Forum Astronomskog Magazina

Zanima me kako Vi zamišljate Vasionu ili Vaseljenu ali iz svog iskustva ???Znam da je tema kompleksna i tesko ju je opisati ali mora da imate neko svoje viđjenje ili kako je Vi zmišljate, jer verovatno da ste nešto "čuli" ili pročitali.
Lično mi  se ne dopadaju nekakvi procenti,ne znam 70% tamne materije itd...Kao se uopšte došlo do toga kada se i ne zna da li ima kraja koji je i početak ???Veoma mi je zanimljivo postojanje tolikog vakuma i u cemu je on >:(

Da li si ikada razmisljao da je vasiona [svemir,kosmos itd...] zivo bice, ili bar deo zivog bica? Kao sto neko kaze da je to univerzum, zar ne mislis da je i ljudsko bice [telo] jedan univerzum u kome postoji niz "kosmosa" [organa] znaci razlicitih sistema gde su jedni manje da drugi vise napredni ili bitni ili vec ne znam sta? U svakom slucaju svi su podjednako bitni da bi organizam [univerzum] funkcionisao. Jedna od stvari sto su nama poznate kada kazemo "vasiona" je da ne znamo da li ima pocetak i kraj, a ja verujem da sigurno ima samo sto mi to ne kapiramo na pravi nacin kao sto nekada ljudi nisu mogli da shvate da je zemlja okrugla nego su je zamisljali kao ravnu plocu itd. Ako se sve nama poznato sastavljeno iz nekakvih atoma i molekula pa i mi sami onda verujem da se u nama samima odigravaju raznorazni kosmosi, vasione kojih uopste nismo svesni.....
Voleo bi da neko prokomentarise ovo sto sam napisao, i da mi kaze sta misli o tome ili ako me nije najbolje shvatio da mi postavi neko pitanje, potpitanje....pozdrav svima [a mozda ja samo lupam gluposti?]

Zanimljivo i što da ne! Vrlo verovatno da je tako!Kako objasniti da se Zvezde "rađaju rastu i umiru" ???Normalno da mi ljudi još nismo ni zagrebli površinu istine i svaki dokaz,ako je tačan,shvatamo kao prosvetljenje :)

A sto da je zamišljam kad lepo mogu da izađem napolje kada, je vedro (kao npr večeras ali ja noćas radim >:( ), i da pogledam svojim očima kako izgleda još ako se pogleda kroz dvogled juhuuu a tek kroz teleskopo JUHUHUHUUUU ;)

a tek kroz teleskop 16 inca-JUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUHUUU
UUUUUUUUUUHHHHHHHHHHHUUUUUUUUUUUUUUUUHHHHHHHHHHHHUUUUUUU
UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!!!!!! ;D ;D 8) 8)

6"!!!!

Ma pustite teleskope i ostala pomagala,ajde dajte neku interesantnu mogucnost [pretpostavku] o nastanku i razvoju vasione, ili jednodtsvno Vase razmiljane na temu sta je to svemir?
Bas bi voleo da neko ima neku neobicnu ideju

Ma zašto bi ljudi razmišljali o tome šta gledaju ???Što su lepe te silne galaksije i planete 8) ,a kad  bi znali šta je iza njih ::)

I to sto kazes, mozda je iza njih neki nama nepojmljiv sistem ili ko zna koliko sistema[vasiona], npr kao sto u telu postoji zeludac kao jedan organ [SISTEM ] u kome se desava jedan zivot tako postoji krvotok, koza,kosti,mozak....neki drugi organi koji nisu svesni postojanja ovih drugih. ako je nasa vasiona npr neki zeludac onda nije ni cudo sto mi ne mozemo ni da zamislimo sta se desava iza granica nama poznate vasione [zeludca] hahahaha
sto volim da mastam

Pa baš nisam siguran ali u mašti je sve moguce pa i ........Zanimljivo je i to što, kada se pojavi jači teleskop,mi otkrivamo da kraj i nije tamo gde smo mislili 8) Pitam se da li je nešto večno ???

Ima u "Kosmosu" Karla Segana (Carl Sagan) jedna interesantna ideja koja nalikuje na ovu Superherojevu. Naime, ako bismo "ušli" u neku "elementarnu česticu", npr. proton, možda bi on sam bio "svemir u malom": sastavljen od svojih jata, kvazara i sličnih tvorevina. Ako uđeš u jedan "atom" tog protona, opet dobijaš neki novi univerzum. Dakle, reč je o jednoj beskonačnoj hijerarhiji svemira, i to ne samo u smeru "ka malom", nego i u smeru "ka velikom". I, koliko pamtim, Segan reče da je takvu teoriju jaaaako teško dokazati.

Bez obzira na sve, fizika stvarno deluje kao nauka kojoj nikad kraja :)

Hvala Stamenom na malo podrske, ja pokusavam da kazem da je mozda sve to beskonacno i da tamo gde mi zamisljamo da postoji "pocetak ili kraj" vasione pocinje nesto novo nama nezamislivo.  Mislim da cemo se [ako dozivimo] jako iznenaditi i da teorija velikog praska moze da dozivi sudbinu zemlje kao centra vasione, ko zna? Svasta se nekada mislilo a onda su se uvek desavala neka nova otkrica, a istorija se ponavlja!!!

Eh samo sto je teorija VP ipak znatno bolje utemeljena od geocentirzma ::) Ipak je to naučna teorija zasnovana prvenstveno na posmatranjima a Zemlja je u centar Vasione stavljana prvenstveno iz religijskih, ili u boljem slučaju filozofskih, razloga a upravo nasuprot posmatranjima. Uostalom heliocentrični model Sunčevog sistema je ipak stariji od Ptolomeja...

Nisam baš siguran da uopšte postoji "beskonačno"?Ako se Svemir ubrzano širi,jedino ako gledamo kroz trajanje ljudskog roda,verovatno da je krenuo iz nečega ka nečemu!Što rece SUPERHEROJ ljudi su dugo bili ubedjeni da je Zemlja jedna ravna ploča iako su mogli da vide Mesec skoro svakog dana :-[ Možda i mi "gledamo" u nešto a to je osnova ili zakon za postojanje Vasione ???

Teorija VP jeste postavljena zahvaljujuci posmatranjima sa zemlje, medjutim ta posmatranja jos uvek nisu postigla svoj glavni cilj [videti kraj ili pocetak vasione] jel tako?
E sada zamislite jednog dana ako dozivimo i to da se desi, sta moze da ima iza te linije? Samo nesto nama nepoznato i sada sigurno ne zamislivo, nesto gde mozda nema atoma nesto sto nije isto kao u nama poznatom svemiru. Mozda nesto kao sto nije isto u misicnom tkivu i u kostima ili u krajnicima. Sve vreme pokusavam da kazem da smo mi sve sa nasom vasionom mozda deo nekog organizma?

Ja vjerujem da ljudski rod na trenutnom stepenu evolutivnog razvoja definitivno ne moze da vidi ili otkrije da li ima nesto izvan naseg svemira. Da li cemo ikad da se razvijemo dovoljno da savladamo granice, to ce tek vrijeme pokazati.... mada, cak i vrijeme izgleda da je samo privid...

Ikalo

Slažem se sa Ikalom, jer još uvek nismo videli ni 25% Vasione i teško je doneti neke zaključke.Što reče SUPERHEROJ (možda on ima neke moći a neće da nam kaže) možda samo deo nekog organizma,valda što se sve kreće ???
Pitanje je da li neki fizički zakoni,naprimer gravitacija,važe svuda i isto u Svemiru ???

moje SUPERmoci mi govore da cemo jako tesko otkriti sta se desava iza granica svemira ma koliki god stepen civilizacije dostigli
zato sto smo mi verovatno u nasoj vasioni kao u balonu iznutra tako da je normalno da ne vidimo sta je iza?

Imam utisak da sam Vas sve smorio

Meni nisi!Očigledno da je "tema" loša ili svi znaju odgovor ali neće da nam ga kažu ???

Tema je svakako zanimljiva, i ni slucajno nije losa. Mozda je samo preuranjena, za nekih par hiljada godina. Pre neko vece sam slucajno naleteo, na TV RTS2, na neku emisiju o Stivenu Hokingu i njegovoj teoriji o crnim rupama. Gledao sam samo poslednjih par minuta, i nisam sve shvatio, ali njegova najnovija teorija upravo govori o postojanju vise svemira, umesto jednog, a crne rupe su veza izmedju njih.
Mozda je neko imao vise srece, ranije se ukljucio i odgledao celu emisiju. 

dobro ajde da definisemo sta je  /kraj/ granica svemira?  pa tek onda mozemo da ponudimo neku od vazecih teorija... 

Moram vam ispricati istinitu pricu o Japanskom vlasniku jedne fabrike.Kompnija mu je lose poslovala i on je dosao na ideju da sve zaposlene,njih 200, od portira pa do njegovih pomocnika pita sta bi uradili da nekako bolje posluju.Svi su dali predloge,nepotpisane,i neko je rekao da bi uplatio loto,neko bi se ubio ali vecina je imala konkretne predloga koje je on ispostovao i spasio kompaniju!
Zato bih Ja voleo da cujem sto vise ideja makar bile i smesne ali jedino tako mozemo doci do istine.
I Stiven ima samo teorije ali tako se mora poceti.
Evo najnovijeg snimka od "Spicera" gde se vidi kako CRNA RUPA guta Galaksiju i IZBACUJE MLAZEVE MATERIJE!

Pa da, verovatno je tema ispred naseg vremena, a da li neko misli da bi vasiona mogla da bude deo nekog nama nezamislivo ogromnog zivog bica? Nemojte  da pomislite da sam neki psiho kad se drzim ovog "k'o pijan plota", samo me jako interesuje da li jos neko misli slicno, znaci ne sta su rekli drugi nego bas Vase licno misljenje???
Mislite o tome.

Jeste, mi smo deo mozga Svemira ;D

Ovo pišem nevidljivim mastilom da nas ovaj SUPERHEROJ više ne smara!

Kako je neozbiljan clan ovako ozbiljnog foruma ovaj              Kizza-neutralino

šalu na stranu,nadam se da se ne ljutiš,ali živi organizam je nešto sto može da raste , reprodukuje se i umire.Ne vidim da  Svemir to može ??? Veoma bi mi pomoglo da tvoje razmišljanje kažeš ili ideja kako ti to vidiš.

Kako Kizza rece u jednom od njegovih komentara:"svemir se siri" sto znaci da raste, a kako se desavaju u istom razne supernove i slicne stvari koje lice na umiranje nasih celija.....ja i dalje mislim da je sve to jako slicno nama samima, a voleo bi da mi neko dovede u situaciju da nemam sta da odgovorim
Pozdrav svima i srecna Nova godina

Quote from: Kizza on December 17, 2007, 10:49:55 pm
Pitanje je da li neki fizički zakoni,naprimer gravitacija,važe svuda i isto u Svemiru ???

mislim da to uopste nije pitanje....
u stvari ako je pitanje, onda je odgovor - da, svi fizicki zakoni su u poznatom svemiru isti....
e sad, ako govorimo o raznim paralelnim svemirima, svemirima izvan svemira i slicnim stvarima....heh, pa oko toga mozemo da pricamo i raspredamo price od deda mraza, pa do lord of the rings svemira....

Što se tiče gravitacije puno ima nekih naučnika koji smatraju da je Anštajn nedorečen i veruju u "EXTRA GRAVITACIJU" ali ne veruju u "TAMNU MATRIJU i TAMNU ENERGIJU ???Kom se Carstvu privoleti ???
Dragi SUPERHEROJU možda si u pravu ali Ja to ne mogu da shvatim.  Ljudi kažu da VODA pamti ,da ne misliš nešto na tu temu ???

Ne znam sta ljudi misle kad kazu da voda pamti mada mislim da sam to negde vec cuo, pa ako mozes objasni mi sta to znaci?
A to sto ti kazes da ne mozes da shvatis {verovatno ovo sto ja sve vreme pricam} vrlo je jednostavno,cak pomislim da se salis.
Probaj da mi postavis konkretno pitanje pa cu pokusati da ti objasnim

Što se tiče vode moraću tu priču da,uskoro, detaljno istražim  ;D
Moraš da mi odgovoriš,da bih te razumeo,kako to zamišljaš da je Svemir živ?
Šta su Zvezde u tom organizmu?
Šta su Galaksije?
Šta je vakum,meteoriti i komete?
I na kraju deo čega smo mi?

E to je pravo pitanje, mada me opet nisi najbolje razumeo. Svemir koji mi "poznajemo" je DEO zivog bica kao npr zeludac kod nas,a zvezde u galaksijama cine neku vrstu pogonskog goriva {hrane ili slicno} kompletnog univerzuma, znaci ne samo zeludca vec celog tog bica koje je sastavljeno iz svih drugih organa koji su neophodni da bi funkcionisao {mozak,bubrezi,srce,oci....}a ti drugi organi su neke druge vasione koje su nama nepojmljive kao sto je crevima nepojmljivo postojanje lojne zlezde. Sto se nas tice mi smo verovatno  samo deo nekog obroka i jednog dana cemo zavrsiti u nekoj ogromnoj crnoj rupi sto verovatno predstavlja analni otvor tog organizma.Posto ja mislim da je nas Svemir zeludac tog cuda a u zeludcu ima i raznih cireva i drugih       ficicko-hemijskih reakcija to ti moze objasniti postojanje supernova i sudara nebeskih tela u nasem Svemiru.
Sve ovo sto sam napisao je samo moja pretpostavka potpomognuta mastom ali kako da mi neko garantuje da to bas nije tako? Misli o tome

Posto sam citao do sada sve sto ste napisali, reko, ajde malo da se ukljucim u ovu temu, i da dam ja neko svoje misljenje o nasoj Vaseljeni ili Svemiru... Posto ovde svi dajete neke teorije iz maste, a da vas ja pitam posto ovde je pitanje kako svemir izgleda??? Zasto mora da izgleda, mozda ono jednostavno neizgleda nikako.. Jednostavno ko jedna velika crna rupa.. ( zamisli ironije Crna... Rupa... ha ha ha, zar nismo mi svi u rupi?! ). Ja imam par misljenja, da svemir jednostavno neizgleda nikako takav je kakav je u njemu ima nesto, ali neznamo sta, nezamo dokle ga ima, a gde staje, a posto je ocigledno da nestaje sta je onda, znaci mi smo u jednom velikom moru, ili kako sam procitao u mi smo u VIRU, jednostavno ako danas krenete na put u svemir negde u PM, u neki pravac bilo koji, posle izvesnog vremena mi cemo se vratiti na isto mesto odakle smo krenuli, a da mi necemo ni biti svesni toga... jer jednostavnp mi se vrtimo u krug... mozda zato nemozemo da odredimo kraj... Eto, ja sam rekao, nadam se nisam omasio... Molim da mi neko kaze... haha :D svemir je jedna velika za'ebana stvar... P.S. Da se zna, nepsujem nego stavljam apostorf...

