Forum Astronomskog Magazina

Ostale teme => Crna Rupa => Topic started by: r2d2 on February 11, 2008, 10:35:08 am

Title: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: r2d2 on February 11, 2008, 10:35:08 am
Quote from: NShappy on February 10, 2008, 06:19:56 pm
^^
1. NETAČNO!

Ovo na konto onoga što sam pitao Kizzu šta je to prva kosmička brzina u onoj temi. U stvari, o tome da se neke stvari koje se znaju samo površno ne mogu uzimati zdravo za gotovo i dok se detaljno ne prouče ne vredi o njima raspravljati. U stvari, ne vredi rasparvljati sa onima koji određenu materiju nisu dovoljno proučili.



Pitanje: Da li prvu ili  drugu kosmicku brzinu mozemo primeniti na postojeci obrazac sirenja svemira iz jednog centra?

NShappy hvala ti! Eh, da ne opisujem svoje nedovoljno poznavanje materije (Iskreno sam se zapanjio  koliko malo znam o temi o kojoj bi da pitam, i moja forma tvrdnje necega je izrecena podrazumevajuci da svi zanju da sam laik),  i mada je ucenje - proces, i zahteva vreme, ipak se ponekad  pitam i lupetam. Zato eto otvaram ovu temu u podrumu, jer izgleda da joj je tu mesto. Opet da kazem da su mi familijarne njutnove formule i jos ponesto nabadam uopsteno, taman  toliko da bih mogao da razumem odgovor ako ga neko sroci!
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: Kizza on February 11, 2008, 07:55:39 pm
Ma nije nista strasno.Vazno je da volis Astronomiju i da budes uporan.Ja sam negde rekao: da bih voleo da nesto o cemu pricam i  u praksi proverio (da bih shvatio)ali to je nemoguce i zato oprezno pricam ili komentarisem temu.
Inace kosmonauti su i na Mesecu,gde je 99% vakuma,dokazali Njutnov zakon o gravitaciji tacan,ispustivsi,eh godine,dva predmeta razlicite mase i oni su pali istovremeno.Tme su dokazali da gravitacija sve predmete privlaci istom brzinom!
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: sale11472 on February 11, 2008, 08:54:40 pm
 ::) ::) ::) ::)
Ljudi ajde prvo razaberite osnovne pojmove.
Šta su: brzina, ubrzanje, sila i slično.
Šta su prva i druga kosmička brzina (mislim kakve ovo veze ima sa početkom kosmosa ??? NIKAKVE >:( )

Mislim bez gradiva koje se uči u Osnovnoj školi iz fizike (sve gore navedeno) pa posle i onoga što se uči u nekoj Srednjoj društvenog smera teško da može da se razume bilo šta od ovoga što pitate. U stvari ako razaberete one osnove ovakva pitanje neće te ni postavljati  :P
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: Pavdu on February 12, 2008, 09:06:50 am
Quote from: Kizza on February 11, 2008, 07:55:39 pm
Ma nije nista strasno.Vazno je da volis Astronomiju i da budes uporan.Ja sam negde rekao: da bih voleo da nesto o cemu pricam i  u praksi proverio (da bih shvatio)ali to je nemoguce i zato oprezno pricam ili komentarisem temu.
Inace kosmonauti su i na Mesecu,gde je 99% vakuma,dokazali Njutnov zakon o gravitaciji tacan,ispustivsi,eh godine,dva predmeta razlicite mase i oni su pali istovremeno.Tme su dokazali da gravitacija sve predmete privlaci istom brzinom!


