Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Astrofotografija => Temu započeo: Pirocanac poslato Septembar 16, 2024, 07:57:58 POSLE PODNE

Naslov: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Pirocanac poslato Septembar 16, 2024, 07:57:58 POSLE PODNE
Pozdrav svima,

Cisto da napomenem da se vracam na forum u vidu registrovanog korisnika, stari username sam obrisao ne znam ni ja iz kog razloga (nije bitno ime...), ali relativno cesto posecujem i citam forum.

Elem, vec neko vreme razmisljam o kupovini mehanike pogodne za moj trenutni setup ali da bi mogla da izdrzi i po koju nadogradnju u buducnosti, znaci ostaviti malo prostora za dodatnu tezinu. Setup se sastavlja za astrofotografiju i konstantno se nadogradjuje, evoluira. Krenuo kao i mnogi od telefona, kamere i objektiva pa polako nadogradjivao. Trenutno koristim Star Adventurer 2i (SA) za pracenje neba ali sa trenutnim build-om se isti ocigledno muci, izguram od 30-60sekundi top uz naravno sto preciznije useveravanje i zavisnosti gde se objekat koji se snima nalazi. Guiding sistem i kompjuter koje navodim ocekujem u narednih 20tak dana da stignu sa Alija pa cemo videti koliko ce poboljsati kvalitet i duzinu snimanja, ne verujem mnogo, mada ga nisam nikad koristio pa ne znam. Evo sta se trenutno koristi od opreme i sta stize uskoro (nadam se):

SkyWatcher Evo 72ED - 2kg
x0.85 field flattener - 260gr
Canon EOS 2000D (stock) - 475gr
Svbony SV165 guide scope - 342gr
ZWO ASI 120mm - 60gr
ZWO ASIAIR Plus 256GB - 241gr

Sve ukupno oko 3.4kg (grejace i kablove nisam racunao, tezine su sa zvanicnih sajtova, nadam se ispravne)

Sta bi preporucili od mehanike, GoTo naravno, da nije neka ludacka cena, razumem da kosta i vredi ali ne mogu mnogo izdvojiti. Nesto sto bih mogao kod nas da nabavim, bez da porucujem preko?

Gledao sam SW GTI, njemu je nosivost isti kao i kod SA, znaci oko 5kg, sto mi sugerise da je takodje namenjen kao i SA za widefield astrofotografiju sa manjim objektivima i teleskopima, mozda i gresim?? Probao sam da pronadjem po forumima da li neko koristi slican setup i kako ga sluzi, tj. koliko duge ekspozicije mogu izvuci sa njime, mada bezuspesno. Uglavnom se koriste manji teleskopi ili objektivi, sto je opet meni totalno razumljivo za ovu mehaniku, ipak je u sustini ovo star tracker sa GoTo jel da?! Jedino mesto gde kod nas mogu kupiti nesto od opreme je Teleskop Centar, tako da cene koje navodim su sa njihovog sajta. Ne reklamiram ih, niti mi je namera, vec samo tu radnju znam kod nas da prodaje kako tako ozbiljniju opremu zato njih navodim. SW GTI kosta oko 87000din i to bih mogao da priustim. Da li neko koristi ovu montazu sa nekim teleskopom i kako se pokazala?

Sledeca mehanika koji bih mozda mogao da priustim bi bila EQ-3 PRO GoTo koja kod njih kosta oko 93500din. Ovo mi je totalna nepoznanica, probao sam  da nadjem neke klipove i da procitam po forumima kakva je, nisam mnogo toga pronasao. Pise da je nosivost do 9kg, tako da smatram da bi mi bila naj pogodnija za moj setup. Ali na sajtu nisu cak ni naveli da je pogodna za astrofotografiju, tako da nemam pojma sta da mislim o ovome.

Verujem da bi svi preporucili HEQ5 PRO, kosta 161000din i meni je ovo jednostavno previse. Voleo bih da je kupim i koristim, nemam uopste nedoumica u vezi ove mehanike, ali sto je mnogo mnogo je...

Mozda neko zeli da predje na bolju mehaniku i meni da proda svoju dosadasnju?

Citamo se. :o
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: ε Aurigae poslato Septembar 16, 2024, 09:08:13 POSLE PODNE
Eq5 polovan I da nadogradis motore i onstep. Ako imaš para kupiš novi EQ5


Izguglaj EQ5 Belt conversion I on step odvojeno....to je nekih 200-300e troska preko montaže ima da pevas bar 5 godina
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: ε Aurigae poslato Septembar 16, 2024, 09:10:22 POSLE PODNE
https://teleskop.rs/mehanika-i-dodaci/461-eq-5-mehanika-na-celicnom-stalku.html (https://teleskop.rs/mehanika-i-dodaci/461-eq-5-mehanika-na-celicnom-stalku.html)
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: ε Aurigae poslato Septembar 16, 2024, 09:15:32 POSLE PODNE
pogledaj ovde (https://www.jtwastronomy.com/collections/telescope-mount-control-systems)

Ako se ne snadjes kontaktiraj mene ili cyberianice za pomoć oko onstep
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: vlaiv poslato Septembar 16, 2024, 09:22:47 POSLE PODNE
Citat: Pirocanac poslato Septembar 16, 2024, 07:57:58 POSLE PODNEGledao sam SW GTI, njemu je nosivost isti kao i kod SA, znaci oko 5kg, sto mi sugerise da je takodje namenjen kao i SA za widefield astrofotografiju sa manjim objektivima i teleskopima, mozda i gresim?? Probao sam da pronadjem po forumima da li neko koristi slican setup i kako ga sluzi, tj. koliko duge ekspozicije mogu izvuci sa njime, mada bezuspesno. Uglavnom se koriste manji teleskopi ili objektivi, sto je opet meni totalno razumljivo za ovu mehaniku, ipak je u sustini ovo star tracker sa GoTo jel da?! Jedino mesto gde kod nas mogu kupiti nesto od opreme je Teleskop Centar, tako da cene koje navodim su sa njihovog sajta. Ne reklamiram ih, niti mi je namera, vec samo tu radnju znam kod nas da prodaje kako tako ozbiljniju opremu zato njih navodim. SW GTI kosta oko 87000din i to bih mogao da priustim. Da li neko koristi ovu montazu sa nekim teleskopom i kako se pokazala?

Nije da navodim vodu na svoju vodenicu, al pogledaj ovde:

https://forum.astronomija.org.rs/index.php?topic=7785.0 (https://forum.astronomija.org.rs/index.php?topic=7785.0)

A kako je ljudi koriste i šta postižu možeš videti ovde:

https://stargazerslounge.com/topic/348979-imaging-with-an-az-gti/ (https://stargazerslounge.com/topic/348979-imaging-with-an-az-gti/)

Što se tiče ekspozicija - ja sam uspevao po minut sa kamerom i objektivom, a ako vodiš montažu, onda može sigurno 3-4 minuta, samo će gajding RMS da bude tipa 1.5", što je ok za niske rezolucije / široko vidno polje.

Prednost te montaže je njena svestranost - možeš je spakovati u ranac i poneti gde god, jer radi na baterije. Možeš upravljati sa njom preko telefona/wifi-ja. Možeš je koristiti u alt-az modu sa malo većim teleskopom tipa Maksutov 127 mm za planete i mesec.

Ali jednostavno nije za veće teleskope za slikanje. Ja bi se zadržao na maksimalno 80mm na toj montaži.

Ako hoćeš išta iole ozbiljnije onda bar EQ5.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: ε Aurigae poslato Septembar 16, 2024, 09:29:45 POSLE PODNE
Potvrdjujem sve sto je vlaiv rekao
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Astro_fun_times poslato Septembar 16, 2024, 10:23:56 POSLE PODNE
Citat: Pirocanac poslato Septembar 16, 2024, 07:57:58 POSLE PODNEElem, vec neko vreme razmisljam o kupovini mehanike pogodne za moj trenutni setup ali da bi mogla da izdrzi i po koju nadogradnju u buducnosti, znaci ostaviti malo prostora za dodatnu tezinu.
Citat: Pirocanac poslato Septembar 16, 2024, 07:57:58 POSLE PODNEVerujem da bi svi preporucili HEQ5 PRO, kosta 161000din i meni je ovo jednostavno previse. Voleo bih da je kupim i koristim, nemam uopste nedoumica u vezi ove mehanike, ali sto je mnogo mnogo je...


Tako sam i za razmisljao, kupicu HEQ5 Pro, ima prostora za nadogradnju i miran sam u nekoj doglednoj buducnosti...
Reci cu ti da to nikako nije tako🤣
Sta god da kupis, ubrzo ce biti malo, nebitno sta se uzme.
Stalno se nesto novo dodaje, tezina se povecava, pa hoces vecu i tezu cevku, a ne bi da sa svakom cevkom menjas i montazu.
Ali bas zato, u pravu su momci, EQ5 ipak ima malo ozbiljniju nosivost, ako si spremna na DIY konverziju na OnStep.


