Eh, došlo vrijeme da i ja započnem jednu temu. Nisam pretraživao forum, pa se nadam da neće biti dupla.
Evo pitanja:
Koji pogon iz SF svijeta ima najviše šanse da bude prvi ostvaren, odnosno da bude uopšte ostvaren?
S druge strane, koji od SF pogona vjerovatno nikad neće biti ostvaren?
Naravno, ako neko ima razmišljanja o drugim načinima putovanja, nek ih slobodno iznese. Možda nekome damo inspiraciju za dobru SF pripovjetku ili čak roman.
Ikalo
P.S. Ja ću svoja razmišljanja o ovoj temi da dam malo kasnije, dok se rasprava zahukta malo.
Moze za nas neupucene u SF link ili spisak SF pogona? :)
Ma bilo šta za šta je ikad iko čuo, pročita ili sam razmišljao o tome u časovima dokolice....
Možda da preciznijem definišem na šta sam mislio pod "SF pogonom".
Za potrebe ove teme bi bilo prihvatljivo da je "SF pogon" bilo koji pogon za svemirske brodove koji je pao na pamet nekom stanovniku planete Zemlje a do sad nije konstruisana letjelica koja ga koristi. Pri tome, nije bitno da li je taj pogon negdje upotrijebljen u SF romanima.
Pokušaću u međuvremenu da nešto iščeprkam na wikipediji ili google-u
Ok, ja sam mislio da planiras analizu pogona korisnjcenih po razlicitim filmovima/serijama (sto bi mozda isto bilo zanimljivo).
Vraticu se kasnije ovoj temi :)
Prvo impuls speed pa onda Warp speed
Ne bih da zanovjetam, ali mislim da bi zvezdani saša mogao puno više da piše o ovoj temi. Mora da je umor učinio svoje.
ajd da malo i ja proširim temu. Već neko vrijeme razmišljam o ovome kad ništa pametno ne radim.. I što više razmišljam sve mi se više čini da prije nego što bilo šta novo smislimo, moramo prvo da riješimo problem energije i njenog pakovanja u mali prostor.
jako smo daleko od egzotičnijih pogona koji se oslanjaju na prelazak i kretanje po višim dimenzijama, crvotočine i slične stvari. Mislim da će tehnika prvo da se bazira na "klasičnim" načinima kretanja samo sa puno većim ubrzanjima.
Više detalja kasnije, dok se još malo ljudi uključi...
Evo ovako u nasoj galaksiji lete brodovi (raznovrsne letelice) po sistemu
stvaranja polja ispred sv.broda tako da to polje sabija prostor u koji
ulazi brod i zbog sabijanja prostora koji se nalazi ispred s.brod
prevaljuje brze prostor kroz jedinicu vremena.
E sad koliki je sabijen prostor ispred s.broda toliko ce i brze s.brod da leti.
Gorivo za stvaranje tog polja se koristi Alfa-kristal.
Alfa-kristal se proizvodi u blizini ogromnih zvezda
ali onih zvezda koji imaju tendenciju da postanu super nove ili
zvezde sa velikom masom ili posebnim sastavom.
Ja sam video jedno takvo postrojenje pored zvezde Betelgeuse ali je bilo
napusteno jer su na tom mestu iscrpli energiju u Alfa-kristale.
A za druge aktivne lokacije nemam dozvolu da kazem.
Dobro ovo je kako je u nasoj galaksiji
a poslecemo da pricamo i malo zemaljski.
Fotonski pogon!
Dobro Saša, sve je to fino, ali kako PRVI put da odemo do tako neke zvezde da nabavimo taj ALFA kristal. Za to će nam trebati neki zemaljskiji pogon. Treba o njemu prodiskutovati.
To što se tiče pogona. A što se tiče odlaska u orbitu, mene baš zanima ta ideja svemirskog lifta. Mada mi ideja ipak malo liči na purpunu ploču ili kosmogenerator. Zaista ne znam da li neko ozbiljan radi na toj ideji. Vidim da i Ameri i Rusi ulažu u nove rakete ali lift se ne spominje.
Nekako mi deluje da koliko god kretanje kroz svemir deluje komplikovano, odlazak u orbitu je još gori. Ne mislim po pitanju složenosti kretanja i navigacije već onako, energetski posmatrano.
Sto se orbitalnog lifta tice, ako se o njemu ne zvoni na sva zvona ne znaci da se na njemu ne radi.
