Trebao bi mi savet oko kupovine teleskopa.Hteo bih da posmatram magline i galaksije i hteo bih da dam oko 1000 eura za
teleskop. Koji teleskop da trazim.
cekaj odgovor od iskusnijih..ali samo znam za te pare mozes oooooodlican teleskop da nabavis :)
Vidi ovde:
teleskop.rs (http://teleskop.rs)
Imas cenovnik pa probaj pronaci sebi nesto a onda se ponovo javi za preciznija uputstva.
Kupi neki sto deblji teleskop. Npr za te pare mozes kupiti odlican teleskop npr 250/1200, na dobson montazi. Ostace ti para i za neki bolji okular i filter.
Sačekaj sa kupovinom. Štedi pare. Dođi na letnji astronomski kamp sledeće godine. Imaćeš priliku da pogledaš na svim teleskopima. Pa onda odluči šta tebi treba.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg148.imageshack.us%2Fimg148%2F8617%2Fskywatcher015az6.th.jpg&hash=58daa921decf3a23b3d37c34a0b715a5) (http://img148.imageshack.us/my.php?image=skywatcher015az6.jpg)
Quote from: pokrajac on July 20, 2008, 04:24:56 pm
Trebao bi mi savet oko kupovine teleskopa.Hteo bih da posmatram magline i galaksije i hteo bih da dam oko 1000 eura za
teleskop. Koji teleskop da trazim.
Za maglice i galaksije je svakako najbolji veliki dobson teleskop, tako da se slažem sa Jankom. Znači 250mm ili 300mm dobson, samo moraš razmišljati o tome da ga nekako staviš u auto jer ćeš svakako morati putovati na neko tamno mjesto za promatranje.
Preporučam također da pročitaš FAQ o teleskopima: http://www.recenzije.astrobobo.net/faq/faq
Ovo je moj favorit... (o ovome i razmisljam)
http://www.universetoday.com/2008/07/07/the-16-meade-lightbridge-thats-what-i-like-about-you/
Mada, malo je vise nego sto planiras da izdvojis.
Eh pa onda možeš da pogledaš i ovu stvarčicu (http://www.telescope-service.com/GSO/dobsonians/GSO-Dobsonians.html#GSD400) mada i Meade i ovaj GSO igraju samo ako imaš dovoljno veliki auto plus što ako nisi dvometraš moraš da tegliš i medrevine.....
Ja sam nov na ovom forumu od danas.Nameravam da kupim skywatcher 250/1250 pa me zanima kakve su mu karakteristike.Pocetnik sam.
To je odlican teleskop za svoju klasu. S njime ces uzivati u posmatranjima kako deep-sky objekata, tako i planeta i Mjeseca. Ukoliko se kasnije odlučiš za astrofotografiju, onda ga možeš postaviti na neku bolju montažu (minimum je EQ6 za taj promjer), a tada je jako poželjno dobaviti i koma korektor.
Ovo sve skupa podrazumijeva da su ti dostupna mračna mjesta za posmatranja, u suprotnom biće ti potrebni filteri, ali oni u tom slučaju imaju ograničavajuću moć (samo djelimično pomažu, osim kod Narrowband snimanja).
Hvala na odgovoru Ljubo.Zivim u Bg ali imam kucu na selu pa me zanima da li taj teleskop moze nekako da se rasklopi radi lakseg transporta i da li se dobija kofer uz teleskop (kupujem iz radnje teleskop centar iz Subotice ako sam dobro napisao)?
Svakako da može nekako da se rasklopi :). Ali najbolje je da pitaš o tim detaljima Teleskop centar (http://www.teleskop.rs/ Imaš gore na vrhu stranice i tel. broj). Jedan od vlasnika je naš astronomski drugar Lajči. Mislim da je i on prikačen na ovaj forum.
Uuu 10 inča 250 mm je odlična stvar sa kojom se može videti punooo toga i svakako je dobra kupovina ....ALI....
