Pozdrav,
kupio bih prvi teleskop, po mogućnosti polovan SkyWatcher 203/1200 Dobson.
Ako neko prodaje dotični teleskop, molim da mi se javi.
Hvala.
Pozdrav Ivane,
Lepo je videti da se sve više ljudi odlučuje za ovaj hobi. Pohvale.
Za polovan teleskop, baš takvog tipa računaj da je naše trziste jako malo...a broj ljudi koji ima takav teleskop je mizeran.
Verujem da si analizirao, promišljao i odlučio da izbor padne na baš taj jer imaš svoje razloge.
Moj predlog je da povećas verovatnoću kupovine tako što bi dao i druge opcije koje dolaze u obzir, u smislu aperture, proizvođača itd.
Srećnu kupovinu želim!
Quote from: ε Aurigae on September 11, 2024, 12:46:50 amZa polovan teleskop, baš takvog tipa računaj da je naše trziste jako malo...a broj ljudi koji ima takav teleskop je mizeran.
Ne znam da li si se dobro izrazio ali ne slazem se sa tobom.
Ja bih rekao da je to teleskop kojeg ima najveci broj ljudi.
Ono sto bih ja rekao pre je to da su sanse da ce se neko odvojiti od njega male jer je odlican teleskop pa su mozda zato sanse da ce ga neko prodati manje mada nikad se ne zna, eto ja sam prodao svoga...
Quote from: ε Aurigae on September 11, 2024, 12:46:50 amPozdrav Ivane,
Lepo je videti da se sve više ljudi odlučuje za ovaj hobi. Pohvale.
Za polovan teleskop, baš takvog tipa računaj da je naše trziste jako malo...a broj ljudi koji ima takav teleskop je mizeran.
Verujem da si analizirao, promišljao i odlučio da izbor padne na baš taj jer imaš svoje razloge.
Moj predlog je da povećas verovatnoću kupovine tako što bi dao i druge opcije koje dolaze u obzir, u smislu aperture, proizvođača itd.
Srećnu kupovinu želim!
Pozdrav i Vama ε Aurigae.
Baš sam na jednom forumu komentarisao kako je lakše nabaviti nuklearnu bojevu glavu, nego polovan teleskop.
Izbor jeste mizeran.
Otvoren sam i za druge mogućnosti, možda neki 102/1000 EQ3 Refraktor ili slično.
Mada, čitajući po forumu stekao sam utisak da je Dobson 203/1200 jedan od najboljih teleskopa za početnike ako se zanemare gabariti samog instrumenta.
Kako stvari sada stoje, najverovatnije ću se opredeliti za kupovinu novog Dobsona.
Sa tim u vezi imam nekoliko pitanja, te mi je potrebno par smernica i saveta.
Da li bi ta pitanja mogao da postavim ovde?
Odlicno si to rekao, sem gabarita teleskop nema mane.
Jos bih rekao da je taj teleskop ne samo najbolji izbor za pocetnike vec i za naprednije korisnike. To je teleskop koji ne treba da se menja kada se mali pocetnicki preraste, jednom kupljen sluzice jako dugo.
Slobodno pitaj sve sto te zanima ovde.
Interesuje me da li je uz teleskop Dobson 203/1200 potrebno zbog kolimacije, odmah uzeti laserski kolimator radi lakšeg podešavanja?
Čitao sam da je preporuka i kupiti bolja Barlow sočiva i okulare, ali ne znam za koje se odlučiti, jer ih je popriličan broj u ponudi.
Ja sam svog dok sam ga imao kolimirao pomocu kutije u kojoj se drzao film od fotoaparata sa rupom na vrhu.
Mislim da je to cak pisalo i u prirucniku Skywatchera.
Taj teleskop je F5.9, nije on tako tezak za kolimaciju.
Problem kod laserskog kolimatora je taj sto i on sam zna biti van kolimacije, pa ti racunas "dobro je" medjutim nije. Meni se to desavalo (pa sam presao na kutiju od filma).
Ja bih se pre odlucio za najobicniji "cheshire" kolimator mada ga ja nisam koristio ali ja licno volim proste stvari sa sto manje baterija, bar kada je rec o vizuelnom delu astronomije.
Prednost lasera je sto se moze koristiti i u toku noci. Mana je sto mu trebaju baterije koje mozda vise nisu pune a otisao si negde na mracnu lokaciju hehe.
Isto tako, ja kada sam kolimirao svoga malo sam jace zategao šrafice i on vise nije ni ispadao iz kolimacije a vozao sam ga na Letenku starim grebenskim putem pre nego sto je bio uradjen (rupa na rupu) i sve je bilo ok.
Sto se tice barlow, on je pozeljan, narocito za planete.
Ako ces kupiti nov teleskop, a to je vec izdatak, ja bih se drzao okulara koji dolaze sa njim za pocetak i jedan barlow (obicno x2 ili x2.5) pa kad se dodje do jos para ali sto je jos bitnije, kada ti steknes malo vise iskustva i vidis sta ti se vise svidja (da li šire vidno polje, vece ili manje uvecanje itd) e onda ces se lako odluciti za unapredjenje postojecih okulara.
Svakako ces dobiti dosta saveta od kompetentnijih ljudi od mene sto se tice samih okulara.
Svakako, sve je to stvar licne preferencije.
