je covek nastao evolucijom od majmuna.Znaci nije da doslovce shvatam bibliju, vec mislim da je bog na neki uzvisen nacin nadahnuo stvaranje zivota.To isto ili slicno razmisljanje se takodje moze primeniti i na druge sporne oblasti i onda ne bi bilo toliko neslaganja. [/quote]
Nisam siguran da se bas sasvim razumemo, jer ja ne vidim zasto bi se nauka i religija uopste nesto slagale kada imaju razlicit predmet bavljenja. To je kao kada bismo rekli da se lepo slazu fizika i poezija. Pa, ok, bas tako se lepo slazu i religija i nauka. Uostalom Lemetr, zacetnik teorije velikog praska, bio je i naucnik i svestenik (i lepo se slagao sam sa sobom:o).
Medjutim, u ovakvim diskusijama je veoma korisno uociti jasnu razliku izmedju crkve i religije, a zatim, dobro je da se utvrditi i o kojoj religiji se govori. U suprotnom, moze dolaziti do zabune medju sagovornicima.
Dakle da rezimiram. Nauka i religija mogu da koegzistiraju, jer (odnosno kad) nemaju dodirnih tacaka. Naravno, pod religijom ovde podrazumevam samo verovanje da je neko, Bog, stvorio vasionu. Ako je religija nesto drugo, onda je i drugaciji odnos nauke prema religiji i obrnuto.
2. Pa koliko je meni poznato, nije covek nasato bas od majmuna, vec majmuni i ljudi imaju zajednicko poreklo.
Dobro sad, nisam mislio bukvalno, necemo sad da cepidlacimo:).Lepo si rekao da imaju razlicit predmet bavljenja, ali da imaju i dodirnih tacaka.A ja sam samo izneo moj licni stav, odnosno to da ja u svojoj glavi mogu da pomirim nesuglasice nauke i religije oko tih dodirnih tacaka.Eto to je sve, svako ima prava na svoje misljenje, pozdrav.
| QUOTE (Sasa @ 2. Jun. 2004., 23:22) | Eh, stigosmo do pitanja nad pitanjima. OK. Mene interesuje: kad neko veruje u Boga – zasto veruje?
Dakle:
Ti sto verujes, zasto verujes?
U kog Boga verujes?
Zasto verujes u tog Boga?
Eto to bih voleo da znam.[/quote]
"Bese Eru, Jedini, koji se u Ardi zove Iluvatar...."
Mozda ne bi trebao postavljati ovakva pitanja i traziti odgovore od drugih, jer je pitanje komplikovano a odgovor personalan.
A mozda bi odgovore ipak trebao prvo potraziti u sebi............
Uobicajeno ignorisem ovakva pitanja jer moje verovanje u Boga smatram intimnom i veoma licnom stvari o kojoj ne diskutujem a jos manje delim sa drugima.
Ali mogu u par reci da ti napisem sledece.
Najprostije sto mogu reci je da Ja verujem u Boga jer tako osecam u sebi i svojoj dusi. Verujem da svaki covek ima dusu i da bi bez duse bio prazan. Mogu da pogledam ka nebu i uocim koliko sam beznacajan i mali u tom ogromnom prostoru. I dok se te baznacajnosti i nistavnosti ni malo ne plasim, prazninu u sebi ne bih mogao podneti. Ja verujem da dusa ispunjava coveka.
Mozda sam kao covek nastao evolucijom ali ne verujem i da sam dusu dobio evolucijom.
Ja verujem u Boga ali ne idem u Crkvu. Za mene je Crkva samo zgrada koju je covek sazidao. Ja verujem u Boga ali nikada nisam procitao Bibliju jer verujem da je to samo knjiga koju je covek napisao.
Ljudi nisu "izmislili" Boga ali jesu izmislili religije i tako podelili Boga a i sebe.
Verujem da postoji samo jedan Bog kome je covek dao vise imena. Bog, Alah ili neko trece a da mi zapravo ni ne znamo koje je njegovo pravo ime.
Mi smo mu dali ime "Bog".
Ja verujem u njega jer tako osecam u sebi i oko sebe, jer tako osecam u svojoj dusi za koju verujem da je deo njega...........
Vise od ovoga ti ne mogu napisati.
O ovoj temi se moze vecno raspravljati i svi bi bili u pravu i niko ne bi bio u pravu, jer mi ne mozemo ni da naslutimo granice astronomije , a jos manje da pojmimo sta je Bog.
Na jednom forumu, bas po ovom pitanju, zatrazio sam od diskutanata da mi pokazu dokaz - papir zaduzenje ili bilo sgta drugo od Boga koji ovlascuje ljude - crkve, d`amije, sinagoge... da ga zastupaju i propovedaju sve slave o Njemu.
Za takav dokaz raspisao sam nagradu od 50.000 eura...
Od svega toga nista...
Od Boga nista...
KLada glavom udaris u zid - boli glava - nikako zid.
> Da li je nauka ubila Boga?
Ne, ona je samo pokazala da Bog nikada nije ni postojao.
CitatNa jednom forumu, bas po ovom pitanju, zatrazio sam od diskutanata da mi pokazu dokaz - papir zaduzenje ili bilo sgta drugo od Boga koji ovlascuje ljude - crkve, d`amije, sinagoge... da ga zastupaju i propovedaju sve slave o Njemu.
