Kupio bih teleskop sa okvirnom cenom od 1000E.
Gde se u Vojvodini moze kupiti?
Upotreba:
Posmatranje neba, planeta i zvezda.
Posmatranje objekata na zemlji.
Fotografisanje ne dSLR aparatom. Kompaktom.
Fotografisanje dSLR aparatom.
Svaka pomoc dobro dosla.
U teleskope se ne razumem uopste.
U fotografiju se razumem.
Hvala!
Quote from: Temerinac on April 10, 2008, 01:50:03 am
Gde se u Vojvodini moze kupiti?
Pa u Bačkoj Palanci gde drugo ;D Kod gazda Janka (mravic) ;)
E sad da sam ja na slatkim mukama na šta da potrošim hiljadu evra znam šta bih pazario 1. zaboravio na astrofotografiju 2. uzeo najvećeg dobsona koga mogu da dignem iz čučnja i dobijem za te pare a da mi ostane bar za dva hiperion okulara i dobar barlow ;D ;D) 3. skupljao sledećih 1000+ evra za montažu koja bi tu optičku cev mogla da nosi u svrhu astrofotografije.....
Ti ćeš se verovatno odlučiti a) za neki tanušni ED na jakoj montaži, b) neki srednji njutn na knap montaži ....
posle raznih peripetija i učenja razlike između fotografije i astrofotografije verovatno ćeš zaključiti da ti treba u najmanju ruku neki APO od bar 5-6 inča na zveri od montaže za fotografiju i moja varijanta za posmatranje..... :D
OK ako si izdržao da ovo pročitaš sada lepo kontaktiraj mravica ovde na forumu da dobiješ i neki koristan savet ;D ;D
Pokusavam, ali ne ide.
Taj se Janko dobro skriva. Ni telefon 845xxx nije tacan ni meil (neobee). Na gmail ne odgovara.
Njega ni interpol ne moze pronaci?
Neobicno za trgovca ;)
Tu je on, username mravic :) Jedan je od lokalnih moderatora...
Ma tu sam ja, stalno. Nisam odmah procitao poruku.
Telefon koji je objavljen je pogresan, a mail adresa je stara. Ova na gmailu je sada aktuelna.
Sale ti je sve rekao, ako hoces ozbiljno da se bavis astrofotografijom, treba ti najmanje 2000e plus fotoaparat.
Mozes kupiti npr. montazu za 700e npr HEQ5 koja je omiljena kod astrofotografa, moze da nosi teleskop od 20-25 cm precnika,sa oba motora, polarnim traziocem i kontrolerom, a za astrofotografiju ti treba jedan ED teleskop od najmanje 80mm a to kosta od 400e pa navise.
Treba ti i jedan guider teleskop kroz koji ces da pratis objekat oko 200e i koji ce da stoji paralelno sa ovim ED-om.
Teleskop za posmatranje sa solidnom montazom mogu ti nabaviti i za 350-400e, sa njim mozes i astrofotografisati, ali sa dosta muka i zivaca.
Malo sam se "udubio" pa sam onako laicki skockao jedan sistem, i ako moze mala recenzija u smislu zamene necega sa necim drugim:
1.Refraktor Skywatcher 80/600 ED Pro APO
2.Ekvatorialna Montaža EQ3 SkyScan
3.Barlow 2X
4.UHC-S Filter
5.MicroStage Adapter za digitalni fotoaparat (kompakt)
6.Okular Gold Line 6; 20; 32 (mada bih vise voleo okular kofer)
7. Adapter T2 za dSLR.
8. Camera adapter.
Ne znam tacno u koju bi se cifru ovo kod nas uklopilo?
80/600??? Pa to je premalo za bilo sta ozbiljnije!
Kao sto sale11472 rece...reflektor za pocetak.
Evo ja sam kupio 175/1000 reflektor na Dobson montazi
i veoma sam zadovoljan sa istim.
A pre njega sam probao neki 60/nesto refraktor i bilo je razocaravajuce.
Da se uključim i ja malo jer mislim da mogu da dam dobar savet.
Insistiraj na EXTRA montaži sa photo motorima jer je ona KLJUČNA STVAR pogotovo za fotografiju.