Samo si ovo "Astronomiju"  trebao da staviš pod navodnicima...  ;D
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: r2d2 on February 12, 2008, 10:09:37 am

Naravno da znam sta je prva i druga kosmicka brzina, nego pitanje je bila u sledecem: da li se formula moze primeniti  na sledece:
postoji neki poluprecnik svemira r, koji se stalno siri sa konstantnom masom m. Sa oboda(ivice, ruba, obima) svemira krece van svemira na primer jedan foton. Cisto razmisljajuci o velikoj kolicini mase izgledalo mi je da se taj foton nikada ne moze se otisnuti van oboda (kao u crnim rupama). To je bila ideja vodilja.
Razmisljajuci o sirenju svemira takodje se pitam ako umesto fotona uzmem recimo materiju (ili recimo ajd raketu ako je lakse za shvatiti) kolika bi to kosmicka brzina bila potrebna da se raketa otisne van svemira ?
Predpostavljam (naravno nisam siguran) da se sveukupna masa svemira moze posmatrati kao zbir svih masa u njemu i da je on konstantan na konstantnom odstojanju.

  Hteo bih to sam da izracunam ali se plasim da ne uzmem neku pogresnu meru (kao sto je poluprecnik, masa , ubrzanje svemira), ali je vrlo moguce da su sve moje postavke problematicne.

Vidim da ovde postoje i babe i zabe, i da svemir koji se siri ne moze biti isto sto i planeta ili galaksija, mada predpostavljam da vaze isti zakoni.
Uh bre al sam konfuzan izvinjavam se, sad sam shvatio da ne formulisem lepo pitanja!!

Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: burga on February 14, 2008, 07:32:33 pm
Prema vazecem poimanju svemira kao cetvorodimenzionalne mnogostrukosti:
Svemir se siri. Centar sirenja nije u svemiru. Zvemir jeste konacan, ali nije ogranicen. Tako da nema "ispaljivanja fotona sa ruba svemira u neto izvan svemira".
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: Kizza on February 14, 2008, 10:56:27 pm
Nije ovo pitanje bez osnova,r2d2 ima tu necega!Ako sam te dobro razumeo zanima te brzina koja je podrebna da se oslobodis svih uticaja od strane Crnih rupa i Tamne energije i da biras kuda ces krenuti?
Meni je logicno da je to brzina svetlosti.
Eh kada bi samo znali kuda da krenemo?
Mozda prema KVAZARIMA,oni su uvek na ivici znanog Svemira!   
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: burga on February 15, 2008, 12:27:56 am
Опет нетачно. Извињавам се ако вам кварим дубоко промишљање, али као да заборављате основне чињенице. НИШТА, НИ ПРИ КОЈОЈ БРЗИНИ не може напустити хоризонт догађаја, УКЉУЧУЈУЋИ СВЕТЛОСТ! Овде, наравно, занемарујем испаравање црних рупа као посебан процес који се манифестује као ,,напуштање" црне рупе од стране елементарних честица, али је његов узрок другачије природе.
Што се космичких брзина тиче, енглески термин ми се чини прикладнијим - брзина бекства: http://en.wikipedia.org/wiki/Escape_velocity (http://en.wikipedia.org/wiki/Escape_velocity). На овој страни имате брзине бега за све планете Сунчевог система, укључујући и сам Систем (што је брзина коју имају Викинзи који управо напуштају Систем), као и формулу за рачунање брзине. Па ако вас не мрзи, и ако вам је позната маса васионе, можете да израчунате колика је брзина потребна за напуштање исте, под условом да верујете да то има неког физичког смисла.
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: sale11472 on February 15, 2008, 12:49:31 am
Quote from: Kizza on February 14, 2008, 10:56:27 pm
Eh kada bi samo znali kuda da krenemo?



Možda, za početak, do neke biblioteke da naučimo nešto  ???
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: NShappy on February 15, 2008, 08:57:37 am
Ajd da pitam, pod kosmičkom brzinom se podrazumeva brzina koja je potrebna da se dostigne da bi se "oslobodilo" određene gravitacije. Recimo, druga je da se ode od Zemlje i uđe u orbitu oko Sunca. Ali tu se podrazumeva da je telo dostiglo tu brzinu i da na njega dalje osim gravitacione ne deluje ni jedna druga sila. To su postigli spomenuti Vojager-i koji su dostigli dovoljnu brzinu da napuste Sunčev sistem.

