Ovo je svakako multidisciplinarno pitanje koje mogu da komentarišu stručnjaci iz različitih oblasti.
Da bi uopšte mogli da određujemo šta možemo okarakterisati kao život ili živo biće a šta ne prvo se napred navedeni pojmovi moraju definisati. Međutim definisanje ovakvih pojmova nije nimalo jednostavno.
Lično mi se izuzetno dopada definicija:
"One can define Life to be an ordered system that can sustain itself against the tendency to disorder, and can reproduce itself. That is, it can make similar, but independent, ordered systems." izvor: http://www.hawking.org.uk/lectures/life.html
Ova definicija je vrlo široka i obuhvata sve poznate forme života pa i viruse koje neki smatraju prelaznom formom između žive i nežive prirode.
Živa bića uopšteno gledano imaju dva osnovna dela: jedan deo koji sadrži i daje instrukcije "sistemu" kako da se održi i reprodukuje(geni) i drugi deo koji ustvari predstavlja mehanizam koji izvršava instrukcije(metabolizam).
Virusu nemaju svoj metabolizam već koriste metabolizam domaćina te ih zbog toga i nazivaju prelaznim formama života jel bez domaćina pitanje je da li ih možemo tretirati kao živa bića. Međutim na ovo može da se gleda kao na evolutivnu prilagodljivost.
E sad u svetlu dosadašnje priče sledi i pitanje:
>Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?!<
Kompjuterski virus je program koji može da se "razmnožava" ili kopira u memoriji računara i može da prelazi na druge računare.
Kao i "pravi" virusi nema sopstveni metabolizam ,odnosno mehanizam koji izvršava instrukcije, već reprogramira domaćinov.
Dakle umesto gena ima programski kod a koristi domaćina kao i virusni parazit.
Odnosno u potpunosti se uklapa u gornju definiciju živih bića.
Da li onda možemo reći da je čovek možda i nesvesno stvorio živo biće?
Zanimaju me Vaši komentari na ovu temu.
Bilo bi dobro da se javljaju ljudi iz najrazličitijih oblasti ali ne moraju biti samo stručni komentari.
Pozdrav.
Ipak su KOMP VIRUSI programi sa jasnim definisamim ciljem.
Kao i svaki program koji sada radi na tvom kompjuteru.
Zato se i zovu virusi sto po svom programskom delovanju lice
na nama poznate bioloske viruse.
A ti si to dobro naveo.
A da li recimo komp virusi mogu da mutiraju (nemogu)
Jedino sto su u Rat svetova i Danu nezavisnosti uradili istu stvar
SREDILI zlonamerne vanzemaljce hahahaha.
Ufffff pa komp. virusi su ziva bica onoliko koliko ce to jednoga dana biti inteligentni autonomni roboti.
Sto se tice toga da ne mogu da mutiraju ??? bas me interesuje sta bi na to rekli autori polimorfnih i metamorfnih virusa ;)
Uostalom i bioloski virusi samo slede "program" zapisan u DNK....
Quote from: sale11472 on June 23, 2007, 12:29:01 am
Sto se tice toga da ne mogu da mutiraju ??? bas me interesuje sta bi na to rekli autori polimorfnih i metamorfnih virusa ;)
Uostalom i bioloski virusi samo slede "program" zapisan u DNK....
Bravo Sale.
Virusi mutiraju i te kako:
http://en.wikipedia.org/wiki/Polymorphic_code
http://en.wikipedia.org/wiki/Metamorphic_code
http://en.wikipedia.org/wiki/Self-modifying_code
i ne samo to...
Softveri tzv. digitalni organizmi koje definišemo kao samoreprodukujuće komjuterske programe koji mutiraju i evoluiraju koriste se za proučavanje dinamike Darvinove teorije evolucije kao i za testiranje i potvrđivanje hipoteza ili matematičkih modela evolucije.