Problemi su cisto tehnicke prirode. Mislim, ne mora se izmisljati i otkrivati ni jedan novi zakon fizike.. potrebno je samo da se rijesi problem cvrstoce i elasticnosti uzeta....
naravno, tu su i sitnice tipa zastite od radijacije i sl... ali ako bi se koristio za dizanje tereta, onda to i nije toliko bitno u startu...
s obzirom da je dizanje u orbitu energetski najzahtjevnija etapa bilo kakvog putovanja, ili lift, ili kosmodrom na mjesecu mora da bude prvi ozbiljan korak...
ali to je tek otvaranje svemirskih vrata
Po meni je moguc warp drive. Negde sam citao, a ako opet naletim na taj text onda cu da dam link, da je grupa naucnika uspela da napravi warp bubble(mehur) ali samo oko atoma ili elktrona-tako nesto. I rekli su da bi za nesto vece bila potrebna nevidjena energija( koju uzgred na Zemlji nepostoji).Nemoramo mi sada da doslovce kopiramo Star Trek, ali nesto slicno. Naravno postoji i antimaterija sigurno postoji onda i neki element(nije bitno u kojem je agregatnom stanju) koji nece reagovati sa antimaterijom. E sada samo da uspemo da dokazemo da postoji odsvemir i eto nas vec do neke zvezde.
O svemirskom liftu smo malo diskutovali ovde ko nije video:
http://www.astronomija.co.rs/forum/index.php/topic,515.msg5550/topicseen.html#msg5550
Pogonska goriva:
1. Danasnja tecna goriva i sami znate koliko su neefikasna,mnogo ih treba
nositi,teska su ....................
2. Pogon na nuklearni(atomski pogon) bi mozda bilo donekle resenje
ali verovatno samo za letelice bez ljudske posade.
3.Kretanje letelice na solarni vetar je moguce ali ubrzanja su spora
dok se nebi postiglo mnogo vece korisnije ubrzanje odnosno brzina.
Pritom letelica bi morala da bude veoma laka.
4.Pogon na plazmu ili plazma pogon o tome se mnogo ispituje jer
samu plazmu treba nekako ukrotiti i usmeriti u zeljenom pravcu.
A jos naucnici neznaju sve fizicke zakone koja sama plazma sa sobom nosi.
Treba da napomenem kada bi se i stvorila letelica koja bi imala brzinu bliskoj
svetlosnoj brzini ili bas svetlosnu brzinu da dolazi do ogromnog usporavanja
vremena u letelici tako i tada bi bilo problema za meduzvezdane letove.
Primera radi do Plutona i nazad putnik u brodu sa brzinom svetlosnoj bi mu
proslo nesto oko 8-9 sati ali bi na zemlji proslo oko 25 godina.
Za let prema nekoj obliznjoj Zvezdi bi bio put bez povratka.
Quote from: sashastar on August 17, 2007, 12:11:46 pm
Treba da napomenem kada bi se i stvorila letelica koja bi imala brzinu bliskoj
svetlosnoj brzini ili bas svetlosnu brzinu da dolazi do ogromnog usporavanja
vremena u letelici tako i tada bi bilo problema za meduzvezdane letove.
Primera radi do Plutona i nazad putnik u brodu sa brzinom svetlosnoj bi mu
proslo nesto oko 8-9 sati ali bi na zemlji proslo oko 25 godina.
Za let prema nekoj obliznjoj Zvezdi bi bio put bez povratka.
Kao prvo nebismo ni mogli da prezivimo putovanje brzinom svetlosti a da nemamo nekakav stit koji bi nas sacuvao od razlepljivanja po zidovima broda.Tako nas taj omotac i trebao zastititi od vremenskog toka. Opet odgovor je WARP.
Kao sto sam napisao warp je moguc ali ne za nesto vece od atoma(barem za sada).
Quote from: sashastar on August 17, 2007, 12:11:46 pm
Primera radi do Plutona i nazad putnik u brodu sa brzinom svetlosnoj bi mu
proslo nesto oko 8-9 sati ali bi na zemlji proslo oko 25 godina.
Za let prema nekoj obliznjoj Zvezdi bi bio put bez povratka.
Koliko si siguran u ovo sto si napisao?
Kojom procentom od c ? (100%)???
Pretpostavimo da ce se brod do Plutona kretati 50% brzine svetlosti...
Tamo i nazad trebace mu manje-vise 1 dan (24 sata) , a na Zemlji ce isto toliko vremena proci.
Tacno Tomo...
jedino bi na letjelici vrijeme trajalo sporije......
tako da po nasem solarnom sistemu ne bi osjetili previse problema zbog vremenske dilatacije, pod uslovom da se ne pretjeruje u duzini i broju letova pojedinaca
Pre nekolko godina video sam skicu Svemirskog broda koji bi za pogon imao Atomske bombe!
