Forum Astronomskog Magazina

Forum Astronomskog magazina => AstroBerza => Topic started by: Predrag on November 13, 2024, 06:29:09 pm

Title: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Predrag on November 13, 2024, 06:29:09 pm
Da li neko ima za prodaju prstenove za objektiv Samyang 135mm f/2.0 ED UMC?

(https://astrodymium.com/cdn/shop/files/3_V6_RS135_e16d12fe-0e48-42c8-bdd4-cee76901078c_1024x.png)
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: vlaiv on November 13, 2024, 07:40:36 pm
Nemam, ali ako budeš hteo možda da ih 3d štampaš, tu mogu da pomognem ...
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Predrag on November 13, 2024, 08:03:43 pm
U suštini mi je bitno samo da imam prstenove jer sa aparatom teži oko 1,5 kg pa je nestabilno na šini sa jednim šrafom.
Reci koliko bi me koštalo pa se dogovaramo.
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: vlaiv on November 13, 2024, 08:25:37 pm
Quote from: Predrag on November 13, 2024, 08:03:43 pmReci koliko bi me koštalo pa se dogovaramo.

Pola džabe, pola za badava :D

Matrijal izađe negde oko 3 dinara gram, znači stvarno nije mnogo osim ako se štampaju stvari koje imaju tipa pola kile ili kilu

Zbog toga ja nisam ni hteo da naplaćujem al se onda pobunila raja, neće da im štampam a da "ostanu dužni" :D pa sam onda uveo neku tarifu od tipa 1e po satu štampe (struja i amotrizacija) + materijal.

Znači cena zavisi od toga koliko je nešto veliko. Ako nađeš model na netu za taj Samyang (a mogu i ja da ti potražim) onda ti tačno mogu reći koliko bi izašlo po gornjoj računici.
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: vlaiv on November 13, 2024, 08:26:49 pm
Da, ako ne nađeš model, onda možeš da izmeriš dimenzije pa ćemo da napravimo nešto u Cad-u.
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Predrag on November 13, 2024, 08:53:29 pm
Važi. Potražiću pa ako nađem šaljem.
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Predrag on November 13, 2024, 09:24:18 pm
Postoji i ovakva varijanta, ali samo za objektiv bez mogućnosti postavljanja opreme za praćenje. Samo ne znam koliko bi ovakav prsten bio stabilan.

(https://www.cloudynights.com/uploads/monthly_07_2019/post-291155-0-92012600-1563806976.jpg)
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Ljubo on November 13, 2024, 09:42:59 pm
Jeste stabilan, stabilniji od prethodnog PTG, ali ti ne rješava pitanje tilta, pogotovu na tvom FF aparatu.
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: mboskovic on November 14, 2024, 12:04:11 am
Na Thingsverse-u ima nekoliko modela za Samyang 135 LINK (https://www.thingiverse.com/search?q=samyang&page=1) koji mogu da se skinu. Izaberi neki.
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Predrag on November 14, 2024, 12:25:02 am
Super. Pregledaću. Vlaiv, ako imaš predlog?
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: vlaiv on November 14, 2024, 12:50:48 am
Pa ja sam bacio pogled na par, i recimo ovaj mi je zanimljiv:

https://sleeplesslights.com/samyang-135mm-f-2-lens-collar-new-design/ (https://sleeplesslights.com/samyang-135mm-f-2-lens-collar-new-design/)

(to je originalni sajt na koji vodi link sa thingyversa)

ali mislim da je malo prekomplikovan i da zahteva dosta dodatnih šrafova. Ustvari, šrafovi i matice nisu problem. Problem je ova stavka:

Quote from: undefinedM5 Threaded Bushing with Screw (length cut to size)

To je zapravo ova stvar:

(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/11/14/2024-11-14_00-49.jpeg)

e a ja ne znam gde to ima kod nas da se kupi. Ja sam to planirao naručivati sa AliExpress-a kad budem pravio prstenove za teleskop koji pravim.