Za takav dokaz raspisao sam nagradu od 50.000 eura...
Od svega toga nista...
Od Boga nista...
KLada glavom udaris u zid - boli glava - nikako zid. Cudno je da ti koji si na ovom forumu postavljas takvo pitanje! Dokaz ako zaista zelis i dobices ga ali ti sam a da bi ga dobio moras da ga prije svega zasluzis.Ako zelis recimo da odes u drugu drzavu ne mozes krenuti bez pasosa to je osnova,dakle treba ti propusnica,tako isto i za sve u zivotu a ti bi tek tako dokaz od Boga a negiras njegovo postojanje u samom startu bez da ista znas o njemu ili njegovim svojstvima. Dokaza imas milion,ti sam si dokaz ali ne mozes vidjeti i da ti se pokazuje ne znam sta ti opet ne bi vidio. Pogledaj samo svemir i odgovori moze li covjek upravljati njim? Sunce da je malo blize sprzilo bi sve na Zemlji a da je malo dalje sta bi onda bilo snama? A sve je u svemiru u savrsenom redu.A ko upravlja tim? U jednoj drzavi na rukovodecem mjestu je covjek i na sta on utice i sta postize? A sta je jedna drzava u odnosu na svijet,a svijet u oodnosu na svemir? Sunce je jedan od dokaza postojanja Boga,za mene a i za druge koji vjeruju. Mozes li da gledas u sunce?A to je samo jedan dokaz... Vjetar,mozes li da ga vidis?A osjecas ga i ne mozes negirati njegovo postojanje samo zato sto ga ne vidis a traziti od nekog da ti pokaze vjetar kako to zvuci? Ali da ne duljim vise s primjerima ima ih koliko zelis,zasto bi neko tebi donosio dokaz?Nemoj nudit novac za tako nesto nego ako ti je stalo potrudi se i dodji sam do njeg preko hermetizma naprimjer,to bi ti najvise odgovaralo pa onda kad se dobro iznojis i vidis,ti reci nama!
| QUOTE (abelar @ 6. Jul. 2004., 18:32) | A sve je u svemiru u savrsenom redu.A ko upravlja tim? [/quote]
Wow! Kako to mislis? Po cemu si zakljucio da je sve u savrsenom redu!?
Abelar,
ja sam samo pitao: "Ima li ko pismeni dokumenat da bilo kojua vera zastupa Boga na Zemlji".
Nema!
Ljudi (pojedinci) su prisvojili to pravo!
Zasto?
ja sam navela primjer sunca,neko ga je "postavio" na to mjesto,mjesec i planete za koje znamo sve plovi u svemiru.Covjek vozi auto,avion,voz brod pa ne moze uvijek da upravlja a toliko planeta medju njima i zemlja plove po svojoj putanji i ne dolazi do sudara te vrste;osim toga,za to postoje dokazi u svetim spisima,posto je vec rijec o tome i zbog toga se raspravlja.
da bi shvatio odgovor na to pitanje prvo moras shvatiti Boga ili bar njegova svojstva.
Bog nije covjek da daje pismene dokumente niti mozes s njim tako praviti ugovor kao s covjekom.Nisam ja tebi tek tako opisivala njegove dokaze,primjer sunca,vjetra i ostalog.Ako ne mozes gledati u ono sto je on stvorio kako ces gledati u njeg a tek dopisivati se snjim.
Boga moras prvo spoznati i onda ces shvatiti kako su ljudi dobijali objave i zaduzenja.Prije su Boziji poslanici bili taj "dokumenat" kojeg ti trazis ali posto danas od njih niko nije ziv,ostao je jos jedan dokaz a to je najmladja sveta knjiga,zadnja objavljena cijelom covjecanstvu.
U njoj svako slovo ima svoju brojcanu vrijednost koja je u cijeloj knjizi i u svim mogucim kombinacijama djeljiva sa brojem19.Pokusaj da napravis to.Ljudi su dosta raspravljali o tome i cak potpuni ateisti se slozili da tu ima neka visa sila a samim tim sve sto je napisano tu je tacno i to su Bozije rijeci prenesene preko onog koga je on zaduzio za to a kad procitas to vidjeces i odgovor na svoje pitanje.
Tebe mozda zanima zasto postoji toliko vjera a jedan Bog,zasto se ljudi dijele i tu ti mogu odgovoriti da su ljudi tu sebi uzeli za pravo da svako pripovijeda nesto drugo a zna se izvor svega i samo je jedan ali danas postoje i oni pojedinci koji tvrde da su i oni poslani od Boga,zaduzeni za ovo,za ono,sekte...
Voljela bih da se neko drugi ukljuci u ovu diskusiju sa svojim razmisljanjima,cudi me da ti niko nije nista odgovorio,na tvoja ranija pitanja.
Pa niko nije odgovorio na Blagojeva pitanja iz prostog razloga sto ga niko ne shvata za ozbiljno.
Lako je na Internetu raspisati nagradu od 50.000 evra i pri tome ostati bezbedno sakriven iza pseudonima.
