moze pomoc oko ova tri zadatka>
1. Posmatrajmo asteroid koji ima priblizno oblik elipsoida sa odnosom a/b=0,8 i b/c=0,9. Osa rotacije se priblizno poklapa sa c- osom
A. ako se prepostavi da su inklinacije ose rotacije i orbite asteroida jednake nuli, kolika se amplituda (razlika izmedju minimalne i maksimalne amplitude) ocekuje za njihovu krivu sjaja? kako priblizno izgleda kriva sjaja za jedan period?
B. na porvrsini asteroida uocene su varijacije albeda do oko 2%. mogu li se one detektovati petnickim teleskopom koji sa kamerom ST-7 postize preciznost merenja sjaja od 0.015m. odgovor obrazloziti
2.vestacki satelit kruzi oko marsa na visini 6600 km iznad povrsine. na satelitu se nalaze solarne ploce pomocu kojih se sakuplja energija zracenja sa Sunca. ako je ukunpa porvsina ploca 50 m^2, proceniti koliko vremena je potrebno da satelit sakupi dovoljno energije da napusti gr. polje Marsa i koliko puta obidje satelit planteu za to vreme? udeo energije koji se akumulira je 80% energije suncevog zracenja koji padne na ploce. ravan orbite, kao i solarne ploce satelita su sve vreme normalni na pravac Mars-Sunce. masa marsa je o,64 puta 10 na 24 kg, radijus mu je 3 395 km, a masa satelita 3 000 kg.
3. u ovom zadatku podrobnije razmatramo pojavu totalnog pomracenja sunca.
A. ako je totalno pomracenje posmatrano u blizini ekvatora, odrediti brzinu kretanja meseceve senke po povrsini zemlje i u kom smeru se ona kretala. ekvatorski radijus zemlje 6 378 km, rastojanje meseca i zemlje 384 000 km, a sidericki mese je 27,3 dana
B. na kojoj zemljinoj atmosferi je veca verovatno pojave totalnog pomracenja Sunca? odgovor obrzloziti.
Jel' se to spremas za Nacinalnu olimpijadu? :grin: .
da...
ajde pliz uradi mi zadatke posto mi je u subotu olimpijada!
Koji god da si, trazi to od profesorke Ratomirke. Ne bi trebalo da ostanu nedovrseni pred Olimpijadu, bez obzira sto su u formi domaceg.
Za neupucene, Nacionalna olimpijada iz astronomije se organizuje 17. juna u prostorijama Matematickog fakulteta u Beogradu, sa pocetkom u 8:30 (ujutro!). Ko god, ali zaista, je zainteresovan za ucesce na Nacionalnoj Olimpijadi (Medjunarodna olimp. iz astronomije se odrzava u Bombaju,Inidija, u novembru, 2006.) neka se javi za pocetak na moj pm, pa cu ga/nju uputiti na zvanicnije osobe.
Nije vam potreban nikakav formular za popunjavanje, vec da se samo najavite. Godisnje ogranicenje je do 17 godina, odnosno onaj ko ima 17 ne moze da ucestvuje. Najava moze da traje bukvalno do poslednjeg trenutka.
Da, a cini mi se da bi trebalo imati neke, odredjene, podatke, Ratomirka je pricala da to mora da posalje odmah po zavrsetku takmicenja, pa ko misli da ima sanse...
E pa ovako, ja eventuelno mogu da pomognem oko drugog zadatka.
Satelit na putanji oko Marsa ima energiju -gama*M*m/(2*a) gde je a poluosa putanje satelita, tj. R marsa + visina. Zatim imas Stefan-Bolcmanov zakon i Kirhovof zakon, dobije se nekako nesto :-), pa ako izjednacis energiju potrebnu telu da ode u svemir i energiju prikupljenu od Sunca * 80%, onda mozes da nadjes t.
Period revolucije satelita je T=2*p*a/v, a v=gama*M/a. Broj obrtanja do datog trena je n=t/T. Sad, tu je caka, ne moze on da prikuplja svetlost i u senci Marsa, ako zalazi u senku??? Verovatno ne.