EDIT: jos jedna jako bitna stvar koju moras uzeti u razmatranje. Nosivost koja je navedena za svaku montazu odnosi se na maksimalnu nosivost za vizuelno posmatranje, gde je podrhtavanje celog setupa, okulara i teleskopa tolerantno. Za astrofoto, sto ti i zelis, od te date nosivosti oduzmi mozda 1/4 pa čak mozda i 1/3 i to je nosivost i imas pravu nosivost montaze za stabilnu i dobru astrofotografiju.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Yagodinac poslato Septembar 17, 2024, 09:03:56 PRE PODNE
Ma nosivost deliš na pola i gotovo, zamisli bilo kakav vetar i odmah će ti biti jasno. Ali to i nije problem, 10kg/2=5, to je i dalje više nego dovoljno za mali teleskop i kameru; osim toga refraktori su otporniji na vetar od njutna. Od vibracija ume da stane gajding i da se zbuni ako je jak vetar, a to što su zvezde pritom crtice i da zanemarimo (a nije za zanemarivanje, praćenje je suština astrofotografije).
Iskreno, ne postoji ništa između fotostativa (nosivosti do 5kg a često i manje) i manje ekvatorijalne (EQ3, 5 i sl, desetak kg) a što bi odgovaralo svima nama. Po meni u toj kategoriji 10kg trenutno je best_buy ova (https://www.teleskop-express.de/de/montierungen-stative-schellen-schienen-stromversorgung-14/montierungen-parallaktisch-mit-goto-20/skywatcher-eqm-35-pro-synscan-goto-montierung-foto-reisemontierung-10510), ima ST4 autogajder port ali ima i PEC dok ostale iz te klase nemaju.
Što se polovnih (H)EQ5 tiče, mnogo veće su šanse u Srbiji da nađeš i kupiš polovan 737.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Pirocanac poslato Septembar 17, 2024, 08:26:49 POSLE PODNE
Ma okreni obrni , taj HEQ5 mi stalno dolazi kao najbolja opcija, ali mnogo bre..
Smatram za sebe da sam prešao stadium amatera početnika, mislim da neću naći ništa bolje a jeftinije očigledno. Ne bih se cimao sa AzGTI, to je po meni isti SA samo sa GoTo, još vidim koristi osnovu od SA koja je ... Imam je pa znam.
Da sam čačkam nešta i prepravljam, izbegao bih maksimalno.
Možda okačim oglas u AstroBerzi pa ću čekati, možda nešta i naleti zanimljivo. A možda na kraju nekada i padne taj HEQ5, mada sa ovim cenama teško uskoro🫣
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Astro_fun_times poslato Septembar 17, 2024, 09:11:37 POSLE PODNE
Nazalost tako je, sa HEQ5 ces biti miran duuugo.
E sad kosta, ali vise kosta da kupis neku jeftiniju jer sad imas toliko para, pa kad vidis da je nedovoljna da moras da kupis drugu, pa ovu prvu prodajes, ali mora ispod cene, pa da li ces je prodati, tu si pukao razliku para itd. Po meni (a zato i savetujem uvek kupovinu 200P doba) najbolje resenje je odmah zagristi i kupiti nesto sto ce dugo da te sluzu umesti to "bacanje para" na prelazna resenja koja deluju jeftinija a ustvari kad podvuces crtu ispadnu skuplje jer ces na kraju svakako doci na ono sto si trebao odmah da kupis.
Ja ima HEQ5 Pro i stvarno je dobra, mada bih ja voleo EQ6 Pro ili vece ali to je nesto drugo 🤣
Mozda ako imas nekog preko pa da lovis na nemackim forumima neku polovnu ili mozda kod hrvata? Oni imaju dosta opreme pa im astroberza nudi dosta vise.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Pirocanac poslato Septembar 18, 2024, 07:12:33 POSLE PODNE
Jedno kratko pitanje za one koji koriste ASIAIR Plus (ili nešta siično).
Kako napajate taj uredjaj? Da li preko kućne struje na produžni i neki ispravljač napona i koji? Ili neka baterija i koja?

Što se tiče mehanike i vaših odgovora, možda ne odgovaram svima, ali čitam vas i zahvalan sam na odgovorima.

Pozdrav.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Ljubo poslato Septembar 18, 2024, 09:21:33 POSLE PODNE
ASIAIR Plus napajaš izvorom sa 12V i 3A minimum (poželjno 5 ampera). Izvor koji ti daje najmanje toliki napon je Ok. Najpouzdaniji se pokazao regulisani izvor napona 13,8V i 3 do 5 ampera (samo su oni skuplji). Imam oba, ali imam i treći, koji može da posluži sasvim solidno: 12V 5 do 10 ampera izvor za napajanje LED rasvjete - može se nabaviti u bilo kojoj bolje opremljenoj radnji alata i tehničke robe.
Poželjno je da bude onaj od bar 8,3 ampera, ako ćeš koristiti dew heatere.

Što se tiče montaže, trenutno skupljam lovu za astro spektrograf, pa postoji šansa da u tom cilju prodam moju HEQ5 Syntrek montažu (beltovanu, sa Wi-Fi adapterom i EQMOD kablom).
Budući da je to još uvijek na kratkom štapu, a da već imaš iskustva sa Aliexpressom, evo preporuke jedne veoma zanimljive, true harmonic drive montaže: JUWEI-17. Cijena je niža od HEQ5, ali sve zavisi i od troškova dostave i carine). Moj setup sa tom montažom i ASIAIR-om izgleda ovako:
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Pirocanac poslato Septembar 18, 2024, 09:40:45 POSLE PODNE
Citat: Ljubo poslato Septembar 18, 2024, 09:21:33 POSLE PODNEASIAIR Plus napajaš izvorom sa 12V i 3A minimum (poželjno 5 ampera). Izvor koji ti daje najmanje toliki napon je Ok. Najpouzdaniji se pokazao regulisani izvor napona 13,8V i 3 do 5 ampera (samo su oni skuplji). Imam oba, ali imam i treći, koji može da posluži sasvim solidno: 12V 5 do 10 ampera izvor za napajanje LED rasvjete - može se nabaviti u bilo kojoj bolje opremljenoj radnji alata i tehničke robe.
Poželjno je da bude onaj od bar 8,3 ampera, ako ćeš koristiti dew heatere.

Što se tiče montaže, trenutno skupljam lovu za astro spektrograf, pa postoji šansa da u tom cilju prodam moju HEQ5 Syntrek montažu (beltovanu, sa Wi-Fi adapterom i EQMOD kablom).
Budući da je to još uvijek na kratkom štapu, a da već imaš iskustva sa Aliexpressom, evo preporuke jedne veoma zanimljive, true harmonic drive montaže: JUWEI-17. Cijena je niža od HEQ5, ali sve zavisi i od troškova dostave i carine). Moj setup sa tom montažom i ASIAIR-om izgleda ovako:


Da li bi onda ovako nesta bilo ok za napajanje?
https://teleskop.rs/mehanika-i-dodaci/473-stabilisani-strujni-ispravljac-12v-5a.html

Sto se tice mehanike, u koliko resite da prodajete, setite me se :)

PS: ova slova za verifikaciju pre postovanja me ubijaju...
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: ε Aurigae poslato Septembar 18, 2024, 10:36:46 POSLE PODNE
Kolega Ljubo, respektabilna terasna montaža moram da pomenem i pohvalim
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Ljubo poslato Septembar 18, 2024, 10:55:33 POSLE PODNE
Hvala kolega iz Zemuna (izvinjavam se što ne znam ime).
Postolje je visočije (ručno pravljeno od kupljenih adaptera sa Ali-ja i cijevi koje su ostale kad su mi radili inox ogradu :) ) nego što treba za ovaj TS80 triplet APO, ali u cilju da bih mogao staviti duže cevke poput Oriona 120ED semi-apo, ili eventualno C9.25 SCT (s kojim i planiram da radim spektrografiju). Jedino moram provjeriti nosivost JUWEI-17 - za sada fercera sa 120ED, ali za C9,25 još nisam probao, jer treba da mu instaliram ZWO fokuser. Mada, nisam ubijedjen da će baš toliko moći nositi, ali vidjećemo (ima još nekih opcija).

CitatDa li bi onda ovako nesta bilo ok za napajanje?
https://teleskop.rs/mehanika-i-dodaci/473-stabilisani-strujni-ispravljac-12v-5a.html

Hoće, može da služi to napajanje. Samo obavezno provjeriti prije kupovine da li je džekna za spajanje (koja ti zapravo ide na ASIAIR) 5.5 x 2.1 , jer ona od 2.5 bojim se da neće kvalitetno obaviti posao.
Takođe, imati u vidu da ovo napajanje nema hladjenje, pa ga nikako ne bi trebalo opteretiti do krajnjih granica - tu do 3, ili 3,5 ampera da se ne prelazi često.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Astro_fun_times poslato Septembar 19, 2024, 06:21:52 PRE PODNE
Odlican setup Ljubo. Mislim da ta montaza nosi 13-14kg bez protiv tegova i 20kg sa protiv tegom.

Sto se tice ispravljaca, ja koristim isti takav kupljen bas tu i sa njim napajam minipc, usb hub, diy elektrofokuser, dew heater, dslr kada sam njega koristio, mozda jos nesto ali mi mozak blokirao.
Montazu napajam posebno sa adapterom 12v 33W koji je dosao za taj minipc a hladjenu kameru napajam sa posebnim adapterom od 5A koji je dosao sa njom.

Taj ispravljac je stabilan i dobar. Sluzi odlicno samo je pitanje koliko ces potrosaca nakaciti na njega.
Ja sam imao neke probleme pa sam sumnjao da mi nije dovoljno struje (to nije bio slucaj) pa sam onda razdelio napajanja na ovaj nacin.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Ljubo poslato Septembar 19, 2024, 08:18:20 PRE PODNE
Da, da i mislio sam da napišem ako se koristi hladjena kamera da se uzme posebno napajanje za nju (mogu dva ista takva 12V 5A), ali kako OP koristi DSLR, nema još potrebe za tim.
Inače i kod mene je slučaj da mi oba setupa (prvi: CEM70 + RASA 11 + ASI2600MM Pro; drugi: JUWEI-17 + TS80 Apo (ili ED120) + ASI6200MC Pro) zaštopaju ili se otežano pokreću kada koristim samo jedno napajanje - što se efikasno rješava i kod drugih astrofotografa razdvajanjem u dva napajanja. Doduše, pokušao sam ovaj drugi setup da napojim sa jednim napajanjem od 12V 8,3 A, ali još uvijek bez uspjeha (probaću još da stavim deblje napojne kablove).
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Astro_fun_times poslato Septembar 19, 2024, 06:10:52 POSLE PODNE
Malo odoh u offtopic ali gde se mogu videti tvoje slike? Ne postujes ih na forumu
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Ljubo poslato Septembar 19, 2024, 08:00:58 POSLE PODNE
Citat: Astro_fun_times poslato Septembar 19, 2024, 06:10:52 POSLE PODNEMalo odoh u offtopic ali gde se mogu videti tvoje slike? Ne postujes ih na forumu

Kako nema? Premotaj forum na period od 2000-te do 2007-me, naćićeš već dosta :) . Tada je samo nekolicina nas slikavalo DSLR-om - potvrdiće ti Yagodinac... Imali smo čak i organizovane astrofotografske susrete u Vojvodini... Vozio sam ekipu ADNOS-a na organizovano snimanje pomračenja Sunca u Horgošu avgusta 1999.

Onda me nekako životni put skrenuo sa astrofotografskih voda, morao sam graditi sebi novu kuću u Igalu, gdje napravih i nekoliko apartmana, koji mi sada i omogućavaju kupovinu opreme.
Prije 2 i po godine sam se kreditno zadužio da kupim gorepomenuti prvi setup (uz načelnu podršku moje nove porodice - hvala im na tome).

Ali, nije baš išlo tako lako kada se radi o postovanju astrofotografija... Prvo je trebalo izgraditi mini opservatoriju (jer za pravu, recimo roll-off, nemam prostora) zato što je taj setup poprilično težak.
Zatim se trebalo izboriti sa dosta anomalija koji se javljaju kod tako brzog F2 RASA teleskopa - prvo je trebalo srediti vinjetiranje na malim adapterima koji dolaze uz RASA 11 ali su praktično neupotrbljivi već na APS senzorima.
Nadalje, treba pogoditi tačan backfocus, koji je ovdje u malim djelovima milimetra trebalo izvesti da bude 72,8 mm (bez filtera). Pa onda se još pojavljuje "donats of doom" na fletovima zbog nedostatka kod RASA teleskopa, a koji je posljedica unutrašnjih refleksija i koji je jako, jako teško softverski riješiti... Sve u svemu, mnooogo je kritičnih stvari trebalo dovesti u red, a razlog je F2 odnos koji i najmanje greške ne toleriše. Ovu posljednju i najveću do sad moram rešiti flocking prstenovima.