Evo i Ja raspisujem nagradu od 250.000 evra onome ko mi da pismeni dokaz dobijen od vanzemaljaca da oni zaista postoje.
Pravila:
1. Dokaz mora biti overen potpisima vanzemaljaca.
2. Fox Moulder ne moze da konkurise za nagradu.
To sto je Blagoje napisao i to sto trazi je u krajnju ruku apsurdno, i nadam se da on to sam uvidja.
Sa druge strane meni bas nije jasno da Blagoje koji negira postojanje Boga u isto vreme direktno priznaje da postoji PRAVO na zastupanje Boga???
Je li ovo jos jedan apsurd, lapsus ili nesto trece sto ne bih javno napisao.
Ja se ne slazem da je iko prisvojio to pravo zastupanja Boga.
Bog nije SOUR (Slozena Organizacija Udruzenog Rada) pa da mu trebaju zastupnici, advokati i cinovnici i administracija.
I ko je uopste prisvojio to pravo?
Sustina je da je Blagoje postavio svoja pitanja na pogresnom mestu. Mnogo bolje odgovore bi dobio ako bi ih trazio od svestenika u crkvi, sinagogi ili dzamiji. Ipak su svestenici mnogo uceniji i kompetentniji za takva pitanja.
A znas sta je najbolje.....odgovori bi bili besplatni.
Pozdrav.
P.S.
Mene mnogo vise interesuje ono sto je napisao SrdjanP, da je "nauka pokazala da Bog nije nikada postojao"???!!!
Hajde Srdjane malo bolje to obrazlozi. Kako je to nauka pokazala?
Kad sam raspisao nagradu znao sam da nigde ne postoji takav dokaz - da su to pojedinci, jos pre 14000. godina polako poceli da uvode Bogove za sve ono sto nisu znali prakticno-naucno da objasne.
Procena da ja ipak verujem u nekakvog Boga je potpuna pogresna - jer ja znam sta je Bog!!!
O tome sam razmisljao, citao procitao preko 370. knjiga iz 11. naucnih oblasti, plus psihologiju, religiju, filozofiju i na koncu resio mnoga zagonetna pitanja.
Prvo sam napisao i objavio knjigu "SUDNJI DAN" koja se temeljito bavi zagonetkom koja se provlaci kroz 12. monoteistickih religija u Svetu, osobito u Bibliji i Kur'an. Pitanje je bilo: IMA LI NAUCNE ISTINE U RELIGIOZNOM UBEDJENJU DA CE JEDNOM, U DALEKOJ BUDUCNOSTI, LJUDI USTAJATI IZ MRTVE I NASTAVITI DA ZIVE DRUGACIJIM ZIVOTOM??? Sve to u saradnji sa Institutom sa matematiku, Institum za fiziku, Elektromasinskim fakultetot i Filozovskim fakultetom. Rezultat te ekspertize je bio": - DA!!!
Nadalje, na sva religiozna pitanja razgovarao sam sa mnogim reluigioznim centrima i nikada nissam dobio valjan - decidan odgovor.
Na primer: Niko u Islamu ne zna da odgovori zbog cega je Muhamed na pocetku 29. sura-glava ubacivao po jedno, dva, tri, cetiri arapska slova?
Ja znam.
Trenutno zavrsavam drugu knjigu sa naslovom "GDE JE BOG" i ina je internalizovana - ukljuceni su ljudi iz mnogih kontinenata kao koautori.
Treba upamtiti: VEROVATI je jedno - ZNATI sasvim drugo.
Nolim pitanja?
U pravu si Maxscope.Apsurdno je raspravljati o tome.
Blagoje kako si mislio provjeriti je li dokaz koji trazis vjerodostojan,ako ti ga neko pokaze :D
Pokazi dokaz - onda cu proveriti...
Sad i mene interesuje da nam objasnis kako bi proverio da li je dokaz validan?
Ja nemam pitanja jer ne zelim da polemisem sa tobom o religiji na astronomskom forumu.
A posto tvoje ime sigurno nije David Wilkerson, mnogo sam i skeptican u sve to sto pises. Da ostavimo po strani paleolitsko doba i magdalensku epohu, ko jos cita knjige i pri tome ih broji?
I Ja sam procitao mnogo knjiga o astronomiji i drugim temama ali da me pitas otprilike koliko, ne bih imao predstavu.
Dalje, uzima skoro savrsenog coveka koji moze tvrditi da NIKO ne zna ono sto On zna.
I pored toga tvrdis da niko osim tebe u celom Islamu !!!!!!!!........ ne zna zasto je Muhamed ubacivao na pocetku 29-te sure po jedno, dva, tri, cetiri arapska slova, a pri tome izgleda ne znas da sure nisu svrstavane po redosledu niti da Muhamed nije napisao "Kur`an", vec mu je tekst "govoren u pero".
Kur`an je dakle "rec" samog Boga, pa i ako postoji nesto zagonetno sa slovima u svakoj 29-oj suri, onda to nije delo Muhameda vec samog Boga.
Dalje, ako vec pises knjige o tome, kako to da ne znas da Muhamed nije nikada zapisao Kur`an vec ga je samo usmeno prenosio i tek nakon njegove smrti je prvi put zapisan, od kojih verzija je kalifa Utman zadrzao samo jednu....