Pa svakako da cemo se vratiti na isto mesto ako "hodamo" po unutrasnjoj strani balona odakle god da krenemo

Da li mozemo da remiziramo dosadasnja saznanja?4% materije(atoma) ,mnogo vakuma ali zanimljivo je da do sada nigde u Svemiru nije zabelezena apsolutna nula(-273 C) ???Zasto ???

Pa nigde i neće biti zabeležena, naime apsolutnu nulu je apsolutno nemoguće dostići, no to si ti već sigurno puno puta čuo i pročitao ;)

Zanima me,kada su svi atomi bili u singularitetu,kolka je bila temperatura okolo ;)

A ja koliko sam cuo, od jednog mog prijatelja koji studira fiziku, on je rekao da kada je bila singularnost da tada nije bilo nicega, pa ni atoma, e sada ja necu da se pravim pametan, ja ne znam da li je to tacno, pa me ispravite ako gresim... A ovo sto se tice temperature, zanima me kolika je do sada najniza temperatura koja je zabelezena u svemiru??? I kad bi se desila apsolutna nula, sta bi onda bilo...? Sorry za neka pitanja ali stvarno ne znam,a nije greh pitati...

Ako se ne varam temperatura ne Uranu je -197 c ali oblaci (gasovi) ne stoje nego se krecu!

Ispravka: Na Neptunu je -210 c a na Plutonu -255 c ;D
A u Suncevoj pegi je 500 c.

Znaci da smo blizu apsolutnoj nuli... Pa to je ok, ali da li postoje podatci u kojima se govori o temperaturi negde u svemiru, a da nije planeta, zvezda ili neki objekat, temperatura u prostoru...? Ali polako bezimo od ove teme koliko ja vidim... Znaci to su neka misljenja, po vama, kako izgleda svemir. Ali to je tako slozeno da mi nismo ni svesni, svako ima neki odgovor, ali ja mislim da na to pitanje ODGOVOR nikada nece ni postojati... JEdnostavno mi smo u jednoj rupcagi bez dna... i tu cemo uvek i biti.. Ali sada cu da citiram jednog mog prijatelja, koji je zaludjenik za nauku, astronomiju i sve zivo, on je rekao ovako: '' Brate moj mili, da li si se ikada zapitao gde smo mi to? Zasto je ovaj svet ovakav? Zasto smo samo mi ovde? Ja imam osecaj da je ovo sve neka zajebancija, i da smo mi samo jedan, ali jedan obican SEMINARSKI RAD, nekog tamo inteligentnog bica, koji se zeza sa nama, i svo vreme nas posmatra... To mi je doslo u glavu kada sam gleda u moj akvarijum sa ribicama, i pitao sma se DA LI ONE ZNAJU DA SAM JA OVDE... a ja ih gledam sa par metara razdaljine...?!'' E sada koliko vam je ovo pomoglo ne znam.. ali eto, morao sam to reci..

Ih,zivot nije "zajebancija" vec borba za hranu ,teritoriju,za zenku(muskarca) i vecni zivot!Jedino tako mozemo da istrazimo Vaseljenu i shvatimo koliko srece imamo :)

Ja ovde koliko god da napisem texta, neko procita dva reda i to je to :D :D :D :D.... Mene je zanimalo sta vi mislite o ovome sto sam napisao... a to sta je zivot... ajoj... to je tesko pitanje a odgovor jos tezi...

Pa moglo bi se reci da je zivot jedan proces koji se desava, ima pocetak i kraj i ono izmedju, znaci sve sto vidimo ima zivotni vek, nista nije oduvek i nista nije zanavek isto kao  i vasiona? A Kizzo?

E pa vidis super heroju ja sam isto dao takvu teoriju, koja je ocigledna, zar ne... i isto tako sam jednom prilikom rekao da sve na ovom svetu, mora da ima svoj pocetak i kraj, bilo to u fizickom ili u materijalnom obliku, ma svejedno je... sve mora da nastane da bi trajalo i na kraju da nestane, jer sve da je tu, i da stoji... nebi bilo mesta za druge stvari... Zamisli da su od postanka zemlje, i nastanka ljudi, da su ti isti ljudi i dan danas zivi, da su ostale njihove gradjevine i sve ostalo, pa sta bi to danas bilo... Ajoj... Ludnica, nebi mogao da bacis cackalicu... :D

Jednostavno nikada necemo saznati kakav je svemir... Jer mi da nesto zelimo da znamo mi moramo da ispitamo, i uz pomoc ispitivanja mi dobijamo oblik itd... ali kako cemo svemiru odrediti oblik, kad ane znamo odakle je krenuo, dokle je dosao, sta je pre pocetka, sta je na kraju... Jednostavno ovaj balon se duva, ali kao i svaki balon koji se dosta dugo duva on PUCA, tako da ce i jednog dana ovaj svemir da pukne, ali u tom momentu ce se desiti nesto sasvim, novo, neki novi svemir, koji ce biti isti kao ovaj,u kome ce se desiti sve ovo, i na kraju tako opet... Ja mislim da se sve ovo vrti u krug... da ovome kraja nece biti... Jeste gledali film kocka??? Ja mislim da smo svi mi tu, sve se ponavlja, samo je pitanje ko ce to da potvrdi da je nesto vec bilo samo je pitanje kada....

A sta mislis o tome da taj balon neko duva kontrolisano, kao za neki praznik, pa kad ga naduva "dovoljno" zaveze ga i ostavi tako neko vreme dok ne prodju praznici? Ili da je taj balon jednostavno zeludac nekog organizma? Sta ce onda da se dogodi? da li ce opet to jednog dana da pukne ili ce da se "izduva sam od sebe"? Ili ce zeludac da se smanji ?

E pa sada, sto se tice tog balona, koji ga NEKO DUVA... :D (ajde duvaj ga ha ha ha )... I zaveze ga, ok, a sta se sa njim desi kroz par dana, taj isti naduvani balon, i zavezani, on pocne da se smanjuje, sto bi dovelo do smanjivanje OVOG naseg svemira... a to je malo verovatno jer i da se to desi, kroz odredjeni period on bi se skroz izduvao, ne znam da li si to primetio? ( a vervatno da jesi ) i na krjau bi dobili nesto sasvim drugo, a ne svemir... dobili bi SLIM SPACE :D ajde tako da ga nazovem... jedan uzak, nepravilan itd prostor... koji bi izmenio celu strukturu... A ovo sto se tice toga da je svemir zeludac, to mi nema nekog smisla, ne znam, mozda zato sto ja nerazmisljam na takav nacin... Ali ako se izduva, on se neduva ponovo, nego treba da se napravi novi... jer ako nesto staro stalno obnavljas ono pukne posle duzeg vremena, zbog potrosnosti materijala itd... Tako da ova teorij naduvaj, pukne, ZAMENI, pa opet, ja mislim da je ok... Ali naravno 100 ljudi 100 ideja... :D

Pa mozda po nasem shvatanju vremena, ali ako smo mi [opet ja isto] u nekom zeludcu, a isti je deo nekog organizma onda taj organizam ima drugacije shvatanje vremena pa tako isto i istrosenost "materijala" nije ista, jer je za njega nas ceo zivot "treptaj oka"

Istina, nekome je sve to samo treptaj oka, kao sto ti kazes, a nekome to izgleda kao vecnost... Sto bi Artur Klark rekao da je onaj crni monolit je docekao svoj trenutak da posle 3 miliona godina izadje na svetlost sunca... njemu je to izgledalo kao treptaj oka, a nama kao cela vecnost... tako da upravu si... Mi postojimo jako malo godina, a koliko godina su postojali oni neki pre nas... e to niko nezna... Tako da SVEMIR je mozda jedan a mozda je 1.000.000.001 ko to zna... mi smo slepo crevo... :D

Ne,mi smo zrno velikog svemirskog pescanog jedinstva.

Ovo za slepo crevo sam se salio... To je istina, i dobro si rekao, svaka cast, zrno peska u pustinji... brate ludnica... eto to vam samo govori koliko nas onda ima... bruka...

Ja i dalje tvrdoglavo mislim da smo deo nekog zivog organizma [izvinjavam se zbog tvrdoglavosti] starog 13 milijardi godina

Bilo bi lepo kada bi se to dokazalo, ili moje misljenje, ili tvoje, ili ko zna cije... Bar da je neko upravu... ali ja mislim da smo mi daleko od toga... Eto i ja i ti zakljucujemo na osnovu onoga sto znamo na zemlji... Organizam, balon... itd... a sta znas... mozda je sve drugacije... Stojim iza svega sto sam rekao ali opet moze sve drugacije da se pokaze...

Paz'te ljudi ovako... krenimo od toga kolika je naša planeta Zemlja, naspram nas kao jedinki... veeeeelika. Čovečanstvo dosta toga o Zemlji zna, istraživalo se, pronalazilo, experimentisalo... ali ima još mnogo toga što je tajna. E sad... uzmite koliko je naša planeta mala u odnosu na ceo Kosmos... pa može se reći slobodno da je kosmos beskanočno veliki u odnosu na našu planetu. Odnosno, da je naša planeta beskonačno mala u odnosu na Kosmos. E, toliko je i naše saznanje veliko o svemu što nas zanima. Mi faktički još uvek ne znamo ništa. Naučne pretpostavke su još uvek u domenu maštanja (do duše, bolje reći "kontrolisanog maštanja", pošto se uzimaju naučne činjenice dostupne čoveku).
Zbog toga su mi ovakve diskusije interesantne... mnogo toga se iznese, pomene, a na kraju niko (nikada) neće znati prave odgovore. Da li vam zvuči strašno ili zanimljivo, kada sebi priznate da čovečanstvo VEROVATNO nikada neće dati odgovor sebi... šta je to kosmos, zašto postoji, otkud mi ovde, čemu sve ovo?

Pitam se da li se ipak treba vratiti u daleku proslost,mozda u vreme stare Grčke,gde su filozofi i matematicari samo razmišljanjem dosli do realnih zaključaka!A dokle samo mi ,nakon 2500 godina kasnije stigli ???Po nekoj logici vec bi morali da se šetamo po Titanu ali ......... 

Necemo mi setati po Titanu jos 100 godina ako i toliko, ko zna... Kizo dobro si napravio ovo poredjenje, koliko su oni tada zakljucili a mi posle toliko godina nismo daleko odmakli... to je smesno. Ovde nema logike, jer mi i jesmo uznapredovali u tehnoglogiji i to dosta, ali ne dovoljno da bi ostvarili planove. Jednom prilikom sam citao negde...Da nije izgorela biblioteka u Aleksandriji ili gde je vec bila ( ona najveca i najpoznatija jos pre par hiljada godina... ) da bi ljudi do danas imali tako ogromno znanje i da bi do sada naselili vec par planeta suncevog sistema ako ne i dalje... Da li mislite da bi to bilo izvodljivo...?

Ja bas nesto i ne mislim da bi bilo izvodljivo

Kada sam zopoceo ovu temu zelja mi je bila da vidim vasa licna misljenja i do sada su samo shO i SUPERHEROJ izlozili svoja vidjenja.Prvi da smo u "nekoj rupi" a drugi da smo u "zelucu" ne zna se koga.Hvala im na odgovorima :)Ja mislim da ljudski rod nema ideju gde se nalazi i da se sve vise udaljava od ISTINE.Ni najaci teleskopi ne mogu videti tolko daleko kao sto moze MISAO.A ako ste zboravili ona se nalazi u vasoj glavi.Ukljucite svetlo,okovi ce ce nestati i prozor ce se otvoriti.
Molim administatora da zakljuca ovu temu.
Moj prozor je otvoren a Vas?

Ja sam se potrudio i malo sam prodiskutovao na ovu temu... Imam 21, a ko zna kako cu razmisljati kasnije... Prozori ajmo sirom se otvorite... :D Kizo car si...

Quote from: Kizza on January 14, 2008, 09:57:41 pm
Pitam se da li se ipak treba vratiti u daleku proslost,mozda u vreme stare Grčke,gde su filozofi i matematicari samo razmišljanjem dosli do realnih zaključaka!A dokle samo mi ,nakon 2500 godina kasnije stigli ???Po nekoj logici vec bi morali da se šetamo po Titanu ali ......... 

Ne znam zašto nije snimio prethodni tekst pa ću da ga ponovim.

Do kojih su to realnih zaključaka došli? Možda do toga da je Zemlja u centru svemira i da se sve okreće oko nje po savrenim krugovima? Ili još gore kako je putanja slobodnog pada kružnica?

Pa kompletna Aristotelova fizika je pogrešna, nema u njoj ama baš ništa tačno.....
Na svu sreću uvek je bilo ljudi poput Arhimeda Galileja i sličnih koji su pažljivo posmatrali svet oko sebe širom otvorenih očiju pa se neke ideje proistekle iz "čistog razmišljanja" nisu održale uprkos svim nastojanjima Svete Inkvizicije.

Mada izbor je apsolutno ličan, svako može da bubne kako je Misao brža od svetlosti (ko da ima zakačen brzinomer pa može da se meri brzina) i da žmuri pred prirodom ili da otvori oči i možda nešto nauči. Ili kako to lepo piše na zgradi Astronomske opservatorije Beograd "OMNIA IN NUMERO ET MENSURA"  da ne kaža popularniju varijantu "Broj i mera moja vera"...

Bravo Kizzo, bas sam hteo da postavim novu temu ali si me preduhitrio, samo je lmisao coveka brza od brzine svetlosti

Quote from: SUPERHEROJ on January 15, 2008, 08:56:34 pm
... samo je lmisao coveka brza od brzine svetlosti

Od kad to?

Hm pa misao je fizicki dogadjaj koji nastaje u mozgu usled gomila hemisko-elektromagnetnih-bio procesa. jeste nas mozak mali ali iskreno sumnjam da su ti procesi brzi od svetlosti.

Ovo vec postaje off topic... tako da ljudi, il se vratite il prekinite... :D ma salim se.. samo pucajte...

Viduša vrati se sve ti je oprošteno!   >:(

Na žalost ne mogu sve i cele diskusije na ovom forumu da pročitam, pa čitam na preskoke, ali i tako vidim da se navode neki sasvim pogrešni podaci. Recimo, pega na Suncu, kaže se ima temperaturu od svega 500 st. C, što nije tačno. Ona je nekih 7 puta veca.

Zatim, neko je pomenuo da bismo sa znanjem koje je bilo skupljeno u Aleksandrijskoj biblioteci danas bili mnogo napredniji i vec bismo.. itd. To je jako precenjeno. U staroj Grckoj ljudi su svasta pricali i pisali i cesto sasvim oprecno (sve je jedno i sve je mnostvo; Zemlja je u centru nebeskog svoda i Zemlja nije u centru; kretanje postoji i kretanje ne postoji itd.) Uostalom bez dovoljno znanja oni nisu ni mogli da dokuce ono sto danas znamo. Nisu recimo znali cak ni kako to mi vidimo itd.