Nadam se da sam kol'ko tol'ko bila od pomoci, kao i da ce autor teme pogledati ovo pre subote. Volela bih da znam dal' sam iole blizu, jer, i ja se takmicim. U svakom slucaju, srecno! :0)
Ovo sto si napisala bi ti verovatno donelo veliki broj poena, bez obzira sto ne bi uracunala prolaz kroz Marsovu "senku". Ne znam kako ide tacno resenje ovog zadatka, s obzirom da je bio na prosloj Nacionalnoj olimpijadi (ako se ne varam), ali znate i sami da i sama ideja (slicno ovome sto si napisala) se visoko ceni.
ja mislim da nemozes da dobijes nista preko stefan-bolcmanoovog zakona ili tako nesto zato sto je ovo cisto mehanicki zadatak, i verovatno se radi na neku foru kao onaj sa sonodom sto smo radili posle Sunca... hvala za pomoc, dotle sam i ja otprilike stigao...
za ovaj treci ima li neko ideju neku???
Pazi, ja ne znam kako da izracunas drugacije energiju koju dobijaju ploce nego preko zracenja Sunca. Razmisli jos malo o tome. Ja sam nesto pisala, al' nisam sigurna dal' je tako, pa necu bezveze da pisem.
Sto se tice treceg, na prvi pogled ne izgleda tezak. Imas period obilaska Meseca oko Zemlje, kao i period obrtanja Zemlje. Meni se cini da bi to mogla biti brzina Meseca na putanji oko Zemlje minus brzina rotacije Zemlje. Obe brzine je lako izracunati, ne? Sigurno ti je to vec palo na pamet, a meni je to jedina ideja.
Ajd, ako mozes, kazi ti meni, ako je maksimalna talasna duzina 480nm, nadjite snagu zracenja Sunca i vreme za koje ce izgubiti 1% svoje mase.
snaga ti je pod def.
P=A/t=E/t
t treba da dobijes iz P i E
E dobijes iz Ajnst. relacije E=delta m * c^2
ovo delta m ti je u stvari m sunca * 0,1
a P iz relacije P= epsilon * povrsina Sunca (4*pi*Rsunca^2)
a epsilon dobijes na osnovu stefan-bolcmanovog i vinovog zakona
to znaci osim podatka za talasnu duzinu trebaju ti i s-b i v konstanta kao i suncev radijus i masa
...
za 6. sam i ja tako nesto razmisljao, ajde posalji mi to sto si pokusavala za energiju ploce, mozda uspem nesto iz toga da izvucem...
E, hvala.
To sto sam ja mislila, to je bilo nesto kao E=P/t, a P je primljena snaga, odnosno S*sigma*T^4. S je povrsina ploca. Pa ta E se pomnozi sa 80% i izjednaci sa energijom potrebnom da satelit "pobegne" :roll: . Ne znam, vidi sta znas, zelim ti srecu. :D
hvala, i ja tebi zelim srecu!
ali odakle ti temperatura? :)
Temperatura iz P=epsilon*S, pa je epsilon emisiona moc.
Jesi li uradio sesti??? Ja ni onaj peti (sa prosle nacionalne) uopste nemam ideju. Zadatak je iz udzbenika, ali ima samo rezultat.
da ali jedan podatak moras da znas ili epsilon ili T...
nisam se ni ja snasao sa tim (5. i 6.), sada radim milerkine iz astrofizike, sumnjam da cu proci, ali vidicemo... uostalom ja sam se tek ukljucio u februaru...
a ovaj sa asterodiom nema sanse da ga shvatim, luka mi nesto usput objasnjavo ali nista ga nisam pbjasnio, rece nesto trazis razliku povrsina pa onda pogson itd...
Ma, ja idem od decembra, pa mi nista ne vredi :)
Kako rece Ratomirka par puta:"Don't worry, be happy."
P.S. Taj sa asteroidom nisam ni pokusala da uradim :D
P.P.S. Pa znas T, uzmes 5800 ili 5900 (o Suncu se bese radi, ne?).
ma opusteno, i sve ce biti cuki-puki...
Quotesve ce biti cuki-puki
Odakle li mi je to poznato :) pitam se pitam...