Iza velikog stita aktivirala bi se po jedna atomska bombica i tako postepeno bi se dostogla brzina svetlosti?
Ne ulazim u to kolki bi bio stit i kolki i od cega bi trebalo da bude ali me zanima sama eksplozija i da li bi to imalo efekta u vakumu?
Ovde na Zemlji imamo udarne vazdusne talase,toplotne,radioaktivne i svetlosne.Da li bi ista od toga moglo biti iskorisceno u Svemiru?Da li ima neka teorija?
HM... da li bi radilo ili ne, ne znam.. ali mi se cini jako neprakticno...
Stanislav Lem je u svom romanu Fijasko opisao kako bi se mogli rijesiti problemi vremenske diletacije.
do nekakve vaznemaljse planete su stigli ubrzavajuci, a diletaciju su rijesili tako sto su u povratku trebali da se provozaju pored jedne crne rupe koja bi ih vratila u proslot dovoljno da kad dodju do zemlje, za njih da je proslo jednako vremena kao i na zemlji.
Anitmateriju je jako lako drzati odvojenom od materije.. pretvori se u plazmu i drzi elektromagnetima... Veci je problem kako do antimaterije doci, jer je potrebna ogromana energija da se prozivede u laboratorijama.
Kombinacija jonskog pogona i nuklearnih reaktora bi po meni mogla ipak da bude pogon prve interstelarne automatske letjelice... to je provjerena tehnologija i zauzima najmanje mjesta...
Ikalo
Quote from: ikalo on August 17, 2007, 06:20:28 pm
Anitmateriju je jako lako drzati odvojenom od materije.. pretvori se u plazmu i drzi elektromagnetima... Veci je problem kako do antimaterije doci, jer je potrebna ogromana energija da se prozivede u laboratorijama.
Ikalo
Ima delova svemira u kojima dominira antimaterija. Moglo bi se iskoristiti nuklearni pogon da se dodje to dog dela svemira.
Mada i nemora. Jednog dana mozda cemo imati dovoljno energije da sami stvaramo antimateriju.
Neko je rekao da atomske bombe se aktiviraju jedna za drugom dok nedostignemo brzinu svetlosti. Trebalo bi puno atomskih ali izvodljivo ALI sta bi odrzavalo brzinu svetlosti?
Sad me zanima sta bi se desilo kada bi se aktivirala Atomaska bomba u Svemiru?Cini mi se da su se Rusi i Ameri ogranicili na
po 6000 bojevh glava?Mogli bi jednu da aktiviraju iza Meseca pa da izvucemo neke,mozda,koristi?
Opet su Rusi digli strateske bombardere!
lako je ubrzati, treba usporiti nakon toga.... znači okrenuti brod za 180 stepeni i bacati atomske ispred dok se ne uspori dovoljno da ga uhvati gravitacija ciljanog nebeskog tijela.
A kad bi naš svemirski brod došao u područje gdje dominira antimaterija (ovo inače nije dokazano i većina naučnika smatra da 99% svemira čini materija) došlo bi do jednog fleša gama zračenja.
a za odrzavanje brzine svjetlosti ili bilo koje druge brzine je dovoljna inercija. Nema vazduha, nema trenja.
držimo se mi malo prizemnije. Za prvi korak nam trebaju ultralaki i ultračvrsti materijali, velika količina energije na malom prostoru i strpljenje.
Ikalo
Quote from: sashastar on August 17, 2007, 12:11:46 pm
2. Pogon na nuklearni(atomski pogon) bi mozda bilo donekle resenje
ali verovatno samo za letelice bez ljudske posade.
Mmmmmm ne vidm odakle ti sad pa ovo ja koliko znam nuklearni pogon se koristi vec decenijama na vozilima sa ljudskom posadom, brodovi sto povrsinski sto podvodni a bilo je montiranja i na avione......stvarno ne vidim neku prepreku da se nuklerani pogon koristi i u svemiru, naravno ako se resi tehnicko pitanje kako dici toliki teret u orbitu (tj ako napravimo lift)
QuoteKao prvo nebismo ni mogli da prezivimo putovanje brzinom svetlosti a da nemamo nekakav stit koji bi nas sacuvao od razlepljivanja po zidovima broda.
Zasto ??? Mislim ralzepljivanje po zidovima ima veze sa ubrzanjem a ne sa brzinom. Izracunaj sam koliko bi nam trebalo da ubrzamo do potrebne brzine ako bismo primenili ubrzanje od svega 1g (vrlo prakticno posto imas vestacku gravitaciju prema podu)
QuoteStanislav Lem je u svom romanu Fijasko opisao kako bi se mogli rijesiti problemi vremenske diletacije.
do nekakve vaznemaljse planete su stigli ubrzavajuci, a diletaciju su rijesili tako sto su u povratku trebali da se provozaju pored jedne crne rupe koja bi ih vratila u proslot dovoljno da kad dodju do zemlje, za njih da je proslo jednako vremena kao i na zemlji.