Stari Grci su znacajni po svojim pitanjima, a ne po odgovorima. Znacajni su sto su prvi postavili neka pitanja na koja odgovore dobijamo mnogo kasnije, na neka tek danas. Do zakljucaka su dolazili dedukcijom, a indukcija im je bila nepoznata. Pa ni eksperiment nisu poznavali...

Quote from: sh0 on January 16, 2008, 03:56:04 pm
Ovo vec postaje off topic... tako da ljudi, il se vratite il prekinite... :D ma salim se.. samo pucajte...

svemir koji vidimo je proporcionalno star u odnosu na daljinu tj odstojanja od nase majke zemlje. Sto dalje gledamo dalje smo od sadasnjeg trenutka kako svemir stvarno i realno  izgleda. To je jedan od odgovora /po meni naravno/ zasto ne mozemo mnoge fizicke pojave kao sto je masa gustina i temperatura svemira da utvrdimo sa tacnoscu, kao i zasto vidimo jednoobrazno udaljavanje svih glaksija/da ne spominjemo nesretni balon.   Jednostavno vidimo neravnomerni mozaik "kupe dogadjaja" i ni jedan kompjuter nam nemoze dati tacan polozaj Udaljenih kvazara koje su sada u ovom trenutku verovatno vec zrele galaksije i uveliko van domasaja nasih instrumenata zbog posledica relativnosti i sirenja svemira. Kao da smo prokleti osudjeni na proslost.
Stari grci - gomila ribara koji u vreme bure na moru sede kuci i filozofiraju nemajuci pametnija posla, he he!
Drago mi je da sam konacno "upoznao" g.dina Vidusu.
Pozdrav svima!

Quote from: vlajkoni on January 15, 2008, 10:11:48 pm

Quote from: SUPERHEROJ on January 15, 2008, 08:56:34 pm
... samo je lmisao coveka brza od brzine svetlosti

Od kad to?

Kako cija

Na žalost ne mogu sve i cele diskusije na ovom forumu da pročitam, pa čitam na preskoke, ali i tako vidim da se navode neki sasvim pogrešni podaci. Recimo, pega na Suncu, kaže se ima temperaturu od svega 500 st. C, što nije tačno. Ona je nekih 7 puta veca.
Ja se izvinjavam zbog greske,temperatura je 4000 c u Suncevoj pegi ali se ne slazem da su Grci bas toliko bili "losi"!Sta mi znamo o Svemiru 2500 godina kasnije?Da li ima zatucanih ljudi?Kolko ljudi veruje da su ljudi bili na Mesecu?
Stari grci - gomila ribara koji u vreme bure na moru sede kuci i filozofiraju nemajuci pametnija posla, he he!
Dragi brate robote sta bi rekao Aristotel,Arhimed , Hipokrat...

Cccccccc
Šta znamo o Svemiru 2500 godina kasnije???
Pa mnogo toga ali baš mnogo, u odnosu na Stare Grke nesamerljivo mnogo. A zašto pa zato što smo do saznanja došli POSMATRANJEM i MERENJEM, pa za razliku od Aristotela koji nije znao ni odakle je šupalj znamo puno toga. Aristotelu svakako nije mesto u društvu koje si naveo a ponajmanje u društvu sa Arhimedom.....Zašto pa najbolje da sam nađeš odgovor :P

Pa evo ovde http://www.astronomija.co.rs/sadrzaj/teorija.htm može da se nađe šta znamo o svemiru. Naravno, to je samo delić ukupnog znanja.

Kad se radi o svemiru da podsetim samo da stari Grci nisu znali veličine i daljine nebeskih tela, pa ni Sunca, nisu znali šta je Mlečni put, nisu znali da postoje galaksije, magline, kvazari, crne rupe itd. itd. - što danas znamo. Danas znamo za osnovne sile, sastav atoma, poznajemo evoluciju zvezda, koliko je star univerzum, kakva je sudbina Sunca. Znamo članove Lokalnog jata i superjata, znamo brzinu svetla, zakone kretanja planeta, zakone gravitacije i da ne nabrajam više.

Eto ajde da se uporedimo sa starim grcima:
Covecanstvo je staro nekoliko miliona godina.
Stari grci su imali na raspolaganju nekoliko miliona godina za razvoj uzvisene covekove misli. Osim par izuzetaka koje na prste mozemo izbrojati, nisu nista doneli astronomiji u poredjenju sa generacijama u zadnjih 150 godina.Znaci kazem u poredjenju !!!  Eksponenciona linija razvica cele nauke vidljivo raste tek od 1750 godine, i kako meni izgleda tek smo na pocetku tog rasta.
Neko je morao da povuce crtu i da napravi prve korake. Stare civilizacije kao sto su Egipcani, Vavilonci,Kinezi,Grci, Persijanci su samo imali mozda po prvi put vremena da se zapitaju o nekim stvarima koje nisu imale bas mnogo veze sa njihovim zivotnim potrebama i osnovnim opstankom. Posto su imali pismo mogli su da postave kamene temeljce.
U svemu tome setimo se da tek u zadnjih (bednih) 200-300 godina sama matematika izgleda bas ovako kako je mi znamo. U mnogim (gotovo svim) starim civilizacijama uoste nije postojala nula kao broj, u drigim nisu uopste znali za znak jednakosti, u trecim zarez je bio pojam, dekadni sistem,  itd itd. Tek kada smo malopre shvatili da treba uzimati najzgodnije iz svih matematickih zaostavstina napravili smo ovaku matematiku koju podrazumevamo. E probajte zamisliti da neko pre hiljadu godina otkrije hajzenbergov princip neodredjenosti   bez nule jednakosti i zareza (moglo je ali neuporedivo teze nego danas).

Jedino razvojom matematike mozemo stvarno i realno jednog dana  imati sliku kako svemir izgleda u datom trenutku(s obzirom na eksponenciju mozda i dozivimo).
Olaksavajuca okolnost je da u vreme starih grka stanovnistvo na zemlji je brojalo nekoliko miliona, a danas nas ima 5-6 milijardi, naravno opet zahvaljujuci iskljucivo nauci.

Tek smo u povojima (nauke) i za 80 ili 120 godina usled rasta stanovnistva ako ne krenemo put zvezda pojescemo jedni drugima usi i nestacemo kao civilizacija. Ako se kojim slucajem dogodi stagnacija razvoja nauke, zbogom dovidjenja i hvala na ribama...
Pozdrav svima.

Hajde da vidimo sta znamo o Svemiru:
1.Sta drzi Zvezde u Galaksijama?
2.Pra pocetak Svemira je...(koja teorija je tacna)?
3.Zasto se naucnici za svaki drugi treci snimak sa Habla iznenade kad to vide?
4.Objasniti (moze i Grckom dedukcijom)poreklo "Sestougonika" na Saturnu.
5.Koji dokaz imamo za "Tamnu materiju"?
6.Koji dokaz imamo za "Tamnu energiju"?
7.Odakle ovoliko vode na Zemlji?
8.Da li su Vojadzeri tamo gde bi "trebalo" da budu?
9.Da li postoji antimaterija?
10.Da li je brzina Svetlosti konacana?

1. GRAVITACIJA!
2. DEFINIŠI PRA POČETAK?
3. KO KAŽE DA SE IZNENADE PRE SE OBRADUJU!
4. NE MORA DEDUKCIJA DATI SU TI LINKOVI SA SIMULACIJOM (NE ZABORAVI DA JE SATURN "TEČAN")...
5. I 6. DOKAZ JE TEŠKA REČ ALI ZATO SE ODLIČNO UKLAPAJU U REZULTATE POSMATRANJA.
7. PA OD VODONIKA I KISEONIKA ODAKLE DRUGO?
8. DA. A GDE BI TREBALI DA BUDU U STAR TREK FILMU???
9. DA SASVIM DEFINITIVNO ČAK SE I ČUVA U LABORATORIJAMA.
10. DA. (RAZJAŠNJENJE ovde mislim na vrednost c tj brzimu svetlosti u vakuumu)

Quote from: sale11472 on January 18, 2008, 05:41:14 pm
1. GRAVITACIJA!
2. DEFINIŠI PRA POČETAK?
3. KO KAŽE DA SE IZNENADE PRE SE OBRADUJU!
4. NE MORA DEDUKCIJA DATI SU TI LINKOVI SA SIMULACIJOM (NE ZABORAVI DA JE SATURN "TEČAN")...
5. I 6. DOKAZ JE TEŠKA REČ ALI ZATO SE ODLIČNO UKLAPAJU U REZULTATE POSMATRANJA.
7. PA OD VODONIKA I KISEONIKA ODAKLE DRUGO?
8. DA. A GDE BI TREBALI DA BUDU U STAR TREK FILMU???
9. DA SASVIM DEFINITIVNO ČAK SE I ČUVA U LABORATORIJAMA.
10. DA. (RAZJAŠNJENJE ovde mislim na vrednost c tj brzimu svetlosti u vakuumu)

1.Sta je otkrila astronom Vera Rubin?
2.Teorija sinulariteta ili Linbi ili ....
3.I ja se obradujem ali to objasniti i je malo teze
4.Mislim da je Saturn gasovit a ne tecan!Jos su Vojadjeri 1978 primetili,mislim da simulacije u kanti ne vaze,sto toga nema na Jupiteru?
5.Simulacije Galksija,naprimer naseg Mlecnog puta,su se raspadale ili pretvarale u "cevi" i "sipke"!
6.Najlakse je reci da neutralino postoji,ne vidi se ali ima masu(ha,ha,hi,hi,ho,ho,ho)
7.Da li mi mozemo da napravimo vodu u labaratoriji?
8.Mislim da se vracaju ali jos uvek nismo sigurni
9.Stvarno nisam znao,izvinjavam se!
10.Anstajn gresi i teorija Reviliteta pada u vodu?
7.

Još veoma dugo vremena će se odgovaranjem na postavljena pitanja otvarati nova, još komlikovanija. Stari Grci su prvi počeli sa postavljanjem pitanja koja nisu imala nikakve veze sa pukim preživljavanjem i obezbeđenjem proste reprodukcije. To su mogli jer kao robovlasnici nisu morali ništa da rade već su mogli samo da filozofiraju. A ni na jedno od njihovih pitanja nisu dali neki tačan odgovor. Odgovori su počeli da se daju tek završetkom srednjeg veka. Ono što su Grci "otkrili" nije imalo nikada nikakakvu prktičnu primenu. Nisu stigli ni do parne mašine.

O svemiru znamo beskonačno više od Grka. Znamo da se zemlja vrti oko Sunca po principima Njutnove mehanike. Neke male mehaničke skalamerije uspešno se po tim zakonima kreću po nama bliskoj okolini i šalju slike odatle. Grcima bi to bila đavolja rabota. Znamo zašto je Sunce vruće, znamo koliko je veliko, znamo zašto munja svetli, znamo da je Zemlja okrugla a znamo i da objasnimo zašto ono što je sa druge strane te lopte ne padne dole. Možda ne znamo tačno šta je tamna materija, ali znamo da tako nešto postoji. Grci nisu znali ni to. Ali da ne idemo u tako neka najnovija otkrića u nauci, jer to su još uvek pitanja na koja nismo odgovorili. Ali na većinu Grčkih smo odgovorili ali i postavili novih više nago što su Grci mogli da predpostave da postoji.

Sve nesto mislim da "mi" znamo 1% vise od starih Grka, mozda se ne slazete?

Spomenuo sam Grke kao prve ljude koji su usmerili civilizaciju ka pameti ,normalno da je ovo samo moje misljenje i ajmo da ih vise ne spominjemo!
Ja sam se iznenadio kada sam cuo za rad Vere Rubin jer je ona proucavajuci brzinu Zvezda u Galaksiji Andromede , i dosla je do zapanjujuceg podatka da se najudaljenije zvezde okrecu istom brzinom kao i one blizu centra!!!Predpostavlja se da je u samom centru ogromna Crna rupa koja i pokrece Zvezde.Znaci ne vazi princip koji je u nasem Suncevom sistemu.Kao sto znamo Merkur se brze okrene oko Sunca nego "izgubljena planeta" Pluton.E sad se Ja pitam u sta da verujem  ???Zvanicno objasnjenje je da se to desava uz pomoc Tamne materije koja je sastavljena od neutrina koji ima samo masu ???Pa to je divno!Foton ima sve sem mase!Carobno!
Grci javite seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee :o

Quote from: SUPERHEROJ on January 18, 2008, 07:37:00 pm
Sve nesto mislim da "mi" znamo 1% vise od starih Grka, mozda se ne slazete?

Kada bi znali koliko "znanja ukupno postoji" tada bi mogli da izračunamo koliko % od toga su imali Grci u svojim glavama a koliko mi imamo sada na početku 21. veka. A pošto to ne znamo, pitanje je neverovatno besmislemo i dostojno je trećeg oka a ne ovog foruma.

Eventualno možemo reći da Grci nisu znali 1% onog što mi znamo sada. Eto rekoh, nisu ni parnu mašinu napravili. A nisu ni znali ni naslutili čak ni pricipe na kojima bi radila.

Da Kizzo, tu se slažemo. Grci su prvi počeli da cene pamet. Da su duže opstali, ko zna gde bi danas bili. Ili bi živeli na obližnim planetama, ili bi se već spržili ozonsko rupom. Ili bi i dalje filozofirali bez da nešto isprobamo.

A što se sa vremena na vreme otkrije nešto što zbunjuje dosadašnju fiziku ne znači da će da je sruši već će da je nadopuni. Ajnštajnova mehanika nije srušila klasičnu. Nadopunila ju je.

Ja izuzetno cenim Aristotela i nemojmo zaboraviti Aleksandrisku biblioteku.Tada su bili robovi umesto masina ali ne mogu da se pomirim sa cinjenicom da neko vise ceni Egipcane od starih Grka mada piramide su ipak svetsko cudo.
Podrzavam istrazivanje Svemira jer odgovori su "tamo"!

Quote from: Kizza on January 18, 2008, 07:05:35 pm
1.Sta je otkrila astronom Vera Rubin?
2.Teorija sinulariteta ili Linbi ili ....
3.I ja se obradujem ali to objasniti i je malo teze
4.Mislim da je Saturn gasovit a ne tecan!Jos su Vojadjeri 1978 primetili,mislim da simulacije u kanti ne vaze,sto toga nema na Jupiteru?
5.Simulacije Galksija,naprimer naseg Mlecnog puta,su se raspadale ili pretvarale u "cevi" i "sipke"!
6.Najlakse je reci da neutralino postoji,ne vidi se ali ima masu(ha,ha,hi,hi,ho,ho,ho)
7.Da li mi mozemo da napravimo vodu u labaratoriji?
8.Mislim da se vracaju ali jos uvek nismo sigurni
9.Stvarno nisam znao,izvinjavam se!
10.Anstajn gresi i teorija Reviliteta pada u vodu?

