E, vidis... tu nijesi u pravu.
Svijet u kome mi zivimo je postojao jos odavno... jos prije nas.
Zasto smo mi potrebni da bi ga mi napravili? I...
Ko smo mi to sad da se tu pravimo vazni...:) [/quote]
Svet nije nastao sam od sebe neko ga je morao napraviti.
Smisao ljudi na ovome svetu je da razviju nauku, tehnologiju i svopstveno shvatanje o svetu. Zatim da se vrate u vreme ppre vremena i začnu Big Bang.
Ljudi će postati bogovi to je sasvim izvesno.
| QUOTE (Inica @ 24. Mar. 2005., 16:46) | Nista cudno... ovaj naziv, znate... :P
Ovo nije filozofija, vec cisto diskutovanje o nasem postojanju... na jedan poseban nacin...
Kad govorimo o nasem postojanju... mislim na nase porijeklo... koje naravno potice 'odozgo'...
Sta vi mislite, ko smo mi? :huh:[/quote]
Kako nije filozofija? Kad god se prica o necemo o cemu nemamo pojma - to je filozofija :D
Ko smo mi?
Mi smo... hm... pa.. ovaj... mi... ha...cek... a da nismo... ma nismo! Uf... Pa da! Mislim da ljudi koji vode prost zivot i ne razmisljaju o tome imaju manje glavobolje :)
QuoteLjudi opazaju radio talase jer se ti talasi ukrstaju sa ljudskim telom i proizvode efekat. Ali ta informacija nije interpretirana jer nedostaje vidljiv aparat za interpretaciju. Dominantno zracenje je nekim cudom bas vidljiva svetlost Kako to ljudi "opažaju radio talase"? Dominantno zračenje nije vidljiva svetlost nego je to jedno od zračenja koje propušta naša atmosfera. Mislom da upravo konstrukciji našed čula vida moramo za zahvalimo što smo intelektualna bića. Jednostavno, od bića čija su čula prikovana za zemlju ne možemo očekivati ništa preveliko, isto važi i za bića koja žive u tečnim medijumima i ne znaju nizašta drugo. Sisarima i ljudima, koji su njihov najrazvijeniji članovi, nadomak oka oduvek je bio mesec i zvezde a za njih nisu važili ovozemaljski zakoni. Nešto je tu, izgleda veće nego drvo udaljeno kilometar, dovoljno je samo pogledati gore. A to nešto ne možeš da shvatiš i dovedeš u svet svojih zakona. Tome, našim očima, moramo zahvaliti za intelekt.
| QUOTE (Quelqu'un @ 25. Mar. 2005., 13:20) | | QUOTE (Inica @ 24. Mar. 2005., 16:46) | Nista cudno... ovaj naziv, znate... :P
Ovo nije filozofija, vec cisto diskutovanje o nasem postojanju... na jedan poseban nacin...
Kad govorimo o nasem postojanju... mislim na nase porijeklo... koje naravno potice 'odozgo'...
Sta vi mislite, ko smo mi? :huh:[/quote]
Kako nije filozofija? Kad god se prica o necemo o cemu nemamo pojma - to je filozofija :D
Ko smo mi?
Mi smo... hm... pa.. ovaj... mi... ha...cek... a da nismo... ma nismo! Uf... Pa da! Mislim da ljudi koji vode prost zivot i ne razmisljaju o tome imaju manje glavobolje :) [/quote]
Ko smo mi je jedno od tri osnovna pitanja filosofije.
A to što kod nas ljudi, nažalost, nisu informisani pa smatraju da je filosofija nešto loše, umesto neophodno, je jedna jako loša stvar. Na sreću tamo gde je to potrebno lako ispravljiva. :)
Nije filozofija losa, samo filozofi mogu da budu losi ;)
Ako je filozof "pravi" ne može da bude loš u smislu nekvalitetan nego samo može da bude "moralno čudovište" kao što su neki tvrdili za Ničea.
| QUOTE (Quelqu'un @ 25. Mar. 2005., 13:35) | Nije filozofija losa, samo filozofi mogu da budu losi ;) [/quote]
"There are no stupid questions, just stupid people." B)
prvo, da li je nekom palo napamet antropicko nacelo
primera radi:
da je samo nas pogled ka nebu drugaciji (prozirnost atmosfere ili nesto drugo) pitanje je, da li bi smo uopste bili sposobni da postavimo to pitanje ("ko smo mi?"),
jer bi verovatno ostalo na nizem supnju mentalnog razvoja...
to ne znaci da tvrdim da sve postoji zbog nas, ali nastala vasiona slucajno ili necijom voljom mora se priznati da je zivot (a to valjda mi jesmo) nesto najsavrsenije u njoj.
opet postoji ona cuvena mudrost koja govori o nasoj objektivnosti: covek je mera onoga sto jeste da jeste i sto nije da nije.tako da mi mozemo samo biti zadovoljni nasim razumevanjem sveta i nas u njemu, ali ne mozemo tvrditi da smo u pravu.
sa tog stanovista uopste nije ni bitno odakle smo, sta smo i odakle.
osim ako neko ne oseca neku nostalgiju :-))
Ne razumem kako neko moze da se ne zapita -ko smo?odakle smo ?sta je na kraju svemira?da li postoji Bog?...To je u ljudskoj prirodi ,po tome se razlikujemo od ostalih zivih bica..Sta bi sa nama bilo da se ljudi nisu pitali...Sigurna sam da sama teznja za saznanjem moze da nas dovede do istine,i da cemo jednog dana saznati.Ta teznja za saznanjem je napravila coveka od neandertalca,sta li ce napraviti od nas?
E lijepo sam se nacitala vasih komentara :) , i zakljucila da nacin na koji shvatate ovu temu je, ovako, prilicno... shvatljiv...
E sad... sve ovo oko nas... pa i sam svemir je jedan beskraj, beskraj naseg straha i pogresnih misljenja... A to nije shvatljivo.
Jer mi, ljudi, smo nesavrseni. Zasto?
Jer smo ovaj svijet jos od naseg nastanka poceli pogresno shvatati...
Poceli smo zivjeti u sopstvenoj lazi, lazi o onome sto nas okruzuje(ako me shvatate).
Shvatili smo ovaj svijet kao nesto sto mi mozemo kontrolisati.
Oh, mi i nas ego... I opet vas pitam... vi doista smatrate da smo mi toliko vazni?
A sto se tice tvog komentara, Milane... samo potvrdjujes ovo.
Bilo kako bilo, za nas uvijek postoji krajnja opcija, nesto shvatljivo.
Koliko si ti knjiga od Stiven Kinga procitala :blink: :blink: :blink:
Od njega jos uvijek nijednu... A ti od Antonija de Mela? :blink:
Isto koliko i ti od malo pre
| QUOTE (vanillasky @ 25. Mar. 2005., 22:51) | Koliko si ti knjiga od Stiven Kinga procitala :blink: :blink: :blink: [/quote]
:huh: :unsure: :huh: :blink: :huh:
| QUOTE (Inica @ 25. Mar. 2005., 22:20) | E lijepo sam se nacitala vasih komentara :) , i zakljucila da nacin na koji shvatate ovu temu je, ovako, prilicno... shvatljiv...
E sad... sve ovo oko nas... pa i sam svemir je jedan beskraj, beskraj naseg straha i pogresnih misljenja... A to nije shvatljivo.
Jer mi, ljudi, smo nesavrseni. Zasto?
Jer smo ovaj svijet jos od naseg nastanka poceli pogresno shvatati...
Poceli smo zivjeti u sopstvenoj lazi, lazi o onome sto nas okruzuje(ako me shvatate).
Shvatili smo ovaj svijet kao nesto sto mi mozemo kontrolisati.
Oh, mi i nas ego... I opet vas pitam... vi doista smatrate da smo mi toliko vazni?
A sto se tice tvog komentara, Milane... samo potvrdjujes ovo.
Bilo kako bilo, za nas uvijek postoji krajnja opcija, nesto shvatljivo. [/quote]
Što se niče nauke i drugih svesnih bića stav je ovakav:
Sve dok ne dobijemo jak dokaz o vanzemaljskoj inteligenciji smatramo da ona ne postoji.
Ova tvrdnja je veoma interesantna i korisna pa je možemo dalje koristi kao jedan od zakona našeg ponašanja i razmišljanja.
Pošto se, zasad, smatramo za jedina intelektualna bića u univerzumu možemo zaključiti i da smo najvažniji u univerzumu.
To samo ako intelektualnost uzmemo kao presudan faktor u upoređivanju bića.
| QUOTE (Djorvoz @ 26. Mar. 2005., 13:15) | Što se niče nauke i drugih svesnih bića stav je ovakav:
Sve dok ne dobijemo jak dokaz o vanzemaljskoj inteligenciji smatramo da ona ne postoji. [/quote]
Nije tacno.
E moj Djorvozu, iskreno ti moram reci da izgledas pun sebe.
To ti je ovako dobro, znas... ;)
| QUOTE (Inica @ 26. Mar. 2005., 15:10) | To ti je ovako dobro, znas... ;) [/quote]
Djorvoz ako znas kako , ajd mi molim te objasni jer mozda nije ovako jer bi onda bilo onako, tako mi samo reci kako. Hvala Djorvoz
Ništa komplikovano:
Bivstvo jeste a nebivstvo nije.
| QUOTE (Inica @ 26. Mar. 2005., 15:10) | E moj Djorvozu, iskreno ti moram reci da izgledas pun sebe.
To ti je ovako dobro, znas... ;) [/quote]
Bojim se da me niste dobro shvatili. Nisam JA najvažniji na svetu, u školi, u razredu ili pak u klupi.
Svi smo mi,interno, podjednako važni.
Ali je ljudski rod nešto za šta vredi žrtvovati mnogo. jer smo MI najvažniji.
Ja konkretno još uvek nisam ništa vredno stvorio a i ako stvorim nešto JAKO važno ja sam i dalje jednak ostalima samo bi moje delo bilo veće od dela nekog čoveka koji je umro za vreme za koje ste čitali ovaj tekst a čije ime nikada nećete saznati.