Primer:
Tierra je kompjuterska simulacija koju je razvio Thomas S. Ray ranih devedesetih. U ovoj simulaciji kompjuterski programi konkurišu za CPU vreme i pristup centralnoj memoriji. Ovaj program može da evoluira i mutira, da se razmnožava i rekombinuje.
izvor:http://en.wikipedia.org/wiki/Tierra_%28computer_simulation%29
iz prve ruke:http://www.his.atr.jp/~ray/tierra/
Pored nje razvijeni su i:
* Avida(http://devolab.cse.msu.edu/software/avida)
* Breve (actually a multi-purpose simulation environment)-(http://www.spiderland.org/breve/)
* Darwinbots(http://digilander.libero.it/darwinbots/)
* Nanopond(http://www.greythumb.org/wiki/Nanopond)
* Evolve 4.0(http://en.wikipedia.org/wiki/Evolve_4.0)
Da razdvojim odmah pričam o Arteficial Life (AL) ne o Arteficial Inteligence (AI).
Pozdrav.
OK mogu i da mutiraju.
Evo upravo jednog mutanta drzim na lancu (gadno ujeda)
Ali niste odgovorili da li ih smatrate zivim bicima ?
To je vec stvar definicije zivog bica.....
Pa poseduju sve karakteristike živog bića.
Ja mislim da bi mogli u nekoj week alife formi da ih smatramo živim bićima.
Postoji jedna zanimljiva konstatacija koja glasi:
"Princip živog bića na našoj planeti je verovatno samo specijalni slčaj opštijeg principa "života."
Preterujete, kakva ziva bica, zivo bice podrazumeva organsko poreklo, koliko ja znam, komp. virusi nisu organskog porekla.
to su fore sa beograd cafea, prodaj te fore tamo, one prolaze glat.
QuotePa poseduju sve karakteristike živog bića.
Fali im najvaznija osobina - nisu sastavljeni od molekula, nemaju organska jedinjenja, nemaju DNK. Kompjuterski virus je ipak samo niz nula i jedinica, nema tu bas niceg zivorg
Tu temu sam ja postavio na BG kafe.
Ideja nije moja. Evo i čija je:
"I think computer viruses should count as life."
Citat iz predavanja pod nazivom:"Life in the Universe" profesora Stephen-a Hawking-a.
Link:
http://www.hawking.org.uk/lectures/life.html
Zavisi od koje definicije pođeš. Ako pođeš od konzervativne definicije koja priznaje samo organski život kakav svakodnevno srećemo onda kompjuterski virus nije živo biće.
Ali ako pođeš od neke liberalnije definicije kakva je Hawkingova iz mog prvog posta onda nema razloga da ne bude.
Ravan egzistencije kompjuterskog bića je potpuno drugačija. Ovde govorimo o Arteficial Life ili digitalnim organizmima, evo i linkova:
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_organism
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_organism_simulators
http://www.space.com/scienceas...ience/digital_life_021007.html
http://news.nationalgeographic.com/news/2003/05/0507_030507_digitalorganisms.html
http://parallel.hpc.unsw.edu.au/rks/docs/tierra-complexity/node2.html
Potreba za liberalnijim definicijama potiče i iz razloga stvaranja ovakvih programa:
* Tierra http://en.wikipedia.org/wiki/Tierra_%28computer_simulation%29
iz prve ruke: http://www.his.atr.jp/~ray/tierra/
* Avida( http://devolab.cse.msu.edu/software/avida )
* Breve ( actually a multi-purpose simulation environment)-( http://www.spiderland.org/breve/ )
* Darwinbots( http://digilander.libero.it/darwinbots/ )
* Nanopond( http://www.greythumb.org/wiki/Nanopond )
* Evolve 4.0( http://en.wikipedia.org/wiki/Evolve_4.0 )
Digitalne organizme definišemo kao samoreprodukujuće komjuterske programe koji mutiraju i evoluiraju. Digitalne organizme koriste za proučavanje dinamike Darvinove teorije evolucije kao i za testiranje i potvrđivanje hipoteza ili matematičkih modela evolucije.
Za one koje mrzi da gledaju sve linkove:
* The computer programs in Tierra are evolvable and can mutate, self-replicate and recombine.
*Avida is an auto-adaptive genetic system designed primarily for use as a platform in Digital or Artificial Life research. In lay terms, Avida is a digital world in which self-replicating computer programs mutate and evolve.