1. Vera Rubin nije otkrila ništa što ukazuje da zvezde u galaksijama drži bilo šta drugo sem gravitacije, ona je samo IZMERILA da je brzina rotacije sprialnih galaksija neočekivana tj zvezde na različitim daljinama od centra se kreću istim brzinama i to se za sada smatra najboljim i najneposrednijim dokazom o postojanju tamne materije, koja na zvezde u galaksijama deluje gle čuda GRAVITACIJOM.
2. A tebe to interesuje sta je bilo pre prve stotinke sekunde od nastanka univerzuma. E tu si upravu nemamo pouzdan odgovor na to pitanje ali sve posle toga je sasvim jasno a to je ipak 13+ milijardi godina naspram jedne stotinke (taman otprilike koliko mi danas znamo o univerzumu u odnosu na antičke Grke).
3. Pa nešto ne vidim da je Habl a ni Čandra, ni Kompton a ni tvoj ljubljeni Spicer nisu naišli ni našta što ruši trenutno važeću teoriju VP ako imaš neki kontra primer slobodno ga navedi.
4. Pa zato sam napisao da je "tečan" ako baš više voliš fluidan tako da eksperiment sa kofom i te kako važi. To što na Jupiteru nema šestouglova nema nikakve veze pa ni svi cikloni na Zemlji nemaju u centru npr kvadratnu strukturu koju neki imaju kakve to veze ima, pa i na npr Jadranu kad duva Jugo talasi su sasvim različiti od onih koje pravi Maestral a sasvim sam siguran da se uslovi na Jupiteru i Saturnu drastičnije razlikuju od toga.
5. Pa na sve simulacije. Uostalom pogledaj pod 1.
6. Koji neutralino???? To je čestica koja je postulirana u jednoj ne čak ni teoriji nego pre hipotezi i nekako sam mišljenja da će LHC kada počne da radi u Cernu da stavi definitivnu tačku na tu priču.....
7. Pa kako ko ja sam to radio u osnovnoj školi a ako se dobro sećam voda je jedan od produkata sagorevanja ugljovodonika pa istu stvara svaki automobil na ulici....
8. Gde se vraćaju??? Sem ako ih nisu pravili vanzemaljci iz nekog drugog stelarnog sistema definitivno se ne vraćaju (sem u Star Treku).
9. Ništa, nema potrebe da se izvinjavaš.
10. Ne razumem gde to Ajnštajn greši??? A da bi teoriju relativnosti srušio treba ti samo 1 (jedan) eksperiment koji je u suprotnosti sa njom it obez obzira na more eksperimenata koji je potvrđuju dakle samo jedan. Inače autori za sada jedinog (ali i dalje nepotvrđenog) eksperimenta gde je navodno foton putovao brzinom većom od c, insistiraju da je njihov rezultat u skladu sa teorijom relativnosti Inače o pomenutom eksperimentu imam neko svoje mišljenje koje se ne slaže sa konstatacijom o tome da je premašena brzina c nekako mi sve što sam pročitao o tome šapuće da se radi o nečem drugom mnogo uzbudljivijem (mislim da i pomenuti naučnici imaju isto mišljene ali se za sada ne usuđuju da ga izensu otuda ono insistiranje na slaganju sa Ajnštajnom) ali o tome na nekoj dugoj temi.

Što se mase fotona tiče OK i za to ti kao i za TR treba "samo" jedan eksperiment u kome ćeš nedvosmileno izmeriti masu fotona opet bez obzira na sve koji su vršeni sa suprotnim odgovorm....

Kao što vidiš eksperiment tj posmatranje je ultimativni "sudija" u današnjoj nauci za razliku od STarih Grka kojima je najjači dokaz bio ako svoju "teoriju" (navodnici su tu zbog različitog značenja termina teorija tada i danas) povežu sa nekim od Bogova.


zaboravio sam da dodam na kraju sledeće:
Izvinjavam se što je prethodni post bio napisan velikim slovima pa je delovalo kao da vičem, naime pisao sam ga na poslu a tamo koristim Caps Lock kada sam primetio bilo je kasno za ispravljanje :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

Dragi Sale 11472 nema nikakve ljutnje!Ovakvi forumi valjda sluze da ljudi sucelje misljenja ali pre svega da se informisu i nesto nauce!Nazalost Svemir krije mnoge tajne i ponekad se ucini da zakoni koje mi poznajemo "tamo" ne vaze a ja strasno volim istinu i obozavam da neku teoriju proverim u praksi!Sa Svemirom je to nemoguce pa naucnici koriste dedukciju ali dolaze do razlicitih zakljucaka!Zato nekome izgleda da se mi svadjamo a samo je mi drugacije shvatamo.Da li je casa do pola puna ili do pola prazna?Pa to je isto ,zar ne?
Evo malo slika sta je Vera Rubin objavila 1974 i sto je navodno potvrdilo postojanje Crne Materije.Meni je neverovatno da se u Galaksiji Andromede koja je ogroma,sve Zvezde okrecu istom brzinom.Ima neka teorija da su Galksije okruzene "oreolom" od Crne Materije ali to su jos uvek samo teorije.

Evo kako se zamislja "Oreol" od Crne materije koji okruzuje Galaksije!

Eh, ja bih rekao da posle Saletovog posta nesto nedostaje. A nedostaje da se kaze: OK, Sale, hvala ti, odgovorio si na sve i to ubedljivo, u pravu si.

Kizzo svemir krije nebrojene tajne ali mi poprilično dobro (naravno ne u potpunosti) poznajemo "azbuku" kojom su te tajne ispisane....
Ili ekvivalentno zakoni koje mi poznajemo važe i tamo isto kao i ovde, jednostavan primer i zvezde u našoj Galaksiji kruže po istim "neobičnim" brzinama kao i Andromedinoj, kamen bačen na Zemlji će padati na isti način kao i kamen bačen na Gliese 581c ili ekvivalentu u nekoj galaksiji susednog superjata itd itd
Kada neko od nauke kaže Teorija on ne misli, za razliku od laičkog shvatanja tog pojam, na proizvoljni skup razmišljanja već na razrađen sistem koji je dobro potvrđen eksperimentalno (ne i apsolutno dokazan, pošto to i nije moguće) i koji može da se sruši samo eksperimentom, hipoteze su već nešto drugo

Quote from: Sasa on January 21, 2008, 10:36:12 pm
Eh, ja bih rekao da posle Saletovog posta nesto nedostaje. A nedostaje da se kaze: OK, Sale, hvala ti, odgovorio si na sve i to ubedljivo, u pravu si.

Drago mi je da se javio i jedan od Administratora jer će moći da mi odgovori na pitanje šta su "ROTACIONE KRIVE",evo i slike ,da bi smo znali o cemu pričamo.Cekam odgovor da bih postavio drugo pitanje.Hvala.
Na slici je Vera Rubin i na tabli crta naš Suncev sistem.

Quote from: Kizza on January 22, 2008, 05:34:39 pm

Quote from: Sasa on January 21, 2008, 10:36:12 pm
Eh, ja bih rekao da posle Saletovog posta nesto nedostaje. A nedostaje da se kaze: OK, Sale, hvala ti, odgovorio si na sve i to ubedljivo, u pravu si.

Drago mi je da se javio i jedan od Administratora jer će moći da mi odgovori na pitanje šta su "ROTACIONE KRIVE",evo i slike ,da bi smo znali o cemu pričamo.Cekam odgovor da bih postavio drugo pitanje.Hvala.
Na slici je Vera Rubin i na tabli crta naš Suncev sistem.

Pretpostavljam da je ovo V (velocity) brzina, a D (distance) udaljenost od Sunca. Ovde se vidi da je onda uzela Merkur i počela da crta zavisnost brzine rotacije (odnosno revolucije što će pre biti) planete od njene udaljenosti od Sunca. I pretpostavaljam da se dobijaju neke karakteristične funkcije (na grafiku ispadaju da su krive, pa se sigurno te funkcije nazivaju drugačije i "rotacione krive")...

Dok cekam Admistratora da tebi odgovorim "Pavdu".Vera pokazuje da se planete koje su blize Suncu,i brze okrecu oko njega jer je gravitacija jaca!Inace to je dokazao i objasnio Isak Njutn.
Vera je posmatrala vise Galaksija i primetila da se SVE ZVEZDE OKRECU ISTOM BRZINOM OKO CENTRA GALAKSIJE.
Ako to nije razlicito od Njutnovog zakona onda cu ja pojesti CD na kom se raspravlja o Crnoj materiji i Crnoj energiji! 

Ne shvatam zašto baš administrator treba da odgovara na bilo koje pitanje iz astronomije. Zadatak administratora je tehničke prirode i njegovo mišljenje samo po sebi nije relevantno za neku temu.

2. Ne razumem kontekst pitanja. Šta s tim ako je nešto različito od nekog, bilo kog Njutnovog zakona. Izvinjavam se, ne pratim diskusiju pažljivo i od početka i možda sam nešto ključno propustio, ali šta onda ako nešto nije u skladu s nekim Njutnovim zakonom. Pa naravno da nije u skladu.

Sigurno da još ima puno toga što se ne uklapa dobro u postavljene teorije. Zato nauka i jeste uzbudljiva.

Da dodam još i ovo da ne bi bilo zabune. Ako nešto nije u skaldu sa Njutnom, to NE znači da je Njutnova teorija gravitacije pogrešna.

Ajd da probam da uprostim.
Dakle Vera Rubin et al. merenjem otkrivaju interesantnu činjenicu da se rotacija galaksija razlikuje od očekivanog na taj način što se zvezde na različitim udaljenostima od centra galaksije kreću istim brzinama što se razlikuje od kretanja planeta.

Vera Rubin i et al iz toga izvlače zaključak da je to prvi koliko toliko opipljiv dokaz postojanja tamne materije.....

Kizza izvlači zaključak  ?????? Koji zaključak Kizzo, da gravitacija ne drži zvezde u galaksijama????

Quote from: sale11472 on January 23, 2008, 08:10:49 am
Ajd da probam da uprostim.
Dakle Vera Rubin et al. merenjem otkrivaju interesantnu činjenicu da se rotacija galaksija razlikuje od očekivanog na taj način što se zvezde na različitim udaljenostima od centra galaksije kreću istim brzinama što se razlikuje od kretanja planeta.

Vera Rubin i et al iz toga izvlače zaključak da je to prvi koliko toliko opipljiv dokaz postojanja tamne materije.....

Kizza izvlači zaključak  ?????? Koji zaključak Kizzo, da gravitacija ne drži zvezde u galaksijama????

A i, ljudi, ne može se kretanje zvezda (i ostale materije) u Galaksiji toliko pojednostaviti. Tu su veliki uticaju okolnih zvzedda, molekularnih oblaka, prolaska kroz galaktičku ravan itd. to nije kretanje kao u sistemu zvezda-planeta (ili planete)...

Ajmo malo o merilima vrednosti:
Vera Rubin je nesto uocila (izmerila) iznela i pokusala da protumaci to sto je izmerila. (merilo vrednosti u skladu sa autoritetom i znanjem koji poseduje) Naucni svet je to prihvatio ili nije.
Kiza je ljubitelj istine on je nesto procitao, razmislja, iako ne poseduje sredstva ni alate dolazi do zakljucka da ipak nesto nije u redu. Nema alternativu za objasnjenje, ali cak da je i ima i da je logicna mislim da ne bi imao prodju. Ipak on uci.Napreduje. Nazaduje nije ni vazno. Vazno je da se pita!
I tu je fazon celog problema. Jer svi na ovom forumu se pitaju u sebi ili javno nesto. Inace ne bi postojao ovaj forum, astronomija, nauka. Neka pitanja koja sam postavljao na pocetku su sigurno bila plod procesa ucenja,- ona su izhitrena.Sto je veci intelektualni prtljag to su drugaciji uglovi istih pitanja.
Tezina odgovora zavisi od onoga kako je pitao... E kizzo nema ljutis..

Dobro vi hocete da kazete da "Gravitacione krive" deluju i u Galaksijama?

Vera je rekla da bi se Njutnova teorija gravitacije "trebala korigovati jer ocigledno da ne vazi u Galaksijama"!

Vi ocigledno brkate neke pojmove ,a meni ne treba publicitet vec istina.Na osnovu Verinih posmatranja ,naucnici a ne šarlatani,su videli da nešto ne nedostaje.Došli su nekih ideja i to  nazvali Tamna materija ali  još uvek nema objašnjenja za ovu pojavu,da Galaksije budu ovako homogene (u simulacijama po Njutnovim zakonima one bi se "raspadale" ili pravile cudne oblike).

Vi ocigledno znate sta je Tamna materija pa Vas molim da mi konkretno objasnite.

Jos uvek cekam Administratora..........

Quote from: Kizza on January 23, 2008, 03:07:43 pm
Vera je rekla da bi se Njutnova teorija gravitacije "trebala korigovati jer ocigledno da ne vazi u Galaksijama"!

OK voleo bih da vidim gde je to rekla tj citat. Da ne pominjem da je Njutnova teroija gravitacije korigovana mnogo pre Vere Rubin ali se i dalje koristi tamo gde daje dovoljno tačne rezultate ali da ne ulazimo sad u to

Ne znam šta podražumevaš pod gravitacionim krivama, ali ako misliš na to da li gravitacija zakrivljuje prostor-vreme onda je odgovor jednostavno da. I to je činjenica koja je ihiiiiii hi puta potvrđena....
Nije Vera Rubin otkrila nešto pa su onda naučnici došli do ideja pa to nazvali tamnom materijom itd naime Vera Rubin definitivno nije vršila nikakva osmatranja kad je imala 5(pet) godina ideja Tamne materije je mnogo starija od njenih radova samo što su njena merenja, kao što sam puno puta pomenuo, trenutno najbolji dokaz u prilog tamne materije....ustvari prvi dobar dokaz ima danas i par boljih....

Uostalom što si se uhvatio Vere Rubin ako već hoćeš da modifikuješ gravitaciju onda ti je bolji izbor Džon Mofat tj njegove hipoteze (laički bi se nazivale teorijama) još nisu oborila posmatranja ali pošto je to još uvek sveže (iz prošle godine) tek treba da se pokaže i dokaže kao i njegova teorija o varijabilnoj brzini svetlosti itd itd Ali problem sa svim hipotetičkim teorijama koje bi trebale da zamene GTR je u tome što su strahovito komplikovane matematičke konstrukcije i nekako sve pate od iste boljke da padaju na posmatranjima dok je GTR i dalje jedna od najbolje proverenih teorija...

Što se pitanja šta je tamna materija pa odgovor na to tj precizan i tačan i nadasve potpun odgovor je sigurno vredan Nobelove nagrade..... to je ipak još uvek otvoreno pitanje u kosmologiji....