Problem sa finim konstantama i antropickim principom vidim kao dopadljivu temu sa izuzetno poucnom stranom ako se primena i logika principa shvate kao opazajni eksperiment. Predstava o svetu se suzava: nacin kako je znanje uvezano diktira da sve bude tako kako ta ista predstava diktira. To se desava zato sto je postojala namera da se izgradi jedna vrsta matematicke konzistentnosti u teoriji. Granicne linije koje opisuju moguce i nemoguce u nekoj lokalnoj pojavi se produzavaju u negativne definicije i time eliminisu mogucnosti (ili rupe, drugi svetovi) da se u svemiru desi nesto van konzistentnosti datog sistema naucnog misljenja i opazanja. Tako se dobija tackasta forma znanja - jedna tacka sa koje pogled ne skrece. Ali ne bih to okarakterisao kao lose. I to je jedan eksperiment i jedno merenje. Ono nam kazuje da um ima tu sposobnost da ucini to od opazaja. Kosmoloska saznanja su ipak i dalje tacna, ali su zapravo posebna. Dakle, opazanje sadrzi dejstvo i njime se moze manipulisati. Osobine ovog dejstva je da izdvoji i regulise opazanja u samo one detalje i oblike koji ce ciniti autenticnu teoriju i praksu. To je prirodna carolija. :-))
| QUOTE (Djorvoz @ 26. Mar. 2005., 18:07) |
Bojim se da me niste dobro shvatili. Nisam JA najvažniji na svetu, u školi, u razredu ili pak u klupi.
Svi smo mi,interno, podjednako važni.
Ali je ljudski rod nešto za šta vredi žrtvovati mnogo. jer smo MI najvažniji.
Ja konkretno još uvek nisam ništa vredno stvorio a i ako stvorim nešto JAKO važno ja sam i dalje jednak ostalima samo bi moje delo bilo veće od dela nekog čoveka koji je umro za vreme za koje ste čitali ovaj tekst a čije ime nikada nećete saznati.[/quote]
Ouch.
Ma MI smo te shvatili u potpunosti.
| QUOTE (Inica @ 25. Mar. 2005., 22:20) | Jer mi, ljudi, smo nesavrseni. Zasto?
Jer smo ovaj svijet jos od naseg nastanka poceli pogresno shvatati...
Poceli smo zivjeti u sopstvenoj lazi, lazi o onome sto nas okruzuje(ako me shvatate).
Shvatili smo ovaj svijet kao nesto sto mi mozemo kontrolisati.
Oh, mi i nas ego... I opet vas pitam... vi doista smatrate da smo mi toliko vazni?[/quote]
Nesavrseni smo jer smo deo nesavrsenog kosmosa.
Sto se naseg znacaja tice...
Covekovih pedeset godina
samo su lazan san
kad se uporede sa svetom
vecnih promena.
(Ningen gojunen
kenten no uchi o
kurabureba,
yume mabozushi no
gotoku nari.)
Oda Nobunaga, sogun Japana s kraja 16. veka
Ja samo citam, i smijem se... :D :D :D :D :lol:
Vidi Djorvoz, najvjerovatnije sam mladja od tebe, pa bih te zamolila da mi ne persiras(znam, znam, tako si vaspitan:)) :P
A vanillo, ...................................................., i doista je tako...Znaci ako imas ista da mi kazes, MENI <_< se obrati, ok.
A Rufushi, svidio mi se onaj podugacki tekst(samo ti pravi stranice), mada se nijesam puno trudila da ga razumijem, jer je bio, ovaj...
I da ti odmah kazem da me puuuno posjecas na mog profana matematike dok sam bila u Petnici...:)(strava covek).
Quelqu'un(?), haiku je diiivan. Ja inace obozavam japansu poeziju, narocito haiku-e. (Ovo mi je i omiljena zemlja) :)
Hehe, jos jedan ljubitelj japana...vidim volis i mangu...ima nas znaci:)
Ma daj... manga je meni u krvi, a bavim se crtanjem manga stripova.
Bas mi je dragggo sto nas ima, jer koga god da pitam nesto u vezi toga, samo vrte glavom...
BAs strava... :D
super, mozemo da razmenjujemo crtane na cd-ima:)...ali da ne idemo u off-topic:)
aj da se vratimo na temu...
mogli bismo da razmotrimo neke predpostavke...
recimo da imamo bracu sirom svemira ali da smo toliko mladi (mali) da nam to i nije bitno (kao sto jedan brat drugog nije svestan dok malo ne poraste). a zasto bi nam uopste i bilo bitno? mi napredujemo (kako tako) i i jednog dana cemo mozda moci i sami da stvaramo ovakve svetove kao sto je Zemlja (teraformiranje i sl.) ako usput naletimo na bracu lepo. Ili mozda i nece biti tako lepo: setimo se samo kako su prosli svi susreti civilizacija tokom istorije...(Evropljani i Maje, Evropljani i Indijanci... to nam ne bi trebalo). mozda sam se malo udaljio od teme. u svakom slucaju ima jos mogucnosti.
da rezimiram: pitanja slicnaovom treba postavljati ali nijedno resenje ne bi trebalo da moze da nas razocara.
Da te pitam Dule, jesi li cuo za 'vision of escaflowne', ili mozda imas title pjesmu(dax riders-'people')? Mnogo vazno!!!...(i koje si ti god.)
Dule, izgleda da ces morati da menjas nick. Cudo kako se za par dana sve promeni. Eeeee, zivote lutalico ...
Alo narode, zapostaviste mi topic!!! E pa nece moci....
Da li neko od vas namjerava ici na Mesijeov maraton 9. aprila na Letenku?
A da li ste culi za nagrade? To ti je da ne povjerujes...
Sich nikad da mi kaze koliko ljudi ocekuju i par stvari o organizaciji.
Vidi vanillasky, ako nijesi corav ;) , pa kad dolazis na ovaj forum, fino ti velikim slocima pise "MMaraton 2005... Konkurencija ce biti jaca nego ikad do sad... Najavite svoj dolazak" itd... :P :P :P
Vidi Sich kad moram da poklonim jos jedan triangululum.
Nijesam corav a kad tako sve znas , reci mi da li spremaju mozda neko predavanje pre pocetka itd. itd.
Ajde Ina cekam nesto pametno od tebe ...
Eto... vidi se da covek zavisi od moje pameti...
A jos bi da ti kazem da li ima predavanja! E pa stvarno...
Nema, mislim da nema, ali zanm da pocinje u 18.00h...
Ne znam za predavanje ali bice piva :P
To smo se vec dogovorili sa Duletom. Jel tako Dule ? :)
ko vas je to lagao:)
Majke ti Igore, sta si ono napravio od "signature"...
I od avatara :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
E pa... :D :D :D :D :D :D
:D :D mA DAJ pERUTOVICKA ZNAS DA JE TO BILO PRE TVOG VREMENA
:D
Definitivno i jeste, STOJICU... Mozda je ipak bolje da smiris zivce, jer ces opet pred svima zapoceti svadju... :P
:unsure: :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :unsure:
Sta mislite, sta je prvenstveno razlog straha ljudi od onoga sto ga okruzuje? Od svemira, nepogoda... Jel to neki iskonski strah? :huh:
Strah od nepoznatog, povrede, smrti...
Ej...
Vjerovatno znas onu pricu o murasakiju, kome je otac jos dok je bio mali govorio da ako zeli da bude savrsen majstor, treba da prestane da se plasi smrti... :huh:
Kasnije je to uspio i postigao je svoj cilj...
DA li mi to mozemo?
tachion is bak
kako vas ne boli mozak od ovoga?
ko je zatvorio onaj poll za star trek
nego,
u kom ste fazonu
cemu filozofiranje tipa "kako smo nastali,ko nas je stvorio,kuda idemo,kako nastaje strah..."
pogledajte epizodu vojadzera "The Thaw" da vidite koji je smisao straha
..
da na kraju nestane.
mene je bolela glava of filozofiranja,ali kada uvidis da od toga nema nicega,onda ti je sve jasno.
znaci,nice,hese,spoenhauer,kant,sve su to prevaranti
dostojevski kaze " trazite Boga kroz rad!" ,znaci tu su odgovori.
poenta svega je unutrasnji mir i ciste misli.
Inace... vrlo interesantno misljenje...:)))
OK... ti shvatas ovo kao nesto kako ti hoces... Ma jel molim te...
Meni ne pada na pamat da trazim boga kroz rad, jer ga tamo neces naci...
A opet... Strah nikad necemo moci da iskorenimo... niti ijedno nase osjecanje... Nijesmo sposobni za to... :lol:
Strah je vrlo zanimljiva tema-to je jedno od osnovnih ljudskih pokretaca.Cini mi se da je uvek strah od nepoznatog :unsure: Ako se malo potrudimo da predmet naseg straha upoznamo, verovatno cemo ga se osloboditi.(tako sam ja prevazisla strah od pauka :P )Postoje ,grubo receno ,dve vrste ljudi- oni koji beze od svojih strahova i oni koji se sa njima suocavaju.Mi svi ovde pripadamo toj drugoj vrsti ljudi jer se suocavamo odnosno pokusavamo da upoznamo najveci strah covecanstva.Ja sam jednu moju prijateljicu ubedjivala da procita nesto iz astronomije,ona me je odbila sa obrazlozenjem da bi se jos vise plasila ako bi nesto vise znala o tome :blink: To je ta druga vrsta ljudi.
Volim da filozofiram :rolleyes: :wub:
To je bas cool... Naravno da ako se suocimo sa strahom, bice lakse da se prevazidje... Ali je sustina da on tu postoji... Pa sve pokusavao da svaki strah koji osecas iskorijenis... Ostaje onaj iskonski... Strah s kojim smo se i rodili... :P
Pa mozda i ne trebamo da ga iskorenimo,mozda je strah dobar za nas jer nas pokrece da israzujemo :D
| QUOTE (Djorvoz @ 25. Mar. 2005., 13:14) | Ljudi će postati bogovi to je sasvim izvesno. [/quote]
Ako si se salio - vrlo duhovito :D .
Ako si bio ozbiljan, ne daj Boze da dozivim taj dan - pa sa ovoliko malo mozga i morala koje danas ljudi imaju taj svet bi se zvao pakao
| QUOTE (luna @ 14. Apr. 2005., 00:09) | Pa mozda i ne trebamo da ga iskorenimo,mozda je strah dobar za nas jer nas pokrece da israzujemo :D [/quote]
Slazem se.....ne treba pokusavati da se strah iskoreni jer je to NEMOGUCE....Nismomi roboti...
sto nebi ljudi postali bogovi,jednoga trenutka? zar to nije cilj religije(hriscanstva)?
to nije pitanje morala i telesne cistoce,casti,nego vere i smirenja.
svetost nije fizioloska kategorija.
ovo niposto ne znaci gordost ili izjednacavanje sa Bogom,zna se ko je ko u hijerarhiji.ali Bog upravo poziva ljude da postanu kao on.
strah jeste prirodan,ali vremenom i on se moze iskoreniti.
alo bre,nema filosofiranja. B)
sto se nebi trazio Bog(Istina,pravda,odgovori,mir,znanje,ljubav) kroz rad?