Dakle, koji je opsti utisak o Nacionalnoj danas???
kakvi su bili zadaci?
nisam prosao kao sto sam ocekivao, uostalom spremao sam se od marta i to ne nesto preterano, ali sledece godine cu lepo od pocetka... ovi obicni su solidno teski, delicev nije normalan, a onaj praktican uopste nisam razumeo, kako se radi on uopste???
Onaj Delicev, na sesti valjda mislis, dobila sam 6.5 od 20 bodova za izvodjenje dveju lakih formula. Ono sa elipsom, ja nisam uopste razumela. Mi smo radili sa kocenjem na casu i to je bilo ok, ali brzina dv normalna na ovu, lele...
Onaj prakticni, meni je konacan rezultat tacno oko 10 puta veci od tacnog. Uzas! Ali trebalo bi da mi prizna dosta stvari, poredila sam sa ostalima. Steta sto su rezultati tek u ponedeljak. Al' ajde, i Goran ima pravo na neradnu nedelju. A meni danas nije uopste bio dan, dva puta mi je u toku testa pozlilo, a na prakticnom zamalo da zaspim.
Taj prakticni, ja sam jedva ukapirala, ove dve su isto tako radile, kako sam razumela. Ono postepeno paljenje se javlja usled toga sto nam je jedan kraj dalji, pa dok svetlost predje i to dp, tek onda je najjaci sjaj. Za sada sam treca (po teorijskom delu), ali... Sto vise razmisljam, cini mi se da ce se to promeniti :-) na gore ( u smislu: komparativ od loseg)...
Ali tu su next years...
Drago mi je sto vam je sve delovalo ok. Goran sigurno ne moze da istakne rezultate pre ponedeljka jer fakultet nije otvoren, a Narodna opservatorija takodje ne radi nedeljom.
ala je Matija podbacio :shock:
koliko sam video u seniore su prosle Ivana i Stasja (sto je bilo za ocekivati) a u juniore Luka i Natasa (sto je takodje bilo za ocekivati), a za trece mesto se borite ti i Vasiljkovic, s' tim sto si ti u prednosti...
trebala si da vidis delicev pod v, to su imali samo seniori, znaci decko nije normalan, niko ga nije resio (btw. taj zadatak je posvetio matiji i luki) radi se nesto preko kv. jna itd
Znam za to pod v. "Dva mala astrofizicara" ili nesto slicno...
Kod nas sesti pod b niko nije resio, jedino sto je Luka najdalje stigao. A Delic je posle zalbi rekao:"Ne znam da li ste primetili, ali i ono moje resenje ima... neke greske..." :-) Kod juniora je samo Vasiljkovic imao maximum na prvom zadatku - koordinatni sistemi. Strasno, doduse ovi neki su samo primenjivali formule, bez slike, pa su im skidali po dva boda. Ja sam na prvom imala nula.
Pa dobro, Stasja i Ivana idu cele godine, par vas srednjoskolaca je zaista dosta propustilo. Ali, dogodine. Samo vam je dogodine mnooogo zesca konkurencija, tako da... Sto se tice juniora, da, ja mislim da Natasa i Luka sigurno prolaze, a mislim i da ce me Vasiljkovic prestici. Doduse, ne znam kako je on uradio prakticni (nije sigurno dobio 10 puta veci rezultat :-) Pa dobro, docekacemo i taj ponedeljak... Sve u svemu, takmicenje kao takmicenje, ali je bila super atmosfera i to sve...
A sto se tice Matije... On je zaista lik, ne znam dal' si ga cuo posle takmicenja:"Trazicu da se ponovi takmicenje zbog nekih... neregularnosti... Tri eksera su mi virila iz stola..."
Matija je kralj najveci (sve vreme je zajebavao Bozica na takmicenju) ... da stvarno je atmosfera bila max opustena sto na samom takmicenju, sto na predavanima, cemu je i milerka dosta doprinela... ja sam max uzeo na suncu, a smradovi su sto teraju da znas napamet aps. velicinu sunca, meni je sa kvazarom sve bilo cuki-puki, ali zato sto sam stavio da je ap. velicina sunca 21 (lol) a ne 4, 6 skinuli su mi 6 poena...
4,75 zapravo. Znam, zeznuto je to. Ja sam zapamtila dok sam radila neke zadatke...
ja kada sam ,,vezbao" sve sam radio preko opstih brojeva a nisam znao da to treba da se pamti ... ja sam bubao ono da jedan pc ima 206265 au itd.