Imam snimak Vere Rubin kako izgovara tu recenicu.Rad je objavila 1974 godine. :)

Super, ako imaš snimak ali kao što rekoh voleo bih da čujem sve što je rekla.
Što se godina tiče koncept Tamne Materije je iz 1933. mada je i ranije uočeno nepoklapanje brzina sa očekivanim od strana Oorta ali je on smataro da će tačnija merenja brzina u Galaksiji  dati očekivani rezultat pa nije nešto previše popularisao taj svoj rezultat....
No u svakom slučaju Rubinova je ta koja, izmešu ostalih, zastupa Tamnu materiju za razliku od drugih koji pokušavaju da modifikuju GTR kao teoriju gravitacije, samo kao što rekoh pokušaji im baš nisu uspešni ošto redom padaju jako brzo na proveri posmatranjem tj eksperimentom...

Evo ponovicu snimak tri Galaksije gde je Vera merila brzinu Zvezda.
Meni je neverovatno da se Zvezde okrecu istom brzinom ako znamo da se mere Svetlosnim godinama!Da li je ta brzina ista ili neu svim Galaksijama ???

OK OK svi znamo šta je V. Rubin izmerila (hej čak sam pomenuo i da nije prva) ali tamna materija nije tu da bi se modifikovala bilo koja teorija gravitacije već je to pretpostavljeni entitet (još uvek nije direktno osmotren) koji svojim uticajem izaziva upravo takva neslaganja sa merenjima..... Kao što sam pomenuo postoji i druga grupa koja smatra da treba modifikovati GTR (a to je trenutno najbolja i prihvaćena teorija gravitacije) ali ti pokušaji redom padaju na novim posmatranjima.

Što se pitanja tiče pa da li se konkretne brzine razlikuju, da, ipak konkretna brzina zavisi i od veličine i od tipa galaksije i od mnogih drugih faktora ali isto tako krive koje prikazuju zavisnost brzine od rastojanja od centra spiralnih galaksija su slične (tj istog tipa što ukazuje na iste uticaje) ... Uostalom gde ti na tim fotografijam vidiš da se Zvezde kreću istom brzinom, fali skala na prva dva grafika?

Quote from: Kizza on January 18, 2008, 08:49:44 pm
Ja izuzetno cenim Aristotela i nemojmo zaboraviti Aleksandrisku biblioteku.Tada su bili robovi umesto masina ali ne mogu da se pomirim sa cinjenicom da neko vise ceni Egipcane od starih Grka mada piramide su ipak svetsko cudo.

Trebalo je 22 veka da se izracuna udaljenost

izmedju Zemlje i Sunca(149,400,000 km). To bismo mnogo

ranije znali da se neko setio da pomnozi s

1,000,000,000 visinu Keopsove piramide u Gizi,

koja je izgradjena 30 vekova pre Hrista.

Hmm ali ako Eratostena prevedeš na jedan od dva moguća načina dobijaš daleko precizniju cifru ..... ma Grci su bili ok do Aristotela a kada se njegovog pogledan na svet dokopala Crkva.....

Slazem se u potpunosti!! Steta koju je Aristotel prouzrokovao je velika, cak i mimo crkve!!!

Zaista ne shvatam zasto je potrebno da ja kazem sta su rotacione krive. Ali, hajde da nesto odgovorom.
1. Nemam ja svoje licno znanje, zasnovano na mojim istrazivanjima. Ja mogu samo da prepisem ono sto su napisali astronomi koji se bave problemom galaksija. A to je mnogo bolje da procitas na nekom relevantnom sajtu nego da ti ja prepricavam.

2. Ipak, ako si nestrpljiv, evo ti izvoda iz clanka koji ce biti objavljen u sledecem broju Astronomije:

"...Drugi efekat je nama daleko interesantniji - on predviđa povezanost orbitalne brzine i rastojanja koja je poznata kao rotaciona kriva. Na osnovu Njutnovih zakona bilo je za očekivati da vrednost brzine rotacije kontinualno opada sa povećanjem rastojanja od centra. Međutim, astronomska posmatranja su pokazala da to nije slučaj - rotaciona kriva spiralnih galaksija je skoro ravna, što znači da postoji neki snažan uticaj koji orbitalne brzine održava konstantnim!"

Dakle, u sledecem broju izacice clanak o MOND teoriji koji ce, nadam se, da resi tvoje nedoumice.

Inace, o MOND teoriji je 29.11.2007. predavanje drzao dr M. Filipovic. Tonski zapis tog predavanja imas ovde http://www.astronomija.co.rs/razno/oglasi/predavanja/kolarac/bb_vs_mond/bb_vs_mond_snimak.htm

Eh MOND teorija, na stranu što mi nije jasno zašto je bilo ko naziva teorijom kad više lici na ad-hoc hipotezu (mislim uvodi fukciju o kojoj se ne zna skoro ništa sem da u jednom osmotrenom slučaju deluje u skladu sa njim a u drugom u skladu sa njim, nikakvo čudo što opisuje uspešno oba slučaja....), ali kolio vidim Metka joj baš i nije prijao (tj Bullet klaster galaksija) zato sam i pomenuo Mofata tj njegova je hipoteza u mnogo boljoj poziciji od tada....

Sa druge strane ako baš moram da iznesem neko svoje lično mišljenje pa recimo da nisam siguran da će i jedna klasična teroija gravitacije da da potpun odgovor na ova pitanja......

Quote from: Sasa on January 25, 2008, 12:22:09 am"...Drugi efekat je nama daleko interesantniji - on predviđa povezanost orbitalne brzine i rastojanja koja je poznata kao rotaciona kriva. Na osnovu Njutnovih zakona bilo je za očekivati da vrednost brzine rotacije kontinualno opada sa povećanjem rastojanja od centra. Međutim, astronomska posmatranja su pokazala da to nije slučaj - rotaciona kriva spiralnih galaksija je skoro ravna, što znači da postoji neki snažan uticaj koji orbitalne brzine održava konstantnim!"

Tačno sam predpostavio. ;)

"...Drugi efekat je nama daleko interesantniji - on predviđa povezanost orbitalne brzine i rastojanja koja je poznata kao rotaciona kriva. Na osnovu Njutnovih zakona bilo je za očekivati da vrednost brzine rotacije kontinualno opada sa povećanjem rastojanja od centra. Međutim, astronomska posmatranja su pokazala da to nije slučaj - rotaciona kriva spiralnih galaksija je skoro ravna, što znači da postoji neki snažan uticaj koji orbitalne brzine održava konstantnim!"

Citat:"Postoji neki snažan uticaj koji orbitalne brzine održava konsantnim." To je jako važno da znamo ali meni je neshvatljivo da je fizički tako nešto moguće!Pričamo o Galksijama koje su "široke" po nekolko stotina Svetlosnih godina!Da tek nepričam kolika ja snaga Crnih Rupa!
Neverovatno,Tamna energija budi maštu :o

Quote from: Kizza on January 25, 2008, 03:34:24 pm


"...Drugi efekat je nama daleko interesantniji - on predviđa povezanost orbitalne brzine i rastojanja koja je poznata kao rotaciona kriva. Na osnovu Njutnovih zakona bilo je za očekivati da vrednost brzine rotacije kontinualno opada sa povećanjem rastojanja od centra. Međutim, astronomska posmatranja su pokazala da to nije slučaj - rotaciona kriva spiralnih galaksija je skoro ravna, što znači da postoji neki snažan uticaj koji orbitalne brzine održava konstantnim!"

Imam utisak da ne razumeš da svi (dobro većina) ovde  odavno znaju kako izgledaju rotacione krive galaksija. Mislim da to stvarno više nema potrebe ponavljati niko to ne osporava ::)

Quote from: Kizza on January 25, 2008, 03:34:24 pm
Citat:"Postoji neki snažan uticaj koji orbitalne brzine održava konsantnim." To je jako važno da znamo ali meni je neshvatljivo da je fizički tako nešto moguće!Pričamo o Galksijama koje su "široke" po nekolko stotina Svetlosnih godina!Da tek nepričam kolika ja snaga Crnih Rupa!
Neverovatno,Tamna energija budi maštu :o

Nisi naveo koga si citirao ali je iz samog citata očigledno da je u pitanju pristalica hipoteze Tamne materije (i verovatno energije)  ;)
Kao što sam rekao ali ću ponoviti. Rešenje za izgled rotacionih krivih još uvek nije konačno dato već postoji više kandidata koji se mogu podeliti u dve grupe:
1. Hipoteze o Tamnoj materiji/energiji
2. Hipoteze kojime zastupaju modifikovanje teroije gravitacije.

Prva opcija trenutno ima znatno više pristalica iz prostog razloga što joj posmatranja idu u prilog za razliko od druge grupe koju posmatranja mahom osporavaju ... druga grupa ima i jedan dodatan problem a to je da zahteva modifikovanje nekih teroija i zakona koje su poprilično dobro potvrđene i to na način da se ubacuju npr funkcije koje su potpuno nepoznate i vrlo specifične praktično ad hoc ubačene samo da bi se zadovoljili rezultati posmatranja isuviše su komplikovane i nemaju baš neko utemeljenje da ne pominjem da ne daju baš ni neka konkretna predvišanja itd itd dakel prilično slabo za kandidata za novu temeljnu teoriju .... Da ne pominjem ponovo Bullet klaster ;)

Sa druge strane ni jedna od dve grupe ne pobija da je upravo gravitacija "metod delovanja" (Uostalom na "širini" kako si ti rekao ili preciznije razdaljini samo gravitacija i može da deluje.) jedino se razlikuju što jedna pokušava da odgovori u stilu ŠTA deluje (tamna materija) a druga grupa KAKO deluje (MOND i bratija).

Naravno ne vidim kakve veze ima "snaga" Crne rupe (ma šta to bilo) sa celom pričom i Crne Rupe na okolni prostor ispoljavaju gravitaciono dejstvo kao i sve ostalo...

Drago mi je što se redovno javljaš.Bez tebe bi bilo dosadno.Imam čudan utisak da smo sami a baš sam gledao "Ja sam legenda".

Citirao sam,izgleda loše,administratora Sašu.

Ako Crne rupe samo deluju gravitaciom, šta će nam Tamna materija?

Ako je Tamana materija svuda što ne deluje u našem Sunčevom sistemu?

Pa sasvim lako mogu da poverujem da je Saša pristalica hipoteze o Tamnoj Materiji ;D BTW kao što ti je lepo rekao to što je Administrator ne znači nužno i da je stručnjak/ekspert/autoritet za bilo koju oblast već samo da organizuje i održava sajt i forum eventualno napiše ponešto kao svaki ljubitelj ovih tema koji je dobro informisan o onome što ga zanima ..... hej evo ograđujem se odmah,  pošto ne znam šta je Saša po struci može biti i da je stručnjak/ekspert/autoritet, ali to svakako nije bitno za posao administratora (kao što to i sam naziv kaže)

Pa naravno da Crne rupe deluju gravitacijom (čime bi delovale), a Tamna materija ti treba da bi svojim gravitacionim delovanjem "korigovala" delovanje Crne rupe i tako dovela do izmerenih rotacionih krivih, vrlo jednostavno (mada kad počenš da se pitaš o sastavu Tamne materije stvari postaju komplikovane)

A ko kaže da ne deluje u našem Sunčevom sistemu ??? ??? ??? ??? Samo što je to delovanje isuviše malo da bi moglo da promeni delovanje Sunca na planete i ostala (mala) tela sistema.....

Jao, ljudi, kako gubite vreme na gluposti.

A ti, Kizzo, mnogo olako shvataš kretanja u Galaksiji (mislim da sam to negde napomenuo), Tu ima milion uticaja (ne samo tamne materije)... I da smatraš da tamna materija ne postoji opet ne možeš toliko pojednostaviti. Samo naporedno kretanje zvezda i krakova je ogroman problem, a kamoli da se uzmu uticaju tamne materije, energije i svega ostalog. Galaksije su najkomplikovaniji objekti u Kosmosu.

Stvarno smatram da ovo postaje opasno gubljenje vremena u od sad se isključijem iz ovakvih razgovora. A neću ni da ulazim u slične.

A, Kizzo, ako te to toliko interesuje, bolje uzmi da čitaš neku pravu literaturu nego što gledaš popularne dokumentarne emisije, čitaš popularne članke neproverenih ljudi (možda su to i neki pseudonaučnici (a sigurno da ima takvih)), Ne mora ta prava literatura da bude stvarno prava (u kojoj matematički aparat i fizički zakoni preovladavaju). Prelistaj malo sajt AM-a (na čijem forumu provodiš dosta vremena) i na njemu ćeš naći sve šta te interesuje.

Čtaj malo Hokinga, uzmi Karla Sagana, i one "standardne" knjige... Npr. preporučujem ti jednu lepu knjigu Dejvida Filkina "Vasiona Stivena Hokinga" u izdanju Narodne knjige. Lako i jako interesantno. Podstiče te da kreneš da čitaš prave stvari, a ne da se držiš emisija na televiziji i članaka koje sam već pomenuo.

Quote from: Kizza on January 25, 2008, 09:15:31 pm

Ako je Tamana materija svuda što ne deluje u našem Sunčevom sistemu?

Jest stvarno kod nas lepo funkcionisu njutnovi i ajnstanovi zakoni bez crne materije !!!

Ha,ha,ha,dragi Pavdu nadam se da ovo ne citas.U emisiji "Svemir koji nenedostaje" Ja gledam u Veru Rubin,Ostekera i Dr.Disneya i normalno da im necu poverovati sta pricaju.Imam DVD pa ako te zanima javi mi se.Emisija je snimljena 2006 godine a cudno je sto ako citas neke prve knjige od naucnika" X" on vremenom odustaje od svoje teorije.
Ako eminentni naucnici nemaju objasnjenje za kretanje Zvezda istom brzinom u Galaksijama voleo bih da mi ti objasnis!Stvarno mislim da ne gubim vreme ono ionako tece li tece.............

Uf, mozda sam opet nesto propustio, ali Kizzo, na to pitanje odgovor si dobio vec 10-tak puta. Sta nije jasno?

Počeo sam da pišem neki komentar na svu ovu temu, dogurao do par pasusa pa onda sve obrisao. Zapetljao sam se. Sada ću ukratko.

Stvari u astrofizici se ne mogu pojednostaviti do nivoa srednješkolske fizike. Pogotovo se ne mogu shvatiti nekim trezvenim razmišljanjem. Bez shvatanja veoma složenih matematičkih proračuna, ne vredi se mnogo upuštati u razumevanje savremene fizike. Ono što pričaju ugledne naučne glave mi laici jednostavno moramo prihvatiti zdravo za gotovo. Da bi ih osporili prvo ih moramo u potpunosti razumeti. A već sam rekao, shvatiti savremenu fiziku je našima malim mozgovima veoma teško ako se nismo ozbiljno posvetili tom i samo tom poslu. Zbog toga sam odavno digao ruke od praćenja te oblasti. Naučno popularističe emisije i tekstovi su možda veoma zanimljivi ali se iz njih jednostavno stvari ne mogu dovoljno pojmiti da bi se one mogle osporavati. A mnogi sa takvim oskudnim znanjem smatraju da znaju sve i da su dorasli da se prepucavaju sa drugima koji ili znaju više ili bar znaju šta ne znaju.

