I sta kazete ljudi na ovu sliku koju sam preuzeo sa oficijelnog sajta nase...
Jako je lepa, a i pise Happy 4th... proslo je 4 godine....
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi270.photobucket.com%2Falbums%2Fjj110%2FsshhOO%2F207492main_image_990_946-710.jpg&hash=f2508621f908eaa4e04d4a482c6c847a)
I jos nesto... evo tek sam sada primetio, ali cini mi se kao da je ova slika spajana na par mesta... da li vi mozete da primetite to??? I da li neko moze da mi objasni zasto je to tako... Sve u svemu ovo je fenomenalna slika Marsa...
Pa verovatno sve fotografije koje se objavljuju sa Marsa i jesu kompozicija više fotografija, šta tu ima čudno. Isto kao što su i ostale astrofotografije često plod "sastavljanja" više snimaka uz upotrebu filtera dodatne obrade itd itd itd. Puno posla je potrebno da bi se sa medija (bilo da je u pitanju film ili digitalni senzor) izvuklo ono što treba snimiti. Pitaj nekog od astrofotografa sa ovog foruma koliko ima posla oko jedne fotke.....
Izvinjavam se za off...
"Kako je lep Mars...". Svrati na Zemlju, da vidis sto je tek ona lepa!!! :)
Malo mi je daleko zemlja pa nemogu da svratim, ali kad budem imao prvu priliku poseticu i nju....
Naravno da je ova fotografija sastavljena od više drugih, kao i većina fotografija koje nam stižu od aktivnih orbitera/rovera u Sunčevom sistemu). Fotografije, pogotovo panorame Marsa su "kolaž" serije fotografija koje moćne kamere na orbiterima/roverima prave.
Uz sve to, dobijene sirove fotografije prolaze kroz filtere i dodatnu obradu kako bi se dobila što verodostojnija slika onoga što su kamere uhvatile.
Imam utisak da smo bili tamo :)
Pa da, tako izgleda, ali mi smo jos daleko od toga...Ko dozivi PRICACE!
Slika je mnogo lepa, ko bi rekao da je tamo nema zivota?
A ko to zna... Mozda ima, mozda nema, mozda smo na pogresnom mestu u pogresno vreme, sve je to znak pitanja i to veliki... Smesna je recenica, MI SMO JEDINI U SVEMIRU, ili kako vec hocete... E pa dragi moji NISMO...Samo je pitanje vremena...
Pa da... zamislite sada jednu Marsovsku civilizacija (Martian civilization ;D ) za koju ne znamo... koja se upravo pre par godina odlučila da ispita planetu Zemlju. I poslala dva rovera. Jedan se spustio u pistinju Sahara, a drugi u pustinju Atakama. Pošto naravno u pustinji nema nikoga i ničega sem peska i kamenčića... Marsovci lepo shvate kako na planeti Zemi nema života, a Boga mi... ni uslova za život :)
Atakama - (https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fa%2Fa9%2FAtacama1.jpg&hash=d352a34c8e300d5a1e3e445a03b4ce61)
E ovo za pustinju je dobra fora, kada covek malo razmisli 'ebote pa to je tacno tako... Ili na sibir, pa se Marsovci smrznu... hahaha ;D
Ma kakva pustinja pa i iz orbite se na prvi pogled vidi da je Zemlja naseljena
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fveimages.gsfc.nasa.gov%2F11793%2Fflat_earth_night_web.jpg&hash=5458219d374f24acd8c84805b88d2e21)
i da je već asimilirana od strane Borg kolektiva
Mmmmmm Borg, što bi ja voleo da imam jednog omanjeg Borga (ko razume shvatiće ostali ce da se zalepe na Trek :P )
povodom marsovaca i zemlje - procitati S druge strane neba (Klark) i pricicu "izvestaj o planeti 3" :)
Za Sibir... nije fora da slete tamo... ima puno snega, a sneg je voda - izvor života :)
Što se tiče vidljivih znakova naseljenosti planete Zemlje, to je tačno iz kosmosa se na noćnoj strani Zemlje mogu videti svetlosti većih gradova. Međutim... igrao sam ranije igrice iz serijala X-Com gde se baš pominje ova tema. Prvi deo igrice se završava saznanjem da na Marsu i dalje postoji civilizacija koja je uništila svoju planetu, ali ta civilizacija živi u podzmelju, pošto su život na površini planete učinili nemogućim ;D
Igrao sam igricu Doom 3 ( ako nekog zanima igra je odlican, i ti si marinac na Marsu... ) i tamo se isto spominje da postoji civilizacija na marsu koja isto tako zivi ISPOD POVRSINE.... ludo zar ne, a ko zna mozda i istinito....
Ma sta vam je ljudi....nema sanse
A sto nebi bilo sanse...? Pa kod nas ( na Zemlji :D ) Zivi sve i svasta i to na zemlji, pod zemljom, u vodi itd... ko je iskljucio tu mogucnost da se tamo negde bogu iza tregera nenalazi zivot ispod povrsine, zasto mora sve da bude na vidnom mestu? Masta je to, ali ko zna, mozda i bude stvarno, nikad se nezna,... vreme ce pokazati... ali cisto sumnjam da cemo mi to doziveti, jer verovatno su se to pitali mnogi i mislili su kako ce to doziveti ali eto, nisu, pa to vazi isto za nas, MASTANJE JE BESPLATNO zato navalite... :D
Kao sto je poznato ako idete ka sredistu Zemlje temperatura raste za 1 C na 100m!Ako ima Marsovaca oni su u njegovim pecinama :o
Ovde stvarno ima dobrih teorija, predloga, zakljucaka itd... NASA-o zasto nas necitas... ha ha ha... Opet kazem, sve je moguce, verovatno je da je to tacno, a opet se ne zna, mozda i nije, a mozda su jednostavno svi oni DIGLI SVOJA SIDRA, jer su shvatili kako su ovde ljudi ispod njihovog nivoa ( da se tkao izrazim ) jednostavno nisu hteli da se izlazu takvom negativnom uticaju odnosno neznanju, otisli su da se neiskvare... Posto se zna da je coveku u prirodi da uglavnom unisti sve sto je lepo... A sta ces, takva nam priroda...