E, to isto je jako vazno, da znas. Mnogo ti je lakse da zapamtis odnose pc>>ly>>AU i da zapamtis koliko je 1[AU], nego da znas vrednosti ly i pc u km. Bar je meni bilo lakse... Doduse ako bismo bili jos tacniji bilo bi 206264,80625... He he... :D
I na kraju, idu Stasja i Ivana, a nadam se da cete se i vi ostali truditi i dogodine :-) A od juniora... Pa, Natasa i Luka idu, to je i bilo sigurno. A na trecem mestu, nakon rezultata i svih zalbi, Vasiljkovic i ja smo izjednaceni... Vala jeste smesno... Sad, ili cemo raditi samo on i ja test ponovo, ili ce gledati rezultate kontrolnih vezbi koje smo radili na casovima... Ni oni sami jos ne znaju... :grin:
Anyway, mnogo je super sto smo uopste imali prilike da pohadjamo casove kod Ratomirke. Meni je sad nezamislivo da se ove osnovne trigonometrijske funkcije i logaritmi uce tek u srednjoj, prva ili druga godina. Mnogo sam naucila, ne samo iz astronomije, a to je valjda i najbitnije??? :)
znaci ipak ste izjednaceni... :?
pa sumnjam da ce te raditi novi test, pre ce biti da ce ili da gledaju kontrolne vezbe, ili kao da ce da vas malo propitaju, pa ko bude bolji... a jel ovako ide redosled?
Natasa
Luka
Ti, Vasiljkovic
Ognjen
Milosevicka
Matija
a mozda cak Vasiljkovic posto je vec prosao na 2 olimpijade, ovo mesto prepusti tebi... bilo kako bilo vidimo se od novembra na novim predavanjima :wink:
E, Milosevic Aleksandra je bolja od Ognjena, a Luka je bolji od Natase!!! To je to.
Quotea mozda cak Vasiljkovic posto je vec prosao na 2 olimpijade, ovo mesto prepusti tebi...
Ha ha ha... Sve trci... Ma daj, ko prodje da prodje. Bitno je da je raspust meni napokon poceo :D
Definitivno idem opet od novembra na casove :) Valjda ce kao i ove godine da nas pusti R.M. iako nisam iz MG!!!
sto nas nebi pustila? olimpijadu neorganizuje MG vec olimpijski komitet (a sto se tice predavaca niko nije iz MG, Milerka je predavala fiziku i astronomiju u sestoj, sada je u penziji, by the way predavala je i mom caletu, goran je sa ADRB, ninkovic je sa AOB, jelena je sa faksa, bozic iz petnice, tanja je isto sa faksa)...
javi na krajy sta je bilo, ko je pros...
Sutra (u sredu) se sastaju svi oni, pa ce odluciti na koji nacin da se odabere treci Olimpijac. :-)
Gledali su prvi i peti teoretski zadatak, kao i prakticni i posmatracki deo. Treci juniorski olimpijac je Vasiljkovic.
Poz
ja mislim da je tu presudno uticalo sto je on iz MG... steta za tebe, mislim on ide vec na dve olimpijade, ti bi se vise skoncentrisala na to... vise srece sledce godine, vidimo se u septembru..
Nemoj tako, sigurna sam da niko nije to gledao! Pa, vidimo se u novembru...
P.S. Da znas, ja uopste nisam zakljucila ko si ti od ona dva - tri neredovna srednjoskolca.
Verujte mi da to sto je decko iz Matematicke gimazije nije uticalo i, naravno, ne sme da utice ni na kakav kriterijum! Ako se na medjunarodnoj olimpijadi desi da je dvoje ili vise izjednaceno, onda se za kriterijum uzimaju ili zadaci sa prakticne runde (najcesce) ili izabere zadatak sa neke od rundi, koji ce biti reper. U slucaju Nacionalne astronomske olimpijade 2006., prvi i peti zadatak iz teorijske runde su bili najtezi i oni su izabrani za reper. Praktican i posmatracki deo su pomogli da se ucvrsti izbor.
:-)
Quote from: "MB"ja mislim da je tu presudno uticalo sto je on iz MG
Nije uticalo.