* DarwinBots
artificial life simulator focused on evolution of organisms' behaviour
-runs hundreds of organisms in a flat universe, interacting with each other
-behaviour is determined by each individual's DNA, in fact a complete program
-individuals' inputs and outputs are studied for the greatest possible interaction
-individuals feed by eating each others, and reproduce autonomously
-mutation occurr during reproduction, so that organisms evolve during time
-no extrinsic fitness function: evolution is open ended.
*Evolve 4.0 is an open source, freeware artificial life simulator, developed by Ken Stauffer. It provides a virtual environment in which a number of digital organisms interact, fight for resources, and eventually reproduce and evolve.
*breve is a free, open-source software package which makes it easy to build 3D simulations of multi-agent systems and artificial life.
__________________
Quote from: mmilan on June 26, 2007, 11:45:09 pm
QuotePa poseduju sve karakteristike živog bića.
Fali im najvaznija osobina - nisu sastavljeni od molekula, nemaju organska jedinjenja, nemaju DNK. Kompjuterski virus je ipak samo niz nula i jedinica, nema tu bas niceg zivorg
kao što rekoh ravan egzistencije ovakve forme se bitno razlikuje.
Kaži mi kada bi naišli na sistem u svemiru koja ispunjava Hawkingovu definiciju a taj sistem nema organska jedinjenja, nema DNK i sl. da li bi onda rekao da to nije živo biće?
Da li to znači da moramo da priznamo samo organske forme života?
Zašto život ne bi mogao da počiva na značajnije drugačijim osnovama?
Zašto ne bi mogao da bude skup nula i jedinica?
A šta ako si ti samo skup nula i jedinica na nečijoj simulaciji stvarnosti?(i ovo se ozbiljno razmatra, link: http://www.simulation-argument.com/simulation.html (BY NICK BOSTROM
Department of Philosophy, Oxford University)
Najverovatnije je da je princip života na Zemlji samo specijalan slučaj opšteg principa života u Univerzumu:
Pozdrav.
Quote from: flintviking on June 26, 2007, 11:11:23 pm
Preterujete, kakva ziva bica, zivo bice podrazumeva organsko poreklo, koliko ja znam, komp. virusi nisu organskog porekla.
to su fore sa beograd cafea, prodaj te fore tamo, one prolaze glat.
flintviking nema potrebe da neku temu pre nego što ozbiljnije proučiš proglasiš nenaučnom.
Pitanje sam postavio pozivajući se na autoritete iz nauke i sve svoje tvrdnje obrazložio sam linkovima na koje možeš da proveravaš istinitost mojih tvrdnji kao i relevantnost podataka.
Ako misliš da je ova tema ispod naučnog nivoa koji treba da ima ovaj forum možete slobodno da je obrišete.
Pozdrav.
Ne vidim nesto ovde linkove vezane za biologiju a koliko se secam zivot je posao biologije :)
Kad smo vec kod biologije, mnogo biolozi cak smatraju da ni ovi obicni virusi nisu zivi tako da nema mnogo mesta prici o njihovim binarno kodiranim rodjacima
http://www.uq.edu.au/vdu/BasicsVirusesAlive.htm
http://www.mrs.umn.edu/~goochv/CellBio/lectures/virus/virus.html
ps. Nema potrebe za ovoliko uzastopnih postova
Quote from: mmilan on June 27, 2007, 03:18:48 am
Ne vidim nesto ovde linkove vezane za biologiju a koliko se secam zivot je posao biologije :)
Kad smo vec kod biologije, mnogo biolozi cak smatraju da ni ovi obicni virusi nisu zivi tako da nema mnogo mesta prici o njihovim binarno kodiranim rodjacima
http://www.uq.edu.au/vdu/BasicsVirusesAlive.htm
http://www.mrs.umn.edu/~goochv/CellBio/lectures/virus/virus.html
ps. Nema potrebe za ovoliko uzastopnih postova
Pa naravno da nema linkova vezanih za biologiju. Razlog tome je vrlo jednostavan polje interesovanja biologije su isključivo organske životne forme i biologija kao nauka uzima kao početnu konzervativnu definiciju života.
Ovde su u pitanju interdisciplinarne grane nauke koje su tek u povoju.