:D
Ma ljudi sta vam je, da ih ima i da su napredniji od nas itd odmah bi na unistili, sto da mi "kopamo" po njihovoj planeti?
A ko je rekao da mi kopamo po njihovoj planeti?
Mi znamo samo za ovih ovde par ( tancije 8 ) sto vidimo, a ostale su nam nedostizne, tako da... ko zna gde su oni...
Ja sam mislio da pricate o Marsu?
Pa i istina je da pricamo o marsu, samo ja mislim malo da smo mi otisli dalje, al dobro je.. Pa ok, sto se tice i marsa, pa slusaj, ako njih sada nema, znaci da su otisli negde, negde de je verovatno bolje, samo bi budala bezala odnosno otisla u gore... a i ako je to bila njihova planeta, pa veruj nije ni nasa, mi smo samo tu privremeno...
Vrlo moguce da su otisli, nego je bila prica kao ima zivota ispod povrsine i tako te teorije....pa zato ja kazem ne bi oni dozvolili da mi tek tako "oremo" njihove njive, a nama nema nikuda sa ove planete....mnogo smo glupi da bi odrzali civilizaciju....mozda sam malo pesimista?
Upravu si da je bila ta prica o kopanju ovo ono, da zive ispod zemlje i to, ali to su samo nagadjanja, i nisi pesimista... Ja sam u dusi optimista ( i jos mnogo toga :D ) i nadam se da ce se jednog dana ostvariti taj kontakt.. Ali malo razmislite... kakva bi to civilizacija bila? Koliko bi to bilo naprednije od nas? Ili bi mozda bila jednostavno ''gluplja od nas? Ono tipa, kameno doba i te fore... A opet, ko je rekao da su oni ljudi odnosno da imaju nas oblik izgled i to...? Ja verujem da oni nelice na nas uopste... Jer je covek u prirodi samo da zamislja ljude slicne sebi... 2 ruke, 2 noge, glava jedna :D, i tako to... kosa... prsti... oci.... voleo bih da cujem misljenje o ovome... I eto,posto je rec o MARSU, kakav je vas marsovac?
Mozda je stvarno nekada postojao zivot na Marsu, mozda ce roveri otkriti neke foslilne ostatke a mozda ce u buducnosti "marsovski arheolozi" otkriti svasta, mada ja ipak mislim da nece, a to sto kazes da vanzemaljci ne lice na nas najverovatnije da si u pravu verovatno zato sto mi mislimo da je voda osnovni uzrok zivota na nasoj planeti ustvari i jeste ali na nasij planeti a mozda na nekoj drugoj nije? A sta mislite da li ako na nekoj planeti ima vode i zivota i t.d. da li su njihova vodena bica ista kao nasa [ribe, hobotnice...] ili ne?
Znas u cemu je problem... ( gledaj sada ja i ti samo pisemo, kada drugi vide sta smo sutra lupali ima da nas kritikuju :D :D :D ha ha ha )... Kod nas ljudi zakljucuju na osnovu onog znanja koje su stekli na zemlji, hvala bogu jer nigde drugde nismo bili nego samo na zamlji, pa nemozemo da izmisljamo toplu vodu a vec imamo bojler... :D I onda mi kazemo, ako ima vode ima i zivota, ili ako je postojala voda, postojao je i zivot... A zasto je to tkao u svemru??? Znam da se niko nece sloziti samnom, ali ljudi shvatite... mi samo znamo ono sto je ovde... otkud ja znam sta ima negde 150 svetlosnih godina od nas... mozda tamo ljudi odnosno neka druga inteligencija ili civilizacija ili sta vec... :D mozda njima nije potrebna voda... imaju mozda neku drugu zamenu za H2O, mozda nekoriste tecnosti, mozda jednostavno zive od nekih drugih elemenata koji nisu u nasem periodnom sistemu elemenata... sve su mogucnosti ukljucene... Netreba zakljucivati unapred... Jer ako neznas sta se desava negde drugde, nemozes da tvrdis da znas nesto... Kada vidimo, onda cemo znati... A voda... i njeni stanovnici... pa ovako... Ako se mi razlikujemo od njih, pa verujem i da se zivotinje razlikuju, ali sve je ppitanje ako oni imaju zivotinje...ribe... itd... :D ( ala imam bujnu mastu, al neka.. lepo je to )
Ma da ko zna sta "njima" treba da bi ziveli, a sigurno ce nas zajebavati zbog ovog lupetanja
Ma nek nas zezaju... samo napred... ali kada niko nece da se izjasni... Ovde treba da pljuste rasprave... a ne ovako..
Inace o ovim planetama znamo mi dosta, ali ja mislim da je to jako jako malo...
Imam ja dosta teorija za nase postojanje... a kada bih nekom ispricao garantovano bi se smejao...a ko zna, mozda sam u pravu... gde je sada NASA da im ja kazem malo... ili d pokupimo nekog nobela... :D
E vidi sh0, u nauci vlada logika koja bi, krajnje pojednostavljeno mogla ovako da se prikaze: ako je A vece od B, a B vece od C, onda je i A vece od C. Dakle, nema tu nikakvog praznog mudrovanja, vec jednostavan sled zakljucivanja na osnovu poznatih cinjenica.