Najmanje EQ-5, Astro 5 ili slična, sa najboljim mogućim motorima koje možeš da platiš!
Teleskop, objektiv i ostalo - ionako nema jednog koji zadovoljava sve potrebe, ali montaža mora da ti bude VRH!
Marcony, drago mi je da ti se teleskop sviđa i za vizuelnu astronomiju se slažem sa onom engleskom izrekom: "There is no substitute for aperture!" ali za fotografiju je dovoljan i dobar teleobjektiv ili manji refraktor sa dobrom optikom!
Ja očekujem da će sutra na AM-u da osvane naša fotografija čuvene tri galaksije u Lavu sa teleobjektivom žižne daljine 300 mm i prečnika samo 65 mm pa posle toga možemo da se vratimo na komentare.
Još jednom: ŠTO BOLJA MONTAŽA!!!!
Mislio sam i ja na EQ5 ali sam se odlucio (ne definitivno) za EQ3 zbog relativno male tezine i velicine stalka koje sam odabrao.
Quote from: Marcony on April 10, 2008, 09:14:34 pm
80/600??? Pa to je premalo za bilo sta ozbiljnije!
Kao sto sale11472 rece...reflektor za pocetak.
Evo ja sam kupio 175/1000 reflektor na Dobson montazi
i veoma sam zadovoljan sa istim.
A pre njega sam probao neki 60/nesto refraktor i bilo je razocaravajuce.
Da li je ta 60ka ED staklo?
Taj 175/1000, koji je to? Ko je proizvodjac?
To je bio neki matori refraktor, Tasco 5VTE (60mm), ali nisam mogao o njemu nista da saznam na Internetu.
A 175/1000 reflektor je home made.
Prvo pročitati FAQ o teleskopima:
http://www.recenzije.astrobobo.net/?page_id=17
Za astrofotografiju DSLRom (kompakte ne preporučam) kroz teleskop je ED 80 odličan izbor. Montaža MORA biti što bolja. U protivnom će snimke biti loše, puno ćeš se mučiti, a nećeš dobiti nikakve rezultate. ED 80 je, Marcony, jako dobar teleskop. Mali, prenosiv, oštar i kontrastan. No ipak, 80mm je samo 80mm, ma koliko bio kvalitetan. Ako nemaš dobru montažu za astrofotografiju, brzo ćeš poželjeti veći promjer. Za kvalitetno vizualno promatranje je najbolji jedan 8" dobson. Također, UHC filter je dobra stvar, ali nije za astrofotografiju.
Quote from: Boki Aristarh on April 10, 2008, 09:44:56 pm
Ja očekujem da će sutra na AM-u da osvane naša fotografija čuvene tri galaksije u Lavu sa teleobjektivom žižne daljine 300 mm i prečnika samo 65 mm pa posle toga možemo da se vratimo na komentare.
El ste to konačno obradili onu što ste svima pokazivali na Letenki ;)
Ok dosta offtopica
Evo pošto se Boki javio ako se ne varam oni fotkaju najčešće upravo Scoposom od 80 mm ali na "debeloj" montaži (šta ono beše HEQ 5, EQ6.... tako nešto masivno) nisam siguran da je EQ3 adekvatna za ozbiljnu astrofotografiju, jeste lepa montaža ali za astrofotografiju ....
Što se vizuelnog dela tiče pa moguće da bi te taj 80ED zadovoljio naročito ako moraš da ga često nosiš negde ili slično ali i to ALI onda ćeš pre ili kasnije doći na Letenku pa ćeš baciti pogled kroz neki 10-16 inča njutn i biće ........ tase bolest teško leči a i samo lečenje ume da bude bolno skupo ;)
E da ne zaboravimo i "nešto između varijantu" dakle skoncentriši se na teleskop za vizuelno osmatranje a, za početak, slikaj metodom "na krkače" (tj piggy-back u originalu) ondosno fotoaparatom montiranim na teleskop ali tako da je paralelan sa istim i fotografiše se kroz objektiv a tleskop služi za vođenje na tajnačin ćeš imati na čemu da vežbaš obradu (bitna stavka u astrofoto svetu) i da skupljač pare za neku ozbiljnu montažu.....