Neko voli malo uvecanje sa širokim vidnim poljem. Ja sam vise voleo maksimalno da uvecam, narocito planete.
Zato moras prvo sam sebe da upoznas i resis sta ti se vise svidja.
Pozrav Ivane i dobrodsao.
Izabrao si odlican teleskop, i bio povovan ili nov, dugo ces ga korisiti. Mozda se zato i teze nalazi u prodaji, ljudi prosto nece da ga se odreknu. To je najveca aparatura Dobsona koja je lagana za prenos, a najmanja sa kojom ti se ''nebo otvara''. Zato predstavlja neku zlatnu sredinu medju Dobsonima.
Sto se tice kolimacije, samo da ti malo bolje pojasnim sta je Milos (Astro_fun_times) mislio pod ''kutija od filma''. To se zove kolimacijska kapica i veoma je jednostavna za napraviti, a najbolji je nacin za kolimaciju. Da sada ne objasnjavam kako ona funkcionise, ali ako ti ona pokaze da je teleskop kolimiran - to je to. Ja sam u pocetku korisio poklopac za fokuser na kome sam izbusio rupicu tacno po sredini, a sada koristim kuciste starog okulara koji sam dobio uz teleskp a vise ga ne koristim. Sto se tice lasera, ja sam ga davno ''bacio u kos''. Prvo, Milos je vec rekao da on sam ponekad nije kolimiran. Drugo, proizvodjaci koji ga prave a nisu bas najkvalitetniji na svetu prave ga u nesto manjem obimu nego sto je otvor fokuseera pa on ''landara'' i nikada ne pokazuje istu poziciju laserskog zraka. Kapica ima problem sto se teleskop mora usmeriti u nesto svetlo, pa se ili kolimira danju ili moras imati neku sijalicu koju ces kasnije ugasiti. Ja danas ponekad kapicom kolimiram teleskop direktno na zvezdi pa mi i svetlo ne treba; ali to kada se malo izvestis.
Imas puno videa na internetu kako se kolimira kapicom, a i ovde ti mozemo detaljno objasniti proces. Za pocetak je ok i laser ali i sam ces videti da ga neces dugo korisiti. Nikada mi se nije desilo da sam teleskop kolimirao kapicom a da je provera na zvezdi pokazala da sam izvrsio losu kolimaciju.
Veliki pozdrav i pitaj sta te zanima. Uvek ce ti neko ovde pomoci.
Hvala na detaljnim, brzim, i pre svega ljubaznim odgovorima.
Recite mi još samo, koliko je često potrebno kolimirati teleskop?
Quote from: Ivan on September 13, 2024, 09:51:18 pmRecite mi još samo, koliko je često potrebno kolimirati teleskop?
Zavisi od toga kako rukuješ sa njim i da li ga i kako transportuješ. Ja moj 8" dob ne diram i po nekoliko godina ako ga ne prevozim kolima po truckavom putu.
Za svako neko normalno rukovanje bez vibracija taj teleskop dobro drži kolimaciju. Posle nekog vremena, vrlo brzo naučiš da na svakom posmatranju baciš pogled na neku jaču zvezdu na većem povećanju. Tako se najbolje proceni atmosfera a pri tom se i odmah vidi da li je teleskop dobro iskolimiran.
Ako posmatraš od kuće sa gepekom vožnje od po sat dva jednom u nikada ga kolimiraš.
U suprotnom kolimacija ti postaje rutina....ali veruj mi na dobu uopšte nije strašna...uopšte!
Sve se nauci raditi brzo pa i kolimacija.
Uostalom imas najvise 3-4 srafa na sekundarnom ogledalu
Jednom sam ili dvaput samo kolimirao pomoću kutijice od filma, i to kad sam prao ogledala i skidao ih. Sve ostalo - kolimiraš na zvezdu na velikom uvećanju i to je najtačnije moguće kolimiranje. Ostaje problem velikih apertura tipa pola metra jer traže nenormalno velika uvećanja i nikad ne vidiš difrakcione prstenove kako treba, ali 200mm je i dalje vrlo udobno za kolimaciju.
Usput nabavi okular koji ti daje malo veće uvećanje. Za tvoj teleskop se savetuje da imaš za kolimaciju na raspolaganju 200-400x uvećanje, to bi značilo 6-3mm okular. Ovo je bitno da bi uopšte video difrakcione prstenove koji su čak i tad relativno mali. Može da se kolimira i sa barlow-om, mada svaki barlow malo degradira sliku. Najbolji barlow plus najbolji okular verovatno neće vidljivo degradirati detalje tj prstenove, ali ja barlow vidim samo kao pomoćno pomagalo i najbolje je da najveća uvećanja izvlačiš samo okularima. Kao što sama optika teleskopa (može da) ima mane, tako isto i okulari ne briljiraju a i barlow može da bude više ili manje loš. Npr fabrički SW koji se dobija uz njihove teleskope je tiha jeza, šta god da stavim u njega on degradira, dobar je samo da posluži kao piksla.
E da, neki okulari male žižne daljine već imaju svojevrsni barlow u sebi tako da se sa njima ne preporučuje upotreba istog jer ruinira detalje; za detaljan spisak valja guglati.
Nemoj da te brine kolimacija, narocito na F5.9 teleskopu.
Može li preporuka za okular i barlow sočivo za Dobsona, do cene od nekih 100e?