Kazes da nekim drugim bicima na 150 milions s.g. mozda nije potrebna voda. OK, mozda, ali kazi sta drugo moze da zameni vodu? Ima kandidata, ali voda je ubedljivo najbolja za zivot. Moguce je i neki amonijak da posluzio umesto vode, ali amonijak je tecan na jako niskim tempreraturama, a na jako niskim tempreraturama molekuli su "lenji" i tesko da bi mogli da se organizuju u zivot. Ne tvrdim da je to nemoguce, vec hocu samo da naglasim da to sa vodom nije puko lupetanje i izmisljnotina, vec nesto sto je najlogicnije.
Dalje, nas zivot se zasniva na ugljeniku. OK, mozda se negde zasniva na nekom drugom elementu, ali kojem? Ni jedan drugi ne moze da se meri sa ugljenikom. Samo ugljenik ima mogucnost da se vezuje u duge lance. Sledeci je silicijum, koji ipak daleko zaostaje za ugljenikom.
Dalje, kazes da tamo negde mozda postoje neki drugi elementi. OK, ali koji? Zna se da ugljenika, vodonka, helijuma itd. ima mnooogo. Ostalih elemenata ima malo. Sem toga, ostali elementi su mnogo manje postojani nego npr. vodonik. Jednostavno, nestabilni su, brzo se raspadaju i od njih ne moze da se stvori zivi organizam.
Da ne budem preopsiran, hocu da kazem da razmisljanja naucnika o vanzemaljskom zivotu (i svemu drugom) pocivaju na cvrstoj logici. Nije to prazna prica kad se kaze da je voda vazna. Jednostavno, voda je najlogicnija za postojanje zivota. NISTA ne moze da se meri s njom.
Lepo si ti ovo meni rekao... Ok, sale, ja sam samo izneo neko svoje misljenje, iskreno nisam bas ovoliko upucen kao i ti, inace hvala ti na ovim informacijama i sledeci put necu napraviti gresku kao i ovu... ali ja samo imam neko svoje razmisljanje i jednostavno nekazem da je ono tacnoi sigurno, svaka cast naucnicima, nisam ja najpametniji... :D Vreme ce pokazati sta se sve nalazi tamo negde, i videcemo na cemu pocivaju te civilizacije, da li koriste vodu ili sta vec... da li su nam slicni ili ne.... jedan je covek rekao da je sve sto zeli da mu pise na grobu WHAT IF... za one koje neznaju engl. STA AKO...
Kad vec kazes "sta ako..." mozda zaista nije potrebna nikakva tecnost negde da bi postojao zivot kakav mi ne mozemo ni da zamislimo, n.pr. mozda je kamen ili led vrsta zivota a mi u to jednostavno ne verujemo, znam da je tesko u u tako nesto poverovati ali nisu stvaari uvek logicne kao sto mi mislimo? Nekada su ljudi mislili da je zemlja ravna ploca koja ima"kraj", pa su mislili da je centar vasione ista ta zemlja, pa su to isto mislili za sunce i td, pa ipak nije bilo tako, i ko zna sta jos nije onako kako mi mislimo, sada cete verovatno reci da je to vise bilo tako sto je crkva na taj nacin malipulisala ljudima jer je narod bio nepismen i sta ja znam, ali oni su u tom trenutku dosligli vrhunac civilizacije isto kao i mi sada zar ne? Budite sigurni da danas ljudima vise manipulisu nego nekad
E to ja pokusavam ljudima da kazem... Zasto mi mislimo da je to tacno kako se danas pokazuje, kada uvek moze da postoji neka druga strana. I sam kazes kako su ljudi pre zakljucivali sve i svasta, i to se stalno menjalo jer smo sticali nova iskustva i nova znanja. To se isto moze promeniti. Mi gledamo na to da se sve u univerzumu sastoji iz toga kako se i kod nas sastoji, da je zivot moguc uz pomoc toga, da ovo izgleda ovako ili onako... ja sam rekao da to nemora da bude. Eto super heroj ti si mi tu najblizi sa razmisljanjem, ja nekazem da sam u pravu, ali vredi malo vise pogledati iza necega ili iznad ispred ili kako vec... Nije sve tako kao sto vidimo, iza se krije druga slika...
Da nesto malo razjasnim:
Ima Astronoma i ljubitelja Astronomije koji se drze veoma jako za naucne dokaze,za fizicke i druge zakone.
A ima i onih drugih medu kojima sam i ja koji su otvoreni za sve.
Ja bih dodao na ovo da je za mene svemir beskonacan i da postoje beskonacne kombinacije i varijacije.
A veoma je vazno upravo ta razlika jer dopunjujemo jedne druge.
I ja sam otvoren za sve, i zelim da iznesem svoje misljenje, i zelim da saznam mnogo toga, i naravno zelim sa drugima da razgovaram o nekim temama. Zato zelim da raspolazemo sa sto vise argumenata i da bude ono tipa pro et contra, i ako je to onda zasto je neko za to a zasto neko nije odnosno zasto neko misli suprotno...
Počinjanje ovakvih rasparava "šta ako" ne vodi nikuda jer je neutemeljenih "šta ako" moguće napraviti beskonačno mnogo i ni jedna od njih neće biti manje ili više tačna sve dok se ne utemelji tj. ne pronađe neki dokaz. Ako na Marsu MOŽDA ima života duboko ispod površine, trebalo bi poslati izuzetno složenu i skupu misiju da to proveri. I šta ako ništa ne nađe? A takvih MOŽDA ima više hiljada samo u Sunčevom sistemu. Svim tim MOŽDA je gubljenje vremena baviti se sva dok na bilo koji način nisu utemeljene. Bolje je npr. poslati neku podmornicu na Evropu. U tom okeanu možda nešto i pronađu.