Takav mi deluje Kizza. Pa i meni (koji uopšte ne pratim novosti u nauci) je jasno da je takva količina gravitacionih uticaja koja postoji u jednoj galaksiji nedostižna za analizu i najsloženijim računarima a neki bi ovde da je svedu na rotaciju tela male mase (zvezda) oko velike (crna rupa). Sve u galaksiji deluje jedno na drugo. Rojevi zvezda imaju veći gravitacioni uticaj na jednu pojedinačnu zvezdu nego crna rupa u sredini. A da ne pričamo da crnih rupa ima još razbacanih po galaksiji. Ne može se to nikako pojednostaviti na nivo koji Kizza pokučava.

Crna materija, koliko sam ja shvatio je još uvek samo hipoteza. Jedna od, ali za sada najprihvaćenija. (E sada, neka me dalje nako ispravi ako grešim). Ta hipoteza čak i ne spominje da je to uopšte neka opipljiva materija koja se sastoji nekog kamenja ili ne znam kog materijala. Ona samo kaže da postoji NEŠTO što se ponaša kao određena masa. I to je sve što se zna o njoj. Mnogo se više zna o njenom uticaju. I njen uticaj je ono što stvara "probleme". A neki od problema su uz uzimanje predpostavke o crnoj materiji čak i predvidljivi. Ok, možda je i to greška, ali i to mora neko da dokaže.

Kizzo, ipak mislim da je previše da očekuješ direktan odgovor na tvoje pitanje i taj paradoks ovde na forumu . Ja i da ga znam, ne bih ti ga dao. Prvo bih zapljunuo nobelovu nagradu. A onda bih se uobrazio. ;D

Zao mi je sto ne znam Spanski jezik jer bi se verovatno lakse razumeli!Moracu da kranem sazeto jer ocigledno da mi vi nesto zamerate a ja ne znam ni sta ni zasto ???

  Ako zena,Astronom Vera Rubin,izmeri BRZINU KRETANJA ZVEZDA U GALAKSIJAMA i ustanovi da SU ONE JEDNAKE,ISTE i da se ne moze u njihovom slucaju primeniti GRAVITACIONA KRIVA i kaze LICNO , citat dat u emisiji BBS a  u 2006 godine - "DA SE MORAJU KORIGOVATI NJUTNOVI ZAKONI U SLUCAJU ROTACIJA ZVEZDA JER NE VAZE"!

JA OCIGLEDNO VAS NE RAZUMEM  ???

Inace njeno otkrice je potvrdilo ideju o TAMNOJ MATERIJI.

Sta je tu strasno, sto ni laici ne bi shvatili?

Ako se Modulatori sloze objavio bih video zapis njenih reci pa da krenemo dalje jer nismo mnogo odmakli u pogledu Kako Svemir izgleda!
Hvala!

Quote from: NShappy on January 27, 2008, 07:40:57 pm


.... Ono što pričaju ugledne naučne glave mi laici jednostavno moramo prihvatiti zdravo za gotovo....

Ovo je nešto što nikako ne smemo sebi da dozvolimo. Zašto pa mislim da sam to već pominjao u diskusiji u kojoj je između ostalih učestvovao i mmilan (čak imam utisak da je i razumeo poentu moga stava :) ). Naime ovde pričamo o NAUCI a nauka nikako ne sme nešto ovakvo da traži od ljudi, ovakav stav sebi može da dozvoli recimo religija ali nauka ni pod razno. Kizza ima potpuno pravo da postavlja pitanja o svemu što ga interesuje ali problem nastaje kada on "okreće gluvo uvo" na objašnjenja koja mu se pružaju i to samo zato što mu se ne "sviđaju" e to je problem čak i mnogo veći od toga da se on nije potrudio da prouči ono od literature što mu je dostupno (a nije sve na engeskom i mnogo toga ima u svakoj biblioteci a Pavdu mu je naveo dosta toga) mada još gore ako je proučio ali nećemo sada o tome.....

Quote from: Kizza on January 27, 2008, 08:04:09 pmAko se Modulatori sloze objavio bih video zapis njenih reci pa da krenemo dalje jer nismo mnogo odmakli u pogledu Kako Svemir izgleda! Hvala!

A što ne bi seo i pročitao Hokingovu "Kratku povest vremena"?

Da, možda sam zvučao suviše banalno i rekao nešto što ne mislim. Ali htadoh reći, padanje tela na Zemlju, kosi hitac, poluga, klatno, centifugalna sila, sve to što spada u onu klasičnu fiziku je nešto što srednješkolski obrazovan čovek može da shvati. Crne rupe, krivljenje prostora, tamna materija, spin, kvarkovi, kvant je nešto što se ne može tako prosto shvatiti kao što bi neki hteli. A dok se ne shvati, lako se može zalutati. I pogotovo dok se ne shavati, ne bi se smeo niko osporavati.

Ja ću crnu materiju prihvatiti onako kako mi je serviraju ovde na sajtu AM. Ako želim da znam više, pa trebao bih da se bavim time mnogo više nego što imam vremena. To htedoh reći svojom rečenicom.

Ali zaboravljaš na jednu sitnicu te stvari koje si pomenuo su sa nama već vekovima dok je ovo o čemu diskutujemo još uvek "friško". Mislim, da li možeš da zamisliš koliko je teško prihvatiti činjenicu da se Zemlja kreće oko Sunca  ??? ??? Pa svi mi mi svakoga dana vidimo da to nije tačno tj vidimo da se Sunce sasvim jasno i relativno brzo kreće preko neba ;D ;D No vremenom smo se navikli... problem je u tome što se nikada ne bismo navikli da se nismo pitali a kako to Zemlja kruži oko Sunca kad mi vidimo nešto drugo.....Šta će z apar vekova deca učiti u srednjoj školi mogu samo da zamislim ali sam prilčno siguran da će STR, GTR i kvantnu Mehaniku učiti već u osnovnoj ;D ;D ;D

Quote"DA SE MORAJU KORIGOVATI NJUTNOVI ZAKONI U SLUCAJU ROTACIJA ZVEZDA JER NE VAZE"!

Pa ako postoji tamna materija, ne vidim sto bi Njutn morao da se koriguje. Teorija MOND je jedno od mogucih resenja, a tamna materija drugo. Ostaje da vidimo koje resenje je tacno. Sta je tu problem?

Sale je u pravu. Suprotno samoj srzi nauke je da se uzima za gotovo ono sto neki naucnik, ili neka teorija kaze. Takav stav je svojstven srednjovekovnoj crkvi jer je ona zahtevala da se njene tvrdnje uzimaju zdravo za gotovo (ponekad pod pretnjom lomace). Od nauke nikako ne smemo da stvaramo dogmu. Nauka se zasniva na cvrstoj logici i na naucnim dokazima, a sve njene tvrdnje su proverljive. Jedino sto moramo da prihvatimo na poverenje jesu rezultati merenja, jer nismo mi u prilici da laserom merimo rastojanje do Meseca ili da recimo merimo spektre galaksija. Ali i ta merenja su debelo obrazlozena i - proverljiva.

Upravo zbog sve rasirenijeg stava da je nauka nesto sto smrtnici ne razumeju mislim da se nalazimo na pocetku nekog novog srednjeg veka. To je jako opasno!

Naravno, postoje jako komplikovane oblasti u nauci, ali srecom postoje i popularna objasnjenja, dakle ona objasnjenja koja su shvatljiva i nenaucniku. Naravno da treba uloziti izvestan intelektualni napor da se nesto shvati, ali tog napora ne bi trebalo da se plasimo

Joj, molim da mi se obrati neko od  astrofizicara i da mi odgovori da li se Zvezde u Galaksiji Anromede okrecu istom brzinom i da li je to po NJutnovom zakonu o "Gravitacionim krivama"?
Da li je cuo za rad Vere Rubin iz 1974 godine?
Svi koji me poznaju znaju da nemam ni jedno "gluvo uvo" .Tuzan sam..........:'(

OK Kizzo počinješ da se ponavljaš a to postaje pomalo dosadno. Pošto ti se ovde neće javiti niko od astrofizičara (nisam sigurna ni da li ih ima među članovima, ima par studenata astronomije) da probam još jednom da ti razjasnim neke stvari ::)

Zvezde se okreću raznim brzinama, bitne su brzine kojom se kreću u galaksiji tj brzine rotacije galaksije.
Ne postoje Njutnovi zakoni o "Gravitacionim krivama" niti bilo kakvi zakoni o "Gravitacionim krivama", Gravitacione krive su samo grafički prikaz brzine kretanja u zavisnosti od udaljenosti od centa galaksije. Razlika između zakona i grafikona je velika i uči se u osnovnoj školi, kao i Njutnovi zakoni GRAVITACIJE....
Što se tiče modifikovanja zakona gravitacije pročitaj Sašin post sa prethodne strane sve je to leo sažeo u dve rečenice.

Verujem (čuj verujem SIGURAN sam) da su svi astrofizičari čuli za rad Vere Rubin, pa problem rotacije galaksija je jedan od važnijih pravaca istraživanja, čak i oni koji se bave totalno drugim granama astrofizike sigurno su čuli za to.

Pa ako nemaš nijedno "gluvo uvo" onda se uozbilji i slušaj tj pažljivo čitaj odgovore, o čitanju knjiga ne bih opet poslušaj one koji su ti taj savet već dali, ovako više baš i nema smisla nastavljati.

Nisam astrofizičar ali probaću da odgovorim Kizzi.

Da! Tela u galaksiji (uključujući i zvezde) kreću se tačno u skladu sa Njutnovim zakonima ako se uzme u obzir još i tamna materija.

Hoćeš da kažeš da je Vera Rubin otkrila nešto što svi znaju  ???Pa čemu onda njen rad ???

Pa danas svi to znaju šta tu ima neobično ??? Ipak je to jedno od najznačajnijih merenja ::)
Vera Rubin i inače spada među najpoznatije i cenjenije ličnosti u svojoj oblasti.
Ne vidim što se čudiš čemu njen rad, to kao da si rekao "Čemu Teslini radovi kad danas svi koristimo struju?"

Nikad nisam rekao ovo za Teslu a nisi mi odgovorio na glavno pitanje :Sta je je to otkrila Vera Rubin?Molim te odgovori mi da vise ne smaramo forumase!Please!

Kizzo dobio si odgovor još pre dve strane

Quote from: sale11472 on January 23, 2008, 08:10:49 am
Ajd da probam da uprostim.
Dakle Vera Rubin et al. merenjem otkrivaju interesantnu činjenicu da se rotacija galaksija razlikuje od očekivanog na taj način što se zvezde na različitim udaljenostima od centra galaksije kreću istim brzinama što se razlikuje od kretanja planeta.

Vera Rubin i et al iz toga izvlače zaključak da je to prvi koliko toliko opipljiv dokaz postojanja tamne materije.....

Kizza izvlači zaključak  ?????? Koji zaključak Kizzo, da gravitacija ne drži zvezde u galaksijama????

Šta ti u ovome gore nije jasno? Prostije od toga teško da može ::)

Ok, duze vreme citam sta komentarisete i "cutim" pokusavajuci da odgonetnem sta to jedni drugima pokusavate da dokazete? Vec je deveta strana a niko od Vas nije rekao nista o svojoj viziji svemira, nemojte da me razumete pogresno jer ne zelim nikoga da naljutim samo ljudi niste koliko ja vidim "u temi" jer je pitanje bilo kako Vi zamisljate svemir?Ali nema veze, da li onda znate da je  "Veliki prasak" duhovito nazvao [skovao] astronom Fred Hojl, koji nije verovao u tu teoriju.On je verovao da to predstavlja povratak na biblijsku verziju nastanka sveta.I jos nesto da kazem Kizzi: tamna materija poznata kao izgubljena masa, to je materija koja se ne moze videti direktno, jer emituje jako malo ili ni malo radijacije.O njenom prisustvu moze se zakljuciti na osnovu dejstva koje ima na druga nebeska tela.Njena gravitaciona sila predstavlja objasnjenje za ubrzanje rotacije galaksija i za cinjenicu da se galaksije grupisu u jata.Procenjuje se da je cak 90% materije u vasioni tamna materija, u obliku cestica zaostalih posle Velikog praska? Jos jednom se izvinjavam svima sto previse direktno [neko bi rekao bezobrazno] skrecem paznju [a ko sam ja da skrecem paznju?] da je tema kako Vi zamisljate svemir,vaseljenu....?

Dakle ja odgovorio još na prvoj strani ;)

Quote from: sale11472 on December 13, 2007, 10:57:58 pm
A sto da je zamišljam kad lepo mogu da izađem napolje kada, je vedro (kao npr večeras ali ja noćas radim >:( ), i da pogledam svojim očima kako izgleda još ako se pogleda kroz dvogled juhuuu a tek kroz teleskopo JUHUHUHUUUU ;)

A onda je neko skrenu temu sa izgleda na neke druge stvari..... Ko li je to bio ??? A da SUPERHEROJ, pa se sad buni zbog offtopica (koji to nije) ;D ;D ;D ;D ;D

meni se najvise dopada slika iz jednog stripa koji je davno izlazio ``Laser``
poznat inace po seriji ``sudija Dred``
tu je bila jedna slika dva ogromna vanzemaljca koji pod mikroskopom proucavaju kap neke tecnosti
a u toj kapi je ceo nas svemir...
nije bas nauka..ali tera na razmisljanje...

Quote from: sale11472 on February 03, 2008, 01:19:17 am
Dakle ja odgovorio još na prvoj strani ;)

Quote from: sale11472 on December 13, 2007, 10:57:58 pm
A sto da je zamišljam kad lepo mogu da izađem napolje kada, je vedro (kao npr večeras ali ja noćas radim >:( ), i da pogledam svojim očima kako izgleda još ako se pogleda kroz dvogled juhuuu a tek kroz teleskopo JUHUHUHUUUU ;)

A onda je neko skrenu temu sa izgleda na neke druge stvari..... Ko li je to bio ??? A da SUPERHEROJ, pa se sad buni zbog offtopica (koji to nije) ;D ;D ;D ;D ;D

Eto znao sam da ces bas ti da se ljutis, a nisam mislio nista lose. Samo sam hteo da vidim kako npr  Ti zamisljas vasionu....ali ti kazes da to ne znas...ili vec sta?