U tom konkretnom slučaju ja bih išao na neki 150/750 njutn plus par kvalitetnih okulara ono varijanta umesto 80ED razliku u ceni OTA upotrebiš za bolju montažu a posle skupljaš pare ne za neki ED nego sa pravi APO ;)
Cene kod nas su otprilike 20-25% vece od cena u Teleskop service-u.
Quote from: sale11472 on April 10, 2008, 11:03:49 pm
U tom konkretnom slučaju ja bih išao na neki 150/750 njutn plus par kvalitetnih okulara ono varijanta
Ovako nesto?
http://www.astroshop.de/teleskope/skywatcher/spiegelteleskope--reflektoren-/skywatcher-150-750mm-eq-3-2
Quote from: sale11472 on April 10, 2008, 11:03:49 pm
a posle skupljaš pare ne za neki ED nego sa pravi APO ;)
Zar ED i APO ne pripada istoj grupi kvaliteta? U fotografiji je to isto (podjednako), a raliciti proizvodjaci svoje specijalno premamazana stalka razlicito oznacavaju. Na primer Nikon za s. premaze koristi naziv ED dok na primer Sigma koristi naziv APO.
Jos nesto. Mislim da ovaj predlozeni teleskop ima obrnutu sliku? Ili gresim? Ako je tako, ne znam koliko je to ugodno za posmatranje stvari na Zemlji (prema dole). Recimo pogled u grad sa planine.
Apohromati koliko sam skontao imaju "normalan" pogled.
Quote from: sale11472 on April 10, 2008, 11:03:49 pm
Quote from: Boki Aristarh on April 10, 2008, 09:44:56 pm
Ja očekujem da će sutra na AM-u da osvane naša fotografija čuvene tri galaksije u Lavu sa teleobjektivom žižne daljine 300 mm i prečnika samo 65 mm pa posle toga možemo da se vratimo na komentare.
El ste to konačno obradili onu što ste svima pokazivali na Letenki ;)
Ne!Potpuno nova fotka od 07.04! Mnoooogo bolja!
Quote from: Temerinac on April 11, 2008, 12:13:20 am
Ovako nesto?
http://www.astroshop.de/teleskope/skywatcher/spiegelteleskope--reflektoren-/skywatcher-150-750mm-eq-3-2
pa može i to samo sa jačom montažom npr jako lep a nije skup je
http://www.astroshop.de/teleskope/celestron/omni-xlt/celestron-omni-xlt-150 (http://www.astroshop.de/teleskope/celestron/omni-xlt/celestron-omni-xlt-150) takvimi smo se igrali na Letenki na maratonu pre dve nedelje lepa sprava ali malo ti je slaba montaža
ja bih pre uzeo samo neku cevku npr ovo http://www.telescope-service.com/Celestron/Newtonians/Newtonians.html#NT150 (http://www.telescope-service.com/Celestron/Newtonians/Newtonians.html#NT150) pogledaj cenu u OTA varijanti a možeš da vidiš i koliko košta u verziji sa Celestron ADM montažom
pa onda i ovakvu montažu http://www.astroshop.de/en/telescopes/accessories/mountings--pipe-clips-%26-optics/mounts-%26-accessories/skywatcher/heq-5--mount (http://www.astroshop.de/en/telescopes/accessories/mountings--pipe-clips-%26-optics/mounts-%26-accessories/skywatcher/heq-5--mount)
Quote
Quote from: sale11472 on April 10, 2008, 11:03:49 pm
a posle skupljaš pare ne za neki ED nego sa pravi APO ;)
Zar ED i APO ne pripada istoj grupi kvaliteta? U fotografiji je to isto (podjednako), a raliciti proizvodjaci svoje specijalno premamazana stalka razlicito oznacavaju. Na primer Nikon za s. premaze koristi naziv ED dok na primer Sigma koristi naziv APO.
Jos nesto. Mislim da ovaj predlozeni teleskop ima obrnutu sliku? Ili gresim? Ako je tako, ne znam koliko je to ugodno za posmatranje stvari na Zemlji (prema dole). Recimo pogled u grad sa planine.
Apohromati koliko sam skontao imaju "normalan" pogled.