Ništa onima u srednjem veku ne bi vredelo da su znali ili ne da je zemlja okrugla. Usudili su se da to provere tek kada su dobili neke naznake da bi to moglo biti. Ali neke utemeljene naznake. Možda je i kamen živ, ali šta to nama vredi dok on ne mrda i mrvi se u drobilici za kamen. A možda je i led živ, a možda je gvožđe živo, a možda je i nerafinisana nafta živa, a možda oživi tek kada se rafiniše, a možda ima silikonskog života na Jupiteru, a možda je silikonski procesor ubijeno biće, a možda je tamna materija živa, a možda su to duše onih koji su umrli pa izgubili onih nekoliko grama, a možda je higinsov bozon pokojni vanzemeljac, a možda je vutra živa pa ko je duva ima dvostruku ličnost, a možda se vasione upravo sudaraju, a možda ih ima puno, a možda samo jedna, a možda ima života u središtu Zemlje, samo silicijumskog, a možda neko sve to zataškava, a možda.....
Ovakvih možda možemo postaviti BESKONAČNO MNOGO. Ljudska mašta je neograničena isto koliko i ljudska glupost. Još je Ajnštajn to rekao. Ne za maštu nego za glupost. Od tih MOŽDA, treba proveravati one koje imaju neku osnovu a ne sve. Pa kako pobogu da proverimo sve. Pa ne možemo ni raspravljati o svim. A i o čemi da raspravljamo ako nema nikakvu osnovu. Možda... ...je i kraj rasprave. Sve u prirodi se povodi po nekim zakonima. A ceo svemir je deo prirode. Jedino ugljenik može da sastavi dovoljno složena jedinjenja za nešto kao život. I zato ćemo tragati za životom zasnovanim na ugljeniku. Koji će nam đavo potraga za milijardama nečeg što bi moglo biti ali ne znamo nikakvu osnovu da to bude. Gubljenje vremena.
I ovo je dobro receno.
Znanje(i to utemeljeno) sa malo maste = Otkrice
NShappy - sjajno. Kada ima suvise tih MOZDA to onda znaci da se radi o besmislicama. Da, mozda mi zapravo zivimo u drugom svemiru, mozda mi ne postojimo, mozda smo mi leptiri koji sanjaju da su ljudi itd. beskonacan broj puta.
Mislim da bi sh0 i SUPERHEROJ trebalo malo vise da veruju svom sopstvenom razumu.
Pozdrav Sasi i hvala na pazljivo procitanim komentarima hahaha..
Mi ovde bas pricamo o necemu sto ne znamo a zanima nas [rekao bih] i bas zbog toga sto mislim da nikada necemo saznati neke bitne da ne kazem najbitnije stvari o nasem svemiru, medjusobno komentarisemo neke nasa razmisljanja [naravno u trenutcima dokolice], mozda nekom bude zanimljivo ako nista drugo, nije losa ni ta Tvoja ideja o MATRIX-u
"Sve je TEORIJA a sta je realno znacemo tek kad dokazemo!" citat,Itso Pulg Ma Pul
Quote from: Sasa on January 14, 2008, 05:15:55 pm
Mislim da bi sh0 i SUPERHEROJ trebalo malo vise da veruju svom sopstvenom razumu.
Pa slusaj brate mili, lepo kaze superheroj... Pricamo o necemu sto ne znamo a jako nas zanima! Jednostavno ja volim da razmisljam i da mozgam o mogucnostima jer nista nije iskljuceno, cuda se ipak desavaju. Tako da sve je moguce, a mozda ipak i nije, vreme ce pokazati ( po ko zna koji put to pisem... :D )
Ooooooooo, i Kizza se pojavio, ajde da cujemo i tvoje misljenje?
Quote from: sh0 on January 14, 2008, 10:08:10 pm
Pa slusaj brate mili, lepo kaze superheroj... Pricamo o necemu sto ne znamo a jako nas zanima! Jednostavno ja volim da razmisljam i da mozgam o mogucnostima jer nista nije iskljuceno, cuda se ipak desavaju. Tako da sve je moguce, a mozda ipak i nije, vreme ce pokazati ( po ko zna koji put to pisem... :D )
OK, ali ja ne shvatam takve rasprave i ne vidim njihovu svrhu. Jer da nesto mozda jeste a mozda i nije - to stoji na pocetku razgovora. Ako to ostane i na kraju, onda razgovor po meni nije imao smisla.
Ali dobro, ako vas takav razgovor zabavlja, onda samo nastavite.
Jedan moj prijateljica je ovako rekla... Malo smo pricali o svemu, i dosli do Foruma astronomije, i rekla mi je kako je procitala to sto mi pisemo i rekla je ovo:
[0:41:00] Dejana says: idete u lupanje
[0:41:56] ..::shO::.. says: a daj zajebi
[0:41:59] ..::shO::.. says: zar je to lupanje?
[0:42:07] Dejana says: jeste
[0:44:20] Dejan says: ne pazi to vase nema svrhu
[0:44:26] Dejan says: lepo je sto se trudite
[0:44:37] Dejan says: ali ti vasi zakljucci nema ko da procita
[0:44:59] Dejan says: pa svako zakljucivaje i treba da ima svrhu
I sad mi reci... sta tu ima smisla... Mi ovo radimo zato sto volimo, i zelimo nesto da pokazemo... A to ce ostati samo ovde i nigde vise...Zar ne?
Dokaz da je nešto postojalo su tragovi.Trag od misli ne postoji.
Pa dobro ljudi dajte neke dokaze
Dokaze za čega?
Ljudi otisli ste skroz u offtopic sa ovom diskusijom... ili se vratite temi ili neka moderator ovo zakljuca!