Izgleda se sve zavrsava sa onim sto je Inica rekla
'ili sam samo leptir koji veselo leti..'
| QUOTE (tachion @ 22. Apr. 2005., 23:09) | sto nebi ljudi postali bogovi,jednoga trenutka? zar to nije cilj religije(hriscanstva)?
to nije pitanje morala i telesne cistoce,casti,nego vere i smirenja.
svetost nije fizioloska kategorija.
ovo niposto ne znaci gordost ili izjednacavanje sa Bogom,zna se ko je ko u hijerarhiji.ali Bog upravo poziva ljude da postanu kao on.
strah jeste prirodan,ali vremenom i on se moze iskoreniti.
alo bre,nema filosofiranja. B)
sto se nebi trazio Bog(Istina,pravda,odgovori,mir,znanje,ljubav) kroz rad? [/quote]
E ja koliko znam, cilj pravoslavne vjere nije da ljudi postanu bogovi... NIIIIKAKO...
Bog od nas samo trazi da se pokajemo za sve grijehove, da zivimo u miru, itd...
Ukoliko zivis "po svim zapovjestima", vjerujes, molis se itd. vaskrsnes. Ako ne, vec si cinio zla onda odes u nistavilo.
I Bog se ne trazi kroz rad.
I Bog se ne trazi kroz rad.
I Bog se ne trazi kroz rad, niti se uopste Bog trazi. U svakom od nas postoji nada, postoji lubav, postoji sreca. To je ono za cijim uzdizanjem trebamo da tezimo. Ne zelim da budem pateticna, ali tako je. Mozda ne kapirate, al sto cu?
A kad to postignes(uzdizannje istinske srece itd), onda osjecas prisustvo Bozije.
Nije Bog ono cime vam se cini.
Bog je stvar ličnog uverenja i verovanja i ne podleže argumentima. To je jednostavno stvar vere. Nauka je u tome suprotna religiji jer koliko god sa se emoionalno vezete za neku teoriju ako dodje nešto što tu teoriju ruši vi je morate brzo napustiti. Nauka- razmišljanje i skepticizam, religija- veorovanje i strahopoštovanje.
Takodje nije nemoguće da naučnik bude religiozan čovek. Jenostavno u glavi to razdvoji i nema problema.
| QUOTE (Djorvoz @ 24. Apr. 2005., 13:10) | Bog je stvar ličnog uverenja i verovanja i ne podleže rgumentima. To je jednostavno stvar vere. Nauka je u tome suprotna religiji jer koliko god sa se emoionalno vezete za neku teoriju ako dodje nešto što tu teoriju ruši vi je morate brzo napustiti. Nauka- razmišljanje i skepticizam, religija- veorovanje i strahopoštovanje.
Takodje nije nemoguće da naučnik bude religiozan čovek. Jenostavno u glavi to razdvoji i nema problema. [/quote]
E pa zacudo, vecina ljudi oko mene, bar oni koji se bave astronomijom, jesu religiozno... Pa i sam si rekao da je Bog stvar licnog uvjerenja...
I opet, Bog nije ono sto vam se cini...
Nije upošte čudno što je većina astronoma religiozno.
| QUOTE (Inica @ 13. Apr. 2005., 23:22) |
Meni ne pada na pamat da trazim boga kroz rad, jer ga tamo neces naci...
[/quote]
bas si zloca
Pod radom moze da se podrazumeva i umni rad a ne samo fizicki.Uostalom pronalazenje boga je individualna stvar i svako ga trazi onako kako njemu odgovara :D Ja licno nikako da pronadjem nacin,a zelela bih da verujem.Taman se priblizim i odjednom se nadjem na drugoj strani.Imam jednu drugaricu koja je prosla kroz jednu zivotnu dramu iz koje je izasla kao veliki vernik.Ona je pokusavala na sve nacine da mi prenese te njene prosvetljujuce momente,ali svi njeni argumenti vredjaju moju inteligenciju :blink:
Pitanje je koliko crkva ima veze sa bogom.
Crkva svakao ima veze sa bogom ali sa bogom koji je opisan u bibliji.
Niko nije "ugledao boga" jer su to METAFIZIČKI pojmovi. I ako neko kaže da je makar i u mislima "video boga" onda on ne veruje u boga kao nešto što je iznad ovog sveta.
A sad jedna ateistčka misao:
Nije božanski kažnjavati ili praštati božanski bi bilo primiti krivicu na sebe!
Ja bogom nazivam naseg tvorca, neki entitet na mnogo visem nivou,nesto mnogo iznad nas.Ne znam nikog ko je tvrdio da je video boga.A to koliko veze bog ima sa crkvom sam rekla zato sto sam ja recimo spremna da verujem u boga ,ali mnoge stvari koje crkva propoveda mi nisu bas logicne-cini mi se da je jedini cilj crkve da ljude drzi u strahu.
Cilj crkve je da obezbede novac onima koji rade u crkvi rako što varaju vernike i prodaju im oprost grehova ili tako nešto. Držanje u strahu je samo jedna od stvari koje radi crkva sa željom da poveća svoju moć.
Ne samo što se u crkvi vrednosti prodaju nego se i izvitoperuju pod uticajem razmišljanja koje je u prvom redu i dovelo do trgovine religijom.
To što veruješ u tvorca je OK. Volim ljude koji znaju u šta veruju. Ne volim one koji veruju u nešto ali ne znaju šta to su kukavice.
Obicno oni koji lose govore o crkvi (zao mi je Djorvoz, ali tako pricas), nikad ne spominju da je ona nekada puno dobra cinila i da danas cini. Samo kratko: mnogi od nas su studenti odn. imaju veze sa fakultetom. Upravo su univerziteti nastali pod okriljem crkve i to u srednjem vijeku. Crkva je bila nositeljica i cuvarica znanja. Crkva vjeruje u Boga koji je LJUBAV. Sv. Pavao kaze da straha u ljubavi NEMA! Nije zadaca crkve da pripovijeda strah, da otima novac nego: "Rece Isus: Podjite po svemu svijetu, propovijedajte evandjelje i krstite ljude...." Ako poznajemo crkvu iskljucivo iz medija (filmovi!), onda doista mozemo imati krivu sliku o njoj. Hvala Bogu, danas postoje zaista lijepe dokumentarne emisije o katolickoj i pravoslavnoj crkvi. No, takodjer sam svjestan da je bilo mnogo zloupotreba u povijesti crkve. BILO IH JE! Najnoviji film LUTHER govori i o tome. To svi znamo koji se razumijemo u povijest. No, da li znamo da je je papa Ivan Pavao II god. 1992. je priznao u ime crkve da su pogresni stvar uradili oni predstavnici crkve koji su osudili Galileja? Ponavljam, bilo je zloupotreba i iskreno se nadam da ih nikad nece biti, a ako bude, cekat cu trenutak kad ce osuditi te zloupotrebe. vidi http://www.space.com/scienceastronomy/astr...rve_000716.html Crkva dan danas podrzava astronomska istrazivanja. To je dobro, to je vazno. Netko je rekao: AKO NE ZNAMO GDJE SMO, NE ZNAMO TADA NITI TKO SMO! Dobro je baviti se istrazivanjem ako nam je pameti potraga za istinom, a ne za nekim sitnim interesima. POZDRAV SVIMA! B)
Razmisli malo o razlozima crkvinog ponašanja jednostavno joj je ponestalo moći da radi šta hoće i kako hoće. Isus kada je propovedao svoju veru sigurno nije mislio da ce stvoriti nešto što je jače od država a radi najgore stvari. Mešanje u poslove države, zakona, morala; Inkvizicija; platforma o nemešanju za vreme holokausta. To samo neka od dela katoličke crkve. Ni ostale ne zaostaju puno za njom. Crkva izvitoperuje verovanje u svoju korist. Da crkve rade onako kako su njeni zacetnici propovedali to bi bila neka sasvim druga priča.
Predlažem da svako zadrži svoje mišljenje i da sve okarakterišemo kao mali nesporazum bez velikog značaja.
Ja ne mogu da zadrzim svoje misljenje za sebe nego cu da ga obrazlozim.Ta moja ranije spomenuta prijateljica koja je postala veliki vernik,svake nedelje ide u manastir,rezgovara sa popovima ,kaludjericama,isla je u Jerusalim,jednom recju potpuno se predala tome.E ona je jednom prilikom dosla kod mene i na njeno pitanje sta radis ja u polusali odgovorim -evo razmisljam o smaku sveta.Na to mi ona mrtva hladna odgovori da se u crkvi o tome stalno govori.Jednom prilikom im je svestenik rekao da ne planiraju vise radjanje dece, jer nece imati kad da ih odgaje!!! Pravoslavna crkva upozorava vernike da je prvi stepen poceo.Po meni je to zastrasivanje!Uzela sam od nje jednu knigu o tome,da se poblize upoznam sa tim.Crkva je prosli milenijum nazvala -savez sa satanom,a ovaj sadasnji-poslednji u ljudskoj istoriji.Osudjuje se globalizacija,bezgotovinsko placanje,GPRS,GSM itd.Blaze receno -slogirala sam se!
Definitivno ljudi koji ne odlaze u crkvu ni ne sanjaju o cemu se tamo prica!
Da li je to stav crkve ili su to neka šuškanja, a ako su šuškanja jesu li jaka?
OK, OK, OK... Nije mi, vjerujte, palo na pamet u sta ce ovo sam da preraste...
Ali ljudi... omajte malo obzira... Jos malo pa cete zaratiti:)... Ma sve je to nas mozak kriv. Ma 100%! Eh, jos od najdavnijih vremena covjeku je bilo potrebno da ima neki oslonac, jer on ne moze da izdrzi sam. To je ziva istina! A taj je oslonac nasao u visim silaaamaaa....
Oooogromna je to nebuloza sta je Bog, tj ko je. A o tome se ne raspravlja. Jer ti mozes ili ne ,ozes da dozivis stanje prave srece, i da se naravno probudis. Ej koja je sao moc tu skrivena.
E Djorvozu, mnogo hulis i pljujes! Malko lakse, imaj obzira i prema onima koji i vjeruju. Ono o cemu ti pricas postojalo je u srednjem vijeku, i svi su mogli da otkupe oprostjnice grijehova, a pape su bila najveca djubrad na svijetu! Al to nije bila crkva. To je bio samo oslonac, jedan od glavnih u to doba, da bi feudalizam mogao opstati.
Danas je to vec druga stvar... danas crkva nema nikakvog ucesca u donosenju odluka u vlasti, vodjenju drzave itd... Ona gurasvoje, parlament isto i niko se ne uznamirava...