Kratak odgovor NE i NE ;)
Malo duži
Prvo moraš da se malko odvikneš od terminologije i navika iz fotografije (izuzetak je da i ovde PENTAX predstavlja simbol kvaliteta po relativno povoljnoj ceni) dakle osnovna razlika je što većina (ali ne i svi) ED teleskopa je dublet konstrukcije sa ED staklom dakle u pitanju su praktično ahromati sa znatno redukovanim CA ali i dalje ne potpuno uklonjenim, većina pravih APO-a su tripleti ili pecvali kod kojih je CA uklonjen za svaku praktičnu svrhu a i koriste drugačija, obično fluoritna, stakla. Naravno ovo je jako uprošćeno ali glavno je da ED =/= APO (sem u reklamnom materijalu proizvođača) mada može da bude sasvim zadovoljavajuće naročito ako ukalkulišeš cenu ;)
Drugo svi ali baš svi teleskopi imaju na ovaj ili onaj način izvrnutu sliku i da bi imali uspravnu i ispravnu sliku moraju da koriste razne dodatke pa prema tome i Njutn i Refraktor i razni Katadioptrici uz dodatke mogu da se koriste za panoramsko posmatranje....
Ništa neobično uostalom i objektivi (koji su u suštini refraktori mada ima i maksutov dizajna) fotoaparata isto prikazju izvrnutu sliku samo što ili ti (tj. fotoradnja) okreneš negativ ako koristiš film ili procesor okrene sliku sa čipa....
Ok, ovo za ED i APO, mada, recimo ED kod Nikona ima mnogo vecu kvalitativnu tezinu od APO kod Sigme bez obzida na broj premazanih stakala.
Sledece pitanje:
Svaba ova 2 teleskopa ocenjuje razlicito po odredjenim pitanjima. Za astrofotografiju i posmatranje na zemlji po ocenu vise u korist apohromata. Osim toga namenski ga svrstava u grupu "Profis".
(Prikaceni krop prilozi)
Zasto?
I jos jednom konkretno pitanje:
Da li kad gledam kroz oba ova teleskopa BEZ dodataka vidim obrnutu sliku? Ovo mi je veoma bitno jer zelim fotkati i odredjene stvari na zemlji: zgrade, ptice, ...
I kakva je kompatibilnost ove dve vrste teleskopa sa fotoaparatima? Mislim konkretno na prakticnost i operativnost.
Ne radi se tu o premazima več o vrsti stakla tj u pravom APO-u se koriste skuplje vrste stakla sa većim indaksima pralamanja imaju više elemenata itd itd nema to baš veze sa foto objektivima i njihovim premazima (mada se i u kvalitetnim objektivima koriste fluoritna i ED stakla itd) A to što proizvođač piše se zove markting pa neka te to ne zbunjuje....
Primer Skywatcher je ED a primera radi Pentaxa 105 je pravi APO sa četiri elementa....
Što se tiče fotografisanja Zemaljskih objekata tiče refratkor bi tu bio zgodniji od Njutna alli zgodan bi ti bio i neki Kasagred ili Maksutov, ovo je ponajpre zbog toga što se na njih aparat lako montira tako da je sve u istoj osi a svi oni imaju izvrnutu sliku kao uostalom što i svaki fotografski objektiv ima izvrnutu sliku )ipak su to u suštini obični refraktori) pa ako već imaš dobar teleobjektiv bolje ti je njega da koristiš mislim ovaj SkyWatcher ED je svega 600 mm žižne daljine ako već imaš teleobjektiv u zoni od 300-500 mm onda i ne dobijaš nešto posebno ....
Kada gledaš bez dodataka vidjeti ćeš skroz obrnutu sliku - i gore i dole i lijevo i desno. Kada fotografiraš bez dodataka slika će biti normalna.
Još nešto - da li je teleskop APO ili semi-apo ne ovisi o broju elemenata već o vrsti stakla i dizajnu. Ima odličnih apo refraktora samo sa dva elementa (npr. Takahashi), a imaš i akromata sa 4 elementa (npr. Vixen neo-achromat).