Ali tu već pitanje nije kakav je teleskop već koliki auto imaš? Naime ono 1250 je žižna daljina tog teleskopa u milimetrima pa odatle sledi da je tubus (da ne kažem OTA) dugačak dobrano preko metra a to već nije jednostavno staviti u auto...kako to izgleda paaa evo Bokija iz Kragujevca kako nosi takvu cevku (da u pitanju je samo tubus tu još dolazi i montaža i ostala oprema)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.astronomija.co.rs%2Fdubokisvemir%2Fm%2Fmaraton%2F2008%2Fizvestaji%2FAristarh%2FStizemo%2520i%2520mi.jpg&hash=20fb9607b3c1c970cedbeada7f6619f9)
kao što vidiš popriličan tovar.... a to je upravo deo koji ne može da se rasklopi ....
Dakle da skratim, ako imaš mogućnosti da transportuješ toliki teleskop super kupovina ako ne........ pa ni onaj od 200 mm nije za bacanje a i 150 mm može da posluži jako lepo naročito ako je transport kritična stavka u celoj priči....
U stvari najbolje bi bilo da se malko strpiš (u međuvremenu kupiš neki lep 10x50 dvogled, odštampaš neke free atlase i upoznaš nebo) i dođeš npr na Mesijeov Maraton gde ćeš uživo moći da vidiš a i pogledaš i uporediš popriličan broj različitih teleskopa a i ta tri meseca koliko ima do maratona su odličan način za upoznavanje neba dvogledom ..... mislim džaba ti i veći teleskop ako ne znaš gde da ga usmeriš da bi video nešto....
Naravno ako imaš transportno sredstvo i definitivno se odlučiš i kupiš taj teleskop sad i odmah siguran sam da ćeš brzo naći dobrovoljce da ti pomognu u snalaženju na noćnom nebu .... mislim kad si već iz BG-a žrtvovaćemo se nije problem ;) ;) ;)
PS Da ne zaboravim dobro nam došao na Forum.... slobodno postavljaj što više pitanja uvek će se naći neko da odgovori....
Zdravo imenjace,Hristots se rodi! Vidim da dimenzije ovog teleskopa deluju deprimirajuce,nisam siguran da moze da stane u keca.U svakom slucaju odlucicu ovih dana da li uzimam 200mm ili 250mm. U koje bi astro drustvo mogao da se uclanim?
Pa ako ti je blizo Kalemegdan onda ADRB( www.adrb.org )
Ja sam tamo clan,drustvo ima dobre teleskope i lep broj istih,dodji i poseti kulu petkom ili subotom oko 20h(tad je i posmatracki program) da vidis kako izgleda da ti neko objasni kako,sta ide u drustvu.Recimo imas mogucnost da posle kratke obuke radis sa teleskopima drustva(bar je tako bilo ranije) tu su i neki izleti,predavanja,internet biblioteka.mada nemas mnogo izbora malo je astronomskoh drustava.
Uz clanarinu imas besplatan ulaz na kulu narodne opservatorije i na proekcije u planetarijumu i besplatne primerke casopsisa Vasiona(izlazi 4 puta godisnje i kasni)clanarina je na godisnjem nivou i kosta nesto smesno(vidi na sajtu).
Kazem ti dodji pa vidi i sta god da te zanima pitaj...
Vazi,docicu da se raspitam za neke osnovne informacije.Recimo da li vredi uzimati Barlow socivo za posmatranje planeta i Meseca posto je ovaj teleskop f5?
malo sam dopunio poruku,na neznam da li sve procitao vezano za drustvo...
Verujmi tamo ce ti svako pomoci,naravno onaj ko zna.
Da,sad vidim,hvala ti.Vidimo se u petak.Ja sam Sasa.
Pokusacu da dodjem u petak ali to bi bilo posle 21:30,ako ne onda se vidimo sledeci put :(
Hristos se rodi!!!!
Filip
Vaistinu se rodi!
Moj predlog za posmatračku astronomiju:
http://www.skywatchertelescope.net/swtinc/product.php?id=140&class1=1&class2=106
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg78.imageshack.us%2Fimg78%2F7779%2F31041dob12zgg4.jpg&hash=eed5210fcf6f62fd5909dc37524e8be7) (http://imageshack.us)
Pa ovaj deluje zaista odlicno ali gde moze da se kupi i koliko kosta?