Na kraju, poslije pauze od 10 godina, ja sam ostao u memoriji još na akviziciji snimaka u prastarom Maxim DL-u, a u obradi sam znao ono što se nekad radilo u DSS-u. Marljivo sam radio da savladam Siril (za početak), ali nisam baš do kraja zadovoljan kako se ovaj freeware izbori sa gornjim poteškoćama.

Elem, radio sam u medjuvremenu mnogo EAA, a uporedo imam akumulirane subove i fletove koje čuvam za ovu jesen kada konačno treba da se upustim u Pixinsight. Kada budem zadovoljan obradom, postovaću i ovdje, što da ne.

Inače Miloše, jako mi se svidjaju tvoje obrade, svaka čast na tome! Nadam se da ću se u obradi primaći tome. Šteta što nema lajkovanja (to bi ovdje moralo da se promijeni, ne mogu da vjerujem da oni koji ažuriraju ovaj sajt to ne mogu da urade), kod tvojih postova obrade, kao i drugih autora ovdje, te Pavlovih izvještaja sa posmatranja, prst bi mi se zaglavio na LIKE. 
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: kruska poslato Septembar 20, 2024, 09:49:16 PRE PODNE
A zar Rasa11 nema focus dugme pozadi ?
 Ili mora zbog aberacija da bas bude 72 mm distanca
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Ljubo poslato Septembar 20, 2024, 10:17:00 PRE PODNE
Zdravo Ivore,

Ima fokuser, ali zbog korekcionih sočiva back focus mora da se našteluje na 72,8 mm tačno, u suprotnom zvijezde dalje od centra dobijaju čudne oblike: 

https://optcorp.com/blogs/deep-sky-imaging/how-to-set-the-correct-back-focus

https://www.cloudynights.com/topic/689275-rasa-11-back-focus-takes-no-prisoners/

P.S.
Sve pohvale za tvoje snimke Hyperstarom, samo nastavi tako, izgledaju sve ljepše i ljepše!
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: kruska poslato Septembar 20, 2024, 10:28:18 PRE PODNE
Hvala ti na brzom odgovoru, citao sam ponesto ranije o RASA  modifikaciji mislio sam da je isto kao hyperstar samo sto ja sam podesavam kolimaciju i naravno fokus.
Kod mene je back fokus max 39mm bese pa sam ubacio 15mm filter boks i jos ima 10-20 mm prema kameri .
Kad je veci format chipa tj.  Npr 27x 23 mm onda budu malo zvezde na coskovima "cudne"kad nije savrsena kolimacija ali to se da savladati pa mi sad treba par minuta za kolimaciju.
Realno treba kamera sa malim cipom 12-15mm  i manjim pikselom 3-4 ųm pa se izbegne koliko se mogu  vinjetiranje i aberacije pa sam i pazario asi533mc pro.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Ljubo poslato Septembar 20, 2024, 10:40:36 PRE PODNE
Da, da tako je za hyperstar jer je max predvidjeni image circle 28mm, ali za Rasu bi trebalo da bude 43mm - zato sam i uzeo Asi 6200 (koji ću kad dotjeram tilt i riješim unutrašnje refleksije vratiti na Rasu), dok ću 2600 mono koristiti na refraktorima i Canon EF telefoto 200 i 300mm (upravo pravim setup za Špageti nebulu koja će uskoro biti povoljna na nebu za snimanje - ubacio sam po prvi put i Zwo EFW sa Antlia 3nm Pro SHO filterima).

Uff, odosmo totalno u Off topic, pa da se izvinemo i odjavimo. Možda da otvorimo temu "Snimanje astrografom", ali vidjećemo već.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: vlaiv poslato Septembar 20, 2024, 10:49:01 PRE PODNE
Citat: Ljubo poslato Septembar 20, 2024, 10:40:36 PRE PODNEUff, odosmo totalno u Off topic, pa da se izvinemo i odjavimo. Možda da otvorimo temu "Snimanje astrografom", ali vidjećemo već.

Ne znam što se svi sekiraju za off topic, ima nas ukupno možda deset koji aktivno učestvujemo na forumu. Realno bi mogli da sve pišemo u jednoj temi :D i svi bi sve uspeli da isprate.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: kruska poslato Septembar 20, 2024, 05:24:05 POSLE PODNE
I da nastavim off topic ;D  ;D  ;D  isprobavao sam i na mom hyperstaru i back fokus 38mm uglaviti okular na star diagonal i verujem da na f/2 i rasa 11 i hyperstar c8  moze da bude extra opticki teleskop

Uspeo sam  nekako tada uglaviti okular samo sto nebo nije bilo ok tada ali sam  ipak nasao fokus.
Bice za neku drugu priliku    8)

P.S. pristupacna oprema za neciji (moj) setup
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: vlaiv poslato Septembar 20, 2024, 05:28:52 POSLE PODNE
Citat: kruska poslato Septembar 20, 2024, 05:24:05 POSLE PODNEI da nastavim off topic (https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.astronomija.org.rs%2Fforum%2FSmileys%2Ffugue%2Fgrin.png&hash=d7722d2756d70987a9268d124031ffb9f6389628)  (https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.astronomija.org.rs%2Fforum%2FSmileys%2Ffugue%2Fgrin.png&hash=d7722d2756d70987a9268d124031ffb9f6389628)  (https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.astronomija.org.rs%2Fforum%2FSmileys%2Ffugue%2Fgrin.png&hash=d7722d2756d70987a9268d124031ffb9f6389628)  isprobavao sam i na mom hyperstaru i back fokus 38mm uglaviti okular na star diagonal i verujem da na f/2 i rasa 11 i hyperstar c8  moze da bude extra opticki teleskop

Znaš kako, možda će i da budu ekstra optički teleskopi ali koji okular ćeš da staviš u njih? Sve preko cirka 14mm će da ti da izlaznu pupilu veću nego što je zenica, a da ne pominjemo kakve će distorzije da proizvede F/2 optika čak i na najskupljim okularima koji se nose sa F/4 teleskopima.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: vlaiv poslato Septembar 20, 2024, 05:33:49 POSLE PODNE
Usput, da dodam C8 na F/2 na 14mm će da da istu sliku u smislu širine polja i količine svetla kao i 8" F/5 newton sa 35mm okularom (mnogo jeftinije i sa manje optičkih aberacija).

Ne isplati se ići na brže teleskope za vizuelno preko neke granice - osim ako se ne vijaju komete pa se ide na ultra wide okulare od 100 stepeni sa F/3.6 teleskopima recimo.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: kruska poslato Septembar 20, 2024, 05:35:30 POSLE PODNE
za kratak back fokus od 39mm dobro da sam i uhvatio fokus.
Evo probacu jos jednom,  pa cu da vidim i koji okular  mogu da  uklopim pa cu i uslikam telefonom da vidimo na sta lici slika meseca npr ili neke svetle magline ili komete
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Pirocanac poslato Septembar 20, 2024, 07:23:03 POSLE PODNE
Topic je definitivno postao konfuzan (barem meni), ali ja sam prvi krenuo moram priznati...

Deo opreme je na putu ka meni, strujni adapter je stigao. Ipak ne bih da se zalecem sa slabijom mehanikom, dobio sam nekoliko ponuda, hvala svima, mount ce naj verovatnije ipak biti HEQ5 Pro, samo je pitanje vremena...
Ako ikada iko resi da prodaje HEQ5 Pro, neka se javi :)

Ako i kad budem kupio isti, objavicu ovde.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: CyberianIce poslato Septembar 21, 2024, 09:41:13 PRE PODNE
Citat: Astro_fun_times poslato Septembar 19, 2024, 06:10:52 POSLE PODNEMalo odoh u offtopic ali gde se mogu videti tvoje slike? Ne postujes ih na forumu

Ja se sećam vremena kad je Ljubo objavljivao slike na forumu. Da, bio je DSLR, astro kamera je tad bila misaona imenica na ovim prostorima. Još u ono vreme on je bio ozbiljan player. Na žalost dosta slika iz tog vremena više ne postoji ovde, jer mnogi image upload servisi koji su korišćeni tada danas više niti postoje ili su obrisali sve što je bilo u free uslugama kao npr imageshack i tome slično.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Ljubo poslato Septembar 21, 2024, 11:18:17 PRE PODNE
Heh, jedna anegdota vezana za Cyber-a...

U to vrijeme kada je DSLR bio glavni igrač na astrofotografskoj sceni foruma, pojavio se novi član koji je imao jako oprečne, ali nadasve promišljene stavove u vezi nekih tadašnjih tehnika snimanja i obrade. Mnogi su požurili da ga žestoko kritikuju do granica kada je ovaj htio da napusti forum. Nisam se složio sa takvima, iako su bili tada većina, jer meni kao hobisti, ali i učitelju prirodne nauke, volio sam i sada volim one koji imaju svoje stavove pa makar kada je i samo hobi u pitanju - zamolio sam ga da ostane na forumu, a drugi da ga uvaže.

Da, to je on Cyberianice.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: ε Aurigae poslato Septembar 21, 2024, 11:43:28 PRE PODNE
Cyber je više od legende foruma. Osoba koja je mnoge nas motivisala i uputila na pravi put u ovom hobiju.
Cyber je jedna posebna osoba koja se sreće jednom u životu. Sa svojim profesionalnim znanjem ali i sa emocionalnom i racionalnom inteligencijom....ne može, a da ti se ne uvuče pod kožu. Nema ga zbog obaveza...ali tu je....prijatelj i kolega kada god treba.

Velika osoba i čovek
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Astro_fun_times poslato Septembar 22, 2024, 01:07:27 POSLE PODNE
Citat: Ljubo poslato Septembar 19, 2024, 08:00:58 POSLE PODNE
Citat: Astro_fun_times poslato Septembar 19, 2024, 06:10:52 POSLE PODNEMalo odoh u offtopic ali gde se mogu videti tvoje slike? Ne postujes ih na forumu

Kako nema? Premotaj forum na period od 2000-te do 2007-me, naćićeš već dosta :) . Tada je samo nekolicina nas slikavalo DSLR-om - potvrdiće ti Yagodinac... Imali smo čak i organizovane astrofotografske susrete u Vojvodini... Vozio sam ekipu ADNOS-a na organizovano snimanje pomračenja Sunca u Horgošu avgusta 1999.

Onda me nekako životni put skrenuo sa astrofotografskih voda, morao sam graditi sebi novu kuću u Igalu, gdje napravih i nekoliko apartmana, koji mi sada i omogućavaju kupovinu opreme.
Prije 2 i po godine sam se kreditno zadužio da kupim gorepomenuti prvi setup (uz načelnu podršku moje nove porodice - hvala im na tome).