Ali vidi mene, napisao sam da nemam pitanja a sada cu zapoceti i o mekanskim i mediskim surama, i koja sura zapocinje sa kojim ajetom, i koje sure su mu date dok je bio u Medini a koje u Meki.....
Prema tome zaboravi sve ovo sto sam napisao, nego ako Ti imas neka pitanja u vezi ASTRONOMIJE, samo napred i pitaj....
Ipak je ovo astronomska diskusija........
Kad si vec zapeo za Kur'an - njega sam procitao 9. puta...
Sve ono sto kazes o Muhamedu i kur'anu nigde nisam spomenuo u tekstu... Ili si to iskoristio da pokazes koliko znas...
Pitanje iz astronomije-astrofizike:
Trenutno zivimo u inglatornom Univerzumu.
Sve je vise astronomskih otkrica (crna materija) da je nas Svemir zatvoreni sistem - da se nece beskonacno siriti niti da je statican.
Molim te odgovori mi sta ce se desavati sa prostorom i vremenom u implozivnom Univerzumu?
Pazi: Ako fotoni nose sliku objekata sada - u Univerzumu koji je u fazi inflacije, sta ce se desavati sa fotonima, kao nosioci informacija, u Univerzumu koji ce poceti da se skuplja - imploziji?
Vec po drugi put napominjem da treba pazljivo0 citati napisano...
Uf, gde vi odoste, ne treba bas sve shvatati preozbiljno:).Evo preporucujem da procitate serjal Rama od Klarka, tu cete naci veoma zanimljivu povezanost religije i svemira.
| QUOTE (Maxscope @ 9. Jul. 2004., 05:55) | Mene mnogo vise interesuje ono sto je napisao SrdjanP, da je "nauka pokazala da Bog nije nikada postojao"???!!!
[/quote]
ELLIE: Come on. It's like you're saying that science killed God. What if science simply revealed that he never existed in the first place.
Iz filma Kontakt.
Drugim rečima, hrišćanstvo nas uči da je Svemir star samo 6000 godina a nauka je pokazala da to nije tačno, thus to učenje je pogrešno i hrišćanski Bog ne postoji. Eto, jednostavno. Na isti način se mogu proveriti i ostale religije.
pozdrav
Ne, nisam to iskoristio da pokazem koliko znam o Ku`ranu, jer da budem iskren, to je i sve sto znam o Ku`ranu. Znam i nesto malo o Muhamedovom boravku u Medini i Mesi i vrlo malo o surama, procitavsi sve to u jednoj knjizi koja se bavi mitologijom, ali ima osvrta na religiju.
U sustini to je sve sto znam o Ku`ranu koji nikada nisam procitao niti imam nameru.
Odgovor na tvoje pitanje ne znam, ali mogu da ti napisem da i pored "svestranog znanja" iz mnogih oblasti ne znas osnovnu razliku izmedju astronomije i astrofizike-teoretike, sto me jos vise cini skepticnim ka tvom pisanju ili prepisivanju iz neke od 370 knjiga koje si "procitao".
Ja sam naznacio pitanja iz astronomije a Ti si postavio pitanja iz ciste astrofizike, pokusavsi to da "proturis" i potpises kao astronomija-astrofizika.
Mene astrofizika kao i teoretika ne zanimaju pa o tome niti znam, niti citam.
Ali da budem iskren ima jedna stvar u vezi tebe koja me zaista impresionira.
A to je da i pored citanja tolikoh knjiga od kojih neke i po devet puta, pisanja knjiga sa medjunarodnim autorima, razgovora sa tolikom religioznim centrima i nadasve razmisljanja i uspesnog resavanja mnogih dilema i zagonetki koje nisu mogli da rese mnogi umovi sirom sveta i kroz istoriju, Ti ipak nalazis vremena i da redovno posecujes i da provodis vise vremena na ovim diskusijama od mene.
Ja ne mogu da budem redovan niti da budem na ovim diskusijama koliko i Ti, pa cu ovo moje slobodno vreme koga nemam mnogo, ipak da iskoristim pametnije od diskusije sa tobom.
Maxscope,
Nemoj se obeshrabrivati...
I ja se ne ljutim na tvoje primedbe o svemu sto sam naveo. Moje je da kazem, a drugome da veruje ili ne...
Pitanje iz astronomije, kazes?...
Kad ne bi bilo zvezda, hocu reci kad bi Svemir bio [potpuno prazan (bez ikakve materije-energije) kakve bi boje bilo nebo, Univerzum, koje je sada crno?
Ili,
Hajde, necu da se pravim "vazan", kad si odlucio da mi vise ne obracas paznju.
Hvala na svemu...
___________________
Bog je apstrakna cinjenica i posto je apstrakna ne moze biti Boga u onakvom formatu i mogucnostima kako ga neki prihvataju jer ne raspolazu dovoljnim egzaktnim znanjem za sve sto nas opkruzuje...
Maxscope,
jos nesto: ja se na ovom i mnogim drugim forumima odmaram jer postavljajuci pitanja ponekad dobijam zanimljive odgovore.
Ili odgovaram na pitanja koja mene interesuju...
