Evo, ovde odgovaram na Opticar-ovu poruku,,,
Kao što sam već rekao, prvo sam hteo da kupim Canon EOS 300D, ali njega nema na tržištu...
Onda sam se odlučio za 350D i našao u Nemačkoj za 300€ nov i imam uslove da ga tamo kupim (imam rođake), ali sad mi je Opticar rekao da više ne postoje kvalitetni novi 350D fotoaparati. Uvek im nešto fali, ili crkne LCD, ili nešto od elektronike, itd.
Sad sam stvarno u nedoumici. 300€ bi mi bilo taman i mogao bih da sakupim toliko novca i odvojim za fotoaparat...
Mislio sam da uradim ovako, ali sad me je Opticar skroz poremetio...
Nekako imam utisak da polovni nisu dobri... Ko zna koliko je snimaka napravio, kako ga je vlasnik čuvao, da li ima prašine na čipu, da li ima sve što ide uz njega (softver i ostalo) da mi se ne desi kao Janku (da mi na fotografijama piše ime starog vlasnika)...
Zato molim sve one koji mogu da pomognu, daju savet, imaju iskustva sa tim, da mi pomognu i kažu šta je najbolje da uradim...
Definitivno sam se odlučio za Canon, a tu EOS serija preovladava, a pošto svi fotoaparati (osim ovih koje sam nabrojao i 400D) koštaju preko 1000€ oni nikako ne dolaze u obzir... A što se tiče 400D, voleo bih njega da imam, ali mi je 600€ mnogo... Ja novac za fotoaparat mogu da sakupim samo od stipendije (republičke, one 3000 dinara mesečno) koju uopšte ne daju redovno (duguju nam 4 stipendije - 12 hiljada dinara)...
Stvarno ne znam šta da radim... Pomozite...
Evo sad sam se još više zbunio...
Upoređivao sam cene 350D, 400D i ovog novog, 450D...
Pre Google Shopping-a 450D košta manje od 400D...
Našao sam na jednom mestu da 450D košta oko 500€, a 400D je skoro svuda 600€...
Stvarno ne razumem...
Uh uh, cek polako. Dakle, ne reba preterivati. Kao prvo, nisam rekao da su svi refurbished aparati losi vec se vecina ili dobar deo ponovo kvari - to su reci ljudi iz Canona i Nikona, a i iskustva drugih koje znam.
Moras da razumes da se 350D ne proizvodi vec godinu dana ako ne i vise i sve sto vidis da se prodaje ili vec skuplja prasinu neko duze vreme ili su RF aparati. To je ukratko o RF opremi. 300D se ne prozivodi vec par godina...ima ih polovnih ali je 350D mnooogo bolji, a razlika u ceni je mala sto je cudno.
OK, ako nemas poverenja u polovnu opremu onda ces morati da izdvojis mnogo vise od 300EUR. Imao sam uskustva sa novom opremom i polovnom i do sada me polovna nikada nije izneverila. Sem toga znam vise ljudi koji koriste polovne 5D, 300D, 350D, razne Nikone i tako dalje i nikada nisu imali problema jer ako znas od koga kupujes (BM foto npr.) i znas da prepoznas dobar aparat - da nije izguljen, da nije udaran, da se ne vide izlizani tragovi na grip-u i plastici od prstiju (tragovi koriscenja), prljavstina u trazilu, izguljena plastika LCD-a, izguljeni dugmici, razdrmana vratanca od kartice, izlizani kontakti na bateriji (puno koriscen), pogled na cip sa jakim svetlom (obavezno pa makar usla prasina), probni snimci sa najvecom blendom (preko f22) zbog tragova sitnih ostecenja, itd. Dakle, sve to moze da pogleda u roku od pola sata. Prasina na staklu ispred CMOS-a je uvek prisutna i to nema veze sa prevelikim koriscenjem aparata vec sa odrzavanjem. Cesto te prasine ima i na novim aparatima, a pojavljuje se vremenom i kada ne skidan objektiv zbog trosenja delova i otpadaka.