Pitanje je da li ti treba toliko komplikovana stvar, odnosno koliko često ćeš rasklapati i sklapati sve to. Ja sam recimo za svoj guide scope dizajnirao i ištampao ovo:

(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/11/14/2024-11-14_00-45.png)

Vrlo jednostavan sistem - samo šrafovi sa maticama i pritegnem to pošto ga gotovo nikada ne pomeram. Ta donja pločica mi je adapter da pričvrstim gajder za prstenove na 80mm APO-u.

Ako ti tako nešto radi posao, mislim da je to bolje rešenje u smislu jednostavnosti a i izdržljivosti odnosno čvrstine. Lako ćemo ga izdizajnirati, samo ako izmeriš sve kako treba.
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Predrag on November 14, 2024, 07:31:32 am
Pa da. Meni je potrebno da stabilno stoji na montaži i da se moze postaviti guiding.

Pretpostavljam da ti od mera treba prečnik objektiva na mestima prstenova?
Odnosno mesta pre prstena za manuelno podešavanje blende i mesta posle prstena za fokus?

Šta još?
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Predrag on November 14, 2024, 08:21:02 am
Quote from: vlaiv on November 14, 2024, 12:50:48 amPa ja sam bacio pogled na par, i recimo ovaj mi je zanimljiv:

https://sleeplesslights.com/samyang-135mm-f-2-lens-collar-new-design/ (https://sleeplesslights.com/samyang-135mm-f-2-lens-collar-new-design/)

(to je originalni sajt na koji vodi link sa thingyversa)

ali mislim da je malo prekomplikovan i da zahteva dosta dodatnih šrafova. Ustvari, šrafovi i matice nisu problem. Problem je ova stavka:

Quote from: undefinedM5 Threaded Bushing with Screw (length cut to size)

To je zapravo ova stvar:

(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/11/14/2024-11-14_00-49.jpeg)

Koliko ovih treba?
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: vlaiv on November 14, 2024, 10:27:10 am
Quote from: Predrag on November 14, 2024, 07:31:32 amŠta još?

Prečnik na ta dva mesta + dozvoljena širina za prstenove.

Zatim, na šta ćeš da montiraš prstenove i kojom veličinom navoja (koju dovetail šinu imaš).

I pod 3 - šta ti treba iznad prstenova da montiraš gajding opremu.

Quote from: Predrag on November 14, 2024, 08:21:02 amKoliko ovih treba?

To treba ako ćeš baš da praviš prstenove da se lako otvaraju rukom - kao kod redovnih prstenova za teleskop. Ako ćeš da praviš jednostavniju verziju, onda ne treba takvih, koristićemo obične. Jedina mana običnih je što ti treba šrafciger ili inbus ključ (zavisi od tipa šrafa) da ih optustiš / zategneš kad skidaš ili podešavaš objektiv.

 Inače ih treba 2 komada - za svaki prsten po jedan.
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Predrag on November 14, 2024, 10:41:16 am
Ok. Slikaću i izmeriću sve i postavljam ovde.
Probaću da nabavim više ovih šrafčića m5 pa ako uspem poslaću ti da imas i za tebe. Na tragu sam im, ali treba da provere.
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Predrag on November 14, 2024, 10:04:07 pm
Nije mi vraćen instrument danas pa ću premeriti sutra.

Trenutno koristim ovaj adapter:

(https://i.postimg.cc/jdrMYtKR/eq3-foto-adapter.jpg)

E sad verovatno je ovako nešto bolja varijanta, a treba da proverim da li bi to nešto išlo na SW SA GTI:

(https://i.postimg.cc/mZSHhsCL/sina.png)

Planiram da uskoro naručim jeftinu varijantu za guiding - Svbony 30 mm F4 i asi 120mm mini. U stvari adapter iznad bi trebao da prihvati Svbony  tražilac.

(https://i.postimg.cc/W1fkww1h/30-mm.png)

Ustvari kompletna oprema bi trebalo da bude maksimalno minimalna da bi pored ženinog pakovanja mogla da stane u nekom uglu gepeka.