Ok,
ajde, ako to ne predstavlja veliko naprezane, napravite mi system na bazi Celestron Omni XLT 150 sa pripadajucim "dzidzamidzama" za posmatranje. Neku osnovu. Bez daljinca i motora, ali da se naknadno, ako je potrebno moze nabaciti, tako da se lepo moze posmatrati nebo (i piti mutno domace vino :)).
Kao i onako iz prikrajka sa Popovice Novi Sad ;) i da ljudi ne koracaju naopacke >:(.
P.S. Posedujem nekoliko fluoritnih "L" stakala i prilicno ih poznajem. Ima tu i vrlina, ali i hvalospeva.
Ako imaš L objektive koristi ih obilno u astrofotografiji i to piggy back metodom trebalo bi da rezultati budu i više nego OK.
Što se setupa tiče to ćeš ipak morati sam da se odlučiš naravno pitaj za detalje dobiće mišljenja i više nego što ti treba. Najbolji savet je da pogledaš malo kroz teleskope i odlučiš šta će ti se svideti pa tek onda kupiš opremu, i ovde kao i svuda ukusi su različiti....
Ako planiraš da koristiš njutna za posmatranje "zemaljskih ciljeva" onda ti treba npr ovo http://www.astroshop.de/en/telescopes/accessories/erecting-lenses/vixen-umkehrlinse-1-25-- (http://www.astroshop.de/en/telescopes/accessories/erecting-lenses/vixen-umkehrlinse-1-25--)
Quote from: Bobo on April 11, 2008, 12:30:18 pm
Ima odličnih apo refraktora samo sa dva elementa (npr. Takahashi),
E samo sam čekao da ga pomeneš, kolko ono behu njihove cene ;D ;D ;D
No šalu na stranu najveći broj proizvoda na tržištu (čitati kao : ono šro se pravi u Kini) se uklapa u ono što sam rekao ....
Quote from: sale11472 on April 11, 2008, 02:00:41 pm
Ako imaš L objektive koristi ih obilno u astrofotografiji i to piggy back
??
jedan iza drugog? Ima li negde konvertera?
Quote from: sale11472 on April 11, 2008, 02:03:03 pm
E samo sam čekao da ga pomeneš, kolko ono behu njihove cene ;D ;D ;D
No šalu na stranu najveći broj proizvoda na tržištu (čitati kao : ono šro se pravi u Kini) se uklapa u ono što sam rekao ....
Cijene Takahashi dubleta se ne razlikuju puno od drugih apokromata. U Kini se rade ovi novi ED refraktori tipa ED80, 100, 120. Npr. TMB objektive je dizajnirao pokojni Thomas Back, a prema specifikacijama su ih izradili u Rusiji (LZOS). Tripleti su popularni jer se modernim dizajnom moze dobiti dobra korekcija sa ED staklom, medjutim, Vixen, Astrophysics, Takahashi i Televue rade odlicne APO dublete. A petzvali sluze sa astrofotografiju i cijena im je visoka zbog veliog kvalitetnog i ravnog vidnog polja. Netočne su konstatacije da su dubleti semi-apo. Fluoritni dublet vrlo lako može imati bolju korekciju od ED tripleta.
Ukratko - plati pa se klati. Koliko para toliko ces pevusiti uz teleskop. Mada, danas se mogu naci mnogo jeftiniji apo-i i fluoriti koji imaju kvalitetniju sliku od toliko reklamiranih kompanija. Za TMB je gotovo uvek potreban korektor tj. FF/FR cija cena zavisi od aparature teleskopa koji se koristi, a cena im je dosta opaka. Za te pare se moze kupiti najmanji Pentax sa dodacima kome ne treba nikakva korekcija polja ili smanjenje aberacija. Nije mi jasno zasto ljudi pucaju toliki novac na Vixene, TMB, WO, TeleVue kada ti teleskopi uglavnom nisu potpuno korigovani, a cena im je ogromna. Pentax je u poslednje vreme poceo da izlazi na videlo, narocito u Italiji gde je u masovnom koriscenju od strane amatera.
Quote from: Bobo on April 11, 2008, 05:26:30 pm
.... Netočne su konstatacije da su dubleti semi-apo. Fluoritni dublet vrlo lako može imati bolju korekciju od ED tripleta.