Al je kriv nas mozak, jer ma koliko mi bili jaki, mi ne bi mogli bez neceg takvog da prezivimo ni jedan vijek...:)
OK, ljudi, lijepo je to pricati o tome, al opet...
Ipak je ovo topic o astronomoji...:) E ovo samo kazem da Sich ne bi opet lepo sve ovo sto mu se ne svidja prebacio u Astroclub ili negdje drugo :P :P :P ...
Nemoj Sicu:)))) :lol: :lol: :lol:
Definitivno je stav crkve,o tome se govori na sluzbama i stampaju se knjige o tome!
Ako sam nekoga uvredio neka primi moje iskreno izvinjenje, nisam želeo ništa loše već samo da kažem ono što smatram istinom. QuoteK, OK, OK... Nije mi, vjerujte, palo na pamet u sta ce ovo sam da preraste... Ali ljudi... omajte malo obzira... Jos malo pa cete zaratiti:)... Ma sve je to nas mozak kriv. Ma 100%! Eh, jos od najdavnijih vremena covjeku je bilo potrebno da ima neki oslonac, jer on ne moze da izdrzi sam. To je ziva istina! A taj je oslonac nasao u visim silaaamaaa.... Oooogromna je to nebuloza sta je Bog, tj ko je. A o tome se ne raspravlja. Jer ti mozes ili ne ,ozes da dozivis stanje prave srece, i da se naravno probudis. Ej koja je sao moc tu skrivena. E Djorvozu, mnogo hulis i pljujes! Malko lakse, imaj obzira i prema onima koji i vjeruju. Ono o cemu ti pricas postojalo je u srednjem vijeku, i svi su mogli da otkupe oprostjnice grijehova, a pape su bila najveca djubrad na svijetu! Al to nije bila crkva. To je bio samo oslonac, jedan od glavnih u to doba, da bi feudalizam mogao opstati. Danas je to vec druga stvar... danas crkva nema nikakvog ucesca u donosenju odluka u vlasti, vodjenju drzave itd... Ona gurasvoje, parlament isto i niko se ne uznamirava... Al je kriv nas mozak, jer ma koliko mi bili jaki, mi ne bi mogli bez neceg takvog da prezivimo ni jedan vijek... Nikako, ja poštujem one koji veruju. Platforma o nemešanju katoličke crkve u holokaust nije u srednjem veku. Jednostavno sam pričao o osobinama koje poseduje svaki pokušaj institucionalizovanja vere.
| QUOTE (luna @ 25. Apr. 2005., 23:05) | Definitivno je stav crkve,o tome se govori na sluzbama i stampaju se knjige o tome! [/quote]
Zadivljen sam.
| QUOTE (Djorvoz) | Cilj crkve je da obezbede novac onima koji rade u crkvi rako što varaju vernike i prodaju im oprost grehova ili tako nešto. Držanje u strahu je samo jedna od stvari koje radi crkva sa željom da poveća svoju moć.
Ne samo što se u crkvi vrednosti prodaju nego se i izvitoperuju pod uticajem razmišljanja koje je u prvom redu i dovelo do trgovine religijom.
[/quote]
Ne mozes bas tako da banalizujes crkvu. Crkva je ogromna institucija preko koje su prosli vekovi i svi oni nesto nose sa sobom.
ono najvaznije sto propustas (ili mozda to radis namerno)
Kako je crkva institucija ona mora da nemonovno nosi sve ono sto nose institucije sa sobom, pa i finansiranja, prodaje, marketing...! Ali to nema nikakve veze sa samom idejom koju crkva ima i zbog koje je nastala ona sama.
To si ucio u 3. razredu, pa zato sad treba da kazes naziv logicke greske koju si ucinio :)
Inace, nagradno pitanje: koji je prvi marketinski slogan u istoriji?
| QUOTE (Gugi) |
Samo kratko: mnogi od nas su studenti odn. imaju veze sa fakultetom. Upravo su univerziteti nastali pod okriljem crkve i to u srednjem vijeku. Crkva je bila nositeljica i cuvarica znanja.
[/quote]
UUuuuhh, pitanje za tebe Gugi.
Da li je dobro ili lose to sto je crkva u srednjem veku bila "nositeljica i cuvarica znanja"??
I zbog cega je uopste to tako bilo???
| QUOTE (luna) |
Definitivno je stav crkve,o tome se govori na sluzbama i stampaju se knjige o tome!
[/quote]
Ovo se naravno odnosi samo na srpsku pravoslavnu crkvu; crkvu koja u sebi ima jako puno paganskog. A tu spadaju i price o smaku sveta
Crkva kao institucija je pogrešno tumačenje proročanstava. Ni Isus, ni Muhamed, Ni bilo koji drugi prorok nije prenosio ništa božansko na nekakve institucije nego su propovedali ono za šta su mislili da će doneti spas ljudskom rodu.
Kao prvo isus nije bio prorok
a kao drugo naravno da jedan covek ne moze da cini instituciju. tako da i nisu mogli da deluju na institucije, one nisu postojale kad su oni bili zivi
a zasto mislis (i na osnovu cega) da u je u biblijji pogresno preneto isusovo ucenje??
| QUOTE (Sich @ 25. Apr. 2005., 23:34) | Kao prvo isus nije bio prorok
a kao drugo naravno da jedan covek ne moze da cini instituciju [/quote]
Nikako da čini instituiju nego institucja koja se zove crkva pruzela je na sebe neke stvari za koje nije baš ovlaštena od gore, crkva je sebe postavila između ovog i onog sveta. Ljudima iz ovog sveta prodaju vezu osa onim svetom. Bila to molitva, ceremonija sahrane ili nešto drugo. Crkva je postala provajder umesto da širi učenja koja su "zapisana".
| QUOTE (Sich @ 25. Apr. 2005., 23:34) | a zasto mislis (i na osnovu cega) da u je u biblijji pogresno preneto isusovo ucenje?? [/quote]
Ne u bibliji nego crkva se biblijom samo okorištava.
prvo, tu ne mogu da postoje nikakva ovlascenja tako da ona ni za kakva dela (dobra, losa) ne moze da dobije ovlascenje.
pa ideja religije je da bude veza izmedju dva (ili koliko ih je vec) sveta
"prodaja" tih usluga???? ne razumem kakva prodaju tu moze biti. kakva prodaja molitve ili rituala....
odakle ti zakljucak da crkva ne siri znanja
Pa kako biti siguran da je u bibliji preneto tacno isusovo ucenje,kad je recimo pre deset godina u istoriji pisalo da su partizani bili dobri momci a sada je sasvim obrnuto.To je bilo pre samo 60 godina,a ovde se radi o 2000 god.Ipak su tu bibliju pisali i stampali ljudi, ko zna sta je pisalo u originalnoj verziji.Sklona sam cak i da poverujem knjizi DaVincijev kod :)
Ovlaštenje za oprost grehova koliko ja znam ima samo glavni. Crkva se ponaša kao da ima ovlaštenje.
Molitva u crkvi je daleko "efektnija" nego molitva kod kuće. A kada pop ne izvrši ceremoniju sahrane onda nema raja. Zato kada neko izvrši samoubistvo pop ne dođe i jadniku nema mesta u raju.
Te se ceremonije naplaćuju i od toga sveštenici žive. Moje poštovanje zaslužuju oni koji su se veri i religiji okrenuli iz dubljih pobuda nego što je novac a oni ne "rade" u crkvama nego su to uglavnom kaluđeri itd.
Ali čak i tada hrišćanska crkva o vernika očekuje skrušenost. Ranije sam već rekao : Nije božanski kažnjavati nego na sebe preuzeti odgovornost.
| QUOTE (Djorvoz @ 26. Apr. 2005., 00:40) | | QUOTE (Sich @ 25. Apr. 2005., 23:34) | a zasto mislis (i na osnovu cega) da u je u biblijji pogresno preneto isusovo ucenje?? [/quote]
Ne u bibliji nego crkva se biblijom samo okorištava. [/quote]
napisao si da je "Crkva kao institucija pogrešno tumačenje proročanstava".
greska je da to nije nikakvo prorocanstvo vec ucenje
to ucenje je ucenje isusa koje je zapisano u novom zavetu.
a crkva dosledno postuje sto pise u bilbliji
znaci crkva je zasnovana na isusovom ucenju, a kako ona dosledno prati bibliju, to znaci da jedino sto objanjava tvoju misao moze biti da je to ucenje pogresno preneto, tj. da u bibliji nije onako kako je isus pricao
pa je mene zanimalo zasto to mislis?
i opet da napisem, okoriscavanje je ono sto prati institucije a ne ideju crkve zbog cega ona postoji
kako crkva mora da bude institucija, to znaci da je okoriscavanje nemonovno
isto kao sto se ljudi bune protov microsofta, mekdonaldsa...
| QUOTE (Djorvoz @ 26. Apr. 2005., 00:53) | Ovlaštenje za oprost grehova koliko ja znam ima samo glavni. Crkva se ponaša kao da ima ovlaštenje.
Molitva u crkvi je daleko "efektnija" nego molitva kod kuće. A kada pop ne izvrši ceremoniju sahrane onda nema raja. Zato kada neko izvrši samoubistvo pop ne dođe i jadniku nema mesta u raju.
Te se ceremonije naplaćuju i od toga sveštenici žive. Moje poštovanje zaslužuju oni koji su se veri i religiji okrenuli iz dubljih pobuda nego što je novac a oni ne "rade" u crkvama nego su to uglavnom kaluđeri itd.
Ali čak i tada hrišćanska crkva o vernika očekuje skrušenost. Ranije sam već rekao : Nije božanski kažnjavati nego na sebe preuzeti odgovornost. [/quote]
pa naravno da crkva zivi od vernika, nikad nije bilo drigacije
nego jako mi je cudna recenica "Nije božanski kažnjavati nego na sebe preuzeti odgovornost. "
nije mi jasno na koga se to odnosi
Da li bi mogla religija da se tumače bez crkve:
Kupiš bibliju i čitaš, i čitaš, i čitaš, i čitaš i nikako da ti na pamet padne zašto bi ti morao da misliš kao i crkva.
Crkva samo interpretira bibliju, na kraju krajeva pravoslavna katolička i protestantska crka interpretiraju bibliju svaka na svoj način.
| QUOTE (Sich @ 26. Apr. 2005., 00:03) | nego jako mi je cudna recenica "Nije božanski kažnjavati nego na sebe preuzeti odgovornost. "
nije mi jasno na koga se to odnosi [/quote]
Na hrišćanskog boga.
| QUOTE (Djorvoz @ 26. Apr. 2005., 01:03) | Da li bi mogla religija da se tumače bez crkve:
Kupiš bibliju i čitaš, i čitaš, i čitaš, i čitaš i nikako da ti na pamet padne zašto bi ti morao da misliš kao i crkva.