Ali, nije baš išlo tako lako kada se radi o postovanju astrofotografija... Prvo je trebalo izgraditi mini opservatoriju (jer za pravu, recimo roll-off, nemam prostora) zato što je taj setup poprilično težak.
Zatim se trebalo izboriti sa dosta anomalija koji se javljaju kod tako brzog F2 RASA teleskopa - prvo je trebalo srediti vinjetiranje na malim adapterima koji dolaze uz RASA 11 ali su praktično neupotrbljivi već na APS senzorima.
Nadalje, treba pogoditi tačan backfocus, koji je ovdje u malim djelovima milimetra trebalo izvesti da bude 72,8 mm (bez filtera). Pa onda se još pojavljuje "donats of doom" na fletovima zbog nedostatka kod RASA teleskopa, a koji je posljedica unutrašnjih refleksija i koji je jako, jako teško softverski riješiti... Sve u svemu, mnooogo je kritičnih stvari trebalo dovesti u red, a razlog je F2 odnos koji i najmanje greške ne toleriše. Ovu posljednju i najveću do sad moram rešiti flocking prstenovima.

Na kraju, poslije pauze od 10 godina, ja sam ostao u memoriji još na akviziciji snimaka u prastarom Maxim DL-u, a u obradi sam znao ono što se nekad radilo u DSS-u. Marljivo sam radio da savladam Siril (za početak), ali nisam baš do kraja zadovoljan kako se ovaj freeware izbori sa gornjim poteškoćama.

Elem, radio sam u medjuvremenu mnogo EAA, a uporedo imam akumulirane subove i fletove koje čuvam za ovu jesen kada konačno treba da se upustim u Pixinsight. Kada budem zadovoljan obradom, postovaću i ovdje, što da ne.

Inače Miloše, jako mi se svidjaju tvoje obrade, svaka čast na tome! Nadam se da ću se u obradi primaći tome. Šteta što nema lajkovanja (to bi ovdje moralo da se promijeni, ne mogu da vjerujem da oni koji ažuriraju ovaj sajt to ne mogu da urade), kod tvojih postova obrade, kao i drugih autora ovdje, te Pavlovih izvještaja sa posmatranja, prst bi mi se zaglavio na LIKE. 

Vidjam ja po temama od pre da ste ti i Yagodinac stari lisci ali slabo ima slika. Nisam znao da su ova dva nova setup-a jos "novi" i da nisu krenuli da rade punom parom. Sto kaze Cyber, vecina tih slika koje su davno uploadovane su nestale a i teme sa slikama krecu negde tu od 2011te ali su svakako slike nestale iz tog doba.

Hvala ti za pohvale, nadam se da ces uskoro sve utegnuti kako si zamislio pa da ce krenuci da pljuste slike.

Citat: vlaiv poslato Septembar 20, 2024, 10:49:01 PRE PODNE
Citat: Ljubo poslato Septembar 20, 2024, 10:40:36 PRE PODNEUff, odosmo totalno u Off topic, pa da se izvinemo i odjavimo. Možda da otvorimo temu "Snimanje astrografom", ali vidjećemo već.

Ne znam što se svi sekiraju za off topic, ima nas ukupno možda deset koji aktivno učestvujemo na forumu. Realno bi mogli da sve pišemo u jednoj temi :D i svi bi sve uspeli da isprate.
Evo zasto
Citat: Pirocanac poslato Septembar 20, 2024, 07:23:03 POSLE PODNETopic je definitivno postao konfuzan (barem meni), ali ja sam prvi krenuo moram priznati...


Covek je pitao pitanje koje njega zanima, ali isto tako, ima ljudi koji samo citaju forum, nisu registrovani, neki koji bi tek poceli da se bave ovim hobijem pa radi neke preglednosti i lakseg snalazenja mislim da je to lepse kada je preglednije i kada se drzi teme.

Citat: Pirocanac poslato Septembar 20, 2024, 07:23:03 POSLE PODNEDeo opreme je na putu ka meni, strujni adapter je stigao. Ipak ne bih da se zalecem sa slabijom mehanikom, dobio sam nekoliko ponuda, hvala svima, mount ce naj verovatnije ipak biti HEQ5 Pro, samo je pitanje vremena...
Ako ikada iko resi da prodaje HEQ5 Pro, neka se javi :)

Ako i kad budem kupio isti, objavicu ovde.

Odlican izbor, nadam se da ces uskoro doci do nje.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Pirocanac poslato Oktobar 14, 2024, 12:05:05 POSLE PODNE
Imam jedno pitanje, izvinite mozda ce biti malo van teme a ne bih da otvaram novu samo zbog toga.Ovo me bas interesuje.
Da li nakon slikanja rastavljate setup ili  ga ostavite na tripodu ( u koliko koristite tripod)?
Ovo pitam iz razloga da li je potrebno smanjiti "stres" na glavi mehanike i da li uopste dolazi do bilo kakvog opterecenja ako ceo setup samo sedi bez upotrebe?
Ja primetih da sto vise rastavljam i  sastavljam sve zivo, ovi navoji recimo na teleskopu pocinju da se habaju a da ne pricam i o muci sa kablovima...
Tako da sam poceo da ostavljam u "home" polozaju tracker i ne skidam nista sa njega al rekoh da pitam sta vi radite.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Astro_fun_times poslato Oktobar 14, 2024, 12:26:45 POSLE PODNE
Ja sam uvek rastavljao teleskop od montaze i skidao tegove sa montaze. Glavu ostavim na tripodu.
Razlog, pa pretesko je za nositi.
Da nije pretesko, da je neki star tracker sa malim refraktorom ili objektivom, ne bih rastavljao.

Sada kada imam "fiksan" stub, na njemu drzim glavu montaze.
Obavezno skinem i tegove sa nje kada skinem teleskop (jer njega svaki put skidam i unosim) kako ne bi bilo opterecenja za puzna kola jer nema protiv tega u vidu teleskopa da sve drzi u balansu.
Ako su i teleskop i tegovi na montazu, a sve je izbalansirano, ne vidim problem da stoji sve namesteno, pod uslovom da moze da se prenese sve odjednom naravno zbog tezine.

Mnogi setup-i su fiksni u pravim ili homemade observatorijama i to se nikada ne skida.
Znaci moze da stoji, dokle god je sve lepo izbalansirano.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: vlaiv poslato Oktobar 14, 2024, 12:50:22 POSLE PODNE
Citat: Astro_fun_times poslato Oktobar 14, 2024, 12:26:45 POSLE PODNEkako ne bi bilo opterecenja za puzna kola jer nema protiv tega u vidu teleskopa da sve drzi u balansu.

Mislim da neće biti opterećenja ni da stoje samo tegovi - ako je montaža parkirana tako da su tegovi u najnižoj tačci prema severu.

Tada ih gravitacija vuče "na dole" odnosno pod takvim uglom da nema opterećenja na pužu. Opterećenje na pužu se javlja samo kad postoji sila koja želi da zaokrene RA (ili DEC, zavisi o kojem pužu pričamo) osu.

Jedino možda može vetar da napravi problem ako bočno gura tegove i kreira moment sile na RA osi.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Astro_fun_times poslato Oktobar 14, 2024, 04:25:02 POSLE PODNE
Zapravo, vise sam mislio na ležajeve. A mozda je to samo moja "paranoja"🤣
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: vlaiv poslato Oktobar 14, 2024, 04:39:23 POSLE PODNE
Citat: Astro_fun_times poslato Oktobar 14, 2024, 04:25:02 POSLE PODNEZapravo, vise sam mislio na ležajeve. A mozda je to samo moja "paranoja"🤣

Uh, ležajevi su čudo :D Mogu da podnesu ozbiljne težine. Oni mali ležajevi 608 se koriste u točkovima na skejtboardima i mogu da izdrže čudo (evo sad gledam 150Kg statičkog opterećenja bez problema), a ovi na HEQ5 montaži su bar 3 puta veći. Kontam da mogu da nose pola tone ako ne i više.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Pirocanac poslato Oktobar 14, 2024, 05:08:14 POSLE PODNE
Da li to onda znači da je skidanje opreme nakon slikanja nepotrebno i da nije opasno stojati tako?
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: kruska poslato Oktobar 14, 2024, 05:18:57 POSLE PODNE
Ako budes cesce skidao opremu, naucices brze da radis
polar alignment, balansiranje opreme a i povoljno utice na misicnu masu

Izlaganje spoljnim uslovima lose utice na rad opreme( vlaga korozija i ostalo)

Zato jeste najbolje imati opservatoriju u kojoj ima mogucnosti za hidroizolaciju i kakvo takvo grejanje opreme
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Pirocanac poslato Oktobar 14, 2024, 05:31:40 POSLE PODNE
Mozda nisam bio najprecizniji, ja opremu drzim u kuci, iznosim je samo prilikom slikanja i opet nazad unosim nakon toga.
Ali je ne skidam sa tripoda, ne rastavljam nista, samo prekrijem od prasine. Zato sam pitao da li da skidam teleskop, teg, kamere ili nema problema da tako stoji sve postavljeno.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: vlaiv poslato Oktobar 14, 2024, 05:37:56 POSLE PODNE
Nema problema da sve tako stoji ali većina nas bi se složilo da je mnogo lakše i sigurnije pomerati opremu kada je rastavljena nego nositi sve zajedno.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Pirocanac poslato Oktobar 14, 2024, 05:46:28 POSLE PODNE
Imam sreće da je još uvek "laka" oprema pa mi nije teško za preneti desetak metara, za kasnije ću videti :)
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: kruska poslato Oktobar 14, 2024, 05:47:20 POSLE PODNE
Citat: Pirocanac poslato Oktobar 14, 2024, 05:31:40 POSLE PODNEMozda nisam bio najprecizniji, ja opremu drzim u kuci, iznosim je samo prilikom slikanja i opet nazad unosim nakon toga.
Ali je ne skidam sa tripoda, ne rastavljam nista, samo prekrijem od prasine. Zato sam pitao da li da skidam teleskop, teg, kamere ili nema problema da tako stoji sve postavljeno.

Ostaviti samo tripod  napolju jer on zadrzava pravac useverenja u vertikalnoj osi.

Ostaje jedino horizontalno da podesis ti za par minuta drift alignment, i proveriti sa duzinom ekspozicije 10s 30s i 60s i vise.  da li je sve ok.

Redosled mozes prvo skinuti teleskop, pa tegove i onda montazu i ostavis tripod.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Astro_fun_times poslato Oktobar 14, 2024, 09:02:33 POSLE PODNE
Ukoliko je sve dovoljno lako da mozes da ceo setup podignes i nosaš, onda nema razloga da bilo sta rastavljas.
Samo unesi unutra i sledeci put iznesi.
Moja preporuka je da ukoliko uvek setup postavljas na isto mesto, kada useveris montazu kako treba, prilikom unosenja u kucu na kraju sesije, na neki nacin markiras ako je to moguce na zemlji poziciju stopa tronozca, kako bi ti svaki sledeci put bio puno laksi da useveris.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Pirocanac poslato Oktobar 15, 2024, 04:00:39 POSLE PODNE
Citat: Pirocanac poslato Septembar 20, 2024, 07:23:03 POSLE PODNETopic je definitivno postao konfuzan (barem meni), ali ja sam prvi krenuo moram priznati...