Ali (pitam ja) ukoliko to telo ima određeni pogon koji sve vreme deluje, recimo jonski pogon ili neki drugi hipotetički, da li je moguće napustiti npr. Zemljinu orbitu ili Sunčev sistem i sa manjom brzinom?
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: Pavdu on February 15, 2008, 09:13:29 am
Quote from: sale11472 on February 15, 2008, 12:49:31 am
Quote from: Kizza on February 14, 2008, 10:56:27 pm
Eh kada bi samo znali kuda da krenemo?



Možda, za početak, do neke biblioteke da naučimo nešto  ???


Mora se nešto i čitati... (http://www.zvjezdarnica.com/forum/Smileys/default/53.gif)

Ne može se samo kuckati... (http://www.zvjezdarnica.com/forum/Smileys/default/03.gif)

(http://www.zvjezdarnica.com/forum/Smileys/default/218.gif) (http://www.zvjezdarnica.com/forum/Smileys/default/218.gif) (http://www.zvjezdarnica.com/forum/Smileys/default/218.gif) (http://www.zvjezdarnica.com/forum/Smileys/default/218.gif) (http://www.zvjezdarnica.com/forum/Smileys/default/218.gif) (http://www.zvjezdarnica.com/forum/Smileys/default/218.gif) (http://www.zvjezdarnica.com/forum/Smileys/default/218.gif) (http://www.zvjezdarnica.com/forum/Smileys/default/218.gif) (http://www.zvjezdarnica.com/forum/Smileys/default/218.gif) (http://www.zvjezdarnica.com/forum/Smileys/default/218.gif)

(http://www.zvjezdarnica.com/forum/Smileys/default/79.gif)
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: r2d2 on February 15, 2008, 10:45:51 am
Quote from: burga on February 15, 2008, 12:27:56 am
Опет нетачно. Извињавам се ако вам кварим дубоко промишљање, али као да заборављате основне чињенице. НИШТА, НИ ПРИ КОЈОЈ БРЗИНИ не може напустити хоризонт догађаја, УКЉУЧУЈУЋИ СВЕТЛОСТ!

Pa dobro bre, nije to bas neko duboko promisljanje, slobodno ti udri, ipak je moje znanje vise nego skromno. I hvala svima na odgovorima.
Jest, to sam potpuno zaboravio!!!!
Sve u svemu to znaci da se zajedno sa svemirom siri i horizont dogadjaja, i nikako ne mozemo primeniti formule za prvu i drugu kosmicku brzinu u odnosu na ceo svemir. I da kazem da mi je jasnije ono sto je neko ranije napisao da se svemir moze siriti brze od svetlosti ( u nekoj od teorija).
Mene kao laika i dalje zbunjuje sirenje svemira kao pojava s obzirom na tu kolicinu mase (celog svemira). Znam da postoje tri scenarija: prvi da ce svemir zauvek da se siri, drugi da ce da se siri i da posle kriticne granice ce poceti da se sazima itd. Jel ima neko zivaca da malo detaljnije objasni sva tri scenarija ili da linkuje ka objasnjenju.
   

Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: Kizza on February 15, 2008, 01:35:58 pm
Molim dezurne mudrace da nam objasne,jer ocigledno  zive u biblioteci,STA TO IZBACUJE CRNA RUPA?
Dragi brate r2d2 naucnici jos uvek nisu sigurni.Ima teorija koje kazu da gde su Kvazari da je dotle i Svemir,sto je van pameti a ima i teorija koje kazu da nije tako.Najbolje bi bilo da BIBLIOTEKARI nama svima objasne sta je istina jer iz ovog njihovog piskaranja covek ne moze nista da zakljuci.Samo kritika i ne vidim sta time zele da postignu?Ne mogu kritikovati kriticare vec cu svoj protest izraziti malom ikonicom :'( :'(
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: sale11472 on February 15, 2008, 02:14:23 pm
Quote from: Kizza on February 15, 2008, 01:35:58 pm
STA TO IZBACUJE CRNA RUPA?