Crkva samo interpretira bibliju, na kraju krajeva pravoslavna katolička i protestantska crka interpretiraju bibliju svaka na svoj način. [/quote]
Ne, jer to ne bi bila religija
u hriscanstvu je nuzna interpretacija biblije
slazem se razlicito interpretiraju jer sve moze da se shavti kako tebi odgovara
| QUOTE (Sich @ 26. Apr. 2005., 00:05) | | QUOTE (Djorvoz @ 26. Apr. 2005., 01:03) | Da li bi mogla religija da se tumače bez crkve:
Kupiš bibliju i čitaš, i čitaš, i čitaš, i čitaš i nikako da ti na pamet padne zašto bi ti morao da misliš kao i crkva.
Crkva samo interpretira bibliju, na kraju krajeva pravoslavna katolička i protestantska crka interpretiraju bibliju svaka na svoj način. [/quote]
Ne, jer to ne bi bila religija [/quote]
A šta bi bilo aako ne bi bilo religija?
lat. religio-pobožnost, privezivanje za neki apsolut
Oblik duhovnosti. Reč je o vezanosti ili bezuslovnoj privrženosti apsolutu(bogu...)
| QUOTE (Sich @ 26. Apr. 2005., 00:05) | u hriscanstvu je nuzna interpretacija biblije [/quote]
Potrebna je interpretacija ali nije neophodno da ti neko interpretira.
| QUOTE (Djorvoz @ 26. Apr. 2005., 01:04) | | QUOTE (Sich @ 26. Apr. 2005., 00:03) | nego jako mi je cudna recenica "Nije božanski kažnjavati nego na sebe preuzeti odgovornost. "
nije mi jasno na koga se to odnosi [/quote]
Na hrišćanskog boga. [/quote]
ali kako kaze hriscanstvo, ne zasluzuju svi oprost
a posledice nekog dela se ne ticu boga, zar ne. tako da hrisc. bog ne prihvata nikakvu odogovrnost
Ej narodeee... Mislim da bi mogli da se malo prebacite na Krstaricu, pa da to bude onda pravi chat:)!!!
Dosta s crkvom! Ne smijete povezivati crkvu i pravog Boga... Mi smo ipak smrtnici:)
| QUOTE (Sich @ 26. Apr. 2005., 00:12) | | QUOTE (Djorvoz @ 26. Apr. 2005., 01:04) | | QUOTE (Sich @ 26. Apr. 2005., 00:03) | nego jako mi je cudna recenica "Nije božanski kažnjavati nego na sebe preuzeti odgovornost. "
nije mi jasno na koga se to odnosi [/quote]
Na hrišćanskog boga. [/quote]
ali kako kaze hriscanstvo, ne zasluzuju svi oprost
a posledice nekog dela se ne ticu boga, zar ne. tako da hrisc. bog ne prihvata nikakvu odogovrnost [/quote]
U tome i jeste problem zašto bog ne bi prihvatio naše greške kao svoje kad se i onako stalno nešto petlja u našem svetu a i sve nas je napravio grešne.
bila bi samo licna interpretacija biblije jer u hriscanstvu crkva interpretira bibliju
treba da odemo na irc, pa na kraju samo bacimo ovde .log
napunili smo vec celu stranicu :)
| QUOTE (Djorvoz @ 26. Apr. 2005., 01:15) | | QUOTE (Sich @ 26. Apr. 2005., 00:12) | | QUOTE (Djorvoz @ 26. Apr. 2005., 01:04) | | QUOTE (Sich @ 26. Apr. 2005., 00:03) | nego jako mi je cudna recenica "Nije božanski kažnjavati nego na sebe preuzeti odgovornost. "
nije mi jasno na koga se to odnosi [/quote]
Na hrišćanskog boga. [/quote]
ali kako kaze hriscanstvo, ne zasluzuju svi oprost
a posledice nekog dela se ne ticu boga, zar ne. tako da hrisc. bog ne prihvata nikakvu odogovrnost [/quote]
U tome i jeste problem zašto bog ne bi prihvatio naše greške kao svoje kad se i onako stalno nešto petlja u našem svetu a i sve nas je napravio grešne. [/quote]
E nemam pojma, nisam teolog a i ne zanimam se preterano za hrsiscanstvo
verovatno neke duse treba idu u pakao jer cesto prave gluposti :)
| QUOTE (Inica @ 26. Apr. 2005., 00:14) | Ej narodeee... Mislim da bi mogli da se malo prebacite na Krstaricu, pa da to bude onda pravi chat:)!!!
Dosta s crkvom! Ne smijete povezivati crkvu i pravog Boga... Mi smo ipak smrtnici:) [/quote]
O tome i pričam.
crkva nema neke velike veze sa bogom. Ako ga upošte i ima.
| QUOTE (Sich @ 26. Apr. 2005., 00:17) | | QUOTE (Djorvoz @ 26. Apr. 2005., 01:15) | | QUOTE (Sich @ 26. Apr. 2005., 00:12) | | QUOTE (Djorvoz @ 26. Apr. 2005., 01:04) | | QUOTE (Sich @ 26. Apr. 2005., 00:03) | nego jako mi je cudna recenica "Nije božanski kažnjavati nego na sebe preuzeti odgovornost. "
nije mi jasno na koga se to odnosi [/quote]
Na hrišćanskog boga. [/quote]
ali kako kaze hriscanstvo, ne zasluzuju svi oprost
a posledice nekog dela se ne ticu boga, zar ne. tako da hrisc. bog ne prihvata nikakvu odogovrnost [/quote]
U tome i jeste problem zašto bog ne bi prihvatio naše greške kao svoje kad se i onako stalno nešto petlja u našem svetu a i sve nas je napravio grešne. [/quote]
E nemam pojma, nisam teolog a i ne zanimam se preterano za hrsiscanstvo
verovatno neke duse treba idu u pakao jer cesto prave gluposti :) [/quote]
Ni ja. Ali ako je bog onakav kavim ga crkva propoveda onda bi trebalo da sam u pravu.
pravi bog ne postoji
postoje samo pbogovi (ili ne postoje uopste) u koje mi kao pojedinci verujemo/neverujemo
a da li je pravi bog onaj u koga veruju jevreji ili nekada inke je besmisleno pitanje jer je to samo verovanje
| QUOTE (Sich @ 26. Apr. 2005., 00:20) | pravi bog ne postoji
postoje samo pbogovi (ili ne postoje uopste) u koje mi kao pojedinci verujemo/neverujemo
a da li je pravi bog onaj u koga veruju jevreji ili nekada inke je besmisleno pitanje jer je to samo verovanje [/quote]
Ovde se u potpunosti slažemo.
Lepo, i da poslusamo inicu, dosta o ovoj temi
mada sad nesto razmisljam inice, da li je ovo u pravom delu foruma ili da ga selimo? :)
Hej...
Znate da se u Japanu mnogi ljudi vencavaju po shinto obicajima, izjasnjavaju kao budisti a sahranjuju po hriscanskom obicaju?
A moze biti i neki drugi redosled...
Ja sam baš mislio da su oni konzervativni!
Ako ces... pa da mu opet das grozzan naslov...:)))) Nema veze, ali ako hocete da diskutujete o ovome, otvori novi topic u astroclubu... Ovo nemoj dirati, ocu da imam najvise replies:))) :lol:
Kosmologija nas suočava sa pitanjima koja su do sada bila tema religije i mita.
Karl Segan.
| QUOTE (Inica @ 23. Apr. 2005., 21:56) | E ja koliko znam, cilj pravoslavne vjere nije da ljudi postanu bogovi... NIIIIKAKO...
Bog od nas samo trazi da se pokajemo za sve grijehove, da zivimo u miru, itd...
Ukoliko zivis "po svim zapovjestima", vjerujes, molis se itd. vaskrsnes. Ako ne, vec si cinio zla onda odes u nistavilo.
I Bog se ne trazi kroz rad.
I Bog se ne trazi kroz rad.
I Bog se ne trazi kroz rad, niti se uopste Bog trazi. U svakom od nas postoji nada, postoji lubav, postoji sreca. To je ono za cijim uzdizanjem trebamo da tezimo. Ne zelim da budem pateticna, ali tako je. Mozda ne kapirate, al sto cu?
A kad to postignes(uzdizannje istinske srece itd), onda osjecas prisustvo Bozije.
Nije Bog ono cime vam se cini.
[/quote]
lupas.
:D
malo kasnim sa odgovorom,ali nema veze.
cilj pravoslavne vere jeste da se covek priblizi Bogu,znaci,ne u stoprocentnom smislu da on to i postane,"budite svi kao sto je vas otac nebeski"
znaci,ako ne postujes zapovesti,po tvome,ides u nistavilo?
ma jok.
ako ne postujes,nece ti biti nista.
kao sto rekoh,svetost(duhovnost) nije fizioloska/moralna kategorija.
znaci,
mozes da zivis u grehu,bludu,razvratu,ali uvek mozes da se vratis na pravi put.po pravoslavlju.neces se pribliziti Bogu ako postis,odrices se od ovoga,onoga.nista nije pod "morati".stvari su vrlo jednostavne.covek ne moze da izbegne grehe,koliko god se trudio.dok je ziv,pravice greske.
poenta je pokajanje,mir.
ali sta znaci pokajanje?
nepokolebivo,cvrsto,hrabro stati na put koji vodi ka Bogu.
druga je stvar ako slusas neke ekstremnije pravoslavne staresine,koji tumace sve na nacin koji nije istinit.i zaista bi od njih mogao da steknes utisak,ovo sto ti kazes,
"Ukoliko zivis "po svim zapovjestima", vjerujes, molis se itd. vaskrsnes. Ako ne, vec si cinio zla onda odes u nistavilo. " da je istina.ali nije.
a ovo za rad...to je duza prica,vezana za zakljucak dostojevskog. istinita je,ali ne vredi objasnjavati,potrebno je biti upoznat sa pricom.
you will be assimilated.
| QUOTE (tachion @ 1. May. 2005., 20:35) | | QUOTE (Inica @ 23. Apr. 2005., 21:56) | E ja koliko znam, cilj pravoslavne vjere nije da ljudi postanu bogovi... NIIIIKAKO...
Bog od nas samo trazi da se pokajemo za sve grijehove, da zivimo u miru, itd...
Ukoliko zivis "po svim zapovjestima", vjerujes, molis se itd. vaskrsnes. Ako ne, vec si cinio zla onda odes u nistavilo.