Sta ces - svaki covek svoj svet.
| QUOTE (Blagoje @ 11. Jul. 2004., 07:57) | Kad ne bi bilo zvezda, hocu reci kad bi Svemir bio [potpuno prazan (bez ikakve materije-energije) kakve bi boje bilo nebo, Univerzum, koje je sada crno?
[/quote]
Nebo ne bi ni postojalo.... :lol: :P
| QUOTE (abelar @ 7. Jul. 2004., 11:12) | .... neko ga je "postavio" na to mjesto,mjesec i planete za koje znamo sve plovi u svemiru.Covjek vozi auto,avion,voz brod pa ne moze uvijek da upravlja a toliko planeta medju njima i zemlja plove po svojoj putanji i ne dolazi do sudara te vrste;osim toga,za to postoje dokazi u svetim spisima,posto je vec rijec o tome i zbog toga se raspravlja.... [/quote]
Pa to uopste nisu dokazi, nisu nikakvi, a pogotovo ne naucni dokazi. Ako ne znamo zasto je nesto - onda iz toga nikako ne moze proizaci bilo sta o Bogu.
2. U Bibliji svasta pise, a problem je sto se to svasta razlicito tumaci. Ja na taj nacin mogu uzeti Marksov Kapital i "iztumaciti" stagod hocete i tako dokazati stagod hocete.
Pozdrav
Sasa imas ti istorijskih dokaza koliko hoces a i nauke da nesto postoji...sto je naucno neobjasnjivo.E ako nauka ne moze da pojasni ili shvati to onda ne znaci da isto ne postoji.A sto se tice dokaza druge vrste za njih mnogi nisu na tom intelektualnom,spiritualnom nivou da bi ih mogli vidjeti,a ima ih jako puno....
Ja sam ovdje dosla jer me interesovala astronomija,nabavila sam teleskop,imam neku kartu ali ne znam kako da se sluzim tim.Htjela sam nauciti nesto o zvijezdama iz iskustva drugih i da sad ne nabrajam,a naisla sam na rasprave o Bogu i to ljudi koji misle da na osnovu procitanih knjiga posjeduju ZNANJE o necemu!
Koliko vidim ovdje nema foruma o religiji!
Ovakvim raspravama mislim da ovdje i nije mjesto jer je to samo gubljenje vremena...
Dobro jutro! :P Pa to si trebala odma da kazes a ne da se upustas u raspravu!
| QUOTE (abelar @ 13. Jul. 2004., 19:34) | Sasa imas ti istorijskih dokaza koliko hoces a i nauke da nesto postoji...sto je naucno neobjasnjivo.E ako nauka ne moze da pojasni ili shvati to onda ne znaci da isto ne postoji.A sto se tice dokaza druge vrste za njih mnogi nisu na tom intelektualnom,spiritualnom nivou da bi ih mogli vidjeti,a ima ih jako puno....
Ja sam ovdje dosla jer me interesovala astronomija,nabavila sam teleskop,imam neku kartu ali ne znam kako da se sluzim tim.Htjela sam nauciti nesto o zvijezdama iz iskustva drugih i da sad ne nabrajam,a naisla sam na rasprave o Bogu i to ljudi koji misle da na osnovu procitanih knjiga posjeduju ZNANJE o necemu!
Koliko vidim ovdje nema foruma o religiji!
Ovakvim raspravama mislim da ovdje i nije mjesto jer je to samo gubljenje vremena... [/quote]
Idemo redom.
"Sasa imas ti istorijskih dokaza koliko hoces"
- bice mi drago da cujem koji. Ja ne znam ni za jedan. Napominjem da govorim o naucnim dokazima.
"a i nauke da nesto postoji"
- Ovo ne razumem.
"...sto je naucno neobjasnjivo"
- Jasno.
".E ako nauka ne moze da pojasni ili shvati to onda ne znaci da isto ne postoji."
- Naravno, ali poenta je u tome sto ne znaci ni da postoji!!!!
"A sto se tice dokaza druge vrste za njih mnogi nisu na tom intelektualnom,spiritualnom nivou da bi ih mogli vidjeti,a ima ih jako puno...." -
- Izvinjavam se, to je prazna prica dogod se ne dokaze drukcije. Na taj nacin svako moze da tvrdi sta god hoce.
"Ja sam ovdje dosla jer me interesovala astronomija,nabavila sam teleskop,imam neku kartu ali ne znam kako da se sluzim tim.Htjela sam nauciti nesto o zvijezdama iz iskustva drugih i da sad ne nabrajam,a naisla sam na rasprave o Bogu i to ljudi koji misle da na osnovu procitanih knjiga posjeduju ZNANJE o necemu!"
- Ima vise tema na ovom forumu. Ova nije tipicna. Svima ce, to sam siguran, biti drago da pomognu, da podele svoje znanje.
"Koliko vidim ovdje nema foruma o religiji!
Ovakvim raspravama mislim da ovdje i nije mjesto jer je to samo gubljenje vremena..."
- Slazem se, hajde da pricamo o astronomiji. Evo, pozivam te na nas astronomski kamp od 16. do 18. ovog meseca na Fruskoj gori.
sasa zao mi je sto ne mogu doci jer zivim daleko a sto se tice dokaza,bilo kakvih,svako se moze uvjeriti ako se posveti hermetizmu,bez ovakvog nepotrebnog prepucavanja.Zasto bi neko nekom nesto dokazivao?Sami se mozete uvjeriti ali mnogo je lakse pricati nego krenuti tim putem koji nije nimalo lak!