Iz sebe, NE IZBACUJE NIŠTA!!!! ::)
Ali da bi mogao da razmeš termine koje tako rado koristiš i da razumeš šta je Hokingovo zračenje, moraćeš sam da se pomučiš i da pročitaš nešto. Evo počni sa Atronomijine stranice http://www.astronomija.co.rs/dubokisvemir/cnrerupe2/index.htm (http://www.astronomija.co.rs/dubokisvemir/cnrerupe2/index.htm) ovo je dovoljno prosto za svakoga ko je izvukao bar dvojku iz Fizike u Osnovnoj Školi a imaš na kraju i spisak popularne literature mnoge knjige su i prevedene pa ti ni hendikep nepoznavanja engleskog neće previše smetati.....
Ali ako se pomučiš onda ćeš popraviti keca na ovom Forumu pa nećeš više trolovati a ja u takav ishod poprilično sumnjam.
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: burga on February 15, 2008, 03:24:53 pm
@NShappy:
http://en.wikipedia.org/wiki/Escape_speed#Misconceptions (http://en.wikipedia.org/wiki/Escape_speed#Misconceptions)
Quote
Misconceptions

Planetary or lunar escape velocity is sometimes misunderstood to be the speed a powered vehicle (such as a rocket) must travel to leave orbit; however, this is not the case. Escape velocity only applies to objects that have no propulsion or thrust. An object under power, like a rocket, could leave the Earth's gravity at any speed. But at the instant the fuel runs out, the rocket can only escape if its speed is greater than or equal to the local escape velocity at that position.


Што рече Дуле, нешто мора и да се чита. Није проблем не знати, нити се од свих нас овде на форуму очекује да смо докторирали астрономију, астрофизику, физику и ракетни инжењеринг. Међутим, ако неко (у овом конкретном случају ја, али то није битно) пошаље линк ка страни са детаљнијим информацијама, очекује се од саговорника да ту страну прочита, као да је била уметнута у текст, пре него што се настави са даљом дискусијом.

Препоручујем свима одличан текст Како паметно постављати питања (http://solair.eunet.yu/~fangorn/smart_questions/smart-questions.sr.html). Текст се односи на рачунарске форуме, али је користан за све типове форума.

И на крају, Кизо, посао библиотекара није да онјашњава, већ да заинтересованима омогући приступ литератури, што би требало да зна свако ко је пар пута посетио библиотеку  :-X ;)
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: Kizza on February 15, 2008, 06:13:32 pm
Opet kritike,kritike.......... :P Nije problem u biobiotekama vec u knjigama!Ako to niste shvatili molim vas da to uradite!U svom kompu imam sve tekstove Katarine o Crnim rupama ako vas to zanima,mozda i znam engleski itd,itd.
Stvar je u tome sto ne smete verovati svemu onome sto pise!Gde ste vi u tome?Ako pise da je Zemlja ravna ploca vi ce te poverovati?
E da vas sad vidi Đordano Bruno,Kopernik,Njutn,Kolumbo,Tesla,Rutan,Leonardo,Godar,Braca Rajt....Ali za pocetak malo pitanjce:Zasto postoji toliko TEORIJA o Crnim rupama?
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: Kizza on February 15, 2008, 06:48:23 pm
Mala dopuna:Citat sa AM a tekst Katarine Miljkovic
Delovi Crne rupe
Citat:
Sam pojam singulariteta nije precizno odredjen,odnosno jako je tezak za objasnjavanje,jer se ono pomalo kosi sa zdravim razumom.
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: sale11472 on February 15, 2008, 07:12:12 pm
Quote from: Kizza on February 15, 2008, 06:13:32 pm
Ako to niste shvatili molim vas da to uradite!U svom kompu imam sve tekstove Katarine o Crnim rupama ako vas to zanima,mozda i znam engleski itd,itd.