Što se tiče linkova koji si ostavio postoji u nauci neslaganje ili bolje rečeno dilema oko toga da li viruse treba posmatrati kao živa bića. Glavni razlog tome jeste potpuno metabolička inertnost ustvari odsustvo metabolizma kod virusa kad se nalaze u spoljnoj sredini. Tek kada inficiraju ćeliju domaćina oni počinju da se ponašaju kao živa bića. Međutim i pored ovakve dileme u nauci preovladava stav da ipak jesu živa bića te se iz tog razloga i proučavaju po vrstama, rodovima i familijama baš kao i živa bića i imaju svoje mesto u teoriji evolucije. Takođe i u medicini se izučavaju pod virusne infekcije a ne pod trovanje organskim molekulima.
Ono što se naglašava kod virusa je to da ne postoji oštra granica između žive i nežive prirode već da je u pitanju jedan postupan prelaz a da su upravo virusi vid tog prelaza(neki čak nemaju ni DNK ni RNK već su samo proteinske partikule).
"They lie somewhere between supra molecular complexes and very simple biological entities. Viruses contain some of the structures and exhibit some of the activities that are common to organic life, but they are missing many of the others."
http://serc.carleton.edu/microbelife/yellowstone/viruslive.html
Upravo se na ovom nivou pravi analogija sa kompjuterskim virusima. Odnosno ne tvrdim ja da su k.virusi živa bića ma da imaju mnoge karakteristike ali zajedno sa gore navedenim softverima predstavljali bi neku vrstu prelaza iz "neživih softvera" u Arteficial Life.
P.S.
Trudiću se da pišem sve u jednom postu.
Pozdrav.
Vlajkoni, i onu budalu Den Brauna, kako li se vec zove, nazivaju naucnikom. Naravno to rade neznalice.
Moras da imas kriterijum kada nesto proglasavas za nauku, ovako, i ja mogu da napisem neku nebulozu i da se zovem naucnikom.
Primera radi, ona budaletina od Brauna, je obican spisatelj, koji mlati ogromne pare time sto prica nebuloze, a to mu omogucavaju naivci i lakovernici koji ga citaju.
Sa dobrim marketingom, svako moze da postane pisac.
flintviking, molim te, saberi se.
Kada kompjuter budemo smatrali zivim bicem onda ce
i kompjuterski virusi imati isti takav status.
Posto sam ja jako privrzen kompjuteru
vremenski otprilike koliko mnogi ovde na forumu imaju godina
onda mozete zamisliti sta kompjuter znaci za mene.
A samim tim mozete zakljuciti i koliko i sta mislim o komp-virusima.
Quote from: flintviking on June 27, 2007, 09:34:25 pm
Vlajkoni, i onu budalu Den Brauna, kako li se vec zove, nazivaju naucnikom. Naravno to rade neznalice.
Moras da imas kriterijum kada nesto proglasavas za nauku, ovako, i ja mogu da napisem neku nebulozu i da se zovem naucnikom.
Primera radi, ona budaletina od Brauna, je obican spisatelj, koji mlati ogromne pare time sto prica nebuloze, a to mu omogucavaju naivci i lakovernici koji ga citaju.
Sa dobrim marketingom, svako moze da postane pisac.
Izvini ali ne kapiram baš o čemu govoriš?
Razlog otvaranja topica i svoj stav sam izneo u prethodnom postu rečenicom:
"Odnosno ne tvrdim ja da su k.virusi živa bića ma da imaju mnoge karakteristike ali zajedno sa gore navedenim softverima predstavljali bi neku vrstu prelaza iz "neživih softvera" u Arteficial Life."