Dobro de Bobo ne moraš se žestiti...ja se slažem sa tobom samo sam istakao ugurbo najčešće razlike u praktičnoj izradi jednih i drugih.
Quotevećina (ali ne i svi) ED teleskopa je dublet konstrukcije sa ED staklom dakle u pitanju su praktično ahromati sa znatno redukovanim CA ali i dalje ne potpuno uklonjenim, većina pravih APO-a su tripleti ili pecvali kod kojih je CA uklonjen za svaku praktičnu svrhu a i koriste drugačija, obično fluoritna, stakla. Naravno ovo je jako uprošćeno ali glavno je da ED =/= APO (sem u reklamnom materijalu proizvođača)
Stvarno mrzim da citiram samog sebe ::)
@Optičar WO baš i nema neke ogromne cene kada se poredi sa ostalima, iako su ovi koje si pobrojao sem TV-a relativno povoljni u odnosu npr na AstroPhysics i ekipu
Uporedi WO cenu megreza i drugih dizajna i videces da nimalo nisu jeftini, a da im pored svega treba i skupi neophodni korektor sa kojim opet imaju nezadovoljavajucu sliku na rubovima za te pare. Televue je super makina, Takahashi takodje ali mislim da ih polako prestizu druge firme. Borg je recimo jos uvek na pocetku mada i ta firma je jos uvek srednja klasa.
Pa i megrez nije preterano skup kada ga porediš sa Televue i sličnima mada ipak WO prednjači u jeftinijim ED refraktorima...tako su izabrali da se pozicioniraju na tržištu...
Quote from: sale11472 on April 12, 2008, 11:44:26 pm
Quote from: Bobo on April 11, 2008, 05:26:30 pm
.... Netočne su konstatacije da su dubleti semi-apo. Fluoritni dublet vrlo lako može imati bolju korekciju od ED tripleta.
Dobro de Bobo ne moraš se žestiti...ja se slažem sa tobom samo sam istakao ugurbo najčešće razlike u praktičnoj izradi jednih i drugih.
Oprosti ako je tako izgledalo, nije mi bila namjera. Pišem da se netko ne bi zaletio i nadao se APO performansama od npr. akromatskog Petzvala. Baš čitam o takvome na CN i prema pisanju performanse mu nisu puno bolje od običnog dvoelementnog akromata.
Nix problem.
Nego daj link ka tome Petzvalu
Evo:
http://tinyurl.com/3wnatv
Klikni na linkove za recenziju i za njihov website.
Red je da se zahvalim clanovima foruma koji su odvojili svoje dragoceno vreme i pomgli mi da steknem odredjenu smernicu u nabavci teleskopa.
Ocigledno sam lose odabrao novcani iznos. Ili za nesto extra treba znatno vise novca, ili se neka osnova moze kupiti za dvostruko manje novca.
Uz malo nadgradnje ovaj teleskop ovako izgleda.
P.S. Ako se u meni probudi zelja za ovom vrstom hobia, Pentax mi ne gine.
to je sta? 130/600?
Ja opet , na zalost, ne vidim sliku. :(
Meni liči pre na 150/750....
Ali šta će ti oni točkovi ???
Quote from: mravic on April 28, 2008, 10:06:02 pm
Ja opet , na zalost, ne vidim sliku. :(
Probaj u exploreru:
http://www.astronomija.co.rs/forum/index.php?action=dlattach;topic=2373.0;attach=513;image
Probaj ovako:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg230.imageshack.us%2Fimg230%2F8708%2Fimg3443eo2.th.jpg&hash=75e19faebf6983ce20ab0ee943ce390e) (http://img230.imageshack.us/my.php?image=img3443eo2.jpg)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg230.imageshack.us%2Fimg230%2F8238%2Fimg3434oq6.th.jpg&hash=3ec62124673cb058162b4c5f59f13f1f) (http://img230.imageshack.us/my.php?image=img3434oq6.jpg)
OK sad sam siguran da je 150/750 ;)
Ma probao sam u svim programima ali nista. Sada evo vidim slike. Odlicno.
Kad ste pre napravili postolje sa tockicima?