Pozdrav. Za okulare bi bilo najbolje da su naj manje sa 6 elemenata ili vise. Lacerta 82 stepeni 16mm i 7mm su dobri, mada su vise od tvog budzeta.
Nisi naveo koji opseg te zanima jer imas okulare sa manjim, srednjim i vecim uvecanjem.
Nisam ekspert za okulare ali reci cu ti ovo, iz nekog mog iskustva (a opet svacije misljenje i iskustvo je drugacije).
Na tvom mestu uzeo bih neki okular od 6mm. On ce na tom dobu dati uvecanje od 200x sto je neki optimum za mene bio, kada je rec o planetama. Nije premalo a nije ni previse, taman na nekoj granici koju je atmosfera dozvoljavala.
Na pocetku ce ti verovatno mesec i planete kao i globularni klasteri biti omiljene mete.
Quote from: Ivan on September 16, 2024, 07:56:02 amMože li preporuka za okular i barlow sočivo za Dobsona, do cene od nekih 100e?
Po komadu 100e ili je to ukupan budžet?
Uz teleskop obično dolazi jedan do dva okulara, nekada i barlow. Jedan od tih okulara je sasvim upotrebljiv i služiće ti dosta vremena. Drugi obično nije baš najbolji.
Uz SkyWatcher doba dolaze okulari od 25mm i 10mm. 25mm je sasvim ok za početak, dok je 10mm - "upotrebljiv" u smislu, koristićeš ga dok nemaš ništa drugo al čim budeš imao nešto toj okvirnoj fokalnoj dužini - taj okular ide u "zaborav".
Kod Omegon / GSO dobsona mislim da dolazi samo jedan okular od 26mm.
Quote from: vlaiv on September 16, 2024, 02:10:59 pmQuote from: Ivan on September 16, 2024, 07:56:02 amMože li preporuka za okular i barlow sočivo za Dobsona, do cene od nekih 100e?
Po komadu 100e ili je to ukupan budžet?
Uz teleskop obično dolazi jedan do dva okulara, nekada i barlow. Jedan od tih okulara je sasvim upotrebljiv i služiće ti dosta vremena. Drugi obično nije baš najbolji.
Uz SkyWatcher doba dolaze okulari od 25mm i 10mm. 25mm je sasvim ok za početak, dok je 10mm - "upotrebljiv" u smislu, koristićeš ga dok nemaš ništa drugo al čim budeš imao nešto toj okvirnoj fokalnoj dužini - taj okular ide u "zaborav".
Kod Omegon / GSO dobsona mislim da dolazi samo jedan okular od 26mm.
Stvarno se ne razumem u okulare i barlow sočiva, mislio sam da kupim sve za 100e a ako nije dovoljno proširiću budžet na 250e. Toliko za početak mogu.
Pošto kupujem skywatchera na Teleskop.rs, kod njih bih kupio i okulare, sočiva. Kako me pre svega interesuje posmatranje planeta, meseca nek to budu okulari, sočiva sa možda većim uvećanjem, ne znam.
Quote from: Ivan on September 17, 2024, 10:41:34 amStvarno se ne razumem u okulare i barlow sočiva, mislio sam da kupim sve za 100e a ako nije dovoljno proširiću budžet na 250e. Toliko za početak mogu.
Pošto kupujem skywatchera na Teleskop.rs, kod njih bih kupio i okulare, sočiva. Kako me pre svega interesuje posmatranje planeta, meseca nek to budu okulari, sočiva sa možda većim uvećanjem, ne znam.
Ok, ako je 100e ukupan budžet i ako te pre svega zanimaju planete i mesec, onda bih ja preporučio sledeće:
Uzmeš ovaj barlow:
https://teleskop.rs/barlow-sociva/409-25x-apohromatski-barlow.html
I dva GSO plossl okulara od 15 i od 9 mm.
Tako ćeš pokriti dobar raspon uvećanja. Taj barlow je više x2.2 nego što je x2.5. Zapravo, uvećanje koje daje barlow zavisi od udaljenosti okulara od samog barlow sočiva a pošto nikad ne znamo kako je zapravo dizajniran okular i gde mu je fokalna ravan - a trebalo bi da bude "na ramenu" odnosno mestu od kog počinje nos koji se ubacuje u fokuser, ali nikad nije baš tamo (zato moramo da refokusiramo svaki put kad promenimo okular), ne možemo tačno reći koliko će uvećanje da da barlow sa pojedinim okularom.
Za ovaj barlow je znači pre oko x2.2 nego x2.5 koji je deklarisn.
Ti ćeš imati 25mm, sa x2.2 će to dati ~11mm
15mm sa x2.2 daje oko 7mm
9mm sa x2.2 daje oko 4mm
Tako da ćeš imati sledeće fokalne dužine na raspolaganju:
25mm, 15mm, 11mm, 9mm, 7mm, 4mm što bi trebalo dobro da pokrije raspon uvećanja.
Nemoj kupovati plossl okulare u fokalnim dužinama ispod 9mm. Oni imaju tendenciju da sve bliže i bliže moraš da držiš oko samom okularu da bi posmatrao i onda to počne da daje osećaj da gledaš kroz ključaonicu i počne da zamara.