Veliko hvala Djoletu i SUPERHEROJU sto su nas podsetili na temu!
Kada sam zapoceo ovu pricu stvarno me je zanimalo kako Vi vidite Svemir a ne kako je neko napisao(a kasnije takvu ideju napustio).
Mora da imate neku sopstvenu sliku,mozda i neki san?
Neki clanovi stvarno imaju ogromno znanje ,nek se sami prepoznaju,pa hajde da oni kazu kako vide Vasionu?

mislim..ustvari duboko verujem da cemo ``pravu`` sliku svemira dobiti ako se duboko zagledamo
u najstitnije cestice i ako se zagledamo u sebe.......
analogija: jedan spermatozoid od 200 miliona oplodi jajnu celiju i nastaje zivot
              jedan ili vise meteora od njih milion nosi zivotni potencijal (mikroorganizmi) i oplodi Zemlju

...vecinu odgovora majka Priroda (i otac karikaturista) su zapecatili u nama..i kao da govore:
``mozda nikada necete stici do najudaljenijih krajeva univerzuma ( :'( :'( :'()ali barem ste dobili sve odgovore``

..dakle verujem da ono sto je u svemiru, postoji kao neka analogija i u nama...

eto...malo razmisljanja (pa bilo to i lupetanje) ne skodi...tako ja to vidim..otprilike...

Pa Djole takvo nešto se odavno radi, samo što se stvari gledaju na mnogo ali baš mnogo sitnijem nivou od onoga o kome ti pričaš tj na subatomskom i subnuklearnom nivou, malo malo pa čuješ kako se očekuje da neki odgovor da LHC ili neki sličan uređaj tj eksperiment u nekom akceleratoru čestica.

Inače ja se nisam ljutio ali pitanje upravo i zaslužuje takav odgovor. Misli mi svemir VIDIMIO (i "vidimo" još mnogim drugim talasnim dužinama) a to da li se radio o više dimenzinalnom zrnu multiverzumskog grozda ili pak samo o kapljici koja je istresena iz nosa stvorenja zvanog Velika Zelena Šmrkotina, nije previše bitno tj ne menja stvar. Naravno sa ponovo citiram velikog piscaČ
"Postoji teorija koja kaže da će, ukoliko ikada iko bude otkrio koja je svrha Vaseljene i zašto ona postoji, ova smesta iščeznuti i biti zamenjena nečim još neobičnijim i neobjašnjivijim.
Postoji i druga teorija koja tvrdi da se sve to već desilo."

Naš Svemir bi trebao da bude bar 10-odimenzionalan. Tri prostorne (makro) dimenzije možemo da vidimo i jednu vremensku, ali treba dodati bar još šest dimenzija da bismo mogli da posmatramo Svemir kako valja. Te dimenzije su možda isto prostorne, ali su mikrodimenzije (one bi trebalo da opišu ponašanje struna itd; još uvek mlada teorija) pa ih zato ne možemo videti. A to će sve verovatno doći sa Teorijom svega.

Nešto slično je ispričao Milan Ćirković i na predavanju o Ruđeru Boškoviću (koje možete naći na sajtu AM-a),

Teorija struna cvrc. Blago sam skeptičan prema uspehu i teroije struna i superstruna i P-brana i sl

Sem naravno ako se ne radi o objektima koje je iz nosa istresla Velika Zelena Šmrkotina...

I u mene se uvukao crv sumnje. Sto vise saznajem o tim teorijama (pored eventualnih primamljivih implikacija ), manje mi izgledaju verovatne. Takve teorije donose nam jos gomilu cestica (tacnije na svaku postojecu dolazi po jos jedna) tako da nije dovoljno da imamo antimaterijalne cestice vec i supersimetricne. Matematicari su "zaljubljeni" u  samu teoriju, jer im izgleda skladno i lepo, a fizicari subatomskih cestica umesto da su blizi sustinskom gradivnom materijalu koji nas tvori, dobijaju jos vise materijala koji jos uvek nema svoje mesto u predpostavljenom i opazenom. Kizin neutrino iz tog ugla izgleda prost kao samar.

Hipoteze, hipoteze još one moraju da "rastu" da bi postale teorije ;)

Pa hipoteticki je mnogo toga moguce, cak i da si Ti u pravu

Nema me dva dana i odmah mi zključaju temu!Mislim da je vreme da se priupitamo zašto ne možemo da dokažemo ili potvrdimo neku teoriju?Najviše me čude priče o Crnoj rupi,objavljuju se neke fotke sa Spicera i Habla i potpisuju ih kao "Crne rupe".Da li je je to dokazano ili ne ???
P.S.
Sale 11472, tvoj odgovor sam korvertirao i verujem da sam pogodio!

Koverta{Kad nisi procitao ni jednu knjigu,kako da ti odgovorim}

Ajde Kizzo molim te reci nam kako ti zamisljas svemir,vaseljenu...?
Bas me interesuje tvoje misljenje,koje verovatno postoji?

Kao prvo moramo uzeti cinjenice koje su nam poznate a to je temperatura,vakum i vidljiva materija(Zvezde i galaksije).Znamo da je Svemir dosta hladan ali muci me toliko vakuma i po nekoj logici on mora biti oivicen necim(mozda crni balon?).Da li je to Tamna materija ili nesto ne znam ali granica mora da postoji.
Cinjenica da se Galaksije sve ubrzanije sire,neko kaze Svemir ali je ne delim takvo misljenje,verovatno da je sve krenulo iz jedne tacke,singulariteta.E sad je zanimljivo kada se dodje to te granice da li ce mo poceti da se vracamo ka pra taci ili cemo napustiti vakum i uci u nov Svet ili bezdimenzioni prostor to stvarno ne bih znao.Mozda ce nam to otkriti jaci teleskopi ili Vanzemaljci,ubedjen sam da nismo sami,videcemo!
A tebi je lako jer si kao SUPERHEROJ tamo vec bio,mislim u tom zelucu ???

Na pocetku samo da kazem da ne bi bilo lose da ovo procitas do kraja, moze biti zanimljivio???
Ok posto kazes da sam bio tamo onda da ti ispricam i sta se dogodilo:
pre 15 milijardi godina nasa vasiona nije postojala.Znas da je nastala kosmickom eksplozijom Velikim praskom, sirejem od nulte dimenzije do 2 milijarde milijardi kilometara za samo jednu sekundu, i jos uvek se siri. Danas naucnici mogu samo da nagadjaju zasto se dogodio Veliki prasak, ali pocinju da spoznaju sta se desilo nekoliko trenutaka posle njega. U roku od samo nekoliko sekundi posle VP stvoreni su svi gradivni elementi za svu materiju, ali suprve zvezde i sazvezdja pocele da se stvaraju tek posle 2 milijardi godina. Posle milionitog dela bilionitog dela bilionitog dela sekunde [10 na 43 sekunde] temperatura novonastale vasione je  100 milijardi milijardi milijardi stepeni Celzijusa. Vasiona se jako brzo siri i ispunjava radiacijom, uglavnom u obliku svetlosti i toplote. Nastaje gravitacija kao kao jasno izrazena prirodna sila.
Posle desetohiljaditog dela bilionitog dela bilionitog dela sekunde [10 na 32 sekunde] sirenje se usporava. Pojavljuju se kvarkovi, najmanje poznate cestice, i pocinju da se povezuju stvarajuci vece subatomse cestice. Posle jedne desetine milionitog dela sekunde [10 na 5 sekunde] subatomske cestice povezuju se stvarajuci protone i neutrone, dve komponente atomskog jezgra. Posle 100 sekundi temperatura pada na milijardu stepeni C. Svemir je tada ispunjen protonima,neutronima i elektronima, trima cesticama koje cine atome. Tokom sledecih 32000 godina protoni i neutroni stupaju u reakciju sa pozadinskim zracenjem,povezuju se i stvaraju jezgra vodonika i helijuma-dva najjednostavnija hemijska elementa. Posle milijardu godina Vasiona postaje providna a temperatura pada na oko 4000C, sto je dovoljno da bi se stvorili kompletni atomi. Gravitacija grupise ove atome u prve grudvice materije. Posle dve milijardi godina prve zvezde i sazvezdja pocinju da se kondenzuju iz oblaka gasovitog vodonika i helijuma......itd itd ne mogu vise da kucam ali ovo sto sam otkucao nekada sam negde procitao a to nije sustina Tvog pitanja Kizzo, ne radi se ovde o elementarnom znanju, vec o tome kako Ti zamisljas sve ovo da ne kazem mastas? KAPISS? POOOZZZZ

Quote from: Kizza on February 10, 2008, 08:52:18 pm
kada se dodje to te granice da li ce mo poceti da se vracamo ka pra taci ili cemo napustiti vakum i uci u nov Svet ili bezdimenzioni prostor to stvarno ne bih znao.

Ako sam dobro razumeo tvoje pitanje, onda je odgovor ovaj: kada bismo se nekim cudom nasli na samoj ivici svemira i zakoracili korak unapred, ne bismo usli ni u kakv nov svet, vec bismo prosirili svemir (prostor) za jedan korak. Sa svakim korakom povecali bismo svemir. Izvan svemira ne postoji.

Quote from: Sasa on February 11, 2008, 01:05:26 am
Sa svakim korakom povecali bismo svemir. Izvan svemira ne postoji.

A zasto mislis da je to tako? Zasto moramo da budemo ograniceni, i nase razmisljanje da se svodi samo na to? Zasto nemozemo da razmisljamo o necemu visljem i ne tako jednostavnom kao sto izgleda! Istina je ta, po nekim nasim sadasnjim znanjima, da ako bi stvarno zakoracili na granici svemira, da bi mi samo nas svemir produzili a ne usli u nesto NOVO, ali to se nikad sa sigurnoscu nemoze reci. Ja iskreno verujem da postoji nesto iza, na pocetku( singularnost je jako cudna ) ili gde vec. Nemora to biti nas svemir, mozda je to nesto sasvim drugacije. Slazem se sa kizom, istina je da svako ima bujnu mastu, a niko to nemoze da obori ili da potvrdi, jer neverujem da cemo mi ikada saznati pravu istinu... mi cemo samo da mastamo... I jos sam hteo nesto da kazem, posto vidim da je super heroj pisao o samom postanku i o velikom prasku ( Big Bang ) pa me zanima, da li se to moze povezati sa Religijom ili sa necim drugim? ( ovde mislim na nastanak svemira, odnosno Big Bang ). Jednom prilikom sam sa prijateljem razgovarao i kako smo se uneli u pricu dosli smo do tog dela da je on meni rekao, da je sve ovo, moralo nekako da nastane :D , i da je neko morao da ima ''recept'' za nas svemir, neko je to dobro smislio, dobro je pripremio sve elemente, i u tacno odredjenom vremenskom preiodu, u odredjenoj sekundi je ''pustio'' taj nas svemir, i mi sada imamo ovo sto imamo, jer da nije bilo tog ''nekog'' ili ''necega'', svemir da nije bas takakv kakav je, on bi se urusio, imao bi nedostataka itd, jednostavno nebi bilo svega ovoga... da neduzim... sta vi mislite o ovome..???? P.s. ( nadam se da ste razumeli sta pitam :D :D :D :D )

Ja sam izneo neko moje vidjenje jer iskreno me muci postojanje ,da kazemo stabilnog vakuma,u cemu sve lebdi i krece se.Pravci,ako sam zapamtio se ne mogu odrediti ali se vecina Galaksija, njih je najlakse pratiti jer su velike,udaljavaju se  jedna od druge?Granicu Svemira jos ne mozemo videti jer cuvari,Kvazari, mozda su i stigli do a mozda vise i ne postoje.Slika koju mi sada vidimo je stara i po 100 i vise Svetlosnih godina i nema nacina da proverimo da li ima neke granice ili ne.Licno ne verujem u beskonacnost,ipak mi postojimo i svesni smo okoline mada iz pozicije jedne muve Zemlja nema kraja a mi znamo da je u osnovi skoro svega lopta,mislim na cestice,planete i Zvezde....

 Svemir,Vaseljena-kako izgleda?
Hej, pa to je najkompleksnije pitanje koje moze postojati u svemiru. Ako bi znao kako izgleda znao bih ili naslucivao i zasto tako funkcionise.
      U nekim mojim razmisljanjima o tome, vidim da mi fali more informacija. More informacija je gruba rec. Fali mi shvatanje pojmova i to onih najjosnovnijih kao sto su definicije.  Astronomija, matematika, Fizika, hemija, ,bilogija, medicina  pa ako cemo pravo i filozofija i istorija nauke, a bogami i religija ) itd itd su delici koji trebaju da bi se barem naslutilo sta to mi znamo  o Vaseljeni.
   Zasto proste definicije?
Zato sto one precizno daju format koji mozemo da razumemo. Bez njih nema opisa i sa njima sve pocinje!  Evo na primer matematika (kako da razumem astronomiju ako ne znam geometriju, aritmetiku itd ):
    Krenuo sam od definicije tacke, kao osnovnog pojma koji je svima poznat. Mene su ucili u osnovnoj skoli da se tacka ne definise.
     Citajuci knjigu `"Lajbnicovo i Boškovićevo shvatanje kontinuiteta" ostao sam naprosto zapanjen da definicija tacke kao pojma se menjala na izuzetno slozene nacine i zavislia od ove ili one grcke skole da bi danas pored toga sto se "ne definise" imala svoj  prepoznatljiv tacno odredjen precizan oblik (s kojim se naravno slazem). S brojevima je slicna stvar. Samo ocu da kazem da je to pitanje kojem kako meni izgleda moram prici studioznije, sa jasnim razumevanjem.

     E da ne bih otisao u neku  filozofiju i smaranje zaustavicu se ovde. Samo cu da kazem da se slazem sa Njutnom i ostalim posle njega: postoji jedna teorija koja opisuje sve sile ujedinjeno, te da se sa tom teorijom moze opisati vaseljena. Steta sto nije jos uvek nadjena. Ali bice jednom siguran sam!!!!

Quote from: Kizza on February 11, 2008, 07:49:28 am
Pravci,ako sam zapamtio se ne mogu odrediti ali se vecina Galaksija, njih je najlakse pratiti jer su velike,udaljavaju se  jedna od druge?

Kizo procitaj jos jednom sta si napisao.

Ovo je odgovor sh0-u:
Termin Veliki prasak, vec sam jednom negde napisao duhovito je "skovao" asrtonom Fred Hojl, koji nije verovao u tu teoriju, on je smatrao da to predstavlja povratak na biblijsku verziju nastanka sveta.

QuoteA zasto mislis da je to tako? Zasto moramo da budemo ograniceni, i nase razmisljanje da se svodi samo na to? Zasto nemozemo da razmisljamo o necemu visljem i ....

Zasto mislim tako? Pa zato sto tako kaze logika nauke.

Zasto moramo da budemo ograniceni? Pa ne moramo, ali ne zelimo da pricamo besmislice. Mozemo mi pricati i bajke, ali vidi, i bajke imaju svoju logiku i svoju strukturu. Ako se ne drzis logike (bajke, nauke, religije, umetnosti) onda pricas besmislice. A zdrav covek ne voli da prica besmislice.