Za oko 300EUR mozes da nadjes Nikon D50 koji je super masina za te pare i klasu.
450D nisam video da je izasao jos. Test izmedju 350D i 400D pokazuje da je 350D cak i bolji za astrofotografiju pri vecim ISO vrednostima od 400D jer 400D ima manji pixel, a samim tim i manje detalja, a vise suma. Mada, taj model se potpuno oslobodio amp-glow-a ali opet, nema neke posebne razlike izmedju njih, bar po C.Buil-u, a njegovi testovi su zakon u astrofotografiji.
Inace, 450D ima liveview sto je mnogo dobra stvar za izostravanje. I bice to dosta skup aparat kada izadje - vise od 800EUR.
Pored svega toga, treba ti jos najmanje 300 ili 400EUR za solidan manji objektiv ako ces da se ozbiljno bavis astrofotografijom. Uvek moze da se nadje neka alternativa sa M42 socivima ali to nije prava stvar...
Zaboravih: otkud ti to da ostaje ime od prethodnog vlasnika na aparatu? Nisam nikada cuo za to. Canon 350D nema tu opciju vec neki Nikoni i to se moze promeniti ocas posla...
Na mom Canonu 300d pise ime nekog Slovenca, i to kada slike pustem u nekom programu koji ispisuje podatke o fotografiji.
Kazu mi da se to obrise treba originalni softver koji ja nisam dobio sa aparatom jer sam ga kupio polovnog.
Evo primera http://blacky.myjalbum.net/Letenka%202007/
OK.
Razumem da 300D svakako neću uzeti... 350D... Ne znam... Ja bih sad najradije 400D... 600€, jes' da onaj objektiv koji ide uz njega nije neki ali za početak je dobar. Izašao je skoro (pre 5-6 meseci) i treba da je dobar... Ali, opet, cena, kao i svuda, predstavlja najveći problem...
Sad, ono što nisam napomenuo, je da pre svega hoću da se bavim "normalnom" fotografijom, a onda malo i astrofotografijom...
450D nije još izašao (treba valjda u martu ili aprilu), i ono što me najviće buni je kako na netu može da se nađe cena za njega... Konkretno, evo: http://www.bhphotovideo.com/c/product/542177-REG/Canon_2756B001_EOS_Rebel_XSi_a_k_a_.html i http://www.millenniumcamera.com/viewproduct.aspx?ID=9790008&l=Froogle
I kako se ovoliko razlikuje cena... Stvarno čudno...
400d je izasao u septembru 2006 jos. Logicno da 450d kosta 800e bez objektiva (a ovaj 600 sa).
Ako ti je mali budzet uzmi 400d neces pogresiti.
Što se cena tiče, u Americi je fotooprema 20 i više % jeftinija nego u Evropi. Ono što je u MAerici u $ u Evropi je ista količina novca ali u eur. Zašto je to tako, bog zna. Ako imaš nekog pouzdanog da donese iz Amerike, fino. Spominjani BHphoto je veoma pouzdan i to su otprilike realne cene u USA. Ako ima negde jeftinije, to je sumnjivo. Ako je mnogo jeftinije, beži od toga.
BTW, evropske cene možeš naći i kod nas. Skoro. Možda malo skuplje ali je sa garancijom. Gde? Pa nećemo sada reklamirati...
Američke cene možeš naći samo tamo i možda u Hong Kongu.
Quote from: NShappy on February 25, 2008, 02:05:02 pm
. Ono što je u MAerici u $ u Evropi je ista količina novca ali u eur. Zašto je to tako, bog zna.
Ako se ne varam Amerika nema PDV ???
Ima Amerika poreze, ali navodno im je fotoorema oslobođena plaćanja poreza. Kažem, navodno. Ali nije mesto za priču o tome. Samo sam rekao činjenično stanje.
Hi hi hi, znam par pro fotografa.... ...koliko ih samo jedi ta razlika u cenama između USA i evrope. Ti ljudi kupuju objektive od par 'iljada evra. A u Ameriki 20-30% jeftinije....