Još jedno pitanje koje je bitno. Da li nosiš naočare? I ako nosiš da li imaš cilindar/astigmatizam? Ako nosiš naočare ali imaš samo redovnu dioptriju, onda možeš da posmatraš bez naočara i da vidiš dobro jer fokuserom kompenzuješ dioptriju. Ako pak imaš astigmatizam, onda možda možeš da posmatraš bez naočara na velikim povećanjima a možda i ne, zavisi od oka. U tom slučaju ćeš morati da potrošiš više novaca jer ti trebaju okulari sa velikim odstojanjem oka od okulara da bi mogao normalno da nosiš naočare i da posmatraš. Tu već pričamo o 50-60 eura po komadu pa naviše.
[/quote]
Ok, ako je 100e ukupan budžet i ako te pre svega zanimaju planete i mesec, onda bih ja preporučio sledeće:
Uzmeš ovaj barlow:
https://teleskop.rs/barlow-sociva/409-25x-apohromatski-barlow.html
I dva GSO plossl okulara od 15 i od 9 mm.
Tako ćeš pokriti dobar raspon uvećanja. Taj barlow je više x2.2 nego što je x2.5. Zapravo, uvećanje koje daje barlow zavisi od udaljenosti okulara od samog barlow sočiva a pošto nikad ne znamo kako je zapravo dizajniran okular i gde mu je fokalna ravan - a trebalo bi da bude "na ramenu" odnosno mestu od kog počinje nos koji se ubacuje u fokuser, ali nikad nije baš tamo (zato moramo da refokusiramo svaki put kad promenimo okular), ne možemo tačno reći koliko će uvećanje da da barlow sa pojedinim okularom.
Za ovaj barlow je znači pre oko x2.2 nego x2.5 koji je deklarisn.
Ti ćeš imati 25mm, sa x2.2 će to dati ~11mm
15mm sa x2.2 daje oko 7mm
9mm sa x2.2 daje oko 4mm
Tako da ćeš imati sledeće fokalne dužine na raspolaganju:
25mm, 15mm, 11mm, 9mm, 7mm, 4mm što bi trebalo dobro da pokrije raspon uvećanja.
Nemoj kupovati plossl okulare u fokalnim dužinama ispod 9mm. Oni imaju tendenciju da sve bliže i bliže moraš da držiš oko samom okularu da bi posmatrao i onda to počne da daje osećaj da gledaš kroz ključaonicu i počne da zamara.
Još jedno pitanje koje je bitno. Da li nosiš naočare? I ako nosiš da li imaš cilindar/astigmatizam? Ako nosiš naočare ali imaš samo redovnu dioptriju, onda možeš da posmatraš bez naočara i da vidiš dobro jer fokuserom kompenzuješ dioptriju. Ako pak imaš astigmatizam, onda možda možeš da posmatraš bez naočara na velikim povećanjima a možda i ne, zavisi od oka. U tom slučaju ćeš morati da potrošiš više novaca jer ti trebaju okulari sa velikim odstojanjem oka od okulara da bi mogao normalno da nosiš naočare i da posmatraš. Tu već pričamo o 50-60 eura po komadu pa naviše.
[/quote]
U vezi naočara sam hteo da pitam, ali sam zaboravio. Da, imam astigmatizam.
Kakvu oznaku imaju ti okulari sa velikim odstojanjem od oka?
Quote from: Ivan on September 17, 2024, 08:13:53 pmKakvu oznaku imaju ti okulari sa velikim odstojanjem od oka?
Nemaju posebnu oznaku nego je bitno da gledaš nešto što se zove eye-relief.
Za udobno posmatranje sa naočarama ti treba eye-relief od bar 13-14mm a pre iznad jedno 16mm. U pitanju je mesto gde se ukrštaju zraci koji izlaze iz okulara i gde treba staviti očno sočivo da bi se videlo čitavo polje odnosno cela slika iz okulara.
Budući da se nose naočare - to mesto mora biti više udaljeno da bi mogle i naočare da stanu između oka i poslednjeg sočiva okulara.
Okulari koji imaju veći eye-relief se često označavaju sa LER (long eye-relief) ali to u praksi ne znači ništa jer se termin zloupotrebljava u marketinške svrhe. Viđao sam okulare koji imaju LER u nazivu a zapravo imaju tipa 10-11mm eye relief i gotovo je nemoguće ih normalno koristiti sa naočarama.
Samo da budem jasan - ništa loše se neće desiti ako se proba gledati kroz okular koji ima kratak eye relief ako se nose naočare - jednostavno se samo neće moći normalno videti celo vidno polje okulara nego će delovati kao da se gleda kroz "slamku" - videće se samo centralni deo ili jedan deo vidnog polja ako se gleda malo ukoso ali ne i celo vidno polje odjednom.
Da bi okular imao veći eye-relief on mora i da ima veće odnosno šire prednje sočivo. Plossl i Ortho okulari koji su jeftiniji imaju manu da im je eye relief nešto kraći nego sama fokalna dužina okulara. Znači recimo 9mm plossl će imati ER oko 7mm a 12mm će imati oko 10mm.
Kada se okular koristi sa barlow-om onda se ER okulara malo povećava. Čak i neki tipovi teleskopa - recimo SCT/MCT zbog tipa sekundarnog ogledala povećavaju ER okulara.
Ne mogu da budem siguran ali mislim da 12mm plossl čak i sa barlow-om ne bi imao dovoljno ER da se posmatra sa naočarama. To bi morao da potvrdi neko jer ja posmatram bez naočara i nikad mi nije bio problem mali ER, osim recimo kod 6mm ortoskopskog okulara gde sam malte ne morao da priljubim oko uz okular.