Deo opreme je na putu ka meni, strujni adapter je stigao. Ipak ne bih da se zalecem sa slabijom mehanikom, dobio sam nekoliko ponuda, hvala svima, mount ce naj verovatnije ipak biti HEQ5 Pro, samo je pitanje vremena...
Ako ikada iko resi da prodaje HEQ5 Pro, neka se javi :)

Ako i kad budem kupio isti, objavicu ovde.
😎🤟
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Ljubo poslato Oktobar 15, 2024, 06:32:11 POSLE PODNE
Evo jedne druge (https://vi.aliexpress.com/item/1005007874948662.html?fbclid=IwY2xjawF7df9leHRuA2FlbQIxMQABHeNAjQ3wTKn3LQYW_nYQQ3HdXS9Xf8zH61DuFQ4i7iDieX01LmbsB--5Ug_aem_K9cVR0DRqNgZ0sTHZ-PMHA&gatewayAdapt=glo2vnm4itemAdapt) za razmišljanje... Ne znam, ali mi se čini tek par kila teža od ove koju sad koristiš i tri puta manje teška od fully equiped HEQ5 i to bez tripoda! A tripod joj treba sa glavom od 3/8" - taman taj što već imaš. A još pride zbogom tegovi! (za lajt setup)
Zato i kažu: Budućnost je u harmonicima :).

E sad, ako želiš permanent setup (kao Miloš što ima), onda je HEQ5 slično overall rješenje.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Pirocanac poslato Oktobar 15, 2024, 09:13:43 POSLE PODNE
Poručen je HEQ5 Pro danas, to sam odavno zacrtao sebi, evo sakupio dovoljno i pade odluka. Stiže početkom narednog meseca nadam se.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Astro_fun_times poslato Oktobar 16, 2024, 08:33:27 POSLE PODNE
Citat: Ljubo poslato Oktobar 15, 2024, 06:32:11 POSLE PODNEE sad, ako želiš permanent setup (kao Miloš što ima), onda je HEQ5 slično overall rješenje.

HEQ5 nije trajno resenje🤣
Uvek moze veca da se kupi🤣

Citat: Pirocanac poslato Oktobar 15, 2024, 09:13:43 POSLE PODNEPoručen je HEQ5 Pro danas, to sam odavno zacrtao sebi, evo sakupio dovoljno i pade odluka. Stiže početkom narednog meseca nadam se.
Cestitam kolega, neka te dugo i dobro sluzi. Pravi izbor.
Sad mi je jasno sto je oblacno kad treba kometu da slikamo🤣
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Pirocanac poslato Oktobar 16, 2024, 08:40:04 POSLE PODNE
Ooopsie :) Tek ce da bude oblacno ... kad stigne :) Znam iz iskustva
Kad sam kupio svoj prvi teleskop 130/900, bez malo mesec dana oblaka i kise hah

Hvala.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Pirocanac poslato Oktobar 16, 2024, 08:52:57 POSLE PODNE
Ok pitanje: posto koristim ASIAIR, dolazi i HEQ5Pro, koju konekciju koristiti, st4 ili eqmod? Meni ovo nije bas naj jasnije i koja je razlika?
Nesto sam nasao po forumima da ako koristim samo st4 konekciju necu moci da kontrolisem mount, da radim plate solving, da odem na target a sve kroz ASIAIR... Zbunjen sam sad. Da znam ako je potrebno da porucujem dok je vreme
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Astro_fun_times poslato Oktobar 16, 2024, 08:56:17 POSLE PODNE
Treba ti "eqdir" kabal. Na jednos strani je rj12 a na drugoj usb.
Koristis eqmod.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Pirocanac poslato Oktobar 16, 2024, 09:33:37 POSLE PODNE
Citat: Astro_fun_times poslato Oktobar 16, 2024, 08:56:17 POSLE PODNETreba ti "eqdir" kabal. Na jednos strani je rj12 a na drugoj usb.
Koristis eqmod.
Jel sigurno USB - RJ12? Sve nalazim USB - RJ45

nesta kao: https://www.amazon.de/gp/product/B08RYGQ24P/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o07_s00?ie=UTF8&th=1
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Ljubo poslato Oktobar 16, 2024, 11:18:01 POSLE PODNE
EQDIR kabl koji ti treba je RJ45 na USB - baš takav tip za koji si našao link. PAŽNjA: ima dosta online ponuda EQDIR kablova koji nisu dobro ušemljeni, pa da ne bi pazario više puta, prije kupovine obavezno pročitati komentare kupaca. Najpouzdaniji modeli su oni od firmi Shoestring i Pegasus Astro.

I još nešto, uz montažu ti stiže i ručni kontroler - nemoj spajati ovaj kabl u njega, već direktno na montažu, gdje se utačinje ručni kontroler. Ručni kontroler lepo spakuješ, za astrofotografiju ti ne treba, osim ako budeš radio Park poziciju, ali mislim da i to možeš iz EQMOD-a.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Pirocanac poslato Oktobar 16, 2024, 11:22:12 POSLE PODNE
Hvala na odgovorima, videcu da i to porucim.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: ε Aurigae poslato Oktobar 17, 2024, 12:19:51 PRE PODNE
Naruči pegasus i nemaš brige
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Astro_fun_times poslato Oktobar 17, 2024, 06:53:43 PRE PODNE
Moja greska, ipak je RJ45.
Samo treba obratiti paznju da to bude bas za montazu.
Ima kablova koji imaju RJ45 i usb prikljicke ali nisu konfigurisani za montaze.
Ja tako kupio neki, na oko, ima prikljucke koji mi trebaju, ali nije radio.

Ovaj sam ja narucio
https://a.aliexpress.com/_EzjUdNF

A ovaj sam narucio pre toga, na oko ima prikljucke koji nama trebaju, medjutim ne radi za montazu.
https://a.aliexpress.com/_EvcZnl7

Znaci gledaj da u opisu pise da je bas za montaze, kao sto pise i slucaju prvog kabla.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Pirocanac poslato Oktobar 17, 2024, 03:14:05 POSLE PODNE
https://tavcso.hu/en/product/EQDIR

Ovaj mi predlazu ljudi iz TC-a. Mislim da je ok
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Ljubo poslato Oktobar 17, 2024, 04:37:29 POSLE PODNE
Da, taj je odličan, ja ga koristim uz moj HEQ5. Jeste mnogo je para za takav kabl, neki priučeni elektroničar to može sastaviti za 10-ak eura uz šemu sa interneta - ali nije mi se dalo peglati.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Pirocanac poslato Oktobar 17, 2024, 04:52:54 POSLE PODNE
Extra. Hvala na savetima svima.

Ovo postade sve samo ne "pristupacna mehanika..." 😂
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Ljubo poslato Oktobar 17, 2024, 05:03:36 POSLE PODNE
Da, u pravu si... Ali što je najvažnije, sada ćeš imati pouzdanu montažu - biće sasvim neznatan broj odbačenih snimaka, pogotovu na lakšim i srednjim težinama - a to je i razlog zašto kažu da je montaža najvažniji dio astrofotografske opreme. Ima da te dobro služi, vidjećeš.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Astro_fun_times poslato Oktobar 17, 2024, 06:12:27 POSLE PODNE
Kabal je kabal.
Ja sam koristio do skoro jedan koji mi je kolega napravio bez ikakvih problema.
Mislim da je suludo dati tolike pare na kabal. Ima dosta drugih stvari koje ce te pare da pojedu🤣

Moje misljenje samo.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Pirocanac poslato Novembar 19, 2024, 05:22:02 POSLE PODNE
Stigo HEQ5, spremite se za kišu do kraja meseca...

Imam pitanje, da li je normalno da čim upalim mount, čujem zujanje kao da celo vreme rade motori ? Napajam ga preko ispravljača 220V na 12V (5A)
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: vlaiv poslato Novembar 19, 2024, 05:35:04 POSLE PODNE
I jeste normalno i nije normalno :D

Mislim, jeste normalno za HEQ5. To što se čuje su drajveri za step motor i step motor koji je "upaljen". Noviji drajveri za step motore su sajlent / nečujni, tako da se taj šum gotovo ne čuje, ali HEQ5 ne koristi te step motor drajvere nego neke starije.

Kad ti montaža bude trackovala, tek ćeš onda da čuješ svašta. Moja svira neku melodiju kad gajdujem :D
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Pirocanac poslato Novembar 19, 2024, 07:32:48 POSLE PODNE
Culo se samo iz prvog puta dok nisam poceo da cackam mount malo, evo sad sve normalno :)
Moguce da je nesto bilo na relaciji ASIAIR-EQMOD-HEQ5 ...

Inace, ako je neko zainteresovan samo da potvrdim sta sam i kako povezao cisto radi provere da nije nesta pogresno, ja to skontao ovako:

- EQmod kabl iz Hand Controller (na mount-u) do ASIAIR usb3.0 slot,
- ST4 kabl od Autoguider (na mount-u) do guide kamere,
- Usb Od guide kamere do USB 2.0 na ASIAIR,
- Usb od DSLR-a do USB 2.0 na ASIAIR,

Drugi USB 3.0 na ASIAIR-u ostaje slobodan zbog Fleske radi brzeg transfera.

PS: izneo "mrcinu" napolje i popalio sve, taman htedoh da odradim PA cisto da probam mount i kako radi sve, kad oces, oblaci :(
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: vlaiv poslato Novembar 19, 2024, 07:37:24 POSLE PODNE
Citat: Pirocanac poslato Novembar 19, 2024, 07:32:48 POSLE PODNE- ST4 kabl od Autoguider (na mount-u) do guide kamere

Mislim da ti je ovo višak, al nek neko potvrdi ko ima ASIAIR.

Obično se guide komande šalju preko EQMod kabla, ST4 se koristi samo kad se montažom ne upravlja putem računara.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Ljubo poslato Novembar 19, 2024, 08:11:25 POSLE PODNE
Potvrdjujem Vladu: Ako ćeš raditi pulse guiding (kao što najveći broj nas radi), fino spakuj taj ST4 kable - ni za šta ti neće trebati.