I jako brzo po pojavljivanju knjige hipoteza na kojoj je to zasnovano je oborena......
WARP mi i dalje deluje najperspektivnije kada su manje medjuzvezdane distance u pitanju (hint Alcubierre drive mada i to treba jos debelo razraditi...)
Naravno da se radi na tome, radi se, npr http://www.grc.nasa.gov/WWW/bpp/index.html (http://www.grc.nasa.gov/WWW/bpp/index.html)
Mislim da je sashastar mislio na pogon na atomske bombe koje se bacaju i eksplodiraju iza broda.
inače, Vojadžeri već uveliko koriste atomske generatore struje.
Malo veći generatori, i jonski pogon neće zavisiti od solarnih krila.
Ikalo
Quote from: ikalo on August 18, 2007, 04:49:03 pm
Mislim da je sashastar mislio na pogon na atomske bombe koje se bacaju i eksplodiraju iza broda.
Cak ni u toj varijanti nema nekih prepreka sem cisto tehnicke prirode a pri tim brzinama brod mora da bude debeloo oklopljen...
Nego...
Šta mislite o crvotočinama i sličnoj egzotici?
Da budem iskren ne verujem u njih ali bih voleo da postoje!Stvarno bi bila steta ne obici malo Univerzum!Ko zna sta nas ceka tamo :)?
I kada bi taj brod ubrzao do brzine svetlosti ubrzo bi postao radioaktivan iz prostog razloga,cak i izmedju galaksija broj atoma u jednom metru kvadratnom je 3!brod kojim putujemo bi na svom putu udarao u ta tri atoma po metru na ceonoj strani i bili bi muerto za cas!!to bi bilo isto kao kada bi nas atomi bombardovali brzinom svetlosti!Mislim da mi necemo vetovatno putovati brzinama vecim od 70% brzine svetlosti pa i tada koliko energije se iskoristi za dostizanje te brzine toliko ce trebati i za usporavanje!!
Hmm.To je jako zanimljivo,stvarno nisam znao da ima toliko atoma.
Nije mi jasno kako fotoni ostaju isti?Da tolke daljine od Kvazara pa do Kvazara a mi ih jasno(cisto) vidimo jer foton ostaje foton???
Idem da spavam,
Sanjacu crvotocinu sigurno ;D
Zato sam ja i poceo od brzine a ne od alternativnog putovanja.
Jer brzina moze itekako biti opasna u svemiru.
A nisu samo bezaleni atomi problem a sta sa kamencicima , kosmickom prasinom i ostalim .....
Zamislite brod koji juri sa pola svetlosne brzine i naleti na klikercic od kamena.
Bilo bi vrlo busno.
sto se tiče kamenčića, posade ISS imaju dosta iskustva sa tim. A ISS se kreće brzinom dosta manjom od brzine svjetlosti.
Bojim se da trenutno nema tehnološkog rješenja na vidiku koji bi omogućio ljudima putovanje van granica solarnog sistema. Meni je često puta padala na pamet jedna analogija sa našom rodnom planetom. Naime, dok nismo savladali letenje, mogli smo se kretati samo površinom planete, i praktično su nam na raspolaganju bile samo dve dimenzije, a treća je praktično bila zanemarljiva. Zbog toga su planine često puta bile nepremostive prepreke. Međutim, kad su braća Rajt konačno dokazala da čovjek može da leti, otvorili su se neki potpuno novi načini putovanja. Brzine su se povećale i počeli smo puno efikasnije da iskorištavamo i treću dimenziju.
Ako bi se dokazalo da postoji još dimenzija pored ove tri prostorne, i ako bi našli način da pređemo u tu 4. dimeziju, mislim da konačno mogli da savladavamo veće udaljenosti. Ali da bi bilo šta od toga došlo, prvo moramo da otkrijemo četvrtu dimenziju (prostornu naravno, ne računam vrijeme...) a to je tek prvi korak... dalje, nek nam je bog na pomoći (ko vjeruje u njega).