Abelar.
Zapocni novi topik u kome cas nam napisati kakav teleskop i kakvu mapu imas, pa da ti pomognemo oko toga.
Zalosno je ako ti teleskop stoji neupotrebljavan pored toliko lepota na nebu koje njime mozes otkriti.
Evo, danas sam se tek prikljucio ovom forumu. Ovo je moj prvi post i zeleo bih da pozdravim sve koji citaju ovo, a bili su u kampu na Fruskoj gori. Bilo je fantasticno.
LM, povodom ove price iznecu svoje vidjenje stvari. Ja sam student informacionih sistema, ali se za astronomiju zanimam od malih nogu, sto ce reci da sam od pocetka usmeravan ka nauci i tehnici (u gimnaziji sam za maturski rad imao "Specijalna i opsta teorija relativnosti"). I pored toga, zao mi je sto to moram da konstatujem, ali ima dosta pitanja na koje nauka nije dala odgovor i verovatno nikad nece. Ako bi trebali da razgranicimo pitanja kojima se bave nauka i religija, ja bih to ovako uradio. Religija se bavi svim onim do "Velikog praska", a nauka svim onim posle toga.
Ako bi krenuli od pocetka (pocetka koji je vezan za nauku), tj. od "Velikog praska", vec tu nailazimo na niz neobjasnjivih stvari. "Veliki prasak" je definisan kao eksplozija beskonacno male tacke, koja je sadrzala materiju i koja je bila beskonacno velike gustine i beskonacno velike temperature (i u kojoj je sadrzan sav prostor i vreme). Posle tog praska, materija je pocela da se siri i formira kosmos. Pitanje koje ja postavljam je (ako uzmemo da je ova teroja tacna)... ko ili sta je stvorio tu materiju (beskonacno velike gustine u beskonacno maloj tacki). Ne moze se poci od cinjenice da je ta materija sama od sebe postojala tu gde je postojala, jer sva nauka pocinje od tih pretpostavki da je ta materija vec egzisitirala. A sta je bilo pre toga, nauka ne moze da kaze, tj. odakle ta meterija? Citao sam u nekoj knjizi, novije teorije gde naucnici smatraju da je pre svega postojala energija (neki vid ciste energije, nama nepojmljiv, koji nema veze ni sa elektricnom, ni sa solarnom, ni sa nuklearnom niti bilo kojom nama poznatom energijom). Ta energija se raspala na dva entiteta - materiju i antimateriju, koje su podjednako zastupljene u kosmosu (s opaskom da antimateriju ne mozemo da vidimo). Sve je to meni nekako malo klimavo. Jer, mozemo da podjemo i od naucnih pretpostavki (gde fizika kaze) da materija ne moze da nastane ni iz cega, a da sama energija u ma kom obliku, nikad ne moze da nestane vec prelazi u neki drugi oblik. Pa ako podjemo od toga, onda i ta "cista" energija, kako je nazivaju nije mogla da postoji sama po sebi. Morala je iz necega da nastane. Zbog toga mislim da je to razlog sto se svim tim pitanjima, koje nauka ne ume da objasni bavi religija, a ostalim opipljivim i dokazanim stvarima nauka.
Imam odgovor za tebe. Tu materiju je stvorio GRAND PRODUCTION
lol
Dajte zapocnite neki novi i interesantniji topic
:blink:
clear Skies
Bluenick: Oslobodi se posmatranja "kroz" prostorvreme. Sama materija definise prostorvreme, tako da nema smisla govoriti o bilo cemu pre primordijalnog singulariteta.
Sto se mene tice, ja verujem u Boga, a smatram da je nauka veoma plemenita stvar. Ne vidim zasto bi se religija i nauka iskljucivale. Nauka se bavi materijalnim stvarima, dok se religija bavi transcendencijom. Kao i po obicaju nikada nije problem u srce, vec u 'nepravilnom' razmisljanju.
| QUOTE (Maxscope @ 1. Jun. 2004., 04:36) | Zar mnogi od Vatikanskih svestenika nisu astronomi?
Zar u Vatikanu ne postoji observatorija?
Zar neki od svestenika u Vatikanu ne prave sami teleskope uzivajuci u astronomiji.
Zar neki od ovih svestenika nisu objavljivali textove u magazinima kao Sky& Telescope?
.............
[/quote]
Sve ovo stoji! Pa ako kompetentni crkve ljudi ljudi bave astronomijom, toliko ulažu u nju, organiziraju susrete itd., očigledno je sve u redu.
Netko je rekao već u okviru ovog foruma: ako se nauka i religija drže svojih područja promatranja, neće doći do nesuglasica. Problem je uvijek nastajao onda kad su se područja preklapala. A znamo da svako područje ispitivanja ima:
- odredjen predmet ispitivanja
- vlastite metode
To nije za odbaciti nego pazljivo uzeti u obzir!
Interesantna je naslovnica NEWSWEEKA objavljena prije mozda 5-10 godina. Saljem je da je vidite!