Quote from: Poppaea on February 25, 2008, 01:47:20 pm
400d je izasao u septembru 2006 jos. Logicno da 450d kosta 800e bez objektiva (a ovaj 600 sa).
Ako ti je mali budzet uzmi 400d neces pogresiti.
Problem je što je budžet još manji... XD
Mislio sam da je 400D izašao u septembru 2007...
I to je onaj objektiv 18-55mm, a on košta od 10-20€.
Mislim da ću i uzeti 400D uprkos malom budžetu... Neko reče da će sad cene za 400D i ove starije znatno pasti jer u martu izlazi 450D... Možda i budem imao para za 400D...
Quote from: NShappy on February 25, 2008, 02:05:02 pmBTW, evropske cene možeš naći i kod nas. Skoro. Možda malo skuplje ali je sa garancijom. Gde? Pa nećemo sada reklamirati...
Ma mogu se naći i američke... 400D kod nas košta 600€ u kitu sa tim 18-55mm objektivom, a isti taj u Americi košta samo 20-30€ manje...
Quote from: NShappy on February 25, 2008, 06:28:49 pm
Ima Amerika poreze....
Pa nisam ni rekao da nema rekao sam da nema
PDV inače tamo je skoro pa sve jeftinije otprilike upravo za taj iznos PDV-a zanm daje pre godinu dve EU tražila od Američkih internet prodvaca da građanima EU na cenu još dodatno zaračunavaju PDV koji bi posle trebali da uplaćuju vladama na sveopšte zgražanje što prodavaca što vlade preko bare :-X
@Pavdu: nisam znala da postoji objektiv od 10-20e. Koje su mu tacno oznake?
sale11472:
Što se tiče tvog pitanja u vezi PDV-a u Americi na fotoaparate koliko je mi je poznato fotoaparati nisu izuzeti sa spiska za plaćanje poreza (sales tax). Mislim da se porez ne plaća samo na hranu. Ipak je to poreska država treba sponozorisati sve te silne ratove po svetu. E sad jedna interesantna stvar. Koliko će procenata iznositi "sales tax" zavisi od države do države pa čak i od mesta u istoj državi. Evo ti jedan primer u Kaliforniji imaš normalno federalnu taksu koji svi bez izuzetka plaćaju (ma u kojoj saveznoj državi da se nalaziš) i plus "sales tax" 10%. Pazi sad ovo, ako kupuješ u Los Angelesu ti su gradski oci raspisali dodatni lokalni porez od još 5% tako da ako tamo kupiš bilo šta porez ti je 15%. Ja sam radio u Montani i ona kao nerazvijena država nema apsolutno nikakav porez na trgovinu znači "sales tax" 0%.
Šta je ružno, u prodavnicama su cene uvek bez poreza tako da ako niste upoznati sa poreskom politikom SAD-a možete da se nađete u neprijatnoj situaciji. Zamislite da kupujete nešto od $1000 a oni vam zaračunaju i onih gore pomenutih 15% poreza pa vam umesto $1000 traže $1150. Upravo to se desilo mom drugaru u New York-u iako sam mu pre toga skrenuo pažnju na taj problem još bi se on ubeđivao sa prodavcem dva dana da ja nisam bio tu da m ponovo objasnio o čemu se radi.
E sad ima jedna rupa u celoj toj zbrci. Bilo šta što kupiš na netu ma gde se nalazila firma na teritoriji SAD-a od koje poručuješ nešto ne plaća se nikakav porez i cene su daleko manje nego u prodavnicama. Jedino je problem ako si ti u Kaliforniji onda opet nećeš moći da izbegneš plaćanje poreza jer te prodavac odmah obavesti ako treba da ga isporuči u Kaliforniju porez je 10% (živeo Holivud!). To ide tako daleko da Amerikanci lepo prošetaju do prodavnica vide koje im se patike ili šta već sviđa odu kući sednu na net i to lepo poruče. Tako sam ja pre dve godine uzeo moj fotoaparat doduše ništa tako "high tech" kao SLR fotoaparat (uzeo sam Canon Powershot S3). Firma je bila sa Floride i ni dinar nisam platio na ime poreza. A na tako skupu stvar se u 99% slučajeva ne plaća ni poštarina tako da ako planiraš da nešto kupiš iz Amerike i ti i bilo ko drugu ja vam preporučujem da to odradite preko neta. Eto toliko od mene :)
OK ljudi ja vas apsolutno shvatam ali ja nisam ni tvrdio da USA nema poreze samo sales tax nije PDV, različiti sitstemi oporezivanja ::) ::) ::) Pa otuda i niže cene....