Shvatili smo Kizzo odavno, sasvim dovoljno :P
Eto konačno smo i to isterali na čistac da po sovpstvenom priznju (doduše zabašurenom kondicionalom) znaš enlgeski )u to sam lično uveren od tvog prvog posta na ovom forumu), čak verujem i to sa popriličnom sigurnošću, da si i pročitao sasvim dovoljno o tematici a sasvim sigurno si ovladao žargonom, glup definitivno nisi itd itd itd. Sve to te čini Trolom No1 ovog foruma. Dakle, neiskren si i zlonameran prema ovom Forumu i njegovim članovima. Pokušavaš da isprovociraš ljude da ti odgovre emotivno i na taj način pokvariš i atmosferu i sam forum. Na žalost to ti je delimično uspelo, srećom ne u potpunosti a i oni koji su odšetali vratiće se ima vremena. Jako mi je drago što si mi omogućio da postavim gornji citat pošto on sasvim lepo ilustruje sve ovo što sam napisao a tako i neupućeni povremeni prolaznici mogu da shvate šta radiš ovde. E sada pošto si pouzdano razotkriven kao Trol na ovom forumu nije ni bitno hoćeš li otići negde ili promenti nik u svakom slučaju više nema potrebe da polemišem sa tobom pa kod mene ideš (konačno) na ignore listu. Papa :P
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: NShappy on February 15, 2008, 07:44:40 pm
Ok Burga, ja se izvinjavam. Kritika prihvaćena. Tekst na Wikipediji sam letimično pročitao preletajući ga, još davno i to mi nije upalo u oko. Posle sam to nekako sam zaključio.

A što se Kizze tiče, stvarno je najveći trol ovde. Ne volim da nikoga stavljam na ignore jer tada pojedine teme gube smisao. Kod ovakvih bi administratori trebalo da reaguju.
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: Kizza on February 15, 2008, 08:31:46 pm
Eto ti sad,Ja sam i Trol!Jupiiiii jos jedna titula!Ali Ja se ne ljutim ako je neko glup to je njegov problem :-*.
Ja volim Astronomiju i volecu je i dalje.Tebi preporucujem da citas i malo izmedju redova jer nisu svi iskreni i nisu sve teze tacne.Nacitanija,najprodovanija i najstarija knjiga je Biblija.Da li su ljudi nesto iz nje naucili?Da li nesto primenjuju?Da li u to veruju?
Ovde sam zbog Astronomije a ne zbog brkova,celavosti i visine.Sta ti znaci ko je ko i kako izgleda?Pusti izgled,cesto vara :)
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: NShappy on February 15, 2008, 09:27:49 pm
AAAA??? Kakav bre izgled, brada, ćelavost? Dobio si titulu trola ne zbog izgleda već zbog ponašanja na forumu. Znaš li šta znači trol na forumu?

http://www.pionirovglasnik.com/index.php?category=30&content=125
http://spes.mojblog.co.yu/p-trolovanje--internet-gerila/123110.html
http://www.dizajnzona.com/forums/lofiversion/index.php/t38475.html
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: burga on February 15, 2008, 09:32:47 pm
Нема потребе мени да се извињаваш, јер ниси мени нанео никакву штету, чак ни емотивну. Мој коментар је био више савет, да убрза процес доласка до одговора ономе ко жели нешто да сазна.

Што се кизе тиче, не могу да се сложим да је трол, али је далеко од виловњака. Као што пише на гробу једног од најмоћнијих кардинала свих времена - на крају само човек ;)  :P  Не треба администратори да се баве вребањем тролова и да се претворе у трололовце.
У крајњој линији било би најкорисније да се постави нека врста правилника за текствове на форуму, који би између осталог бранио скретања са теме попут овог мог поста 8)
Сад озбиљно - админ и модератори: размислите о упутству за сајт, тако да буде јасно да није грех питати или провоцирати све док су провокације научне и пристојне, а да се просто забрани непристојност, увреде и нека врста ненаучности... При том мислим пре свега на употребу аргумената по ауторитету, човеку, личности и сл.