I Bog se ne trazi kroz rad.
I Bog se ne trazi kroz rad.
I Bog se ne trazi kroz rad, niti se uopste Bog trazi. U svakom od nas postoji nada, postoji lubav, postoji sreca. To je ono za cijim uzdizanjem trebamo da tezimo. Ne zelim da budem pateticna, ali tako je. Mozda ne kapirate, al sto cu?
A kad to postignes(uzdizannje istinske srece itd), onda osjecas prisustvo Bozije.
Nije Bog ono cime vam se cini.
[/quote]
lupas.
:D
malo kasnim sa odgovorom,ali nema veze.
cilj pravoslavne vere jeste da se covek priblizi Bogu,znaci,ne u stoprocentnom smislu da on to i postane,"budite svi kao sto je vas otac nebeski"
znaci,ako ne postujes zapovesti,po tvome,ides u nistavilo?
ma jok.
ako ne postujes,nece ti biti nista.
kao sto rekoh,svetost(duhovnost) nije fizioloska/moralna kategorija.
znaci,
mozes da zivis u grehu,bludu,razvratu,ali uvek mozes da se vratis na pravi put.po pravoslavlju.neces se pribliziti Bogu ako postis,odrices se od ovoga,onoga.nista nije pod "morati".stvari su vrlo jednostavne.covek ne moze da izbegne grehe,koliko god se trudio.dok je ziv,pravice greske.
poenta je pokajanje,mir.
ali sta znaci pokajanje?
nepokolebivo,cvrsto,hrabro stati na put koji vodi ka Bogu.
druga je stvar ako slusas neke ekstremnije pravoslavne staresine,koji tumace sve na nacin koji nije istinit.i zaista bi od njih mogao da steknes utisak,ovo sto ti kazes,
"Ukoliko zivis "po svim zapovjestima", vjerujes, molis se itd. vaskrsnes. Ako ne, vec si cinio zla onda odes u nistavilo. " da je istina.ali nije.
a ovo za rad...to je duza prica,vezana za zakljucak dostojevskog. istinita je,ali ne vredi objasnjavati,potrebno je biti upoznat sa pricom.
you will be assimilated. [/quote]
Eh.... Hvala na komantaru "lupas":))
Al cu ga rado prihvatiti kad JA ovako budem odlucila da stavrno razmisljam...
Ovo niiikako nije moje stvarno misljenje, vec je ovo, ako nijesi primjeto odgovor na predjasnji topic.
Svidja mi se ono sto si napisao.
Ono da covjek ide u nistavilo, ili pak vaskrsne je ustvari pravoslavno vidjenje zivota poslije smrti, a ja u zivot poslije smrti, iskreno, ne vjerujem. Vjerujem da nasa dusa ipak ode negdje, al ne u zivot...
Al je nama lakse, jer se ljudi pred smrt mogu pokajati, i bice im oprosteni svo grijesi... Al ako se stvarno pokaje...
Inace... Sta mislite... jel moguce da na Tritonu nastane zivot jednog dana?
Ne slazem se s oboma.
Cekati poslednje minute i onda se pokajati ne znaci nista ! To je kao kada se student uhvati da je prepisivao i onda krene da se kaje i izvinjava. Nema od toga nista. Kako si ziveo dok si bio na svom "vrhuncu moci" tako ce ti biti posle! To je moje misljenje. Drugim recima, svakome po zasluzi. Ko je zdrav od njega se vise ocekuje nego od recimo slepca. Ko ima vise para od njega se vise ocekuje nego od npr. nekog prosjaka. Mislim da se svako ocenjuje po svojim mogucnostima.
Zivi kako hoces ali ako se pokajes bice sve u redu. Gluposti! Ko kaze da covek moze da bude bezgresan? Niko. Ali moze da se trudi. Tu se vidi njegova vrednost. Ne mozemo mi da postanemo ni bogovi ni boginje. Mozemo samo da se trudimo da zivimo po Bozijim zakonima. O kakvom nistavilu vi govorite? Postoji zivot nakon smrti i tamo ce vam biti lepo/grozno u zavisnosti kako ste ziveli ovde. To je moje misljenje.
| QUOTE (TenMonGaKuSha @ 2. May. 2005., 17:26) | Ne slazem se s oboma.
Cekati poslednje minute i onda se pokajati ne znaci nista ! To je kao kada se student uhvati da je prepisivao i onda krene da se kaje i izvinjava. Nema od toga nista. Kako si ziveo dok si bio na svom "vrhuncu moci" tako ce ti biti posle! To je moje misljenje. Drugim recima, svakome po zasluzi. Ko je zdrav od njega se vise ocekuje nego od recimo slepca. Ko ima vise para od njega se vise ocekuje nego od npr. nekog prosjaka. Mislim da se svako ocenjuje po svojim mogucnostima.
Zivi kako hoces ali ako se pokajes bice sve u redu. Gluposti! Ko kaze da covek moze da bude bezgresan? Niko. Ali moze da se trudi. Tu se vidi njegova vrednost. Ne mozemo mi da postanemo ni bogovi ni boginje. Mozemo samo da se trudimo da zivimo po Bozijim zakonima. O kakvom nistavilu vi govorite? Postoji zivot nakon smrti i tamo ce vam biti lepo/grozno u zavisnosti kako ste ziveli ovde. To je moje misljenje. [/quote]
Kaaako se mali naljutio... Ugh...
Alooo, bre, ko je rekao da je ovo kako mi mislimo??? Ma ne... Sve vrijeme u pitanju je diskusija o pravoslavnoj vjeri... Ma ko bre ikoga tjera da ovako misli...
Ja, ponavljam, ne vjerujem(e qq, pocecu da pisem ekavicom:))ni usta od ovoga sto sam rekla... Jos sam mlada i ne trebaju mi ovake stvari da mucim svoj inteligentni mozak:))(a i nikom od vas)...
Nema ljutnje, bre... NAjbolje biti pacifista... I voleti(eto, znala sam) ceo svet...:))
:D :D :D :D :D
| QUOTE (Sich @ 25. Apr. 2005., 23:26) |
UUuuuhh, pitanje za tebe Gugi.
Da li je dobro ili lose to sto je crkva u srednjem veku bila "nositeljica i cuvarica znanja"??
I zbog cega je uopste to tako bilo???
[/quote]
Zelim koju rijec reci o onoj slozenici koju napisah: "Crkva je bila cuvarica znanja i uz nju su nastali univerziteti (sveucilista)."
Najprije cu odgovoriti na pitanje zasto je to tako bilo.
1. ODGOVOR :)
Konzultirao sam knjigu crkvenog povjesnicara AUGUST FRANZENA "Pregled povijesti Crkve" i svezak "U srednjem vijeku" od ILUSTRIRANE POVIJESTI CRKVE ZA MLADE.
Tamo stoji da se rani srednji vijek zadovoljavao time proucava spise ranih crkvenih otaca ("patristicka literatura"), No, u 11. stoljecu dolazi do bujanja crkvenog zivota te se i teoloska misao razgranjuje. Nadalje, monasi su kroz povijest neprestano posvecivali posebnu pozornost znanosti i kulturi. Jedan citat:
"Krajem 10. i pocetkom 11. st., monasi su bili jedini koji su se ne samo bavili znanoscu, nego i vodili skole uz samostane i katedrale. Samostanske skole bile su utemeljen s ciljem da se u njima odgajaju buduci monasi i svecenici i to objasnjava cinjenicu sto je najveci broj znanstvenih radnika tog vremena potjecao iz redova monaha i biskupa."
Kasnije je bilo omoguceno studiranje i svjetovnjacima (dakle ne-monasima i ne-svecenicima). Pazite ovo: taj studij je imao nekoliko stupnjeva.
1. stupanj-studirala se gramatika, dijalektika, retorika
2. stupanj: aritmetika, geomatrija, glazba i ASTRONOMIJA!!!
Sa Albertom Velikim i Tomom Akvinskim (iz 12-13 st.), dolazi puno toga novoga. Albert Veliki je prvi koji je na krscansku teologiju sustavno primjenio ARISTOTELOVSKU tj. filozofsko-teolosku metodu. Dakle, sve ono sto nam dolazi od Aristotela produkt je UMA odn. ljudskog razmisljanja. Dakako, aristotelove ideje preuzete u teologiji, ociscene su od nekih poganskih stvari koje su u suprotnosti sa krscanstvom (u biti se razlkuje krscanstvo i vjera starih Grka-bili su mnogobosci itd.).
Jos nesto o Albertu Velikom: on je prvi odvojio filozofiju od teologije. Rekao je da se te dvije dicipline ne mogu brkati zbog svojih razlicith metoda. Mozemo dakle reci da je Albert V. napravio odredjeni jaz. Toma Akvinski trudi se otkloniti taj jaz i veli da nam razmisljanje (razum ili um) pomaze bolje shvatiti tajne nase vjere. Cak je u ono vrijeme filozofija bila nazvana "sluzbenica teologije".
No, da predjem na utemeljenje sveucilista nakon sto sam malo progovorio o tome kako je doslo do cvjetanja znanosti u okviru Crkve.
Oko 1200. godine okupili su se magistri razlicitih skola u Parizu u jedno tijelo, u "universitas magistroroum". Takve korporacije odn. zajednice su uskoro posvuda nastale. Poznati znastveni centri su bili u:
ITALIJI-Bologna, Padova, Napulj
FRANCUSKA-Pariz, Montepellier
ENGLESKA: Oxford i Cambridge
ŠPANJOLSKA: Palencia i Salamanca
Studenti i magistri dolazili su sa svih strana i njihovi stupnjevi bili su priznati po citavom krscanskom zapadu (studium universale). Pazite ovo:
"Promocijom za doktora na jednom od tih sveuculista promovirani se izjednacio sa plemicima. Znanost je davala plemstvo."
REZIME:
Znanost se je razvijala u okviru samostana i kasnije se pored samostana osnivaju skole u koje, na pocetku imaju pristup samo monasi i svecenici. Kasnije to dobija siri karakter primanjem i ostalih-"svjetovnjaka".
Veliki doprinos razvoju znanstvene misli dolazi nam i od starih Grka (Aristotela) ali i od Arapa (posebno u matematici, a nesto sam cuo i iz ASTRONOMIJE. Nema li ipak puno objekata na nebu koja nose arapskog imena? Npr. Orionom pojas, sve tri zvijezde-Alnitak, Alnilam, Mintaka, koliko znam arapskog su porijekla!