Ovo sa zujanjem montaže nemoj shvatiti olako: HEQ5, a takodje i EQDir kabl su osjetljivi na napon, pa vodi računa da tu  bude sve kako treba - napon treba da je od 12 do 15 volti (provjeri šta ti ASIAIR kaže u naslovnom meniju - koliki je napon na uređaju). Napajanje treba da ti da najmanje 3 A, ali ako ćeš stavljati dew heater-e, onda je bolje rješenje napajanje od minimum 5 A.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Ljubo poslato Novembar 19, 2024, 08:13:55 POSLE PODNE
Još nešto - EQDir kabl možeš kačiti na USB2 u ASIAIR - ne treba ti brži protok ka montaži. Samo astro kamere kači obavezno na USB3 (DSLR mislim i ne mora).
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Pirocanac poslato Novembar 19, 2024, 09:28:47 POSLE PODNE
Hvala na odgovorima. Skinucu taj ST4 kabl onda.
Sto se tice napajanja, ja trenutno ne znam kako bih napajao ASIAIR i HEQ5, tako da oba napajam zasebno sa ovakva dva ispravljaca https://teleskop.rs/mehanika-i-dodaci/473-stabilisani-strujni-ispravljac-12v-5a.html
Malo mi to OP ali savet je dobrodosao ako imate neko resenje.
Sto se tice dew heatera, imam dve Svbony trake ali su mi na usb, tako da ne mogu koristiti izlazna napajanja na ASIAIR za njih vec koristim power bank koji ume u toku noci da se isprazni, pogotovu zimi. Video sam danas nesto u jednoj radnji, neki usb hub koji ima sopstveno napajanje, da li bih mogao tako nesta da iskoristim za postojece grejace dok ne nabavim one sto nisu usb?
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Ljubo poslato Novembar 19, 2024, 10:11:00 POSLE PODNE
U principu, dobro rješenje je napajati odvojeno montažu i ASIAIR. Mada, obzirom da ne koristiš hladjenu astro kameru (koja jede resurse), možeš slobodno probati da napajaš montažu i iz ASIAIR-a. Dobra stvar u cijeloj priči je da ASIAIR, u svom prvom padajućem meniju ima opciju regulacije vrste uređaja koji se koriste, kao i trenutni prikaz napona koji se koristi - sa upozoravajućim simbolom ako napon padne ispod 11V - što svakako treba izbjegavati.

Što se tiče usb traka za dew heater-e, kod njih je problem što koriste 5V (a pretpostavljam da će ti USB portovi na ASIAIR trebati za drugo), dok su DC izlazi na ASIAIR 12V - pa se ne mogu koristiti obični konverter kablovi DC na USB. Imaju dvije solucije za ovo:
1) samogradnja premosnika napona sa 12V na 5V sa USB izlazom - kao što je opisano ovdje (https://www.cloudynights.com/topic/839942-controlling-usb-dew-heaters-from-asiair-12v-outputs/).

2) Jednostavno nabaviti ovakav adapter (https://vi.aliexpress.com/item/1005003776734549.html) i... problem riješen. Naravno, za ovo drugo moraš sam nalemiti DC 5.5x2.1 džek za ubaciti u ASIAIR - a on se  lako može nabaviti u radnjama (ili prekineš jedan od nekoliko kablova koji si dobio uz ASIAIR).
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Pirocanac poslato Decembar 06, 2024, 04:54:22 POSLE PODNE
i bi oblaka i kise mesec dana...
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Pirocanac poslato Februar 24, 2025, 07:30:08 POSLE PODNE
Pozdrav,

Da ne otvaram novu temu, iskoristiću ovaj prostor za nekoliko pitanja.

Iz mog potpisa možete videti koju opremu koristim, interesuje me šta mislite o teleskopu sa linka koji se nalazi ispod? Da li je težak za održavanje, ogledala i slično? Da li je potrebno raditi kolimaciju često sa njim? Ja to nikada nisam radio hehe. Da li će moja mehanika moći da nosi ovaj teleskop zajedno sa aparatom i ostalim komponentama?

Koliko sam skontao iz opisa sa sajta, za ovaj teleskop nije potreban korektor pa mi se čini kao odličan hardver za astrofotografiju. Uveličanje će biti veće u odnosu na moj trenutni teleskop, ali šta mislite da li bi dobio čistiju sliku i više detalja ako bih prešao na ovaj reflektor?

https://teleskop.rs/reflektori-ota/745-1541370-ota-omegon-ritchey-chretien-pro-rc.html

Ili možda ovaj. Koji je po vama bolji izbor?

https://teleskop.rs/reflektori-ota/985-150600-skywatcher-newton-tubus-sa-linearpower-fokuserom.html
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Astro_fun_times poslato Februar 24, 2025, 09:03:38 POSLE PODNE
Evo ovako, ja imam Quattro 150P pa ti mogu reci iz prve ruke.

Ova dva teleskopa su nebo i zemlja a evo i zasto.
RC6 je teleskop koji ima 1370mm fokalne duzine.
Quattro (sa koma korektorom koji dolazi uz njega a bez koga je zbog kome koja se javlja na brzim reflektorima skoro neupotrebljiv za slikanje) ima 518mm

Znaci to je poredjenje baba i žaba.

Fokalna duzina ti daje "zoom" da tako kazemo.
Sto je fokalna duzina veca, to imas vise zuma i mozes da slikas sitnije mete jer su uvecane.

Znaci, RC6 je odlican teleskop za slikanje galaksija kao i za manje delove u nebulama, izolovane regione, planetwrne nebule...
Quattro je vise za srednje nebule.

Takodje velicina senzora uparena sa teleskopom ti odredjuje FOV. 533 senzor i 571 senzor imaju istu velicinu pixela, sto daje istu rezoluciju ali na 571 senzor koji je aps-c velicine stanu vece mete nego na 533.

Iskreno, quattro je po meni "ni tamo ni vamo". Ili bar u kombimaciji za 533 senzorom.
Na dosta meta mi fali jos malo senzora da lepo stanu.
Nekako je sto se tice fokalne u nekoj tunjavoj sredini. Rekao bih da je za magline 400mm super dok za sitnije mete treba 700mm i vise.

E sad, kod RC teleskopa slika je fantasticna, ostra i ne treba ti nikakav korektor. Mana kod njih su fokuseri. Veca fokalna zahteva i precizno vodjenje da bi slike bile dobre mada to nije previse fokalne kao na SCT sa 2000mm tako da ne bi trebalo da je problem.
Sto se tice montaze, ona je vise nego dovoljna da nosi i jedan i drugi teleskop.
Sve u svemu, zavisno koliko tereta stavis na fokuser, RC je spreman "out of the box" za slikanje i koriscenje bez previse muke sem fokusera.

Sto se tice quattra, tu je prica malo drugacija.
On "out of the box" se moze koristiti da ali...
Da bi uzivao u koriscenju moraces malo da ga modifikujes. Da sprecis light leaks, da zamenis nosac sekundara. Taj nosac kad se zameni, to eliminise potrebu za cestom kolimacijom. Sto je njutn brzi, osetljiviji je na kolimaciju.
Medjutim, kada se stavi zamenski nosac sekundara ja licno i po godinu dana nemam potrebe pa i vise da kolimujem njutna.
E sad, ja licno sam malo preterao sa mojim imaging train-om.
Ja sam na kameru dodao i elektricki filter wheel i OAG a to zajedno sa koma korektorom iznosi 1680gr.
Sama kamera sa filter fiokom, spacerom od 16.5mm i koma korektorom je 880gr.
Zbog te dodatne tezine poceo je da mi se javlja tilt u samom fokuseru.
Narucio sam novi zamenski fokuser.
Mozda je mogao i ovaj da se dotegne i podesi ali nisam se bakcao sa tim.

Sve u svemu sa quattrom ces morati da se igras da bi bio zadovoljan sa njim i da potrosis jos para da bi ga "usavrsio".
Ja licno takodje zelim RC.
Ja sam se pomalo i zeznuo sto sam kupio quattra jer su meni galaksije bas bas lepe i zeleo sam njih da slikam. Tek sam posle shvatio da nemam odgovarajucu fokalnu za tu vrstu meta.

Boskovic, vlaiv i kruska imaju RC teleskope pa ce ti oni dati svoja iskustva sa njima.

Pitaj ako imas dodatnih pitanja oko quattra. Takodje na instagram profilu Astro_fun_times mozes videti slike koje sam ja dobio sa Quatrrom i 533mc kamerom


Odes na astronomy.tools i pogledas kako bi izgledale odredjene mete uparene sa tvojom kamerom ili nekom kocu ces kasnije kupiti pa vidis kako izgledaju u svakom teleskopu. Mislim da je to veoma bitno.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Pirocanac poslato Februar 24, 2025, 09:33:15 POSLE PODNE
Znači da preskočim SW 150-icu jer kontam da je za nebule sasvim dovoljan ovaj moj 72. RC mi odmah bio bolja varijanta, kontam da je bolji za galaksije zbog veće fokalne dužine, naravno. Interesovalo me poredjenje.
Mada, malo gledam neka video uputstva o kolimaciji, RC mi izgleda dosta komplikovan.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Yagodinac poslato Februar 24, 2025, 09:47:04 POSLE PODNE
Svi gubite iz vida brzinu snimanja, tj f-odnos. Razlika između ta dva teleskopa je 5 f-stopova, što je enormno. To znači da za istu kameru i isti signal koji dobiješ sa quattro, recimo jedan sat da snimaš neku galaksiju; RC će morati da snima da bi dobio to isto 32 sata. Naravno da će galaksija biti krupnija u RC-u, tačnije skoro triput veća, ali f3.45 u odnosu na f9 ti govori da je quattro vrhunski astrograf, namenjen maglinama i sličnim tamnijim a ujedno i velikim objektima kao i krupnijim galaksijama, dok RC briljira na malim ali svetlim objektima tipa planetarne, dvojne zvezde i slično. Daleko od toga da je ijedan od ta dva teleskopa loš, samo je pitanje koji gde briljira. I nijedan od ovih teleskopa nije vrhunski za planete kao npr maxutov ili neki veći SC (pre svega zbog opstrukcije) ali su itekako upotrebljivi, internet je pun snimaka planeta sa brzim njutnima i RC-ovima.
Kao što vidiš Piroćanac, najbolje je imati oba teleskopa, tj sva tri: mali refraktor, RC i Njutn  ;D
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Pirocanac poslato Februar 24, 2025, 09:56:20 POSLE PODNE
Ja kontam, da vi ne kontate, da sam ja piroćanac!
Dakle sva tri, teško 🤣
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Astro_fun_times poslato Februar 24, 2025, 10:04:04 POSLE PODNE
Apsolutno, svaki teleskop ima svoju upotrebu i ne postoji ni jedan teleskop koji moze da zadovolji sve potrebe.
Taj refraktor koji imas previse blizu fokalne quattru.
Ne mislim da je neki veliki pomak i upgrade.

Ja sad sa ovom "pamecu" i znanjem koje imam bih se za prvi teleskop odlucio na RC6.
Nemojte me pogresno shvatiti, ja bas volim moj quattro ali evo sad je disla sezona galaksija i ja nemam neke preterano dobre mete za njega.