И на крају, у покушају да коначно одговорим на првобитно питање о брзини бега од васионе и појму ширења исте: ова два појма немају никакве везе. Када бисмо знали масу која је присутна у васиони могли бисмо да говоримо о брзини бега од такве масе, али унутар васионе. Изван васионе, са наше тачке поимања нема ничега, а васиона се шири у четвртој димензији. Сва материја у васиони се креће само у оне три димензије које има и сама васиона, тако да ту ни о каквом бегу не може бити речи. Што нас опет враћа на трећи пост у овој теми који каже (парафразирам) ,,разаберите се у терминологији и читајте". Читајте оно у чему има математике, и где су извођења приложена уместо магичних реченица попут ,,као што је очигледно". Интерпретатори можда лажу. Математика не.
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: maxydelanoche on February 15, 2008, 09:56:26 pm
Quote from: Kizza on February 14, 2008, 10:56:27 pm
Nije ovo pitanje bez osnova,r2d2 ima tu necega!Ako sam te dobro razumeo zanima te brzina koja je podrebna da se oslobodis svih uticaja od strane Crnih rupa i Tamne energije i da biras kuda ces krenuti?
Meni je logicno da je to brzina svetlosti.
Eh kada bi samo znali kuda da krenemo?
Mozda prema KVAZARIMA,oni su uvek na ivici znanog Svemira!   


Poenta pojma crna rupa jeste da je to telo cija je masa tolika da pod uticajem gravitacione sile ni svetlost ne moze da joj pobegne.  ::)

Da sada krenes brzinom svetlosti prema kvazarima kada stignes do njih to vise i ne bi bili kvazari vec duplo starije galaksije. Od vremena kada su to bile male galaksije - kvazari - proslo bi vreme koje ti brzinom svetlosti treba do njih puta dva...  :D

P.S. Omg, koliko dugo nisam bila na forumu, kako fino sada izgleda :D
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: Pavdu on February 16, 2008, 08:16:48 am
Quote from: maxydelanoche on February 15, 2008, 09:56:26 pmP.S. Omg, koliko dugo nisam bila na forumu, kako fino sada izgleda :D


Dobrodošla ponovo! (http://www.zvjezdarnica.com/forum/Smileys/default/225.gif) (http://www.zvjezdarnica.com/forum/Smileys/default/49.gif) (http://www.zvjezdarnica.com/forum/Smileys/default/282.gif)

Da, to su svi primetili... Baš "fino" izgleda... (http://www.zvjezdarnica.com/forum/Smileys/default/213.gif)
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: Kizza on February 16, 2008, 09:45:38 am
Uh zaboravio sam da ne mogu biti TROL jer sam ROBOT!
Citat iz teksta Katarine MIljkovic-Otkrivanje Crnih rupa
Citat...M87 je cudna i po tome sto se iz njenog centra pruza mlaz materije na hiljade sg u prostor.......
A vas komentar na ovo je:
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: burga on February 16, 2008, 10:07:43 am
Коментар:
Ово што си цитирао је тачно. Твој покушај провокације/интерпретације није. М87 је галаксија и чијег се центра простире млаз енергије. М87 није црна рупа.

Отишли смо далеко од првобитне теме, али хајде да покушам да разјасним. Црну рупу није могуће детектовати. Међутим, ако је чланица вишеструког система могуће је уочити бар 2 појаве - дејство њене гравитације (које нпр. деформише птратиоца као што је поменуто у Катаринином тексту који си цитирао) и по зрачењу које емитује маса која ,,пада" на црну рупу.
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: r2d2 on February 16, 2008, 11:11:15 am
Quote from: Kizza on February 16, 2008, 09:45:38 am
Uh zaboravio sam da ne mogu biti TROL jer sam ROBOT!
Citat iz teksta Katarine MIljkovic-Otkrivanje Crnih rupa
Citat...M87 je cudna i po tome sto se iz njenog centra pruza mlaz materije na hiljade sg u prostor.......
A vas komentar na ovo je:


There is no escape nor from universe nor from BH. And behind this in first look similar problem's you can (if you want) find where lie your misunderstandings - in the phrase of mass. What ewer was you questioning about BH (if you forgotten) you have my answer in few last post (and from many others from this forum), in example of flow and ending water in gutter (water drain), and questing that again and again you are putting yourself in the throne of trolls. This is truly example of "digressing theme", and again thanks for that my wicked brother.
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: Kizza on February 16, 2008, 01:04:13 pm
Za Galaksiju M87 se predpostavlja da ima Crnu rupu u centru.
Pianje:
1.Da li je tacno da mlazevi materije izbijaju iz Galaksije M87
2.Da li mlazevi idu ka centru ili od centra Galaksije

I not escape.I love challenge :)
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: burga on February 16, 2008, 01:18:22 pm
Мани ме софизама, закаснио си једно 2500 година.

1. Црна рупа је у центру М87
2. Снажни млазеви избијају из центра М87
=================================
конклудере: снажни млазеви избијају из црне рупе

бла-бла-трућ >:(

Зашто пулсари пулсирају, и да ли су све неутронске звезде пулсари? Зашто се јавља поларна светлост?
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: Kizza on February 16, 2008, 01:24:53 pm
Kako hoćeš.Pitaćemo Administratore,ipak je ovo važno pitanje!
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: burga on February 16, 2008, 03:06:05 pm
Ниси ми одговорио на питања...
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: Pavdu on February 16, 2008, 04:27:46 pm
Zaključio sam da na ovom forumu nikako ne treba postavljati pitanja i teme koje se tiču onih stvari koje nisu na nivou osnovnog znanja iz srednje škole.

Ma skroz retko treba postavljati teme koje se tiču raznih teorija, hipoteza, pretpostavki, postojećih fizičkih zakona u kombinaciji sa nekim još uvek neistraženim astronomskim temama, raznih obaranja već postojećih teorija (kao što je recimo OTR) i sve ostalo za šta članovi na forumu (a i sam onaj ko postavlja temu) nije eminentan da priča.

Zato se treba baciti na praktičnu astronomiju!

Dajte, ljudi, pišite o svojim posmatranjima, kačite snimke, skice, rezultate posmatranja... Pišite o tehnikama posmatranja, snimanja, pišite o teleskopima, modifikacijama i pravljenjem istih, pričajte o kamerama i fotoaparatima koji se koriste u astronomiji, njihovim modifikacijama, rukovanjem. Pišite kako obrađujete snimke koje načinite, podatke koje dobijete posmatranjem...

A ne da se bavimo time "da li i kako iz M87 izbijaju ti čuveni relativistički mlazevi" (eng. relativistic jets, više na Vikipediji >> http://en.wikipedia.org/wiki/Relativistic_jet). Na to pitanje teško da će moći da daju korektan odgovor ni oni naučnici koji se bave izučavanjem AGN-ova i ovih fenomena...

Forum nije namenjen za teške rasprave poput ovih koje uporno izbijaju na forumu. Na forum treba postavljati rasprave koje su lagane, korisne i zanimljive...

A imamo jako puno praktičara na forumu...

Pozdrav svima!
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: r2d2 on February 18, 2008, 10:39:40 am
Quote from: Pavdu on February 16, 2008, 04:27:46 pm


Ma skroz retko treba postavljati teme koje se tiču raznih teorija, hipoteza, pretpostavki, postojećih fizičkih zakona u kombinaciji sa nekim još uvek neistraženim astronomskim temama, raznih obaranja već postojećih teorija (kao što je recimo OTR) i sve ostalo za šta članovi na forumu (a i sam onaj ko postavlja temu) nije eminentan da priča.

Zato se treba baciti na praktičnu astronomiju!