I ja predlazem da se zakljuca
Upssss, ja se izvinjavam Kizzi, nisam ga odmah dobro razumeo ali imam potrebu da kazem da trag od necije misli ipak postoji
Quote from: Kizza on January 15, 2008, 12:30:08 am
Dokaz da je nešto postojalo su tragovi.Trag od misli ne postoji.
Ako mislis da Duhovi postoje onda je moguce :'(
Quote from: Kizza on January 18, 2008, 08:33:21 pm
Ako mislis da Duhovi postoje onda je moguce :'(
Zasto duhove kucas velikim slovom?Npr Tesline misli i danas postoje inace se ne bi pominjao
Kolko se Ja razumem u funkcionisanje misli to jest svesti,nervne celije komuniciraju izmedju sebe putem malih elektricnih impulsa ,ni jedna se fizicki ne dodiruje sa onom najblizom,zahvaljujuci sto plivaju u tecnosti.Reci citamo ali one ne mogu oslikati stvarne misli!Uvek se malo doda,iz nekog razloga koji Ja ne razumem.Seti se kad Robot ili komp izgovara reci,tuga da te uhvati.....
Quote from: Kizza on February 01, 2008, 11:51:34 pm
Kolko se Ja razumem u funkcionisanje misli to jest svesti,nervne celije komuniciraju izmedju sebe putem malih elektricnih impulsa ,ni jedna se fizicki ne dodiruje sa onom najblizom,zahvaljujuci sto plivaju u tecnosti.Reci citamo ali one ne mogu oslikati stvarne misli!Uvek se malo doda,iz nekog razloga koji Ja ne razumem.Seti se kad Robot ili komp izgovara reci,tuga da te uhvati.....
...Ljudske Oci vidi obrnutu sliku sa delovima koji nedostaju i mozak sve to procesira i daje nam ociscenu i obrnutu sliku koju smatramo da vidimo, itd itd...
Ipak je misao najbrza od svega cak i od brzine svetlosti zar ne?
Pa nisam siguran,moramo znati duzinu neurona ;D A kolka je brzina struje?
A šta je to brzina struje???
Da li misliš na brzinu kretanja elektrona kroz provodnik ili misliš na brzinu kojom se uspostavlja strujno kolo?????? Vidiš problem Kizzo, ako hoćeš da dobiješ odgovor od nauke moraš pitanje da postaviš jako precizno....
BTW na drugo pitanje odgovor je da je brzina uspostavljanja strujnog kola jednaka c (tj brzini svetlosti) na drugo o brzini kretanja elektrona kroz provodnik ne postoji jednoznačan odgovor (ako se ne varam ali neko od posetilaca će me dopuniti) već to zavisi od provodnika i konkretnih uslova itd...
Quote from: SUPERHEROJ on February 02, 2008, 10:24:06 pm
Ipak je misao najbrza od svega cak i od brzine svetlosti zar ne?
Jest ali je teleport jos brzi. Samo je problem kod njega sto se svaki tvoj atom rastapa pa ponovo grupise na drugom mestu. Nikada ga ne bih probao jer ovde me nesto unisti a tamo me nesto stvori, ja sam za klasican seljacki vorp do recimo 9 (preko 9 kazu da je opasno po druga bica i ustrojstvo svemira).
Ako mislis na literalni izraz: "brzina misli" oprosteno ti je. Posto imas tu veliku brzinu misli deder opisi mi sta sad roveri vide u ovom trenutku ali ako ti nije tesko nek to bude u infracrvenoj talasnoj duzini... ..a ako se tvoja brzina misli pokaze autenticnom, da se to patentira i ponudi nasi da ustedimo koje milionce, jer istraziti ledene kape na marsu nece biti bas jeftino...
Pa vidi ovako: ako si nekad bio na Kopaoniku i ako si nekada bio u Japanu [a cini mi se da nisi], ti u svojim mislima mozes biti tamo mnogo brze nego kada bi putovao brzinom svetlosti, tako i kada bi covek jednog dana "otisao " do kraja vasione ili neko bi rekao do pocetka i kada bi mogao znati sta se tamo desava onda bi u svojim mislima mogao tamo biti trenutno. E vidis da ljudska miso moze biti brza, samo sto ces ti sada da smislis neku najnoviju opstrukciju. Mozda bi nauka ipak nekako mogla da iskoristi MISAO - misli o tome.
Pa nauka i koristi MISAO, samo ne kao prevozno sredstvo. Kada su bliske destinacije Poput Japana i Kopanika u pitanju nešto sumnjam da bi brže mogao da zamisliš da si tamo nego što svetlosti treba da stigne donde a što se Galaktičko Vasionskih udalejnosti tiče tu ima posebnih problema vezanih za istovremenost itd.
Ma u krajnoj liniji ta tvoja upotreba misli bi mogla samo da da lažni vremeplov a nikako prevozno sredsto.
Uostalom naš narod ima lepu umotvorinu o tvojoj ideji, koja kaže "... i kad se probudi a ruka u nokširu" :P
Ja kada sam rekao MISAO nisam ni mislio na nju kao prevozno sredstvo, nego kao nesto [i jedino] brze od brzine svetlosti, jer je misao trenutna a svetlu je ipak potrebno neko vreme da predje neki put pa makar i do nekih zemaljskih destinacija, mada ko zna, jer ljudski rod koristi jako mali procenat svog mozga [mislim da je manje od 10%, ali nisam siguran] a kada bi se koristilo 100% mozda bi i misao moglo postati "prevozno sredstvo" u nekoj dalekoj dalekoj buducnosti
Quote from: SUPERHEROJ on February 07, 2008, 08:52:24 am
Ja kada sam rekao MISAO nisam ni mislio na nju kao prevozno sredstvo, nego kao nesto [i jedino] brze od brzine svetlosti, jer je misao trenutna a svetlu je ipak potrebno neko vreme da predje neki put pa makar i do nekih zemaljskih destinacija, mada ko zna, jer ljudski rod koristi jako mali procenat svog mozga [mislim da je manje od 10%, ali nisam siguran] a kada bi se koristilo 100% mozda bi i misao moglo postati "prevozno sredstvo" u nekoj dalekoj dalekoj buducnosti
Ma to je ok, ali ajmo onako malo kriticki da razmisljamo. Tehnicki, to sto si ti pomislio na kraj svemira tvoja brzina misli nije realno brza od svetlosti, ona i dalje potpada po zakone koji tvrde da ne postoji nista brze od svetlosti.