Jos nesto je vazno napomenuti: u novom vijeku, dolaskom renesanse filozofija se odvaja od teologije (nije vise "sluzbenica teologije" jer su se neki mislioci htjeli oslobodito crkvenoj srednjovjekovnoj svevlasti te skolastickoj metodi), znanost od religije, spoznaja od dogme, a razum od vjere. Od tada se filozofija i znanost iskljucivo oslanjali na razum i iskustvo pri promatranju prirode.
2. ODGOVOR :)
Da li je dobro ili lose sto je Crkva imala veliku ulogu u ocuvanju i sirenju znanja, po mojem misljenju, mogu reci da je bilo puno pozitivnih stvari u tome. U ono vrijeme kad je bile stvarno puno priprostih ljudi (=neukih, danas to zvuci pogrdno, ali onda je to ziva cinjenica bila), dobro je to sto se barem neko zauzeo ocuvati i siriti bastinu=ostavstinu svih nasih predaka. Da nije bila spaljena aleksandrijska knjizinica, ostalo bi nam jos vise znjanja. No i ovako puno toga imamo do starih Grka, Arapa i drugih naroda.
Cini mi se da u filmu "Ime ruze" prikazuje teznja monaha da sacuvaju znanje za sebe (mozda je to i u filmu "Zvonar crkve Notre Dame). To mogu reci da mi se ne svidja. Znanje svima treba biti omoguceno, jer se zalazem za misao da nam znaje i tehnika mogu unaprijediti zivot ukoliko teze ka istini, a ne malverzacijama (toga ima). O tome prica i "duhovni savjetnik" Bijele kuce Plamer Jos u filmu CONTACT sa Jodie Foster":
Dr. Drumlin:
"Sto nedostaje prakticnoj
i unosnoj znanosti?"
Palmer Jos:
"Nista dok ste motivirani potrazi za istinom sto je ujedno cilj znanosti"
Mogao bih sada i zavrsiti, zar ne? :lol: :D
| QUOTE (Gugi @ 6. May. 2005., 16:24) | Quote from: Sich,25. Apr. 2005., 23:26
"Krajem 10. i pocetkom 11. st., monasi su bili jedini koji su se ne samo bavili znanoscu, nego i vodili skole uz samostane i katedrale. Samostanske skole bile su utemeljen s ciljem da se u njima odgajaju buduci monasi i svecenici i to objasnjava cinjenicu sto je najveci broj znanstvenih radnika tog vremena potjecao iz redova monaha i biskupa."
Kasnije je bilo omoguceno studiranje i svjetovnjacima (dakle ne-monasima i ne-svecenicima). Pazite ovo: taj studij je imao nekoliko stupnjeva.
1. stupanj-studirala se gramatika, dijalektika, retorika
2. stupanj: aritmetika, geomatrija, glazba i ASTRONOMIJA!!!
Sa Albertom Velikim i Tomom Akvinskim (iz 12-13 st.), dolazi puno toga novoga. Albert Veliki je prvi koji je na krscansku teologiju sustavno primjenio ARISTOTELOVSKU tj. filozofsko-teolosku metodu. Dakle, sve ono sto nam dolazi od Aristotela produkt je UMA odn. ljudskog razmisljanja. Dakako, aristotelove ideje preuzete u teologiji, ociscene su od nekih poganskih stvari koje su u suprotnosti sa krscanstvom (u biti se razlkuje krscanstvo i vjera starih Grka-bili su mnogobosci itd.).
Jos nesto o Albertu Velikom: on je prvi odvojio filozofiju od teologije. Rekao je da se te dvije dicipline ne mogu brkati zbog svojih razlicith metoda. Mozemo dakle reci da je Albert V. napravio odredjeni jaz. Toma Akvinski trudi se otkloniti taj jaz i veli da nam razmisljanje (razum ili um) pomaze bolje shvatiti tajne nase vjere. Cak je u ono vrijeme filozofija bila nazvana "sluzbenica teologije".
No, da predjem na utemeljenje sveucilista nakon sto sam malo progovorio o tome kako je doslo do cvjetanja znanosti u okviru Crkve.
Oko 1200. godine okupili su se magistri razlicitih skola u Parizu u jedno tijelo, u "universitas magistroroum". Takve korporacije odn. zajednice su uskoro posvuda nastale. Poznati znastveni centri su bili u:
ITALIJI-Bologna, Padova, Napulj
FRANCUSKA-Pariz, Montepellier
ENGLESKA: Oxford i Cambridge
ŠPANJOLSKA: Palencia i Salamanca
Studenti i magistri dolazili su sa svih strana i njihovi stupnjevi bili su priznati po citavom krscanskom zapadu (studium universale). Pazite ovo:
"Promocijom za doktora na jednom od tih sveuculista promovirani se izjednacio sa plemicima. Znanost je davala plemstvo."
REZIME:
Znanost se je razvijala u okviru samostana i kasnije se pored samostana osnivaju skole u koje, na pocetku imaju pristup samo monasi i svecenici. Kasnije to dobija siri karakter primanjem i ostalih-"svjetovnjaka".
Veliki doprinos razvoju znanstvene misli dolazi nam i od starih Grka (Aristotela) ali i od Arapa (posebno u matematici, a nesto sam cuo i iz ASTRONOMIJE. Nema li ipak puno objekata na nebu koja nose arapskog imena? Npr. Orionom pojas, sve tri zvijezde-Alnitak, Alnilam, Mintaka, koliko znam arapskog su porijekla!
Jos nesto je vazno napomenuti: u novom vijeku, dolaskom renesanse filozofija se odvaja od teologije (nije vise "sluzbenica teologije" jer su se neki mislioci htjeli oslobodito crkvenoj srednjovjekovnoj svevlasti te skolastickoj metodi), znanost od religije, spoznaja od dogme, a razum od vjere. Od tada se filozofija i znanost iskljucivo oslanjali na razum i iskustvo pri promatranju prirode.
2. ODGOVOR :)
Da li je dobro ili lose sto je Crkva imala veliku ulogu u ocuvanju i sirenju znanja, po mojem misljenju, mogu reci da je bilo puno pozitivnih stvari u tome. U ono vrijeme kad je bile stvarno puno priprostih ljudi (=neukih, danas to zvuci pogrdno, ali onda je to ziva cinjenica bila), dobro je to sto se barem neko zauzeo ocuvati i siriti bastinu=ostavstinu svih nasih predaka. Da nije bila spaljena aleksandrijska knjizinica, ostalo bi nam jos vise znjanja. No i ovako puno toga imamo do starih Grka, Arapa i drugih naroda.
Cini mi se da u filmu "Ime ruze" prikazuje teznja monaha da sacuvaju znanje za sebe (mozda je to i u filmu "Zvonar crkve Notre Dame). To mogu reci da mi se ne svidja. Znanje svima treba biti omoguceno, jer se zalazem za misao da nam znaje i tehnika mogu unaprijediti zivot ukoliko teze ka istini, a ne malverzacijama (toga ima). O tome prica i "duhovni savjetnik" Bijele kuce Plamer Jos u filmu CONTACT sa Jodie Foster":
Dr. Drumlin:
"Sto nedostaje prakticnoj
i unosnoj znanosti?"
Palmer Jos:
"Nista dok ste motivirani potrazi za istinom sto je ujedno cilj znanosti"
Mogao bih sada i zavrsiti, zar ne? :lol: :D
Zalosno je to sto je filozofija bila odvojena od religije u vremenu anticke Grcke tako da taj Albert nije "otkrio Ameriku".
Ono sto je takodje zalosno je ovo sto sam podebljao (boldovao). Prvo, hriscani su ZATVORILI sve iole vredne skole i "univerzitete" antickog sveta i time zadali katastrofalan udarac nauci... Trebalo je da prodju vekovi pa da neki monasi pomisle "ej, pa ovo i nije tako lose sto su oni ucili"...
Nije ni cudno sto je u srednjem veku nauka bila smesna u odnosu na Islamsko carstvo jer su muslimani, za razliku od hriscana u to vreme, u samoj veri imali obavezu da se bave naukom.
| QUOTE (TenMonGaKuSha @ 2. May. 2005., 17:26) | Ne slazem se s oboma.
Cekati poslednje minute i onda se pokajati ne znaci nista ! To je kao kada se student uhvati da je prepisivao i onda krene da se kaje i izvinjava. Nema od toga nista. Kako si ziveo dok si bio na svom "vrhuncu moci" tako ce ti biti posle! To je moje misljenje. Drugim recima, svakome po zasluzi. Ko je zdrav od njega se vise ocekuje nego od recimo slepca. Ko ima vise para od njega se vise ocekuje nego od npr. nekog prosjaka. Mislim da se svako ocenjuje po svojim mogucnostima.
Zivi kako hoces ali ako se pokajes bice sve u redu. Gluposti! Ko kaze da covek moze da bude bezgresan? Niko. Ali moze da se trudi. Tu se vidi njegova vrednost. Ne mozemo mi da postanemo ni bogovi ni boginje. Mozemo samo da se trudimo da zivimo po Bozijim zakonima. O kakvom nistavilu vi govorite? Postoji zivot nakon smrti i tamo ce vam biti lepo/grozno u zavisnosti kako ste ziveli ovde. To je moje misljenje. [/quote]
greske:
1.zavisi kako gledas na pojam Boga,ocigledno ne kao ljubav.
2.ne gledas na pokajanje kao na iskren cin,ne uzimas za ozbiljno.
3.od svih se (ne) ocekuje podjednako,prosjaka,bogatasa,zdravih,bolesnih.sve je stvar slobodne volje,a ne "moranja".
jedino si u pravu da postoji zivot posle smrti,i da ce ti tamo biti mozda dobro,a mozda i lose.ali to lose stanje nece/ne mora da traje vecno.
odnos izmedju Boga i coveka je Tajna,i niko ne moze da zna kakvi principi tu vladaju.
ali ,po pravoslavlju(hriscanstvu),tacno je da mozes da se pokajes u samrtnom casu i dozivis preobrazaj veci nego neko ko je ceo zivot proceo u crkvi.tu se,zapravo,pokazuje bozanska ljubav,a ne kroz princip "oko za oko,zub za zub" da otplacujes neke dugove,i slicno.
raj/pakao je misleno stanje duse.
kakve su ti misli,takav ti je zivot.(otac Tadej)
| QUOTE (Inica @ 2. May. 2005., 11:54) | Eh.... Hvala na komantaru "lupas":))
Al cu ga rado prihvatiti kad JA ovako budem odlucila da stavrno razmisljam...
Ovo niiikako nije moje stvarno misljenje, vec je ovo, ako nijesi primjeto odgovor na predjasnji topic.
Svidja mi se ono sto si napisao.