Pozdrav svima!


Mozda, ali pak treba ostaviti prostora i za takve laike. Uostalom nisu ovde svi studenti koji to uce i savladavaju gradivo na faksu, ima ljudi koji su davno izasli iz skole .
Generalno se slazem za prakticnost na prvom mestu kada je astronomija u pitanju.
Ali vidis ja sam dobio svoj odgovor i zbog toga mi je drago. I naravno da treba biti obazriv.
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: sale11472 on February 18, 2008, 01:34:26 pm
Da ali treba praviti razliku između onih koji pitaju da bi nešto naučili i zlonamernih provokatora tj. trolova, koji vrte neke svoje teorije a u stvari samo pokušavaju da isprovociraju ostale.
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: r2d2 on February 18, 2008, 02:25:53 pm
Ej cekaj malo ...

Pa nadam se da mene nesmatras trolom!!

Ako gusim odoh ja odavde, samo treba da mi se kaze, ovo je totalno bezveze. Moje "teorije" su odraz pokusaja da se razmislja svojom glavom sa malo znanja. Necu da se pravdam!   >:(


A sto se tice kize svako pitanje koje sam postavio u zadnjih 3 meseca je isekao nekom svojom nebulozom sakrivenom u obliku pitanja. Prvo sam pomislio da mu nisam licno simpatican (i to mogu da razumem), ali pazljivo gledajuci unazad ostale postove vidim da slicno radi i drugima ali sa razlicitim zamahom u zavisnosti od licnosti na koju udara. Njegove akcije mi izgledaju osmisljene i zaista sam u jednom trenutku pomislio da je prosto placen za to sto radi (jer zaista nemogu da nadjem motiv za takvo ponasanje). A na kraju necu vise da se bavim takvim likovima, i da gubim vreme.!!!
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: NShappy on February 18, 2008, 03:47:18 pm
Možemo takve likove ignorisati ali u svakom slučaju uspevaju da upropaste forum.
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: Pavdu on February 18, 2008, 05:15:10 pm
Treba se držati Sokrata i njegovog: "Scio me nihil scire" (za one koji ne znaju šta ova izreka znači: "Znam da ništa ne znam")... Ali treba biti obazriv i pitati ono na šta ostali sa foruma mogu dati odgovor... Da ne bi izbile rasprave koje su ništa drugo do prazno bulažnjenje. ;D I treba pametno pitati. Pre postavljanja pitanja treba dobro razmisliti...

Eto...  ;)

;D Gledam neke temi i samo kod Kizze nije prikazana poruka... Ja ne vidim šta Kizza piše, a on sad ovo čita...   ;D
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: Kizza on February 18, 2008, 06:08:47 pm
Čuvajte se, pored Trolova ovde egzistiraju i GREMLINI! ;)
Title: Odg: Prva i druga kosmicka brzina primenjena na pocetak kosmosa?
Post by: sale11472 on February 18, 2008, 11:31:13 pm
Quote from: r2d2 on February 18, 2008, 02:25:53 pm
Ej cekaj malo ...

Pa nadam se da mene nesmatras trolom!!

Ako gusim odoh ja odavde, ........


Ne radi se o gušenju, niti o razmišljanju sa malo znanja (znanje se stiče između ostalog i zahvaljujući razmišljanju) niti o tvojim ili mojim ili bilo čijim teorijama.
Trolovanje je unapred smišljena aktivnost uperena protiv nekog foruma, liste i slično. Ja sam prestao da se bavim "hranjenjem trolova" onda kada se isti izlanuo da je jedan od ključnih podataka koji je uporno stavljao u prvi plan u stvari smišljen rai provociranja (i to sam jasno i napisao)
Dakle Trolovi troluju, normalan svet se trudi da nauči ono što ne zna, sazna ono što ga interesuje, "upozna" (ili još boje upozna) ljude sličnih interesovanja itd itd itd.
Zašto trolovi troluju to samo oni znaju (možda ???)