Ako gledaš kraće fokalne dužine za planetarno a u okviru budžeta - pogledaj ove:
https://www.firstlightoptics.com/bst-starguider-eyepieces.html
i ove
https://teleskop.rs/okulari/397-57-planetary-sky-watcher-okulari.html
Imaš i ove okulare:
https://www.firstlightoptics.com/ursa-major-eyepieces.html
To su isti okulari koji se prodaju u Teleskop Centru pod Lacerta Premium FlatField s tim da će ti možda biti povoljnije da kupiš kod FLO-a.
Njihov PDV se odbija a poštarina je tipa 9 funti.
Tako da bi te kod njih sve sa poštarnimo izašlo 5700 dinara (jedino što moraš da platiš karticom i malo se više čeka). Trebalo bi da taj iznos prođe bez carine i PDV-a kod nas (do 70 eura valjda).
Oni nude popust za količinu, ali pazi, ako uzmeš dva - možda pređeš tu granicu i onda ti naši naplate i PDV i carinu pa te onda ne izađe jeftinije, nego naprotiv, skuplje.
Mada, ti poslednji su manje kvalitetni okulari, oni koje sam prve naveo su kvalitetniji.
Usput, SkyWatcher planetary kod FLO-a sa poštarinom izađu oko 7000 dok su u TC-u oko 9000.
Vlaiv, hvala veliko.
Moj je stav da od okulara za pocetak je 25 mm plossl a to moze nabaviti ovde na forumu cim neko bude prodavao
Lako se moze uveriti u kvalitet istog i to je 10-30e otprilike a za gledanje je definitivno dobson 200 mm /1000 (800) mm
Posle ako bude hteo budziti opremu prema svojim zeljama i afinitetima ima izbor sta zeli od APO a do SCT i svega
ostalog .
Quote from: vlaiv on September 17, 2024, 09:11:27 pmTako da bi te kod njih sve sa poštarnimo izašlo 5700 dinara (jedino što moraš da platiš karticom i malo se više čeka). Trebalo bi da taj iznos prođe bez carine i PDV-a kod nas (do 70 eura valjda).
Pozdrav, posto sam skoro narucivao evo jedna povratna informacija kako je to proslo u mom slucaju. Sa FLO je brzo stiglo u Srbiju (3-4 dana) ali je posiljka zadrzana na carini 12 dana, tako da je stiglo za malo preko 2 nedelje od narudzbine (nije lose).
Carina se placa na porudzbine iz inostranstva vrednosti preko 50e osim ako ne salje fizicko lice onda je 70e limit mislim. Carina se placa na osnovicu koju cini vrednost+shipping+porez. Meni su naplatili porez od 20% i na posiljke koje su bile ispod 50e ali nisam platio carinu na njih.
Iz Tajvana mi je stigao zoom okular (hvala @vlaiv na preporuci) za 10ak dana bez ikakvih dodatnih troskova (napisali na posiljci vrednost od 5 USD :D )
Ima i varijanta preko jedne firme iz BG koja donosi iz Nemacke, porucis na njihovu adresu tamo, platis i preuzmes u Beogradu ili ti posalju kurirskom sluzbom. Njihova usluga je 5e/kg ili minimum 20e. Ne znam da li je dozvoljeno reklamiranje ovde, ali mogu da posaljem link u private ako nekog interesuje.
Isto se odprilike ceka i na posiljke iz Kine kada dodju kod nas. Duze treba da stigne od ulaska u zemlju do kucne adrese nego iz Kine do Srbije.
Sto se tice paketa iz Nemacke, 20e je najmanja cena svake posiljke, do 4kg tezine. Ukoliko je posiljka teza od 4kg, svaki naredni kilogram se doplacuje po 5e
Ako bih uzeo 2.5x apohromatski Barlow u kombinaciji sa Planetary Sky Watcher okularom 58 stepeni, koliko je to dobro?
Koliko bi bilo uvećanje, i koliku žižnu daljinu izabrati?
Uvećanje se računa tako što se fokalna dužina teleskopa podeli sa fokalnom dužinom okulara.
Ako se koristi barlow, onda on "množi" fokalnu dužinu teleskopa. Znači, kad se stavi x2.5 barlow - to je kao da imamo teleskop sa x2.5 većom fokalnom dužinom.
Taj apo x2.5 barlow je bliže x2.2, jer uvećanje koje barlow daje zavisi od toga koliko je barlow element udaljen od fokalne ravni. To znači da se u principu uvećanje koje barlow daje može štelovati time što se menja distanca između barlow elementa i okulara (dodavanjem ekstenzija ili malo izvlačenjem okulara iz prihvata).
Neki okulari lepo rade sa barlow sočivima a neki ne. Ne znam koliko taj SWA dobro radi sa barlow sočivom, ali ti planetarni okulari su i napravljeni tako što im je dodato "barlow" sočivo u dizajn, odnosno takozvana Smyth grupa i samim tim već pružaju dosta veća povećanja.
Što se tiče maksimalnog povećanja - to zavisi od posmatrača. Različiti ljudi imaju različito oštar vid i nekome treba veće povećanje da bi jasno video detalje dok nekom treba manje.
Generalno dobar princip je da ti treba maksimalno povećanje da bi video detalj ali ne i preko toga.