Pošto misliš da sam naveo nenaučne izvore evo ti neki koji nesumnjivo to nisu:
http://adsabs.harvard.edu/abs/2005cs........2060R
http://adsabs.harvard.edu/abs/2002cosp.meetE.284L
http://adsabs.harvard.edu/abs/2004nlin......6002A
http://www.hup.harvard.edu/catalog/GRACRE.html
http://adsabs.harvard.edu/abs/1994adap.org..5003A
http://adsabs.harvard.edu/abs/1996Sci...272.1872N
http://users.ox.ac.uk/~wolf1379/
http://plato.stanford.edu/entries/life/
http://www.santafe.edu/research/publications/bookinforev/al1summary.php
http://www.santafe.edu/research/publications/wpabstract/199311072
http://www.cambridge.org/catalogue/catalogue.asp?isbn=0521462452
http://econ161.berkeley.edu/Econ_Articles/Reviews/lifeonthescreen.html
http://www.ucpress.edu/books/pages/6965.html
http://web.mit.edu/anthropology/faculty_staff/helmreich/PDFs/signature%20of%20life.pdf
http://dllab.caltech.edu/avida/
http://dllab.caltech.edu/links.shtml
http://press.princeton.edu/titles/5416.html
http://classes.yale.edu/fractals/CA/ALife/ALife.html
http://www.rso.cornell.edu/scitech/archive/94fal/alife.html
http://www.iba.k.u-tokyo.ac.jp/english/Alife.htm
...
mogo bih ovako jo[ dugo ali ja mislim da je i ovo dovoljno.
Što bi reko Professor Peter Lindsay(director of the Australian Research Council's Centre for Complex Systems)
"It's life, but not as we know it."
Pozdrav.
Vlajkoni, prvo izvini, ja sam nespretno doveo u vezu nesto sto nije
danima slusam o Braunu, o kome nemam uopste dobro misljenje... ali to je druga prica, slucajno si tu upao, i zaista to nema veze, i ja ti se izvinjavam.
Ti ga cini mi se nisi ni spominjao.
Naravno da je tvoja tema zanimljiva, i sam sam razmisljao o njoj, ali mislim da u ovom trenutku jos uvek to nisu. Mislim ziva bica.
moja je krivica sto sam u ovu temu umesao nesto sto nije bilo ni spomenuto ovde.
Ma ok.
Nije problem.
Postujem svacije misljenje.
He ko li je od vas na ES ? ;D
http://www.elitesecurity.org/t266152-0-Da-li-se-kompjuterski-virus-moze-smatrati-zivim-bicem
Pozdrav
Sta je to ES.
elite security ;)
Dobro i cemu to sluzi, slab sam sa engleskim da ne natucam tamo vazdan.
sto engleski?security znaci obezbedjenje ali nemam pojma sta im je sajt i sta se radi na njemu.
ES je jedan od najvecih (ako ne i najveci) domaci form na temu informatike, tehnike i svega sto ide uz to.
@vaske71
Pretpostavljam da je ista osoba otvorila temu na ES forumu i ovde. Ono jeste cudno da je tekst potpuno isti, ali covek moze da prepisuje sma od sebe. Nije zabranjeno :)
ma dobro, ja sam ovu istu temu video i na drugim mestima...
nista strasno.
sto se tice sajta, nisam ga posetio jer sam mislio da je na engleskom. ali posto je domaci, odoh nacas, ali se vracam, ovde mi je najzanimljivije.
Quote from: flintviking on July 11, 2007, 09:48:07 pm
Dobro i cemu to sluzi, slab sam sa engleskim da ne natucam tamo vazdan.
Elitesecurity je najveci it sajt na prostoru nekadasnje yuge sa preko 150000 clanova ! Sto li ga je Gojko nazvao tako nemam pojma ;D
A kada se postavi neko pitanje vezano za svemir itd vecinom se odgovori u uskim i te kako cenjenim krugovima oslanjaju na astomagazin te forum ovde
sto svakako znaci da ste veoma cenjeni - inace posto je moj nick svuda isti mozete me naci i tamo samo sa 1000 poruka a ne 7-8 kao ovde ;D
Dakle ako zeznete sa racunarom i treba vam savet itd mozete otici i na Elitesecurity http://www.elitesecurity.org/ i na It4um http://www.it4um.com/index.php?sid=293bdb72b1f101a7eed840e0da232631 (ovo vam je onaj slag od 150 najacih korisnika sa Elitesecurity - samo nemojte reci da sam vam ja reko ;D )
Hej posetite sajt ali se vratite ovamo gde i pripadate 8)
Ja sam postavio temu i na ES i na još nekoliko foruma. Svuda se potpisujem kao entropy pa mi malo dosadilo i ovde sam vlajkoni. A vaske71 tebe znam sa ES-a. Činimi se da smo pričali nešto u vezi SETI.
Pozdrav.