Ukoliko neko smatra da je neka varijanta opreme bolja, cena može da se razlikuje neka preporuči.
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: vlaiv on November 15, 2024, 12:00:54 pm
Taj prvi adapter je nezgodan jer je UNC navoj, nije metrički, ako se ne varam.

Kod nas je baš problem naći imperijalne matice. To se opet naručuje sa ali-ja.

Ta druga šina koju si postavio je verovatno predugačka za AZ-gti. Mislim radiće posao, ali mislim da ne treba ta dužina.

Jedino ako si mislio na ovu (sad vidim na Svbony sajtu da ima kratka):

(https://www.svbony.com/Assets/ProductImages/W/wf9175c/W9175C--2-.jpg)

Što se tiče guide scope-a, tek treba da ga nabaviš?

Ako ti treba kompaktan setap, onda bi verovatno pravili da se ti prstenovi direktno pričvrste na pločicu koja ide na prstenove od objektiva - da nema te kompletne budže ispod.

Kad planiraš to da nabaviš da znamo mere?

Alternativa tom guide scope-u bi bila da adaptiramo 30mm tražilac. Ja trenutno koristim adaptiran 50mm tražilac kao guide scope.



Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Predrag on November 15, 2024, 01:08:10 pm
Trazilac mogu da naručim sada, ali stići će za mesec dana i jače, verovatno.

Adapter je sa navojem 1/4".
 
Što se tiče svbony tražioca negde sam video mere za stopu koje trebaju. Probaću da nađem opet.

Da kraća šina je logičniji izbor.

Ovaj objektiv ne koristim ni za šta drugo, pa verovatno prstenove ne bi ni skidao.
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Predrag on November 15, 2024, 11:29:29 pm
Ima nešto ovako:

(https://i.postimg.cc/V6cNsR8h/W9125A-8.jpg)
(https://i.postimg.cc/zB5JYGwZ/51-XTSc-CLnu-L-SS700.jpg)
(https://i.postimg.cc/Y0CMjDyd/61e-Rg-Iaz-WL-SS700.jpg)
(https://i.postimg.cc/25dDGNsH/30.png)
(https://i.postimg.cc/Ssypttqm/61-Rf-UPQbpa-L-AC-SX466.jpg)


Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Predrag on November 16, 2024, 02:41:54 pm
(https://i.postimg.cc/4xZF5FyZ/20241116-143010.jpg)

(https://i.postimg.cc/X762jDwF/20241116-142453.jpg)

(https://i.postimg.cc/52npm4Dq/20241116-142647.jpg)

(https://i.postimg.cc/0N4fLtkz/20241116-142717.jpg)

70 mm prečnik manjeg prstena
73 mm spoljno rastojanje ivica prstenova
47 mm unutrašnje rastojanje ivica prstenova
76 mm prečnik većeg prstena
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Predrag on November 16, 2024, 02:57:51 pm
Greška. Merenje ponovo. Pogledao sam original.
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Predrag on November 16, 2024, 03:10:30 pm
(https://i.postimg.cc/0N4fLtkz/20241116-142717.jpg)

(https://i.postimg.cc/vTFpd8Yx/20241116-150406.jpg)

(https://i.postimg.cc/gkpfS0tf/20241116-150111.jpg)

(https://i.postimg.cc/7LjRgPTt/20241116-150121.jpg)

69mm unutrašnje rastojanje ivica prstenova
70 mm prečnik manjeg prstena
80mm prečnik većeg prstena
98 mm spoljno rastojanje ivica prstenova

Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: vlaiv on November 16, 2024, 04:20:48 pm
Nije mi baš jasno ovo oko rastojanja.

Koliko debeo može da bude veći prsten a koliko manji prsten?

Po ovome što si naveo bi trebalo da bude 98-69=29mm za maksimum debljine oba prstena, ali da li to znači da mogu da budu 14mm svaki ili jedan od njih treba da bude uži?

Ja bih ti predložio sledeće:

Veći prsten, manji prsten, pločicu koja spaja prstenove i ima rupe od 5mm sa razmakom 20mm da možeš da pričvrstiš papučicu za tražilac.