Povećanje se može "posmatrati" i kroz veličinu izlazne pupile jer tada ne zavisi od samog teleskopa. Veličina izlazne pupile se računa kad se podeli apertura teleskopa sa uvećanjem ili kad se fokalna dužina okulara podeli sa F/brojem teleskopa.
Recimo 200mm F/6 dob će sa 12mm okularom dati 12/6 = 2mm izlaznu pupilu.
Ako uradimo drugu računicu dobićemo da 1200mm fokalne dužine podeljeno sa 12mm daje x100 uvećanje i onda 200mm apertura / x100 uvećanje = 2mm
Do nekih 1mm izlazne pupile ljudi obično nemaju problema. Ispod te cifre zavisi od očiju. Snop svetlosti je toliko uzak da počinje da pogađa nečistoće u oku i onda vidimo one "floater"-e. Nekome to smeta, nekome ne a i nemaju svi istu količinu floater-a. Već kod 0.5mm izlazne pupile stvari postaju toliko tamne da preko toga ne vredi ići.
Opet - minimalna veličina izlazne pupile koja se može tolerisati je individualna stvar.
Moja preporuka za početak je da se za okular sa najvećim povećanjem izabere 6mm za 8" F/6 teleskop.
Quote from: vlaiv on October 01, 2024, 11:11:50 amMoja preporuka za početak je da se za okular sa najvećim povećanjem izabere 6mm za 8" F/6 teleskop.
Znači 6mm.
Zbog naočara, da li bi recimo izbor Lacerta SWA 70 bio dobar?
Quote from: Ivan on October 01, 2024, 11:28:34 amZbog naočara, da li bi recimo izbor Lacerta SWA 70 bio dobar?
Jel to pitanje nevezano za planetarne okulare?
Lacerta SWA okulari su u 26, 32 i 38mm fokalnim dužinama. To su 2" okulari za mala uvećanja i "široko" posmatranje.
Većina okulara koji imaju veću fokalnu dužinu imaju i dosta eye relief-a i mogu se koristiti sa naočarama, tako da to obično nije problem kod tih fokalnih dužina.
Konkretni okulari imaju 20, 24 i 28mm Eyerelief-a (26, 32 i 38mm fokalne dužine). Jedini problem je što su Erfle dizajn i oni bolje rade u sporijim teleskopima, u bržim - tipa F/6 i brže, poslednjih 20-30 posto vidnog polja je mutno. Nekim ljudima to ne smeta jer posmatraju u centru a okulari imaju široko vidno polje pa im periferni deo vidnog polja služi "za kontekst".
Da nevezano.
Gledam ovaj set na teleskop.rs, vredi li ovo uzeti za početak?
https://teleskop.rs/okulari/897-pocetnicki-set-okulara-omegon.html
Ja ne bih. Umesto toga, za iste novce bih uzeo sledeće:
20mm Gso Plossl
12mm Gso Plossl
i ovaj barlow:
https://teleskop.rs/barlow-sociva/407-2x-ahromatski-barlow.html
To te izađe isto novaca a dobiješ dobar "raspon" uvećanja.
20mm, ~13.333 (barlow element odšrafljen sa kućišta i ušrafljen u 20mm okular), 12mm, 10mm (20mm + barlow), 8mm (12 + barlow element) i 6mm (12mm + barlow redovno).
Uz teleskop ćeš dobiti i 25mm koji sa direktno ušrafljenim barlow-om daje ~16.66mm
Filteri ti stvarno nisu potrebni za početak. Čak i za kasnije - ja se ne sećam kad sam zadnji put posmatrao nešto sa planetarnim filterom - jedino uhc koristim ponekad.
Veliki pozdrav.
Ivane, izbor okulara je u principu veoma jednostavna star i tu ne treba komplikovati. Samo jedan okular je zaista bitan i to je onaj koji ces najvise koristiti. Sva sredstva treba da budu usmerena ka njemu. Najvise ces koristiti okular koji ti daje optimalnu izlaznu pupilu, a Vlaiv je vec sracunao da je kod tebe to okular od oko 12mm. Ja znam da je tebi mozda u ovom trenutku ta izlazna pupila nejasan pojam ali to je u osmatackoj astronomiji najbitnija stvar. Zaboravi F odnos, zaboravi uvecanja, sve je to nebitno za sada. Dacu ti link ka jednom od najboljih clanaka o izlaznoj pupili za koja ja znam. Napisao ga je kolega osmatracki astronom Vedran Vrhovac, i tu je sve sto ti treba. Dobro ga prostudiraj.
https://zvjezdopisi.com/2022/11/27/sto-je-izlazna-pupila/
Ja imam 5 kvalitetnih okulara i 80-90% vremena koristim samo jedan od njih - pogadjas vec, onaj koji mi daje najoiptimalniju izlaznu pupilu. To mora da bude dobar okular, i to uvecanje ne treba da se dobija Barlow socivom. Svi ostali okulari su manje bitni - taj je glavni.
Hteo bih da se zahvalim svima na dosadasnjoj pomoci i savetima oko kupovine teleskopa.
Posle nekoliko nedelja konacno sam kupio teleskop-Sky Watcher 203/1200 Dobson, sto mi je i bila zelja.
Instrument izgleda impozantno.
Posle sklapanja koje je krajnje jednostavno, na red je dosla kolimacija.