Ikalo
Eh koliko razne sitne stvarcice koje lutaju svemirom mogu da budu opasne najbolje ilustruje jedna fotografija koju sam svojevremeno video u nekoj space enciklopediji (na zalost vise se ne secam koja je tacno u pitanju ali znam da sam je uzeo iz British Councila). Naime fotografisano je ostecenje na vetrobranskom staklu satla posle udara flekice boje velicine pola milimetra (koja se i otkinula sa istog satla) sliku treba videti ostecenje je kao da je na to mesto udario metak a radi se o cestici koju ovde niko ne bi ni primetio i brzini od svega nekih 20-30 hiljada km/h na vecim brzinama :-X
Zato i ima vise vere u neke druge nacine putovanja....
Ako ovako nastavimo, doćićemo do zaključka da putovanje na daljim relacijama u svemiru nikako nije moguće. ŠMRC! :'(
Ipak bi bilo dobro prvo da se resi problem
za lake odnosno brze letove kroz solarni sistem.
Naravno sa ljudskom posadom.
Pa tek onda da se razmislja za dalje.
Iako postoje dosta letelica bolje reci sondi po solarnom sistemu.
I dalje je problem putovanja sa ljudskom posadom.
Eto koliko se samo planira let na Mars i koliko samo tu ima problema.
Quote from: NShappy on August 19, 2007, 11:17:32 am
Ako ovako nastavimo, doćićemo do zaključka da putovanje na daljim relacijama u svemiru nikako nije moguće. ŠMRC! :'(
Mozda je bolje da saljemo sonde i robote,ipak je mnogo sigurnije!Samo kad bi oni bili malo brzi pa da bar za kratko vreme ispitamo nas Suncev sistem ;D
Ostaje nam da cekamo nobelovca koji ce dobiti nagradu za kontrolisanu fuziju!!Nadam se da ce biti za vreme nasih zivota!!
Teleportovanje
zna li neko detalje, i naravno,
to je samo SF
Ha teleportovanje.
Razgradis coveka ili predmet u najsitnije cestice (recimo atome, molekule...)
Pa se sve to lepo prebaci na zeljeno mesto pa se sastavi naravno sve
uz pomoc kompjutera koji bi morao da ima neverovatnu bazu podataka.
Naravno problem je i prebacivanje doticnih podataka sa mesta A na mesto B.
A tu je jos i dematerijalizacija pa materijalizacija objekta........
Jao komplikovano covece.
No dobro moj Sv.brod ima bolje resenje jer mogu da teleportujem (odnosno prebacim)
sa uskim prostornim zrakom koji u trenutku zaustavi vreme do objekta
i sa usisnim ali jakim gravitacionim talasom objekat se
prosto privuce (usisa) na zeljeno mesto.
Naravno to je tolika brzina da nebi doslo do vremenskog paradoksa
i zakrivljenja prostora izmedu objekta koji se teleportira do zeljenog
mesta za teleportaciju.
(ko misli da se salim, neka i dalje to misli)
I šta smo zaključili? Skoro ništa. Bez nekih neverovatnih prodora u fizici, koji bi omogućili uticaje na razna druga polja oko broda, ostajemo na raketlama?
Lift, koji bi zatim omogućio višestotinatonske brodove sa nuklearnim reaktorima koji bi onda pogonili nešto usavršene jonske motore će možda omogućiti "trčkanje" po Sunčevom sistemu. I to je to. Pa baš i nije nešto spektakularno (bar dok ne završe lift).
pa nije sve tako strasno...
Kao što već rekoh, jonski pogon je savladan...
radi se na solarnom jedru...
tehnolozi razvijaju sve manje i manje baterije i generatore struje, koji su pri tome sve većeg i većeg kapaciteta, odnosno snage.
prvi eksperimenti teleportiranja su izvedeni, istina teleportovani su samo protoni, ali i to je nešto...
čak sam jednom prilikom čitao da su prilikom nekog eksperimenta sa optičkim vlaknima dobili situaciju da se informacija koju su poslali kroz vlakno pojavljivala na drugom kraju nekoliko milisekundi prije nego je poslana !!! od toga ima već poodavno pa sam zaboravio gdje sam to čitao....
nove teorije se pojavljuju praktički svakodnevno... a sve više ljudi radi na njihovom obaranju ili dokazivanju.
inače, kad smo već kod teorija, kvantna mehanika ne bi bila ni izbliza tako dobro razrađena u startu da je Ajnštajn nije toliko napadao i tražio dokaze da je pogrešna...
niti bi teorija velikog praska bila tako uspješna da nije bilo pokojnog Sir Freda Hoyla koji je uporno tvrdio da je pogrešna...
da ne idem dalje u offtopic.. nije sve tako crno...
http://provetravanje.blogspot.com/
Nesto na tu temu (iz domena nauke) imate na adresi:
http://provetravanje.blogspot.com/
Dobro dosao iz provetravanja ;)