Preporučujem za baciti pogled na:
http://www.space.com/scienceastronomy/astr...rve_000716.html
i
http://www.aprsaf.org/data/schedule_data/Vatican_ObserAn.pdf
Ovo posljednje mi je jako zanimljivo: od 12. juna-8 jula 2005., organizira se 10. ljetna škola u opažačkoj astronomiji i astrofizici. Lokacija: zamak Gandolfo, Rim.
Drago mi je da su toliko povezani astronomja i religija. Istina je, nekada nisu (bilo je i ozbiljnih problema), ali ŽIVIMO U NOVOM DOBU-DOBU DIJALOGA!!!
| QUOTE (Gugi @ 18. Apr. 2005., 14:00) | Citat: Maxscope,1. Jun. 2004., 04:36Drago mi je da su toliko povezani astronomja i religija.
... ali ŽIVIMO U NOVOM DOBU-DOBU DIJALOGA!!! bas se vratih sa jednog od predavanja korada korlevica u pazinu u sklopu festivala znanosti (www.festivalznanosti.hr)
..vatikan i aktualna znanost sudjeluju i rade zajedno vise nego sto bi vecina nas to i mogla zamisliti!
predlazem da sasa odrasdi jedan intervju sa koradom na tu temu..bilo bi istinski zanimljivo cuti/procitati neke informacije!
m
Nema razloga da religija i nauka budu u konfliktu. Ako ne hriscanstvo, u srednjem veku na primer islam je prilicno doprineo progresu nauke, a danas ga mnogi ljudi vide kao teroristicku veru ... neobrazovanost je ono sto gradi zidove.
Vidite ljudi... Nista od ovoga ne treba da zauzima toliko prostora:) i muci nas mozak...
Bog je ljubav, a ne nekakva duznost... Ukoliko stvarno vjerujes u Boga, zasto bi te ista sputavalo u ostvarivanju tvojih zamisli?
E vidi... Ja, licno ne vjerujem u Boga, ovog naseg, pravoslavnog, niti boga(ove) neke druge religije... ja vjerujem u mogucnost covjekovog konacnog shvatanja njegovog razloga postojanja. Kada to covjek napokon shvati, on se rodio, i shvatio sustinu njegovoig zivota... a samim tim i istinu...
Covjek moze naci oslonac u nekom vjerovanju, i to doista pomaze.
A sto se tice kljucnog komentara na ovo, sve zavisi od NACINA na koji ti shvatas to vjerovanje u Boga... nasa religija ne zabranjuje(bar koliko ja to znam) bavljenjenje astronomijom. Jedino je problem ukoliko TI to sebi zabranis.
| QUOTE (TenMonGaKuSha @ 18. Apr. 2005., 21:20) | Nema razloga da religija i nauka budu u konfliktu. Ako ne hriscanstvo, u srednjem veku na primer islam je prilicno doprineo progresu nauke, a danas ga mnogi ljudi vide kao teroristicku veru ... neobrazovanost je ono sto gradi zidove. [/quote]
... neobrazovanost je ono sto gradi zidove.
100% ISPRAVNA MISAO! :)
Drugim rijecima: OBRAZOVANOST razbija zidove i stvara dijalog!
A mi znamo dijalogizirati na nasem ASTRO FORUMU kojim se dicim!!!
Uputite me: ima li jos koji zgodan astro forum bilo na srpskom bilo na hrvatskom jeziku?
THANKS! ;)
ljudi,bavite se astronomijom,i ne postavljajte takva pitanja.
to je kao kada bi rekao,da li je kukuruz u suprotnosti sa religijom.
Nauka i religija se moraju ukrstati.
Nauka postavlja zanimljive izazove raznim religijskim verovanjima...
Dok na drugu stranu religija stalno podseca nauku da nije dovoljno mocna da odgovori na mnoga pitanja...
Ali je najbolje na religija i nauka idu svojim stazama koje se susrecu preko nadvoznjaka a ne na raskrsnicima, tako je bezbednije, a i bolje za njihov pojedinacan razvoj..
| QUOTE (tachion @ 23. Apr. 2005., 00:22) | ljudi,bavite se astronomijom,i ne postavljajte takva pitanja.
to je kao kada bi rekao,da li je kukuruz u suprotnosti sa religijom. [/quote]
losa analogija
Eeeee.... Sichu to ti je istina...
Jel iko gledao Mumijeve?(crtani)????
tamo imas Vjesticu i Mumeta(velikog naucnika)... Kad je Mume pronasao supstancu slicno sapunjici, da se baloni mogu praviti, ali dovoljno cvrsti da dok leti moze ponijeti i covjeka u sebi...(veeeliki baloncici na naduvavanje)?:))) :D :rolleyes:
E ... Mume nije imao pojma kako da spusti Mumija, Mumku i Malu Mu(sve mala deca koja su se zezala s tim), al je zato to vjestica uradila!
Al kad ih je spustila, nije znala kako da probusi balone... E to je Mume pomocu ,akaza i svjece...