Sto se tice te brzine... Ne bih voleo da se i ova tema pretvori u prepucavanje tehnikalijama i racunicama, natezanjima.
Ja mislim da to nije nesto preterano bitno.
Svakako za dobru fotku zavisno od mete treba vise sati integracije, zavisno od neba i svaki ce teleskop dati dobre rezultate.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Astro_fun_times poslato Februar 24, 2025, 10:11:44 POSLE PODNE
Citat: Yagodinac poslato Februar 24, 2025, 09:47:04 POSLE PODNESvi gubite iz vida brzinu snimanja, tj f-odnos. Razlika između ta dva teleskopa je 5 f-stopova, što je enormno. To znači da za istu kameru i isti signal koji dobiješ sa quattro, recimo jedan sat da snimaš neku galaksiju; RC će morati da snima da bi dobio to isto 32 sata. Naravno da će galaksija biti krupnija u RC-u, tačnije skoro triput veća, ali f3.45 u odnosu na f9 ti govori da je quattro vrhunski astrograf, namenjen maglinama i sličnim tamnijim a ujedno i velikim objektima kao i krupnijim galaksijama, dok RC briljira na malim ali svetlim objektima tipa planetarne, dvojne zvezde i slično. Daleko od toga da je ijedan od ta dva teleskopa loš, samo je pitanje koji gde briljira. I nijedan od ovih teleskopa nije vrhunski za planete kao npr maxutov ili neki veći SC (pre svega zbog opstrukcije) ali su itekako upotrebljivi, internet je pun snimaka planeta sa brzim njutnima i RC-ovima.
Kao što vidiš Piroćanac, najbolje je imati oba teleskopa, tj sva tri: mali refraktor, RC i Njutn  ;D

Sa quattrom slikas 1h vremena neku sitnu galaksiju i iako si skupio "dosta signala, taj dovar signal se nalazi na jako maloj povrsini te galaksije, vecina signala je okolni šum na pozadini.
A i taj signal sto si skupio je jako sitne rezolucije.
Bolje 2h sa RC gde imas vise detalja na "vecom meti" jer je galaksija veca u RC nego 10h sa quattrom na sitnoj galaksiji.

Pitanje glavno je sta hoces da slikas a posto imas taj teleskop, RC6 je favorit.


Sto se tice brzine i velike zize, tu se lepo kupi quattro 250p ili 300p
I imas i brzinu i aperturu, i rezoluciju i zizu za sitnije mete.
To je posao🤣
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: kruska poslato Februar 24, 2025, 11:07:41 POSLE PODNE
Meni je dosadilo stalno konvertovati SCT i f6.3 -1260mm u hyperstar f/2 i 400 mm
 i to sve oduzima vreme u kolimaciji, fokusu i ostalim podesavanjima.

A treba mi i teleskop za gledanje.

Ja bih RC8 nabavio za galaksije i objekte velike zize sa ili bez reducera.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Yagodinac poslato Februar 25, 2025, 10:07:56 POSLE PODNE
Citat: Astro_fun_times poslato Februar 24, 2025, 10:11:44 POSLE PODNESa quattrom slikas 1h vremena neku sitnu galaksiju i iako si skupio "dosta signala, taj dovar signal se nalazi na jako maloj povrsini te galaksije, vecina signala je okolni šum na pozadini.
A i taj signal sto si skupio je jako sitne rezolucije.
Bolje 2h sa RC gde imas vise detalja na "vecom meti" jer je galaksija veca u RC nego 10h sa quattrom na sitnoj galaksiji.

Pitanje glavno je sta hoces da slikas a posto imas taj teleskop, RC6 je favorit.


Sto se tice brzine i velike zize, tu se lepo kupi quattro 250p ili 300p
I imas i brzinu i aperturu, i rezoluciju i zizu za sitnije mete.
To je posao🤣

Ma jesi to u pravu za veličinu galaksija, ali meni bode oči ta razlika u eksponiranju od 32 puta. Drugim rečima 2 sata u RC-u ti je 32x manje signala tj fotona na toj površini, džabe što je galaksija sama po sebi veća. Stavi barlow 2.5x u tvoj quattro i dobićeš vrlo ekvivalentne galaksije kao u RC6, jednako velike ali sa takođe jednako sporim prikupljanjem signala. Ti da imaš RC i da njime snimaš 30 sati kao sa quattro dobio bi toliko tamnije snimke nego sa njutnom da bi vrlo verovatno odmah prodao RC  ;D  ;D
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Yagodinac poslato Februar 25, 2025, 10:13:09 POSLE PODNE
Levo normalno eksponirana fotka, desno ta ista ali 5 blendi tamnija:

(https://i.postimg.cc/B83S45T3/Untitled-1.jpg) (https://postimg.cc/B83S45T3)
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: vlaiv poslato Februar 25, 2025, 10:51:23 POSLE PODNE
Ako oba sistema snimaju recimo na 1"/px onda nema "brzinske" razlike između 6" quattro i 6" RC. F/odnos je tu nebitan ako smo fiksirali rezoluciju na kojoj se radi.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Astro_fun_times poslato Februar 26, 2025, 06:29:57 PRE PODNE
Citat: Yagodinac poslato Februar 25, 2025, 10:07:56 POSLE PODNE
Citat: Astro_fun_times poslato Februar 24, 2025, 10:11:44 POSLE PODNESa quattrom slikas 1h vremena neku sitnu galaksiju i iako si skupio "dosta signala, taj dovar signal se nalazi na jako maloj povrsini te galaksije, vecina signala je okolni šum na pozadini.
A i taj signal sto si skupio je jako sitne rezolucije.
Bolje 2h sa RC gde imas vise detalja na "vecom meti" jer je galaksija veca u RC nego 10h sa quattrom na sitnoj galaksiji.

Pitanje glavno je sta hoces da slikas a posto imas taj teleskop, RC6 je favorit.


Sto se tice brzine i velike zize, tu se lepo kupi quattro 250p ili 300p
I imas i brzinu i aperturu, i rezoluciju i zizu za sitnije mete.
To je posao🤣

Ma jesi to u pravu za veličinu galaksija, ali meni bode oči ta razlika u eksponiranju od 32 puta. Drugim rečima 2 sata u RC-u ti je 32x manje signala tj fotona na toj površini, džabe što je galaksija sama po sebi veća. Stavi barlow 2.5x u tvoj quattro i dobićeš vrlo ekvivalentne galaksije kao u RC6, jednako velike ali sa takođe jednako sporim prikupljanjem signala. Ti da imaš RC i da njime snimaš 30 sati kao sa quattro dobio bi toliko tamnije snimke nego sa njutnom da bi vrlo verovatno odmah prodao RC  ;D  ;D

Kruska ce verovatno doci na astro kamp ove godine a bice tu i Boskovic.
Kada bi dosao i ti Milane, pa da nas podsetis da sa iste lokacije, u isto vreme slikamo istu metu istu duzinu eksponiranja pa da vidimo prave rezulatate.
To bi bio jedini verodostojan test.

Ovo za dnevnu sliku (jednu jedinu) je ocigledno, ali kada se radi stackiranje vise njih...
Jer galaksija je veca u RC a ona je najsvetlija. Vise se skuplja tog korisnog signala u RC nego u quattru
Pa i ako je malo tamnija, nivo detalja to kompenzuje i mislim da je vredno i puno bolji rezultat.

Ali kazem, kada bi bas poredili side by side to bi bilo vrh.
Ili ovako da se dogovorimo jedno vece nevezano za kamp

Uzgred, ovo za barlow... You tease me 🤣
Imam onaj GSO 2.5x
Bilo bi zanimljivo to testirati

@vlaiv, ocigledno da rezolucije nisu iste tako da se to ne moze porediti. I kruska i ja koristimo 533mc
Meni je rezolucija 1.5"/px a njemu 0.57"/px.
Kako se to onda odrazava na rezultat?
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: vlaiv poslato Februar 26, 2025, 09:40:43 PRE PODNE
Citat: Astro_fun_times poslato Februar 26, 2025, 06:29:57 PRE PODNE@vlaiv, ocigledno da rezolucije nisu iste tako da se to ne moze porediti. I kruska i ja koristimo 533mc
Meni je rezolucija 1.5"/px a njemu 0.57"/px.
Kako se to onda odrazava na rezultat?

Kada veličina piksela učestvuje u "obračunu" onda se brzina sistema računa kao:

Apertura^2 * efektivna_površina_piksela^2

Znači ako su efektivne veličine piksela 1.5 i 0.57 onda će odnos brzina biti (a apertura je ista)

1.5^2 / 0.57^2 = 6.925 puta brži sistem.

Odnosno, za isti SNR, onaj koji snima na 0.57/px će morati da potroši 6.925 puta više vremena.

To je isti broj koji se dobije iz F/odnosa koji koriste fotografi.

Samo je pitanje zašto bi neko snimao na 0.57/px kada realno ne može da uhvati ništa ispod 1/px i to pod idealnim uslovima?
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Astro_fun_times poslato Februar 26, 2025, 10:24:25 PRE PODNE
Pa to je kombinacija teleskop-kamera.
Ukoliko se ne binuje to je rezolucija.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: vlaiv poslato Februar 26, 2025, 10:26:39 PRE PODNE
Citat: Astro_fun_times poslato Februar 26, 2025, 10:24:25 PRE PODNEPa to je kombinacija teleskop-kamera.
Ukoliko se ne binuje to je rezolucija.

Da, ukoliko se ne binuje ili ne koristi druga kamera sa različitom veličinom piksela, onda je to to.

Treba voditi računa prilikom izbora opreme da je oprema dobro uparena, kao u ostalom što se neće kupiti 2" okular ako teleskop ima 1.25" fokuser ili se neće uzeti okular od 3mm za F/12 teleskop jer bi dao preveliko uvećanje u odnosu na to što teleskop može da pruži.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Astro_fun_times poslato Februar 26, 2025, 10:55:19 PRE PODNE
Malo van teme ali kad ce neke slike sa RC8 Vlado?
Nemoj da oprema samo skuplja prasinu

Treba probati i tu undersampled verziju od tih 0.57"/px.
Mozda daje ostriju sliku ako je gajding savrsen
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Pirocanac poslato Februar 26, 2025, 03:24:14 POSLE PODNE
Moj lični utisak je, što ne mora da znači da ćete se složiti, previše komplikujete stvari.
Izadjem napolju, iznesem opremu, slikam i obradim sliku. Te podatke koje navodite u silnim komentarima meni ništa ne znače. Za moj ukus i moje znanje, koje uzgred očigledno nije opterećeno svim ovim brojkama koje navodite, meni sasvim dovoljno :)
Bez uvrede.

Što se tiče teleskopa, bolje da nisam ni pitao, odustajem za sada. Kad budem rešio, poručujem šta mi se posvidja i to je to.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Yagodinac poslato Februar 26, 2025, 05:00:36 POSLE PODNE
Citat: vlaiv poslato Februar 25, 2025, 10:51:23 POSLE PODNEAko oba sistema snimaju recimo na 1"/px onda nema "brzinske" razlike između 6" quattro i 6" RC. F/odnos je tu nebitan ako smo fiksirali rezoluciju na kojoj se radi.