OK, lepo je kad covek nije ogranicen, ali covek koji nije ogranicen a prica nesto bez ikakvog smisla (tj. ako prica nesto sto nema nikakve logike) je nezreo, lud ili slicno. Pa i najmastovitiji pisci, kakvi su npr. pisci SF, zasnivaju svoje price na LOGICI svoje price. Da to ne rade, njihove price bi bile prazno lupetanje koje niko ne bi citao.

Quote from: Sasa on February 12, 2008, 01:50:05 am

QuoteA zasto mislis da je to tako? Zasto moramo da budemo ograniceni, i nase razmisljanje da se svodi samo na to? Zasto nemozemo da razmisljamo o necemu visljem i ....

Zasto mislim tako? Pa zato sto tako kaze logika nauke.

Zasto moramo da budemo ograniceni? Pa ne moramo, ali ne zelimo da pricamo besmislice. Mozemo mi pricati i bajke, ali vidi, i bajke imaju svoju logiku i svoju strukturu. Ako se ne drzis logike (bajke, nauke, religije, umetnosti) onda pricas besmislice. A zdrav covek ne voli da prica besmislice.

OK, lepo je kad covek nije ogranicen, ali covek koji nije ogranicen a prica nesto bez ikakvog smisla (tj. ako prica nesto sto nema nikakve logike) je nezreo, lud ili slicno. Pa i najmastovitiji pisci, kakvi su npr. pisci SF, zasnivaju svoje price na LOGICI svoje price. Da to ne rade, njihove price bi bile prazno lupetanje koje niko ne bi citao.

Ne bi da bilo ciju stranu drzim ali zvanican stav nauke je da je Svemir beskrajan i da nista izvan njega ne postoji a takav stav zvanicna nauka ima zbog toga sto NE ZNAJU da li ima nesto iza Svemira,a logika nam govori da je uvek nesto u necemu [zemlja je u suncevom sistemu, suncev sistem je u mlecnom putu, mlecini put......itd], jednog dana iznenadicemo se kad saznamo nesto sto sada ne mozemo ni da zamislimo.

Quote... zvanican stav nauke je da je Svemir beskrajan i...

Ne, to nije tacno. Nauka tako nesto ne kaze. Mozda se nesto slicno tome moze cuti u popularnim emisijama i u odredjenom kontekstu, ali nauka ne kaze da je svemir beskrajan - naprotiv, on je vrlo konacan.

2.

QuoteLogika nam govori da je uvek nesto u necemu

-pa ni to nije tacno. To je samo nase sasvim skromno svakodnevno iskustvo koje ne mora i koje vrlo cesto nije  tacno. Nauka smatra da je prostor osobina kosmosa. Izvan kosmosa ne postoji kosmos, kao sto recimo, izvan Meseca ne postoji Mesec. Isto tako, izvan prostora ne postoji prostor (nije logicno, je li)

Preporucujem ovaj tekst http://www.astronomija.co.rs/teorije/nauka/nauka.htm je je u njemu na pojednostavljen nacin objasnjena nauka i kako ona radi.
.

Cinjenica: "Vasiona nema kraj i nista ne postoji izvan nje,pa ni prazan prostor" je uokviren podatak iz knjige "cinjenice nadohvat ruke" - www.mladinskaknjiga.co.yu, u sta ja naravno ne verujem, ali isto tako ne verujem da bi se jedan takav podatak ubacio u neku knjigu ukoliko nije zvanican stav nauke. Znam da sada mozes da mi kazes da i na tarabi pise nesto ali...taraba i knjiga? Nije mi jasno zbog cega unositi takav podatak u knjigu ukoliko nije zasnovan na nekom naucnom radu?

Quote from: SUPERHEROJ on February 14, 2008, 08:58:03 am
Cinjenica: "Vasiona nema kraj i nista ne postoji izvan nje,pa ni prazan prostor" je uokviren podatak iz knjige "cinjenice nadohvat ruke" - www.mladinskaknjiga.co.yu, u sta ja naravno ne verujem, ali isto tako ne verujem da bi se jedan takav podatak ubacio u neku knjigu ukoliko nije zvanican stav nauke. Znam da sada mozes da mi kazes da i na tarabi pise nesto ali...taraba i knjiga? Nije mi jasno zbog cega unositi takav podatak u knjigu ukoliko nije zasnovan na nekom naucnom radu?

E, to ti je pogrešno mišljenje...

Ima svakakvih knjiga... Knjige su svedočanstvo svega (i onog naučnog i onog pseudonaučnog). A u nekim situacijama je jako teško razaznati da li je u pitanju pseudonauka ili su u titanju stvarni naučni podaci.

I koliko samo ima primera pseudonauke kod kojih većina ljudi veruje da su istiniti... H zraci, neke vrste hladne fuzije, polivoda, memorija vode, Kirilijanova fotografija, klasterisana voda, deklasterisana voda, etc...

I za sve ovo se štampaju knjige i te knjige se kupuju u velikom tiražu.

Isto je sa astrologijom. Normalno je da će se bolje prodati "Sanovnik" nego "Fermaova poslednja teorema" ili "Teorija svega" i normalno je (a nije normalno) da će se bolje prodati "Biblijski kod" nego, šta znam, lupam, neka knjiga Nikolaja Velimirovića...

Zato treba pažljivo čitati i pažljivo birati knjige...

A isto je i sa naučnim radovima. Evo, primer je ovo sa međugalaktičkim meteorima. taj rad se nalazi na arXiv-u, koji bi trebao da okuplja radove koji su provereni i da ih čak dodatno proverava, ali eto, potkrala im se jedna greška (a sigurno ih ima i više). I oni koji nisu dovoljno upoznati sa tom tematikom mogu da pročitaju to i da shvate kao da je istina (čak, nažalost, dešava se, ali možda retko, ali dešava se, da ljuti u takvim situacijama toliko prime k'srcu takve radove da kasnije ne žele da veruju u one koji su pravi; susretao sam se sa raznim ljudima koji pokušavaju da obore OTR itd... na osnovu nekih radova koji su čiste nebuloze, ali ljudi toliko žele da promene nešto i onda se javlja ovaj problem, menjaju se dobre stvari na osnovu loših).

Eto...

Hmmm, ne znam da li si dobro procitao sta sam ja napisao? Ako nisi ja se slazem s'tobom, samo mi nije jasno zasto to sve pisu? ?Pa vise bi para uzeli za neku knjigu ako unesu tacne podatke? Ili eventualno isto toliko, zar ne?
Znaci nije moje misljenje pogresno[procitaj ponovo sta mislim]

У књизи ,,Живот и прикљученија Динитрија Обрадовића у маштву нареченога Доситијем", аутор каже

QuoteМлад човек чита једну књигу, коју за разумети или би ваљало да има више искуства, или да је читао друге књиге пре, да може ту која му је у руци, разумети, с вишим вниманијем него се злато мери на теразијама ума и расужденија измерити, истину од притворности и лажљивобасновити' измишљења распознати, имајући всегда на памети, да није све што се жути злато, нити све што се сија и блиста драги камен. Ми би се ужаснули кад би добро могли и хотели расудити, колико су хиљада година неке велике лажи за истину, и лукава лицемерија и преласне притворности за праву светињу држате биле! Ово све безлобна и слаба младост није кадра расудити, и није јој за зло примити: потребује руковођења и настављенија; ако ли тога нема, остаје у тами и у превари. Ко се је научен родио на свет?

Толико о књигама.

Што се пак самог текста тиче, он је савршено коректан. Уопште, у науци није престала да важи Окамова оштрица. Зашто бисмо бајали или гледали у пасуљ шта се налази ,,изван граница" познате Васионе, када се она (колико за сада знамо) понаша као изолован, или у најмању руку затворен систем.

И на крају, није битно да ли неко од нас ,,верује" у 10-димензиони простор-временски систем, квантну теорију или ОТР, све док примењени математички апарат даје резултате који се поклапају са експерименталним. (Добра теорија мора да задовољи још неке критеријуме, али о томе другом прилико, ако буде заинтересованих да прочитају нешто на ту тему)

Quote from: SUPERHEROJ on February 14, 2008, 11:02:03 am
....Pa vise bi para uzeli za neku knjigu ako unesu tacne podatke? Ili eventualno isto toliko, zar ne?...

Auuu... ...ovo je opasno netačno. Pa pogledaj samo gomile knjiga odštampanih kod nas. Pogledaj samo sajam knjiga. Gomile kvazinaučnih baljezgarija a NIJEDNA ozbiljna naučna knjiga. Čast izuzecima ali ni to nema baš svuda da se kupi. Mislim na izuzetke. Recimo, od kreacionista kod nas imaš bar 10-ak knjiga. A o evoluciji ni jedna. Nedavno je u NS na Spensu bio taj mali sajam knjiga. Pored beletristike, izbor zanimljive naučne literature je mučan. Devojka koja je biolog je odmah kupila knjigu koju je samo prelistala. Bila je puna fantastičnih mikroskopskih snimaka kakvi se retko viđaju, 3D mikroskopija, snimci sa atomskog mikroskopa, snimci veoma rektih preparata i to sve vrhunski odštampano a pošto se tima bavi knjigu je uzela posle dve tri prelistane strane. Nije ni bila skupa. A kada smo knjigu pažljivo zagledali, napisana je od strane kreacionista koji sve te "neverovatne stvari koje funkcionišu" pripisuje.... bla bla. bla... o čemu već kreacionisti lupetaju.  >:(

A recimo Ajdačića, ili "Molim te objasni mi" nemaš nigde ovako slobodno da kupiš. Sramota!

De de ne treba padati u vatru, trolovi to najvše vole i to im je duševna hrana.
Što se cele situacije tiče to je bar jednostavno. Od vajkada je bilo lakše zagnjuriti glavu u pesak (tj u nedokazive kvazinaučne baljezgarije) i u raspravama iz tople sobe pričati koješta a sve to začinjavajući obilnim količinama žargona oblasti o kojoj se raspreda kako bi se stvorio utisak stručnosti, nego stvarno se truditi da se nešto nauči i razume, da ne pominjem suludu aktivnosti da izađeš napolje po ciči zimi i da sediš i buljiš u neko stakalce upereno u nebo, pokušavajući da svojim očima vidiš neku bledu mrljicu a sve to dok se smrzavaš do koske, oči ti suze od hladnog vetra a i džukele lutalice te posmatraju na agresivno sumnjiv način......

Ili kako je to lepo davnih dana (dok je još bio pri čistoj) rekao Bora Đorđević " O kako je lepo biti glup" a tek kako je lako......

Quote from: sale11472 on February 14, 2008, 05:18:21 pm
De de ne treba padati u vatru, trolovi to najvše vole i to im je duševna hrana.
Što se cele situacije tiče to je bar jednostavno. Od vajkada je bilo lakše zagnjuriti glavu u pesak (tj u nedokazive kvazinaučne baljezgarije) i u raspravama iz tople sobe pričati koješta a sve to začinjavajući obilnim količinama žargona oblasti o kojoj se raspreda kako bi se stvorio utisak stručnosti, nego stvarno se truditi da se nešto nauči i razume, da ne pominjem suludu aktivnosti da izađeš napolje po ciči zimi i da sediš i buljiš u neko stakalce upereno u nebo, pokušavajući da svojim očima vidiš neku bledu mrljicu a sve to dok se smrzavaš do koske, oči ti suze od hladnog vetra a i džukele lutalice te posmatraju na agresivno sumnjiv način......

Ili kako je to lepo davnih dana (dok je još bio pri čistoj) rekao Bora Đorđević " O kako je lepo biti glup" a tek kako je lako......

OK onda zasto svi ovde pisu o kosmosu i poznatim stvarima u njemu ono sto su vec negde procitali? Zasto se niko ne bavi odgovorom koji je Kizza postavio, nego pokusavaju jedan drugog da opstruisu po svaku cenu?

Quote from: SUPERHEROJ on February 16, 2008, 11:32:56 pm
Zasto se niko ne bavi odgovorom koji je Kizza postavio, nego pokusavaju jedan drugog da opstruisu po svaku cenu?

Pomenuti nije postavio nikakav odgovor a na "pitanja" koje pokušavao da postavi dobio je više puta jasan odgovor samo što kao svaki dobri trol nije ni čitao odgovore nego je nastavljao i dalje da se ponavlja u nedogled......
E sada kako trola samo trol može da brani i tebi Pa pa :P

Mislim da je dosta bilo.  >:(

Molim moderatore da zakucaju ovaj topik pod hitno.  >:(

Quote from: sashastar on February 17, 2008, 12:24:58 am
da zakucaju ovaj topik pod hitno.  >:(

Mislim da ga treba obrisati sa lica Zemlje.  ;)

Ma kakve Zemlje... Svemira, Vaseljene (kako god da izgleda)...  :D ;) 8) :P :-X

Amen to that ;)

Pozdrav za SUPERHEROJA i za one koji su nesto pametno rekli o ovoj temi!
Zalosno je da ovakvi likovi budu na ovom sajtu ne zato sto su takvi kakvi su,nego sto im sve smeta.Ne znam da li su pametni,duboko verujem u to,a mogli bi da budu konstruktivni ali nisu. Mozda bi trebalo njih Extarminirati?Zasto zakljucati ovu temu?

Koliko bi bilo pametno zakljucati temu govori podatak o tome koliko je tema posecena, samo steta sto ovde ima dosta likova koji dok skidaju materijal sa nekog porno sajta prekrate vreme ovde.
Hvala Kizzo

Zakljucati temu! Forum broji mnogo clanova i nema smisla zbog samo troje ljudi koji su pokusavali da skrenu temu u neke nadrave i nenaucne oblasti  drzati je otvorenom. 

Mozda bi bilo bolje da o ovoj temi ne raspravljaju clanovi koji je smatraju dosadnom ili nedoraslom nihove intiligencije, a ja bi bas voleo da neko odgovori na primarno pitanje ove teme ako se uopste secate sta je bilo pitanje?

Kada sam postavio ovu temu stvarno me je zanimalo kako obicni ljudi zamisljaju Svemir bilo da su procitali ili samo da su razmisljali o tome.Ljudi vekovima gledaju u Zvezde,najcesce kao orjentire pri putovanju,i oduvek su se pitali gde smo i sta smo.Nastankom teleskopa mislili su da ce to i otkriti ali shvatili su da kolko "duboko" gledaju otkrivaju da ima jos.
Pitao sam se zasto se daju tolke pare za istrazivanje Svemira a jedini odgovor je da trazimo bica slicna nama jer ako se ustanovi,a to je nemoguce,da smo jedini onda bi se  i mi ozbiljnije ponasali prema drugim ljudima i sebi.Verovatno bi vise cenili i postovali Svet oko sebe.Zivot je samo jedan ali mi to neshvatamo.
Za sad ne znamo da li Vaseljena ima kraja ali ovoj temi je dosao kraj.Jos jednom se zahvaljujem clanovima koji su aktivno ucestvovali, a molim administratore ili moderatore da zakljucaju ovu temu.
Hvala :)

svemir je mala zakrivljena lopta u cijem centru se nalazi zemlja a bog vetra tu loptu stalno naduvava