sale11472:
Nije samo stvar u drugom načinu oporezivanja nego i u snazi Američke ekonomije. Oni bukvalno mogu sebi da dozvole da ucenjuju strane porizvođače. Što se i desilo Sony-u kada je izbacio PlayStation 2. Bukvalno su rekli prodavaćete ga po ovoj ceni ili ga nećete ni prodavati. Sećam se da je Sony kukao na sav glas zbog nepravde ali je na kraju morao da zalegne jer ako ne prodate u Americi vi ništa niste uradili jer je to tržište od 300 miliona platežnih ljudi. A sa druge strane mnoge kompanije su upravo Američke pa se roba ne uvozi, pa nema troškova transporta, pa se nije ugradilo njih 10 dok roba ne stigne u Ameriku. Čak i strane firme uglavnom imaju svoje fabrike na teritoriji Amerike koje rade čisto za Američko tržište. Tako da kad sve to sabereš i uzmeš u obzir monopol koji vlada u Srbiji (svi smo čuli da je srpsko mleko jeftinije u Bosni nego kod nas, kao i da su pelene tri puta jeftinije u Nemačkoj nego ovde) dođeš do toga da te u ovoj zemlji krade ko kako stigne i da tebe kao potrošača nema ko da zaštiti.
Aj sad teorije zavere na stranu zajedno sa cenama u Srbiji ::) Pitanje je bilo za razliku u cenam u EU i USA a to je tu negde jako slično i kada se sabere i oduzme šta sve jedni šta drugi plaćaju ostaje razlika koja je otprilike tačno tolika koliki je PDV......
Hm, naziv teme je "Koji Canon?" cini mi se ???
Ja sam kupio 300D preko ebay-a za $320 sve sa postarinom bolesno ocuvan, tako da ako imas nalog na ebay-u ili jos vaznije na paypal-u, mozes naci nesto slicno za male pare.
Trenutno, 300D se sprema za mod, "IR filter removal" :)
Ma rešio sam da skupljam pare i da do leta kupim 400D...
Quote from: vmiro on February 27, 2008, 12:12:02 am
Hm, naziv teme je "Koji Canon?" cini mi se ???
Ja se stvarno izvinjavam ali nekako ne volem kad ljudi ne čitaju tačno ono što napišem nego to tumače na "ofrlje" način....
Quote from: Pavdu on February 27, 2008, 12:40:04 am
Ma rešio sam da skupljam pare i da do leta kupim 400D...
Samo ti čekaj. Kupićeš na kraju 40D. :)
Neko tamo pitao koji je to objektiv od 10-20 eur. Pa to je obično tzv. kit objektiv koji se praktično poklanja uz aparat tj. aparat bez ikakvog objektiva je recimo tih 10-20,30,40 eur jeftiniji od istog aparata sa tim, kit objektivom. Ovi objektivi su obično jadnog kvaliteta (zovu ih kit-shit, ili kod nas jedna druga reč koja podseća na kit...) ali za tu cenu su u stvari odlični. Posebno kada se kupuju su obično znatno skuplji i toliko ne vrede. Mnogi kupci ih odmah zamenu nekim boljim pa ko to planira, ne bi trebalo ni da ih uzima makar bilo i 10 eur. Možda da se kasnije lakše proda aparat jer ima bar neki objektiv.
Da, čuo sam za to "kit-shit"... ;D
Gledao sam cene objektiva i katostrofalne su... Mnogo su, bre, skupi...
Jel ima neko predlog koji bi objektiv (za jeftine pare) mogao da ide uz 400D?