Ono da covjek ide u nistavilo, ili pak vaskrsne je ustvari pravoslavno vidjenje zivota poslije smrti, a ja u zivot poslije smrti, iskreno, ne vjerujem. Vjerujem da nasa dusa ipak ode negdje, al ne u zivot...
Al je nama lakse, jer se ljudi pred smrt mogu pokajati, i bice im oprosteni svo grijesi... Al ako se stvarno pokaje...
Inace... Sta mislite... jel moguce da na Tritonu nastane zivot jednog dana? [/quote]
pa ti vec u dusi tako razmisljas,vidi se.znaci,svesno lupas.
:P
nego,kazem ti,kakve su ti misli,takav ti je zivot.znaci
dosta zavisi kojim tokom idu misli,na tome se sve zasniva.
ako imas tihe,mirne misli,onda je to jako dobra stvar.
ljude privlaci mir,koji zraci iz nekog pojedinca,cak i kad on cuti.
vera je u stanju da cini cuda,ali krajnje savrsenstvo hriscanskog zivota je smirenje kazu Sveti oci.
i molitva je bitan segmenat u hriscanstvu.
kazes,mlada si.
znas kako kaze bata stojkovic u balkanskom spijujnu...
"bio si mlad,hoces da jedes,hoces da ...,a to kosta!
...onda cemo otici do supa,gde ces da priznas i kazes,",jeo sam ...,bio sam mlad, kaznite me,da okajem svoje grehe..."
itd.
salu na stranu,
nikad nije rano/kasno da se ucini prava stvar.godine su nebitne.
a hoces da zamaras mozak pitanjima "ima li zivota na titanu?"
:D
Aaaaaaaaa..... Ljudi spasavajte!
O cemu ti to pricas??? Ajde mi mooolim te objasni o CEMU si ti to pricao???
Kakav Bata Stojkovic? Nista te nisam razumjela, a to mrzim... Sta si htio dsa kazs time da su godine nebitne? Za sta?
:)
| QUOTE (tachion @ 12. May. 2005., 20:58) | greske:
1.zavisi kako gledas na pojam Boga,ocigledno ne kao ljubav.
[/quote]
Ljubav je prilicno sirok pojam i ne mozes reci da je Bog = ljubav. Kao sto nije ni djavo = mrznja. Niko ne zna kako Bog izgleda ali ja ga zamisljam kao Savrseno Bice koje je daleko iznad nasih shvatanja i iskustva. Drugim recima, ni ne trudim se da ga zamislim...
| QUOTE (Inica @ 12. May. 2005., 22:07) | Aaaaaaaaa..... Ljudi spasavajte!
O cemu ti to pricas??? Ajde mi mooolim te objasni o CEMU si ti to pricao???
Kakav Bata Stojkovic? Nista te nisam razumjela, a to mrzim... Sta si htio dsa kazs time da su godine nebitne? Za sta?
:) [/quote]
naime,
upravo slusam euro trance(dobro raspolozenje),pa cu biti ljubazan da odgovorim,inace...
pretpostavljam da su drugi gledali balkanskog spijuna,pa znaju o cemu je rec.
bata stojkovic maltretira boru todorovica,pa ga tera da prizna da je spijun.
bora porice.
ovaj ga samara sa bratom djurom,itd.
pa ga,vezanog za stolicu pita ovo sto sam ja napisao.
a poenta je:
kazes,mlada si,pa neces da razmisljas o duhovnosti,da ne zamaras mozak,a mozda i jos zbog neceg drugog(a covek dok je mlad voli da :D ...).
ali ja kazem,
godine su nebitne,imao/la ti 15,25,ili 65 godina,znaci,mozes da se "zamaras" i razmisljas o sustini,postojanju,itd...ili da krenes tim putem.ne iskljucivo hriscanskim,nego onim koji ti se dopada.
a bora je ,navodno,gresio u mladosti,iz neznanja,jer je hteo da jede,je_e,pije,itd.
mislio sam da ces razumeti,ako slikovito kazem.
a sad cujosiju da odgovorim.
| QUOTE (TenMonGaKuSha @ 12. May. 2005., 22:34) | | QUOTE (tachion @ 12. May. 2005., 20:58) | greske:
1.zavisi kako gledas na pojam Boga,ocigledno ne kao ljubav.
[/quote]
Ljubav je prilicno sirok pojam i ne mozes reci da je Bog = ljubav. Kao sto nije ni djavo = mrznja. Niko ne zna kako Bog izgleda ali ja ga zamisljam kao Savrseno Bice koje je daleko iznad nasih shvatanja i iskustva. Drugim recima, ni ne trudim se da ga zamislim... [/quote]
dobro,u pravu si da je ljubav prilicno sirok pojam,kada je rec o ovozemaljskim tipovima.
ali ja mislim na bozansku,i bas to,ljubav = Bog(bozanska osobina),mrznja = djavo,
ali ponavljam,ne u bukvalnom smislu...
a znaci,ne negiras ostale dve tacke,imao si zamerku samo na jednu,
ove dve su korigovane,jel tako.
EEEEeeeejj... Pa cekaj, u zabludi si...
Ja... Tacnije moj mozak je pod velikim pritiskom...
Pre svega zbog "budjenja". Smaram se takvim stvarima, da niko ne moze da povjeruje cime se ja sve bavim:knjizevnost, filozofija("budjenje", psihologija), arheolofija, istorija, maga crtanje, modno keriranje, muzika, fotografija... itd...
I naravno-astronomija:))
Pa to je za mene potpuno normalno... Al i ima svoje lose strane... Npr., pocinjes na drugi nacin da shvatas svoju okolinu i svet oko tebe, pa to drugi ne prihvataju bas olako... Jer su ljudi masine...Pune predrasuda.
Moze?>
cekaj,sada ja poksavam tebe da shvatim.znaci,ti si psihodelija.
a da nisi ti u nekoj sekti? :rolleyes:
hihihihihih
nego,
znas kako se kaze kad je neko u zabludi?
citiras djoleta haubicu(kako je propao r'n'r):
"bejbi,ako mislis da cu da jurim za tobom,u gadnoj si zabludi...pa ne zovu mene za dzabe...djole haubica."
(kako tebe zovu?)
cudi me da niko nije postovao nista tri dana.
sad da ti odgovorim...
sve lezi u jednostavnosti.meni je idol forest gamp.
znas kako kaze oskar vajld,u "slika dorijana greja"(ne mogu stoprocentno da citiram,ali pokusacu,nesto otprilike ovako):
"ideal savremenog coveka je da bude o svemu obavesten.ali duh takvog coveka je nesto strasno,poput stare antikvarnice u kojoj svaka stvar ima manje vrednost od realne"
u prevodu, covek pokusava da se bavim svim i svacim,a pritom ne iskoriscava svoje prave potencijale,ono sto on zapravo jeste.mada,oskar je jos hteo da kaze da ljudi vole da se razumeju u sve,da bi bili prihvaceniu u drustvu,kao u fazonu su,i to.ali ja ,ovog puta ne mislim to.
a ovo ,za balkanskog spijuna,kazem,u fazonu,
covek dok je mlad ne zeli da ispusti neke stvari,da eventualno nesto propusti,pa onda zato tek kasnije mu dodje da se bavi duhovnoscu,jer ,postoji pogresno shvatanje da religija u necemu ogranicava,sto nije istina.
tim putem se prava priroda coveka afirmise,i oslobadja,a ne savremena "emancipacija."
Hmm...
Jedno jeste... A to je da ja tezim da saznam sustinu mog postojanja na Zemlji i uopste u prostoru.
Do sada sam stigla dotle da je ovaj svijet iluzija, ono sto mi trenutno vidimo i osecamo, u cemu se trenutno nalazimo i zivimo... Sve je prozeto zakonima.
Eto u "Alhemicaru" je mladic spoznao istinu, i za njega granica vise nije bilo... Pretvorio se u vjetar. :D
Ja se necu pretvarati u vjetar:)), al bi mi bilo mnogo lakse kada bih se jednog dana probudila.
Jos uvijek smo svi mi u tom stadijumu zivota kada treba da se borimo za zivot, opstanak... Radimo, zaradjujemo, upoznajemo nove ljude, nerviramo se oko sitnica, volimo da pustosimo markete i butike ::)) :lol:
Mislim da niko od nas ne bi trebao toliko da razmislja o tome, jer ce to imati katastrofalne posljedice na vasu okolinu... Meni je bar lako, navikla sam:)
I tachion, nijesam clan neke sekte, niti namjeravam za dalju buducnost:)
pa dobro,kako ti kazes.mos' i tako.
pikard aut.
| QUOTE (tachion @ 12. May. 2005., 23:23) | Quote from: TenMonGaKuSha,12. May. 2005., 22:34a znaci,ne negiras ostale dve tacke,imao si zamerku samo na jednu,
ove dve su korigovane,jel tako.
Ne znam za 'neiskreno pokajanje'. To nije pokajanje nego pretvaranje.
A to da se od svakoga ocekuje prema mogucnostima sam ozbiljno mislio. Kao kada je Isus bogatasu rekao da ako hoce da ga sledi neka podeli svoje bogatstvo siromasnima. To nikad ne bi trazio od prosjaka npr.
Ako imas 2 cokolade lepo bi bilo 1 dati prijatelju. Ako imas 20 cokolada bilo bi lepo 10 dati prijatelju. To je taj rezon.
U principu postoji nešto što se može nazvati neiskreno pokajanje to je upravo legalitet ili heteronomija. To znči da neko radi neke stvari koje su moralne iz neke materijalne ili duhovne koristi. To je suprotna stvar od moraliteta ili autonomije a to je kada se moralne stvari rade iz čistog osećaja dužnosti. To je kao kada uradite dobru stvar a posle toga ne osećate nikakvu sreću ili nešto slično.
Čudno ali istinito.
Ajde lepo priznaj a Djura ce ti oprostiti sto te je tukao!
:D
Ono iznad je upuceno zadnjem postu od Inice
Eeee.. Vidi brrreee... Ma ko koga tukao???
Ccc... To nimalo nije smijesno, ni zanimljivo.... Tuzno je....:)
A sta da priznam???
Pitaj Tachiona on ce ti objasniti
Aaahhh... Pa sta da ga pitam?
Jeli Tachione, sta da te pitam. I da znas, eto, pitam te...
:D
"...Mislim dakle postojim!" :D
P.S. Izvinjavam se ako sam upao nekome u raspravu! ;)
A kad se shvati postojanje onda se pocne misliti a sta sad
postojim a ono je tako malo , krhko, skoro beznacajno.
Pa onda coveka zaboli glava :rolleyes:
"Mislim dakle recikliram". Mislim da moras da izadjes iz kutije da bi video svet.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|