:D :D :P ;)
Nauka i religija nisu za mešati. Da li je duša bemrtna, ima li boga... i druga metafizička pitanja nisu tema fizike nego metafizike. Čovek se kao individua može baviti i jedni i drugim. Čak može razmišljati kao naučnik kad se bavi naukom a kao vernik kad se bavi metafizičkim pojmovima. Čak šta više izgleda da je neophodno da jedno vreme svog života posvetimo metafizici. Niko na ovome svetu ko kaže da ne verije u boga nije to rekao olako već je o tome razmišljao.
Ali nauku i metafiziku spajati bilo bi jako pogrešno jer, po definiciji, metafizički pojmovi su oni kojih nema u iskustvu.
| QUOTE (Djorvoz @ 24. Apr. 2005., 13:17) | Nauka i religija nisu za mešati. Da li je duša bemrtna, ima li boga... i druga metafizicka pitanja nisu tema fizike nego metafizike.
...Ali nauku i metafiziku spajati bilo bi jako pogrešno jer, po definiciji, metafizicki pojmovi su oni kojih nema u iskustvu... [/quote]
Ovo je odlicna misao! :)
Aristotel je knjige koje govore o nematerijalnom odn. o prvim principima (pocelima) stavio IZNAD (strarogrcki META) fizike (starogrcki TA FIZIKA).
METAFIZIKA se bavi stvarima duhovne prirode (Bog), svijetom ideja...Dakle, ako je sam Aristotel pazio da se neke stvari ne pobrkaju pa ih je stavio u razliciti fah, onda i moramo pripaziti sto radimo.
Ne znam kad i gdje ali sjecem se nekog naslova: "Nauka je dokazala da Boga nema!"
Ovo je produkt nase nepaznje. Veliki Aristotel nikad ne bi ovako nesto izustio!
Otac logike tako nešto sebi ne bi smeo da dozvoli.
Mišljenja sam da je religiozni deo ljudske psihe u stvari onaj emocionalni. A njemu protivan je praktični ili "naučni". Ovaj emocinalni se prečesto povezuje sa metafizikom ali je to veoma pogrešno jer su ljudski osećaji, materija, fizičko polje.... sve stvari koje su neodvojive od ovog sveta.
Drago mi je da me je neko podržao. Hvala.
Imate sveta pisma (Stari zavet, Novi zavet, Kuran, itd.) Uzmite, citajte ih. Ako poverujete budite vernici; ako ne verujete budite ateisti. Na tome se zasniva vera. Nema tu nauke. Druga stvar je kada ateisti pokusavaju naukom da dokazu nepostojanje Boga ili kada vernici naukom pokusavaju da dokazu njegovo postojanje. Da je prosao i jedan od tih "dokaza" svi ljudi bi bili ili vernici ili ateisti.
Ateisti pokušavaju da opovrgnu boga koji ima osobine. Na primer:
Hrišćanska religija je svom Bogu pripisala svemoć.
Ateisti pitaju: može li taj vaš bog da stvori nešto moćnije od sebe?
1.(odgovor da) Onda neće više biti najmoćniji
2.(odgovor ne) Pa onda nije svemoćan.
Takve stvari na kraju krajeve ništa ne dokazuju protiv metafizičke ideje BOG. Ali čim nečemu metafizičkom pokušate da date neke ovozemaljske argumente sve se sruši.
sich,
naravno da je analogija odlicna:
astronomija je nauka,dakle jedno,
Bog je ljubav,drugo
a kukuruz = kukuruz,trece.
kakve veze oni medjusobno imaju? nikakve.
astronomija nije u suprotnosti sa Bogom,jer nemaju dodirnih tacaka.
moglo bi da se postavi pitanje da li je astronomija u suprotnosti sa nekimk religioznim ucenjem,ali sa samim Bogom nema BAS NIKAKVE veze.
bilo je ranijih decenija/vekova spaljivanja na lomaci,diskusija vezanih za hriscansku crkvu,sta oni priznaju,sta ne,ali to je opet zamena teza - hriscanska crkva nije Bog(ljubav,istina,pravda,svemoc...),i ona kao takva ne moze da daje odgovore na pitanja,ili da tumaci neke prirodne(astronomske) pojave.u crkvi sede ljudi.
znaci,kukuruz.
Rekao sam i rećiću
Kosmologija nas suočava sa pitanjima koja su do sada bila tema religije i mita.
Karl Segan
Citirao bih Kant-a na ovu temu:
"Zvezdano nebo nadamnom
i moralni zakon u meni,
oni su dokazi da iznad mene postoji Bog
i da u meni postoji Bog..."
i dodao da ne vredi suceljavati dve totalno razlicite ljudske delatnosti a to su nauka i religija - iako licno ne verujem u Boga, bar ovakvog kakvog ga predstavljalju religije sveta (tj. kao neko uzviseno bice ili neka nedokuciva sila koja upravlja ili je stvorila univerzum)
P.S. mislim da svakome kome nesto nije jasno u vezi ove teme treba da pogleda film Contact ;)
| QUOTE (Skyw@lker @ 17. Aug. 2005., 17:51) | P.S. mislim da svakome kome nesto nije jasno u vezi ove teme treba da pogleda film Contact ;) [/quote]
Bolje je pročitati knjigu: više govori.
Naravno, procitao sam je vise puta! ;) Fenomenalna je, ne moze da se poredi sa filmom, narocito kraj.... :)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|