To se nabavlja po dogovoru.
Najbolje je da kontaktiraš Lajoša Kiša elektronskom poštom i dostaviš mu podatke koji teleskop te zanima i pitaj koliko bi to koštalo.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg81.imageshack.us%2Fimg81%2F4821%2F7601ve3.jpg&hash=14ef0e0dd480966f96bc3901e509d3c1) (http://imageshack.us)
info@teleskop.rs
www.teleskop.rs
Vec sam ga pitao za 250/1250 i rece da kosta 58200 s tim sto od 1.januara cene navodno skacu za 10 do 15%.Oni od 300mm su znatno skuplji.Zanima me sta treba uzeti od dodataka za posmatranje planeta?
Mislim da je 300mm preveliko za nekoga kome je to prvi veliki teleskop (makar i sklopiv). Potrebno je da se objekti posmatranja mogu lako nalaziti i teleskop zgodno okretati, odnosno steknuti iskustva u posmatranju ovakvim teleskopom. U suprotnom, bice "Another one bites the dust".
A 250/1250 je dovoljno velik za mnooogo deep-sky objekata.
Ali to je samo moje misljenje.
Pa da 300 je bas preveliko i skupo,a sta dolazi u obzir od okulara za posmatranje meseca i planeta?
7mm HR Planetary i GSO 2,5x APO Barlow (za okulare koji idu uz Dobsona). Filteri: crveni, narandzasti, zuti, plavi i zeleni.
Hvala Ljubo,skidam se sad sa foruma pa se cujemo,pozdrav.
Vazi, javi nam kakva su iskustva kada i ako budes posmatrao ovom opremom.
Eh pa u keca stane svašta naročito kada se obori/izvadi zadnje sedište eto npr Drago i Boki za prevoz koriste floridu ako se ne varam... izmeriš dimenzije unutrašnjosti pogledaš na sajtu proizvođača dimenzije kutije u kojoj se teleskop isporučuje i onda znaš koliko je najveće što možeš da uzmeš....
Doduše i ja mislim da je 300 mm malko preveliko za početak a ako su ti pare kritične tu je uvek dobri stari 200 mm i sa njime ćeš isto tako dugo biti zadovoljan...
U krajnoj liniji ako imaš mogućnosti i sredstava idi slobodno na 250 mm ako ne, nećeš se pokajati ni ako "spustiš crtu" na 200 mm...
Okular za posmatanje planeta na Dobsonu ??? 6mm Ethos (http://www.televue.com/engine/page.asp?ID=352#6And17) ;D
Šalu na stranu pošto nemaš praćenje okular sa što većim vidnim poljem je jako poželjna oprema....
No za početak uzmi barlow uz teleskop pa kad vidiš kao to funkcioniše onda ćeš se lakše odlučiti za konkretan okular i filtere....
6 mm Ethos izlazi tek u februaru...
Da, uistinu je zgodno imati vece vidno polje na Dobsonu i reklo bi se da Ethos nudi potpuno rjesenje u tom pravcu. Ali vec stizu prituzbe onih koji koriste 13mm upravo na F/5 i F/6 teleskopima - degradirana slika na rubovima! O ovome priznaju i sami u TeleVue-u i to i pise upravo tu na njihovoj stranici malo nize, u PDF fajlu: http://www.televue.com/Pdf/TVO_ETHOS-instruct.pdf
Ja nemam problema s mojim Ethosom, jer ga koristim na teleskopima >F/7
Vecina onih koji posmatraju planete, isticu kvalitet jednog te istog okulara kojeg proizvodi vise firmi: Burgess Optical, zatim TMB, pa Telescope Service, itd., itd...
Zajednicko im je da ih je dizajnirao nadaleko cuveni i priznati Thomas M. Back (jedan od koautora true APO refraktora) - a to je ovaj HR Planetary okular koji sam preporucio !! A on je i SKY and TELESCOPE Hot Product za pretproslu godinu (dakle nema omaske).
Dobro Ethos je bio šala ali vidim da se na letenki nisu bunili ni na korišćenje u bržim teleskopima naravno svaki Njutn brži od f/6 sa tolikim vidnim poljem prosto plače za koma korektorom...