Zamisli da imas dve slike na zidu i na jednom je fotografisana galaksija Anromeda a na drugom Japan a ti stojis i gledas. Ako kazes da si velikom brzinom pomislio na anromedu koja je udaljena ihihi (brzina "misli" je manja od brzine svetlosti) nisi imao misao koja je brza od svetlosti, ti si samo pomislio (jako sporo) na sliku i nista vise.
Da si u pravu nikada ne bi postojale saobracajne nesrece, fudbalske utakmice itd itd.. ,a ljudski refleksi su nekoliko hiljada puta brzi od ljudskih misli. A cak i refleksi su dosta ispod brzine svetlosti. To su naucne cinjenice.
Da ali se tu upravo radi o iskoriscenosti mozga kao bitnog dela te price, danas covek koristi ne vise od 10%, ajde neka bude i 30% mogucnosti svog mozga, a u praistoriji nije koristio vise od 2%. E gde je bio covek onda a gde je sada i gde ce biti u nekoj dalekoj buducnosti [ako uopste bude ljudske rase tada] kada bude koristio 100% mogucnosti svog mozga? Da li ce mozda moci da i da putuje brzinom brzom od brzine svetlosti pomocu necega sto nije TELEPORT ili slican uredjaj?
Dobro ajd da se vratimo na temu o roverima.. Neke stavove o iskoriscenosti rada mozga mozes procitati u starijim tema (religija i nauka np.)
Da roveri su super, jedno od pametnihih poteza istrazivanja svemira tj Marsa [dobro su se setili da ih posalju]
Za ljude najbrza je misao a za cestice foton(nisam siguran ali ima jedna koja je brza od fotona).
Ako zamislimo hipoteticki svemirski brod koji ide brzinom svetlosti i sa njega ispalimo raketu, pocetne brzinen pr. 20 000 km/sec,
kolkom brzinom ide raketa?
Roveri su me odusevili svojom efikasnoscu i neka samo nastave!
zdravo svima sto se tice astronomije necu mnogo da skrecem sa teme hteo bih da vas pitam u vezi rovera i robotike,zasto salju uvek rovere zasto malo ne salju i humanoidne robote,to mi nikako nije jasno ili nam tehnika sto se tice toga nije jos sazrela ili je nesto drugo u pitanju.
Šta podrazumevaš pod humanoidnim robotima? One što hodaju na dve noge i imaju ruke? Pa takvi još ni na Zemlji nisu napravljeni da rade k'o svet. Nose sa sobom mnogo preoblema i bez ljudi u okolini ne mogu dugo da se snalaze. Na kraju krajeva, troše i mnogo više energije neko roveri.
Ovi na točkovima su još uvek najpouzdaniji i bar najstabilniji.
Quote from: data on February 08, 2008, 10:49:48 pm
zasto salju uvek rovere zasto malo ne salju i humanoidne robote
Dobro pitanje, ali za 2030-tu godinu. :)
Do sada su se samo 3 rovera vozila po Marsu. Evropa i USA pripremaju jos po jedan. EU planira jos jednog rovera za Titan, ali takav poduhvat je ekstremno skup.
Danas sam bas video u prodavnici igracaka humanoidnog robota za 6000 dinara. Pada na svakih metar ili dva. Sto se tice planetarnih istrazivanja nista ne bi bili bolji ni oni koji kostaju milijardu ili dve evra.
Cinjenica da na Marsu nonstop duvaju vetrovi ne bi bilo lose da se napravi neka vrsta dirizabla koji bi bio prekriven suncevim panelima i nadgledao tlo.Verovatno bi pokrio i istrazio ogromnu povrsinu Marsa?
Pa slicna ideja vec ima i svoju istoriju: http://www.astronomija.co.rs/astronautika/mars/baloni/baloni.htm
Roveri su dobra stvar, ali za ove humanoidne robote, neverujem da bi oni daleko stigli, kao sto kaze SrdjanP. Ipak tockovi su tockovi, ima ih vise, i lakse mogu da se prilagode povrsini. Jedina zamerka za rovere koji su na marsu, je ta da se jako sporo krecu, nekazem da bi trebali da lete, nego malo da budu brzi, i kada bi mogao kontakt do njih da se odvija brze to bi bilo fantasticno, za kratko vreme bi mogli da sagledamo dosta povrsine planete, i da saznamo vise. Svaka cast roveri, nedamo vas... :D :P
Pa stvar sa brzinom rovera je vrlo jednostavno. Prvo svaka veća brzina zahteva i više enrgije a roveri su 1. morali da budu dovoljno lagani za lansiranje sa Zemlje i 2. koriste solarnu energiju za napajanje (IMHO najveća greška u celom projektu) a Mars je em daleko od Sunca em je jako "prašnjavo" mesto. Drugo pri većim brzinama je potrebno mnogo kraće vreme reakcije a Mars je daleko pa nikakva komuniakcija nije trenutna itd itd.
Zašto komunikacija ne nije brža pa opet zbog daljine koji otežava i ograničava prenos podataka a kao što rekoh do Marsa ima jako puno a brže od svetlosti ne može...