Koristio sam improvizovanu kolimacionu kapicu, podesio primarno i sekundarno ogledalo.
Na Youtube postoji more objasnjenja, uputstava za kolimaciju i sva su vise manje zbunjujuca i polovicna.
Iako mi je polozaj sekundarnog ogledala u centru reflektovane slike, smatram da nisam dobro kolimirao teleskop jer u vidnom polju ne vidim podjednako sva tri nosaca primarnog ogledala.
Najveci problem mi je sto nemam predstavu kako izgleda slika kroz kolimacionu kapicu pravilno podesenog teleskopa.
Da li sve sto se vidi kroz kapicu, treba da bude u centru jedne tacke ili ne?
Kako je vreme izuzetno lose, maglovito nisam mogao ni da proverim instrument.
Jedva cekam vedro nocno nebo.
Najbolje što mogu da pomognem je ovo:
https://www.astro-baby.com/astrobaby/help/collimation-guide-newtonian-reflector/ (https://www.astro-baby.com/astrobaby/help/collimation-guide-newtonian-reflector/)
Odnosno ovaj deo:
(https://garyseronik.com/wp-content/uploads/manual/DSCN8569.jpg)
Ivane, znam da u tim videima i tekstovima ljudi umeju da bas iskomplikuju sasvim jednostavnu stvar. Imas samo dva koraka:
1.) podesavanje sekundarnog ogledala. Preko Alenovog kljuca (inbus) podesis sekundar tako da kroz kapicu vidis sva tri drzaca primara.
2.) podesavanje primara. Olabavi vijke koji drze primar i onda okretanjem kolimacionih vijaka podesis marker za centar primara (kruzic) da bude tacno gde bi sekla sva cetiri spajdera. Posle toga ponovo zavrnes vijske koji drze primar, ali nemoj da preteras.
I to je to. Sve ce izgledati kao na fotografiji koju je Vlaiv okacio. Ako posedujes veliko uvecanje kolimaciju mozes, a ne moras, da proveris na zvezdi.
Ako hoces, prvo mozes da proveris da li su sva cetiri spajdera iste duzine. Posto je teleskop nov, verovatno jesu.
Da, to je to.
Pretpostavio sam da treba da izgleda kao na slici, koju je vlaiv prilozio, ali nisam bio siguran.
Postupak mi je odmah bio jasan, medjutim pronasao sam nekoliko slika kolimacije i sve su bile razlicite, sto me je zbunilo.
Sada ostaje provera na zvezdi, cim vreme dozvoli.
Ovo je slika koju sam dobio posle podesavanja.
Da li ovo izgleda dobro?
(https://www.imagebam.com/view/MEWF7VC)
(https://www.imagebam.com/view/MEWF7VE)
https://www.imagebam.com/view/MEWF7VC
https://www.imagebam.com/view/MEWF7VE
To je odlično.
Verovatno i bolje nego što bih ja radio bez prave zvezde.
Jos dve stvari me bune.
Da li telo fokusera treba da bude ovoliko izvuceno kao na slici?
Jedan od srafova zatezaca sekundarnog ogledala (u crvenom krugu) je ukosen i svetlost se reflektuje od njega.
Da li smem da popustim i okrenem sraf da ga ispravim, da se ne pomeri sekundarno ogledalo?
https://www.imagebam.com/view/MEWF9K9
Quote from: Ivan on October 06, 2024, 05:07:32 pmDa li telo fokusera treba da bude ovoliko izvuceno kao na slici?
Tako je kad je fokuser skroz uvučen. Kada staviš okular i namestiš sliku da je u fokusu - cev fokusera će biti izvučena napolje i neće smetati.
Čak i da to nije slučaj - vizuelno ne bi primetio osim možda na Vegi ili tako nekoj jako svetloj zvezdi. Na fotografijama duge ekspozicije se to vidi kao rasipanje svetla - ali se vizuelno to ne primećuje.
Quote from: Ivan on October 06, 2024, 05:07:32 pmJedan od srafova zatezaca sekundarnog ogledala (u crvenom krugu) je ukosen i svetlost se reflektuje od njega.
Da li smem da popustim i okrenem sraf da ga ispravim, da se ne pomeri sekundarno ogledalo?
Trebalo bi da možeš da ga popustiš i okreneš a sekundar čak i da se malo pomeri, što sumnjam, čim zategneš nazad bi trebalo da se vrati u originalni položaj ako ostala tri šrafa ne diraš.
Quote from: vlaiv on October 06, 2024, 05:43:42 pmTrebalo bi da možeš da ga popustiš i okreneš a sekundar čak i da se malo pomeri, što sumnjam, čim zategneš nazad bi trebalo da se vrati u originalni položaj ako ostala tri šrafa ne diraš.
Pokusao sam da okrenem sraf, ali su izgleda prilikom instalacije zatezac na samom kraju malo deformisali i ne moze da se ispravi. Tako da necu dalje ni pokusavati, da ne pogorsam stvari.
Sa cime sme da se ocisti sekundarno ogledalo?
Da li moze da se koristi suva krpica za ciscenje naocara?
Quote from: Ivan on October 06, 2024, 06:42:53 pmSa cime sme da se ocisti sekundarno ogledalo?
Da li moze da se koristi suva krpica za ciscenje naocara?