P.S. Dobra fora ovo za 40D... Ovamo (na ime fotoaparata) oduzmem jednu nulu i dodam je na cenu... (dobro, nije toliko) :D :D :D
Ma, za početak ga neka i loš objektiv... shit-kit... 18-55mm... f3.5-5.6
Pošto ne mogu da nađem dobar ispod 150€...A to je sve ukupno 750€... Mnogo... Što reče NShappy, još samo malo para da dodam i na kraju ću kupiti i 40D... ;D
Kad vidim da neki ljudi fotografišu i malim fotoaparatima, sasvim sam zadovoljan Canon-om 400D. I jedva čekam da ga uzmem. A čekaću do leta sigruno... ;D
Ako dovoljno budes cekao (stedeo) mozes i H3D 39 da uzmes... ;)
ako potraje izvesna akcija na jednom sajtu moci ces da uzmes 400d sa dodatnom baterijom i 4Gb karticom za 575 e :)
@Pavdu: ja sam pitala al vise kao retoricko pitanje jer si predstavio razliku u ceni kao vrednost objektiva sto nije tacno, taj KIT je popust paket sto znaci da objektiv naravno vredi vise (tacnije 70e) ali je zajedno povoljnije... ne postoji objektiv od 20e, osim ako kupujes onaj sugavi 50mm 1.8 polovan jer nov kosta 80e :D
Quote from: Poppaea on February 27, 2008, 11:01:58 amne postoji objektiv od 20e, osim ako kupujes onaj sugavi 50mm 1.8 polovan jer nov kosta 80e :D
Shugavi ?? Taj objektiv je vrh za te pare, a za dvije klase je bolji od tog kit objektiva. Znaci slike sa ovim objektivcicem nevjerovatno ostre i mogu se porediti sa nekim skupljim objektivima.
Plastikaner jeste, ali radi ko sat...
http://robincaptijn.web-log.nl/senna_piraat_grayscale_clean.jpg (http://robincaptijn.web-log.nl/senna_piraat_grayscale_clean.jpg)
Pavdu, ako su ti objektivi skupi, batali kupovinu DSLR-a. DSLR ne vredi bez bar dva objektiva, 3-4 optimum. Oni su i smišljeni takvi kakvi su da bi se objektivi na njima menjali. Kupiti DSLR i ostati sve vreme na samo tom jednom kit objektivu je malo bzv. Ok, može i to ali to nije DSLR u svom punom kapacitetu. Koristićeš mašinu sa 30% mogućnosti. AKo planiraš da proširuješ sistem, ok navali. Ali pazi, svi se slažu, DSLR je rupa bez dna.
Sjajan a jeftin objektiv je recimo Sigma 17-70 ( http://www.bhphotovideo.com/c/product/419582-REG/Sigma_669101_17_70mm_f_2_8_4_5_DC_Macro.html ) ali i on je ojha preko 300 eur. I to je zaista povoljno za to što on pruža. Malo solidniji all roun objektivi su od 300eur pa na gore (a to gore je x000).
Imaš za Canone i dosta dobru ponudu polovne optike.
Eh smisao dSLR-a je da posle godinu-dve telo možeši da zavrljačiš a objektivi ti ostaju (sem ako proizvođač ne odluči da napusti taj sistem, a Canonu to ne bi bilo prvi put). Onako najviše mi se sviđa tvrdnja da računaš telo kao n rolni filma pa kad to ispucađ kupuješ novo ;) Na stranu prednosti dSLR aparata u astrofotografiji....
Quote from: Poppaea on February 27, 2008, 11:01:58 am
e... ne postoji objektiv od 20e, osim ako kupujes onaj sugavi 50mm 1.8 polovan jer nov kosta 80e :D
Objektiva za 20eur ima ali polovnih. Bas taj 18-55 f3.5 je kitshit i daje sasvim solidne rezultate na f8 sto su mnogi testovi dokazali. Za te apre nema boljeg objektiva.