Prstenovi će imati M6 maticu da mogu da se pričvrste za vixen dovetail na rastojanju koje ti je zgodno.

Pločica koja spaja prstenove će imati slotove tako da možeš da šteluješ razmak po želji.

Jel ti to odgovara?
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Predrag on November 16, 2024, 04:26:06 pm
Naravno da odgovara.
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: vlaiv on November 16, 2024, 04:27:53 pm
Jel možeš onda samo da potvrdiš debljinu prstenova?
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Predrag on November 16, 2024, 04:30:53 pm
Da, širina prstenova ide do max 14 mm.
Za oba.
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: vlaiv on November 16, 2024, 04:34:50 pm
Ok, dizajniraću za 12mm debljinu, čisto da ne idemo baš do granice nego da ima 1mm lufta ako zatreba.
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Predrag on November 16, 2024, 04:40:14 pm
Super, taman sam nešto tako nesto hteo da napišem.
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: vlaiv on November 18, 2024, 03:04:04 pm
Evo dizajna:

(https://serve.trimacka.net/astro/Forum/2024/11/18/2024-11-18_14-59.png)

Veći prsten je 80mm, manji 70mm.
M4 su šrafovi za "zaključavanje" prstenova, M6 je za pričvršćivanje na dovetail. M4 je za fiksiranje poprečne pločice na vrhu. Poprečna pločica ima 2 rupe M5 i 2 rupe M4 obe na 20mm razmaka za montiranje papučice za tražilac/guider.

Ako ti to paše, javi mi detalje na PM pa da ti odštampam i pošaljem
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Predrag on November 19, 2024, 10:41:29 am
Izgleda super.
Saljem podatke.
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Predrag on November 21, 2024, 02:19:09 pm
(https://i.postimg.cc/nhzHcq5w/20241121-140911.jpg)

(https://i.postimg.cc/13jygf1R/20241121-140955.jpg)

Ispalo je odlično. Mere su dobre.
Raspon odgovara šini koju već imam, a samo mi ostaje da nađem odgovarajuće M6 šrafove na 28 mm kojima navoj počinje posle 6-7 mm kako bi klizili po šini.
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Predrag on November 21, 2024, 02:25:57 pm
(https://i.postimg.cc/QtV5QBH6/20241121-142042.jpg)

Stigli su mi i šrafovi koje si tražio mada sad mi ne trebaju. Ako hoćeš poslaću ti ih. Nabavio sam 6 komada. M5 navoj na 20mm.
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: vlaiv on November 21, 2024, 05:36:57 pm
Quote from: Predrag on November 21, 2024, 02:19:09 pmIspalo je odlično. Mere su dobre.
Baš mi je drago da smo uspeli da napravimo da valja iz prve.

Quote from: Predrag on November 21, 2024, 02:19:09 pmRaspon odgovara šini koju već imam, a samo mi ostaje da nađem odgovarajuće M6 šrafove na 28 mm kojima navoj počinje posle 6-7 mm kako bi klizili po šini.

Mislim da ti je najjednostavnije rešenje da uzmeš dugačke M6 šrafove koji nemaju navoj čitavom dužinom i da onda skratiš na odgovarajuću dužinu.

Quote from: Predrag on November 21, 2024, 02:25:57 pmStigli su mi i šrafovi koje si tražio mada sad mi ne trebaju. Ako hoćeš poslaću ti ih. Nabavio sam 6 komada. M5 navoj na 20mm.

Ostavi to sebi ako budeš pravio neke ozbiljnije prstenove da imaš. Zgodna je to stvarčica.

Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Predrag on November 21, 2024, 05:51:51 pm
Problem je samo što deo bez navoja mora da bude uži od dela sa navojima, a to je malo teže naći. Ako neko ima link dobrodašao je.
Ali sve se to da rešiti, problem su bili prstenovi kojih kod nas nema.
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: nemars on November 21, 2024, 09:27:40 pm
Quote from: Predrag on November 21, 2024, 05:51:51 pmProblem je samo što deo bez navoja mora da bude uži od dela sa navojima, a to je malo teže naći. Ako neko ima link dobrodašao je.
Ali sve se to da rešiti, problem su bili prstenovi kojih kod nas nema.