Na kraju ce se Mars ipak istraziti, sa roverima, robotima ili jednostavno ce ga istraziti ljudska posada koja bude poslata jednog dana. Sta mislite da interesantno mogu pronaci? Da li ce to biti ostatci neke bivse civilizacije koja je sama sebe unistila, ili ju je unistio "neko drugi", ili je nestala zbog toga sto npr sunceva svetlost vise nije imala toliko jaku energiju da odrzi zivot tamo, ili ce ipak na Marsu biti pronadjen neki jednostavni organizmi ispod povrsine, ili nece naci NISTA? Sta mislite o tome?
Mogu traziti koliko oni to zele ali nece naci nista...
otkud znas sho nemora da znaci da nece nista naci na marsu,mada ja verujem da neka naprednija civilizacija postoji i da nas posmatra,nesto se krece po nebu a sad sto nece da stupe u kontakt to samo oni znaju a sad sta se krije od javnosti i zbog cega neznam i nije mi jasno.i da li ce ikada isplivati na povrsinu u vezi nlo itd...nadam se da cemo to doziveti.
Slusaj Data, ja isto tako verujem da neko ili nesto postoji, u ovom slucaju neka napredna civilizacija, i isto tako u ranijim postovima sam rekao da na Marsu mozda i ljudi nadju nesto ali to sto traze nije na povrsini, mozda ispod ( o tome smo razgovarali Superheroj i ja ). E sada, posto idemo ovako sporim tempom neverujem da cemo nesto znacajno otkriti sada, ali za jedno 50 godina mozda i otkrijemo dovoljno. A sto se tice toga zasto ONI nece da stupe u kontak sa nama, e pa verovatnozato sto su napredniji od nas za nekoliko miliona godina, i jednostavno coveku je u svesti da unisti samog sebe, pa ako bi tamo neki stupili u kontakt sa nama mozda se boje unistenja i nestanka te njihove civilizacije. A da smo sami, TO NEVERUJEM, ima nekoga i ima nesto tamo negde... mada sumnjam da cemo mi za naseg zvota to saznati.
Quote from: sh0 on February 13, 2008, 02:04:30 pm
Slusaj Data, ja isto tako verujem da neko ili nesto postoji, u ovom slucaju neka napredna civilizacija, i isto tako u ranijim postovima sam rekao da na Marsu mozda i ljudi nadju nesto ali to sto traze nije na povrsini, mozda ispod ( o tome smo razgovarali Superheroj i ja ). E sada, posto idemo ovako sporim tempom neverujem da cemo nesto znacajno otkriti sada, ali za jedno 50 godina mozda i otkrijemo dovoljno. A sto se tice toga zasto ONI nece da stupe u kontak sa nama, e pa verovatnozato sto su napredniji od nas za nekoliko miliona godina, i jednostavno coveku je u svesti da unisti samog sebe, pa ako bi tamo neki stupili u kontakt sa nama mozda se boje unistenja i nestanka te njihove civilizacije. A da smo sami, TO NEVERUJEM, ima nekoga i ima nesto tamo negde... mada sumnjam da cemo mi za naseg zvota to saznati.
A na cemu se zasniva tvoje verovanje, da li postoje neke indicije, materijal dostupan o tome?
Volim da zamisljam mars kao planetu koja nam je sluzila kao svemirski brod na kome smo dosli u ovaj suncev sistem, kolonizirali zemlju i degradirali se kao vrsta i sada ponovo otkrivamo cari naseg prevoznog sredstva...
Mozda cu nekad da napisem neki sf na tu temu.
Ideja mi je pala napamet kada sam procitao na AM-u da postoji mogucnost da je mars u proslosti zauzimao sasvim drugu poziciju i redosled u odnosu na sunce, te da mu je magnetno polje totalno razbucano tj ima ga ali nije homogenizovan kao kod drugih planeta...
Na Marsu možda nađu fosile nekih odavno izumrlih mikroorganizama iz perioda kada je Mars bio gostoljubiviji. I ništa više.
A ja verujem da....
Quote from: NShappy on January 14, 2008, 08:53:54 am
.....možda ima silikonskog života na Jupiteru, a možda je silikonski procesor ubijeno biće, a možda je tamna materija živa, a možda su to duše onih koji su umrli pa izgubili onih nekoliko grama, a možda je higinsov bozon pokojni vanzemeljac, a možda je vutra živa pa ko je duva ima dvostruku ličnost, a možda se vasione upravo sudaraju, a možda ih ima puno, a možda samo jedna, a možda ima života u središtu Zemlje, samo silicijumskog, a možda neko sve to zataškava, a možda.....
Bulažnjenje gluposti. >:(
Bolje da pričamo u životu u okeanu Evrope. Pre će ga tamo biti nego na Marsu.
Quote from: NShappy on February 13, 2008, 07:44:14 pm
Na Marsu možda nađu fosile nekih odavno izumrlih mikroorganizama iz perioda kada je Mars bio gostoljubiviji. I ništa više.
A ja verujem da....
Quote from: NShappy on January 14, 2008, 08:53:54 am
(
Bolje da pričamo u životu u okeanu Evrope. Pre će ga tamo biti nego na Marsu.
Meni ta ideja zvuci jako zanimljivo, samo ne znam da li bi temperatura u okeanu Evrope bila pogodna za neku vrstu zivota [ustvari ja uopste ne znam koliko je tamo C'?]
Quote from: NShappy on February 13, 2008, 07:44:14 pm
Na Marsu možda nađu fosile nekih odavno izumrlih mikroorganizama iz perioda kada je Mars bio gostoljubiviji. I ništa više.
Ah, daj boze da si upravu, jer bi to bilo najznacajnije otkrice posle otkrica vatre. To bi nam promenilo mnoge stavove i odrazilo bi se na mnoge naucne oblasti. Zanimljivo je da mnogo sredstava i nade ulozeno u takvo jedno otkrice, i zato sa nadom gledam u rovere, mada kolko vidim oni nisu bas nesto konkretno otkrili kada je u pitanju zivot na marsu.