Fotografski i optički gledano ima razlike, to smo apsolvirali, ali astrofotografski (kad gledaš kombinaciju teleskop-kamera) nema - tako je kao što si napisao; razlike koje sam naveo stoje ako se koristi ista kamera na oba teleskopa. Ako uparimo oba teleskopa sa odgovarajućim kamerama onda se razlike smanjuju, mada ajde da vidimo da nađeš 32 puta bolju astrokameru od neke druge i da time anuliraš brzinu kvatra na tamnijim difuznim objektima. Možeš da radiš bining 4x4 na nekoj kameri (mada ne znam ko je to radio), to je i dalje upola slabije od kvatra ali opet i to dolazi po neku cenu: imaš veoma malu rezoluciju odnosno dao si pare za neku babaroga kameru da bi slikao minijaturne sličice :-) Mada ljudi čuda izvlače iz luminance kanala.
Moje mišljenje, dakle samo moje je: RC je odličan, svaki, ali za male i sjajnije objekte; za blede galaksije i magline nije osim ako nije u opservatoriji jer je veoma spor. Mali brzi refraktor ili fotonjutn pre sakupi signal na takvim objektima i to je fundamentalna razlika. Kad planiraš teleskop planiraj odmah i kameru, a tu onda RC vrlo često bude mnoooogo skuplja kombinacija.
Savet Milošu: probaj prvo Vlaivov RC pre kupovine ili još bolje snimajte isti objekat tj galaksiju tvojom kamerom pa onda tvojim teleskopom i onda uporedite, čisto da se ne razočaraš. Ja recimo da imam neki RC to bi bilo sa onim reduktorom na f5.5 i onda imaš najbolje od oba sveta: fotografski brz, dovoljno velike žižne daljine za male objekte a ujedno i veoma kratak teleskop velike aperture na nekoj montaži (imaj u vidu da je 10" RC moguć na EQ6, 10" newton je mnogo puta nestabilan i praćenje stane, tj kad dune košava).
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Astro_fun_times poslato Februar 26, 2025, 05:22:58 POSLE PODNE
Citat: Pirocanac poslato Februar 26, 2025, 03:24:14 POSLE PODNEMoj lični utisak je, što ne mora da znači da ćete se složiti, previše komplikujete stvari.
Izadjem napolju, iznesem opremu, slikam i obradim sliku. Te podatke koje navodite u silnim komentarima meni ništa ne znače. Za moj ukus i moje znanje, koje uzgred očigledno nije opterećeno svim ovim brojkama koje navodite, meni sasvim dovoljno :)
Bez uvrede.

Što se tiče teleskopa, bolje da nisam ni pitao, odustajem za sada. Kad budem rešio, poručujem šta mi se posvidja i to je to.
Ja cu se apsolutno sloziti sa tobom. Cesto previse komplikujemo i ulazimo u sitna crevca i onda su tu polemike do u nedogled.
Opet sa druge strane, sve je to neko znanje koje trenutno nemas (vecinu nemam ni ja kad citam brojke i jednacine🤣) ali to ne znaci da nisu tacne.
Svaki komentar je sa namerom da ti vise pomogne jer ces ako neke stvari ne uzmes u obzir te neke "zamerke" vezane za teleskop ili njegove mane na kraju sam shvatiti tek nakon kupovine. Bolje uciti na tudjim greskama nego na svojim, zar ne?

Ali slazem se da komplikujemo stvari🤣

Citat: Yagodinac poslato Februar 26, 2025, 05:00:36 POSLE PODNEMoje mišljenje, dakle samo moje je: RC je odličan, svaki, ali za male i sjajnije objekte; za blede galaksije i magline nije osim ako nije u opservatoriji jer je veoma spor. Mali brzi refraktor ili fotonjutn pre sakupi signal na takvim objektima i to je fundamentalna razlika. Kad planiraš teleskop planiraj odmah i kameru, a tu onda RC vrlo često bude mnoooogo skuplja kombinacija.

Ovo je sažeta suština i odgovor na tvoje pitanje Pirocanac a ti ces svakako sam morati da odlucis i prelomis.

Citat: Yagodinac poslato Februar 26, 2025, 05:00:36 POSLE PODNESavet Milošu: probaj prvo Vlaivov RC pre kupovine ili još bolje snimajte isti objekat tj galaksiju tvojom kamerom pa onda tvojim teleskopom i onda uporedite, čisto da se ne razočaraš. Ja recimo da imam neki RC to bi bilo sa onim reduktorom na f5.5 i onda imaš najbolje od oba sveta: fotografski brz, dovoljno velike žižne daljine za male objekte a ujedno i veoma kratak teleskop velike aperture na nekoj montaži (imaj u vidu da je 10" RC moguć na EQ6, 10" newton je mnogo puta nestabilan i praćenje stane, tj kad dune košava).
Vlaivov RC je 8", samim tim ce skupljati vise svetla, isto tako taj od 8" je F8 dok je onaj od 6" F9.
Kada bih kupovao RC uzeo bih taj od 8" jer vece ogledalo znaci puno. Oni su cini mi se oko 8.5kg sa fokuserom.
Oko 2.5kg je dodatka oprema koja ide na teleskop.
Ti je vec pretesko za HEQ5 Pro ili bar na gornjoj granici.
Prednost naravno je sto je cevka kratka pa bolje odoleva vetru.

Svakako se prijavljujem dobrovoljno ako bi mi neko dao svoj RC na test i probu da slikam par veceri pa da vidim kako se ponasa ali i kakve rezultate daje.
Ima li ponuda?🤣
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: vlaiv poslato Februar 26, 2025, 05:36:33 POSLE PODNE
Citat: Astro_fun_times poslato Februar 26, 2025, 05:22:58 POSLE PODNESvakako se prijavljujem dobrovoljno ako bi mi neko dao svoj RC na test i probu da slikam par veceri pa da vidim kako se ponasa ali i kakve rezultate daje.
Ima li ponuda?🤣

Moj nije trenutno montiran, stoji u podrumu tako da ako želiš da ga probaš, ja sam rad da ga pozajmim.

Jedino je pitanje koju ćeš kameru staviti na njega.

Za njega bi ti trebala bar 4/3 kamera ili ako imaš APS-C.

Sa tom tvojom bi trebalo da se binuje bar x3, onda ćeš završiti sa 1000x1000 slikom, što i nije loše za manje mete.

Hteo sam ja još onomad da ti ponudim setup za solarno snimanje da uzmeš neko vreme da se igraš, jer si bio nešto počeo malo white light da radiš.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Astro_fun_times poslato Februar 26, 2025, 05:54:14 POSLE PODNE
I dalje imam white light filter ali Sunce je dosta nisko od Oktobra na ovamo a i nije bilo bas vedro mesecima. A opet montaza mi nije bila montirana na stub (useverena) tako da nisam onda imao motivacije da jurim Sunce na slepo🤣

Kada je montaza useverena onda je Sunce uvek tu negde blizu pa preko eqmod-a malim pomeranjem mogu da ga nadjem.

Kakav solarni setup ti imas?

A sto se tice RC ja bih ipak slikao tj probao sa 533mc kamerom. Da vidim da li je to uopste upotrebljivo kada je undersamplovano. Cuiv the lazy geek je radio neke testovey ne secam se tacno koji teleskop je bio u pitanju ali je sa 585 kamerom koja ima 2.9um pixel bio undersamplovan i dobio je poprilicno oštre slike.
Svakako se u postprocessingu moze binovati i drizzlovati pa videti sta se moze tu dobiti a imam i Canon 600D ukoliko test sa 533 ne bude dao ok rezultate.

To je to sto mi puno pricamo @Pirocanac, jeste dosadno nekad ali zamisli bućneš 100k u teleskop a rezultati nisu dobri jer je ta kombinacija teleskop-kamera losa.

Onda smo se dogovorili, jos ako je tacno da ce biti vedro sledece nedelje eto prilike da se odrade neki testovi i donesu neki zaključci.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: vlaiv poslato Februar 26, 2025, 06:47:55 POSLE PODNE
Citat: Astro_fun_times poslato Februar 26, 2025, 05:54:14 POSLE PODNECuiv the lazy geek je radio neke testovey ne secam se tacno koji teleskop je bio u pitanju ali je sa 585 kamerom koja ima 2.9um pixel bio undersamplovan i dobio je poprilicno oštre slike.

To što je nešto over sampleovano (ne under) ne znači da slika neće biti oštra kada se umanji. Oštrina slike se ocenjuje na 100% zum-u.

Ako slika nije oštra na 100% zumu, ne znači da neće biti oštra na 33% ili na 25% (probaj sa bilo kojom slikom u PS ili Gimp-u, udari blur i onda smanji sliku i opet će izgledati oštro).

Ti ćeš svakako slikati u nativnoj rezoluciji, jedino što ćeš primetiti par efekata:

1. Nećeš imati dovoljno SNR-a, odnosno onoliko na koliko si navikao kad budeš obrađivao materijal
2. Slika na 100% će ti izgledati blurovana / nedovoljno oštra

3. Sve će se to promeniti ako recimo budeš binovao stack x3 i onda opet uradio obradu. Slika će tada imati dovoljno SNR-a (više nego ranije u svakom slučaju) i izgledaće dobro na 100% (ako je seeing bio dobar naravno)
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: vlaiv poslato Februar 26, 2025, 06:52:26 POSLE PODNE
Citat: Astro_fun_times poslato Februar 26, 2025, 05:54:14 POSLE PODNEKakav solarni setup ti imas?

Mislio sam da ti dam 100mm F/10 ahromat sa Herchel dijagonalom i Baader solar continuum filter. To će sa tvojom 533 kamerom da ti jako lepo da ceo disk sunca.

Jedino što ćeš napraviti mono snimak tako što ćeš uzeti samo zeleni kanal iz slike na kraju i napraviti monohromatsku sliku od njega (ili je oboji žuto/narandžasto). Znači crveni i plavi kanal će biti praktično prazni jer Solar Continuum filter propušta samo oko 540nm (što je super za seeing i za korekciju hromatske aberacije na ahromatu, kao i kontrast na sunčevom disku).
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Astro_fun_times poslato Februar 26, 2025, 07:09:06 POSLE PODNE
Zvuci odlicno taj sopar setup. Pitanje je zasto ti licno ne koristis vise svu tu opremu. Moras da se pokrenes uskoro.
Teleskop taman mogu da pokupim kad dodjem po dew shield.
Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: vlaiv poslato Februar 26, 2025, 07:33:37 POSLE PODNE
Citat: Astro_fun_times poslato Februar 26, 2025, 07:09:06 POSLE PODNEPitanje je zasto ti licno ne koristis vise svu tu opremu

Znaš ti onu odličnu knjigu 1000 Zašto, 1000 Zato :D ?



Naslov: Re: Pristupacna mehanika za moj setup
Poruka od: Astro_fun_times poslato Februar 26, 2025, 08:55:19 POSLE PODNE
Legitimno 🤣