Taj sugavi 50 1.8 je jedan od najpopularnijih astrofotografskih objektiva za ispod $100 i daje sjajne rezultet na vec 5.6 ili 6.3, a i za low light situacije je izvrstan, za te pare, tako da... :)
Quote from: Pavdu on February 27, 2008, 09:04:58 am
Ma, za početak ga neka i loš objektiv... shit-kit... 18-55mm... f3.5-5.6
Pošto ne mogu da nađem dobar ispod 150€...A to je sve ukupno 750€... Mnogo... Što reče NShappy, još samo malo para da dodam i na kraju ću kupiti i 40D... ;D
Kad vidim da neki ljudi fotografišu i malim fotoaparatima, sasvim sam zadovoljan Canon-om 400D. I jedva čekam da ga uzmem. A čekaću do leta sigruno... ;D
Taj 40D je vec ozbiljna masina. Mnogo ozbiljniji nego 350D i 400D zajedno.
Inace, ona nedoumica oko poreza u USA. Kada se kupuje nesto preko interneta, ne placa se porez. Zato je kupovina na taj nacin toliko i popularna. Zasto je skuplje u Evropi nego u USA ? Takvo je trziste, takav je dolar. Dolar je slabji od evra. Brojke su iste ali razmera valuta nije.
Znam sta pricam jer se bavim fotografijom i jeste sugav al za te pare valja. Em plasticni navoj (!) em masi fokus. 200e vise i imas genijalan 50 1.4 USM
DSLR je rupa bez dna i bez namere da se upgradeuje nema smisla...
A ta Sigma 17-70 je najbolji all around objektiv za male pare.
Pa nek se igra ko ima para :D
I ja se bavim fotografijom i takodje znam sta pricam jer ga imam. Masi fokus, to je tacno, ali za te pare je najbolji objektiv narocito jer gubi hromatizam vec na f4. Pogledaj astrofotografske rezultate sa tim objektivcicem i videces da ga i oni najobesniji astrofotografi koriste pored svoje skupocene opreme. :)
Sigma 17-70 je dobar objektivcic mada sam ocekivao vise od njih za te pare i retko se koristi za astrofotografiju. Mala je razlika u kvalitetu slike u odnosu na one jevtinije. Zumovi nikada ne mogu da imaju tako savrsenu sliku kao normalci sem oni najskuplji, mada i oni kubure sa aberacijama... mislim da neki M42 manuelni objektivi jos uvek sisaju ove skupocene sto se tice kvaliteta slike. Rusi imaju opake objektive gde caruju TAIR-i za male pare. Jedu malu decu za 50-ak EUR.
http://www.zianet.com/rrichins/OrionScabbard.htm
evo testa C.Buil-a
http://www.astrosurf.com/~buil/50mm/test_us.htm
Ma nema veze što je sa onim kit-shitom, kako ga zovu... Rekao sam da je to za početak. naravno da nameravam da kupim i bolji objektiv, ali nisam u mogućnosti da to uradim u kratkom roku... Ako tek na leto kupim fotoaparat (sa kit-shitom) onda novi objektiv (recimo ovaj Sigma) dolazi u obzir tek oko Nove godine ili kasnije.
Ali definitivno skupljam pare za 400D. Već imam 20€ (znači treba još 580€, ili manje ako ga uzmem u Nemačkoj), sakupio sam za nedelju dana (mada, nije uvek tako uspešno ovo moje sakupljanje novca... nekad prođe i po dve nedelje i ne uštekam ni 100 dinara XD).
Pozdrav svima!
Sve zavisi za sta ces primarno koristiti taj fotoaparat i objektive...ako ces za astrofotografiju, biraj jako pazljivo narovito objektive, a ako najvise za dnevnu, spusti malo kriterijum.
Sa srecom!! :) :)
Pa, recimo da bude najviše za dnevnu...
Onda Sigma 17-70mm za pocetak. Za astrofoto je malo nesiguran jer ume da se uvlaci tokom snimanja ako je iznad 17mm sto naravno nikako nije dobro. Na 17mm je sasvim korektan. rad rad i samo rad
Ako se ne radi, nema rezultata. Posle ces harati i sa najgorom opremom. Tako to ide. :)
Srecno! ;)