Kao da su ostaci zivota mnogo bolje cuvaju svoje tajne.
^^ Eh da. Da se to pronađe... ...ihaj. Ma najznačajnija stvar od kada je čovek skont'o da može da razmišlja. I konačno bi sve čemu se teži u nauci i što je do sada urađeno na polju astronautike (i svih naučnih dostignuća koja su omogućila rovere) dobilo smisao. A požurili bi na Mars što pre. MOžda bi se tada Rusi i Ameri konačno udružili samo da tamo dođu što pre. Mada, i tada bi bilo onih koji bi rekli, ma to nas lažu.
Mada, verovatno je da ni to neće naći. Mars je sada očigledno mrtav. Ne verujem (hi hi hi, eto bez naučnog osnova ;D ) da neki život postoji eto samo na par tačaka na planeti a ostatak sterilan. Svedoci smo da je vrlo otporan i ako ga ima prilagodi se skoro svemu. Fosili ako postoje, veoma su stari. A i na zemlji, tako stari fosili su retki i nema ih baš na samoj površini. Taloženje materijala, prašine i koječega iz svemira istoriju površine polako zakopava sve dublje i dublje. Ako i postoji neki fosilčić tamo, bez višemesečnog masovnog kopanja na gomilama različitih mesta, neće se naći ništa. A daleko smo od toga.
Pa i ja verujem da je bas tako, nista bez mukotrpnog rada koji bi potrajao godinama i opet ne znam sta bi mogli da nadju? Zamislite kakvi bi to fosili mogli da budu? I da li je iko ikad razmisljao koliko dugo fosili mogu da opstanu, da li se mozda i oni posle npr milijardu godina razgrade ili sta vec?
A ljudi da ja vas pita, posto citam ove postove i samo se mislim, sta ste se koji djavo uvatili za tu pustaru ( mars ) ko da ce na njemu naci hrpu playboy-evih zecica??? To je obicna pustara de ima samo prasine, kamenja itd... nista bvise.. I zasto se uopste komentarise da cemo mi nesto naci uopste na ovih nasih 8 planeta? To je po meni apsurd. Ima mnogo razlicitih misljenja, svi mi zamisljamo, razmisljamo i mastamo, idemo u duboku fikciju, ali i sami znati da tamo nema NICEGA. Vredi se zapitati da li postoji neko ili nesto van naseg suncevog sistema?! Ne znam da li ste gledali onaj fenomenalni snimak odnosno animaciju poredjenje planeta i zvezda koje su do sada otkriveni pa sada samo razmislite malo, ko zna sta tamo sve ima ( nemislim na zvezde nego na taj prostor tamo negde )? A nama bi bilo dobro da smo napravili jedan Enterprise i da krenemo u neki opasni pohod i istrazivanja.. Jer ovako sa teleskopom i po kojim roverom mi necemo otkriti nista.
P.s. ( znam da ce me sada mnogi osudjivati ali eto, ja sam hteo da samo iznesem neko svoje misljenje, a to ako i nadju fosile, ko zna stra ce naci... ma to je smesno... ALi vredi se zapitati da li tamo negde ima nekoga? Ja verujem da da... ali ovde u nasoj neposrednoj blizini nema nista ama bas nista, a dole vec ima GARANTOVANO... ) Sorry ljudi ako sam kome sta zamerio, ali eto samo sam rekao svoje... PEACE...
DOPUNA PRETHODNOG TEKSTA...
Znam da sada malo izgleda grubo sa moje strane ovako da napisem neki post, posto sma ja prvi zapoceo ovu temu i sam sam pristalica toga da nismo sami i da stvarno necega negde ima, ali sada kako sve prolazi i kako citam misljenja drugih ljudi dolazim do nekog zakljucka koji sam naveo u prethodnom postu. Tako da necu da mi neki zamere za ono sto sma napisao... Poz svima...
PEACE...
shO
Quote from: sh0 on February 14, 2008, 11:53:53 pm
idemo u duboku fikciju, ali i sami znati da tamo nema NICEGA.
Kako nema NIČEGA ??? ???
Pa tamo imaš jednu čitavu planetu, sa svojom celokupnom prošlošću, što kosmološkom, što geološkom ..... Ima tamo jako puno stvari interesantnih za nauku. Mislim čista sterilna planeta kratko rečeno san svakog geologa i planetologa. Isto tako teleskopima gledamo direktno u prošlost univerzuma i pratimo kako se ista odvija ....
A što se Enterprajza tiče he , svi smo mi volelili i(li) još uvek volimo Star Trek ali polako se odraste i shvati se da da ipak postoji razlika između nauke i maštarija, ali ta razlika nauku ne čini manje interesantnom i uzbudljivom, naprotiv. Uostalom nije sve u "malim zelenim".
Znači dok ne napravimo enterprajz treba da sedimo ovde i baljezgamo o tome kako izgleda ono što još nije otkriveno?!?
Ovaj forum stvarno počinje da ne liči ni na šta! >:(
Ili možda bolje :'(
Pa bakterije koje su se ucaurile u spore mogu ziveti mozda i milione godina ucaurene u tom obliku, i kada se stvore povoljni politicki uslovi - bup i eto nam bakterija. E to je kod nas na majcici zemljici.
Ne vidim nikakvog naucnog razloga zasto bi na marsu bilo drugacije, jer zaista postoje tragovi drugacije atmosfere i geologije, te prisustvo h2o u vecim kolicinama. S obzirom na marsovu proslost, vise bih se cudio da se nista ne nadje recimo u roku od 100 godina od danas.