Ovako nesto? https://www.aliexpress.com/item/1005006147132889.html
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: vlaiv on November 21, 2024, 09:51:21 pm
Jedino što ne razumem zašto mora biti tako?

Kod standardnih vijaka M6 sa takvim telom i navoj i taj deo su 6mm (zapravo navoj nešto uži jer je nominalni prečnik 6mm ali je zbog tolerancije malo manji).

I jedno i drugo će proći kroz slot za 6mm vijak tako da to nije problem. Ne treba uži taj deo, osim ako je slot na viksen šini malo uži pa kao da šraf ne bi ispadao - ali mislim da nije uži nego je malo veći od 6mm

Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Predrag on November 21, 2024, 11:10:56 pm
E baš to treba. Hvala nemars.

Na šini na početku otvora postoji proširenje gde se ušrafi deo sa navojem i nakon njega deo bez navoja klizi po uzdužnom otvoru levo desno. Ukoliko je deo bez navoja i sa navojem istog prečnika neće moći šraf da šeta i da se podešava.
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: nemars on November 22, 2024, 05:57:40 pm
Nista onda, vidi koje ti dimenzije odgovaraju, pa trazi tako. Shank je naziv za ovaj deo bez navoja. Waisted kontam da se odnosi na to da je uzi od dela sa navojem. Svakako na aliju ima ogromna ponuda srafova ko je voljan da ceka dostavu. Ja sam narucivao odande za kolimaciju thumbscrews i sl. i deluje ok dok god se postaras da sve dobro premeris. Mislim da je najbitnije samo da proveris pitch (razmak izmedju 2 zljeba na navoju) posto to retko ko napise u oglasu, a mislim da manje-vise svi M srafovi imaju 2 verzije pitch-a.
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Predrag on November 23, 2024, 11:20:09 am
Quote from: nemars on November 22, 2024, 05:57:40 pmNista onda, vidi koje ti dimenzije odgovaraju, pa trazi tako. Shank je naziv za ovaj deo bez navoja. Waisted kontam da se odnosi na to da je uzi od dela sa navojem. Svakako na aliju ima ogromna ponuda srafova ko je voljan da ceka dostavu. Ja sam narucivao odande za kolimaciju thumbscrews i sl. i deluje ok dok god se postaras da sve dobro premeris. Mislim da je najbitnije samo da proveris pitch (razmak izmedju 2 zljeba na navoju) posto to retko ko napise u oglasu, a mislim da manje-vise svi M srafovi imaju 2 verzije pitch-a.

Naručio i taman iskoristio za priliku za jedan grejač objektiva. Slikao pre neki dan i vidljiva je rosa na objektivu po tamnim krugovima na slikama.
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: vlaiv on November 23, 2024, 11:22:10 am
Quote from: Predrag on November 23, 2024, 11:20:09 amSlikao pre neki dan i vidljiva je rosa na objektivu po tamnim krugovima na slikama.

To će pre biti prašina na senzoru ili sa zadnje strane objektiva.

Rosa je sa prednje strane objektiva i ako si fokusirao na zvezde - onda je rosa skroz van fokusa i ne može se videti (kao sekundar kod njutna što se ne vidi nikada na slikama).

Flatovi rešavaju te tamne krugove.
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Predrag on November 23, 2024, 12:24:52 pm
Na prvim slikama dok sam slikao m33 nema nijednog kruga. Na drugoj na C31 kada se objektiv smrznuo eto krugova. Dok je bilo toplije i nije bilo rose nije bilo ni krugova. U međuvremenu objektiv nije skidan.
Ali proveriću, odnosno da izduvam prašinu.
Title: Re: Prstenovi za Samyang 135 mm
Post by: Predrag on November 27, 2024, 05:16:16 pm
Naručio tražilac Svbony 30mm F4 i kamericu asi120mm mini mono.
Naručio i jednu papučicu. Kad sve prikupim i namontiram na urađeni držač kačim fotku.