Niposto! Ako vec cistis sekundar onda dobro nakvasenim tuferom ili vatom, ali dobro nakvasenim. Takodje, zaostale kapljice vode uklanjas tapkanjem a ne prevlacenjem. Nikakvim suvim materijalima ne prelazi ni poreko jednog ogledala.
Medjutim, pitanje je zasto bi uopste cistio sekundar tek kupljenog teleskopa. Ivane, iskusni astronomi umeju da kazu: ''ne peres ogledalo cak ni kada je prst prasine na njemu''. Ja sam svoja ogladela prao i veruj mi, razlika je neznatna a rizik je prevelik ako ne znas sta radis. Pusti ogledalo, radice ono svoj posao sve dok nije izgrebano ili se nesto nije zalepilo na njega.
E sad, iz pitanja kapiram da si mozda prstom dodirnuo ogledalo pa ti je ostao otisak. To bi trebao da skines, dobro nakvasenim tuferom, mozes i da ga nakvasis alkoholom. Ako nije to u pitanju ostavi ogledalo takvo kakvo jeste.
Sto se tice pranja ogledala, u mlaku vodu sa kojom kapljicom deterdzenta ga potopis i mrdas levo desno da samo kretanje vode skine krupnije čestice.
Onda promenis vodu pa opet, mlaka voda i malo deterdzenta.
Nakon toga opet u mlakoj vodi sa deterdzentom tuferom ili sa onim cotton balls (koje sam jedva nasao u jednoj apoteci kod mene u Indjiji) polako bez puno pritisla prevlacis po povrsini stakla tek tek koliko tezina same natopljene loptice dozvoljava.
Vuces u jedno stranu, zatim okrenes lopticu, nikad sa istom stranom loptice ili tufera ne vuces jer ako je prvi prelaz uhvatio neku česticu, moze da izgrebe ogledalo.
Jednu tu natopljenu lopticu koristim 2-3 putu sve ciste strane iskoristim, bacam i uzimam drugu.
Na kraju ogledalo ispiram destilovanom vodom kako ne bi ostale muzge pri sušenju.
Ako ima neka veca kapljica moze se malo pokupiti sa nečim tipa tufer ali ja koristim fen da oduvam i sasušim te kapljice i to je to.
Quote from: PavleR on October 06, 2024, 07:25:41 pmE sad, iz pitanja kapiram da si mozda prstom dodirnuo ogledalo pa ti je ostao otisak. To bi trebao da skines, dobro nakvasenim tuferom, mozes i da ga nakvasis alkoholom. Ako nije to u pitanju ostavi ogledalo takvo kakvo jeste.
Ostao otisak prsta po samom rubu ogledala, malo se nazire.
Necu onda nista da petljam.
Hvala vam, izvinite ako sam bio dosadan sa pitanjima.
Nisi dosadan, ne govori to. Ako ne pitas kako ces saznati?
Može li preporuka za dobar okular za posmatranje planeta, 6-7mm?
Koliko novaca i da li posmatrate sa naočarama ili bez?
Quote from: vlaiv on October 28, 2024, 09:46:31 amKoliko novaca i da li posmatrate sa naočarama ili bez?
Do 150e, i sa naočarima i bez.
https://www.firstlightoptics.com/vixen-eyepieces/vixen-slv-eyepieces.html
Vixen SLV okulari se često nazivaju "zamenom za ortho". Imaju 20mm eye relief-a što im omogućava da se koriste i sa naočarama.
Izuzetno oštri i daju besprekornu sliku. Jedina "mana" im je što imaju usko vidno polje. 50 stepeni, a 6mm (i 2.5mm) 45 stepeni - kao i ortho okulari.
Zatim, ES62 stepena 5.5mm je možda malo kraća fokalna dužina i nisam sigran da bi se mogao koristiti sa naočarama. Ja ga imam i jako je udoban bez naočara ali je navedeno da ima samo 13mm eyerelief.
https://www.firstlightoptics.com/explore-scientific-eyepieces/explore-scientific-62-series-ler-eyepieces.html
Čisto da navedem još neke okulare koji spadaju u potencijalna rešenja, mada ne bih mogao ništa značajnije da kažem o njima.
BST Starguider ima u verziji od 5mm i ima 16mm eyerelief i ljudi kažu da je dobar, posebno u odnosu na cenu.
Celestron X-Cel ima u verziji od 7mm i ima isto 16mm eyerelief.
Oba ova okulara su 60 stepeni vidnog polja.
ES ima liniju od 52 stepena koja ima 6.5mm fokalnu dužinu i oko 16mm eye relief. Ne znam da li bih je preporučio. Ja imam 4.5mm i na prodaju je jer mi lično baš i ne leži.
ES82 stepena 6.7mm je izuzetan okular ali ima suviše mali eye relief i mislim i da je malo van budžeta. Postoji i 6.5mm verzija koja je "LER" - kažu skoro 17mm eyerelief ali je još više van budžeta.
to je ovaj https://www.explorescientific.com/collections/82-series-eyepiece/products/82-6-5mm
Zatim ima recimo Nirvana ES od 7mm ali je isto eye relief problem jer je samo 12mm (slično kao ES82 od 6.7mm). Ne znam kojeg su kvalita ali znam da je ES82 definitivno dosta bolji. Nirvana je sa druge strane dosta pristupačnija sa cenom.
Morpheus 6.5mm je van budžeta, TV da i ne pominjem