Doduše ja sam kroz isti gledao kroz f/6.4 teleskop i nisam video nikakvu degradaciju slike uz rubove (ma nisam siguran ni da sam video rubove vidnog polja ;) )
HR su mrak okulari i jedinu zamerku koju sam pročitao na njih je da su neautorizovane verzije Burgess Optical-a odnosno da ih fabrika koja radi za Burgess Optical prodaje i pod ovim imenom ... malo sive ekonomije ;)
Quote from: GENESIS on January 07, 2009, 09:41:55 pm
Moj predlog za posmatračku astronomiju:
http://www.skywatchertelescope.net/swtinc/product.php?id=140&class1=1&class2=106
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg78.imageshack.us%2Fimg78%2F7779%2F31041dob12zgg4.jpg&hash=eed5210fcf6f62fd5909dc37524e8be7) (http://imageshack.us)
He he pazi sad ovo
Review (http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1920) baš ove sprave i to vrlo povoljan a poredio ga je sa Meade Lightbridge-om...
Cao Ljubo,video sam tvoje preporuke tako da cu u pocetku uzeti Barlow a kasnije i planetarni. Zanima me na koji se okular postavlja barlow?
Barlov stavljaš u fokuser pa u njega stavljaš okular... bilo koji okular...tj onaj koji ti odgovara da bi dobio željeno povećanje ....
Jel tacno da moze da uvecava 500x? Kako se vidi Mesec,Jupiter?
pa može i moj teleskop da uvećava i 1000 x samo mi treba okular od 2 mm da ga ubacim u barlow i to je to povećanje od 1125 x a šta će se videti pa ništa naravno... koliko neki teleskop uvećava je najmanje bitna (ja bih rekao potpuno nebitna) informacija i onako su retke noći kada se može koristiti uvećanje preko nekih 250-300x a i za to bi se trebalo popeti na neku planinu daleko od svakog svetla i smoga ...
Inače maksimalno upotrebljivo povećanje nekog teleskopa se računa (odprilike) 2x prečnik objektiva u mm ... odnosno veća uvećanja od tog samo kvare sliku bez obzira na atmosferu i njeno stanje.... veliki teleskopi se ne kupuju zbog većeg povećanja već zbog veće količine svetlosti koje prikupljaju
Evo korisnog teksta o uvećanju (http://www.astronomija.co.rs/instrumenti/povecanja/povecanja.htm) naročito obrati pažnju na sliku Jupitera ;)
Da sad je jasno .Na onom Jupiteru se ne vidi nista od detalja.Mogu li se konkretno videti prstenovi i mrlja pomocu 250mm i pri kojem uvecanju?Kako se vide krateri na Mesecu?Verovatno je to prikazano negde ali nisam nasao.
Par pojaseva na Jupiteru bi trebalo da vidis i u omanjem teleskopu (ako imaš barem solidan okular), a za mrlju mislim da bi trebalo da se lijepo vidi u tom Dobsonu (inace vidi se dobro u 20-cm SCT-u).
Kratere na Mjesecu ćeš vidjeti odlično u Dob-u, izgledaće ti kao da kosmičkim brodom ploviš iznad njega!
A sad koje uvećanje, to je relativno. Ako si se baš opredijelio da gledaš najviše planete (i dje po koju lijepu dvojnu zvijezdu), onda planiraj dva HR Planetary okulara: 9mm i 6mm.
To je super,ostaje samo da naucim da trazim te planete ali otom potom.
Jupiterov prsten, naravno, neces vidjeti, a Saturnov ti je sad jako tanak - no trebao bi se jos uvijek vidjeti.
Da,ustvari mislio sam na pojaseve. A Mars ne moze stalno da se vidi,zar ne?
Ne tako dobro dok nije u opoziciji. Ali na zalost nece se tako dobro vidjeti ni onda u narednih nekoliko godina (jbga, nepovoljne su mu ove opozicije sto dolaze).
A cemu sluze filteri i koja je njihova uloga? Na primer ako stavis crveni da li se onda jupiter vidi kao plav?
Ne. Vidi se crven.
Da crven.
Svaki filter ti daje onu boju koju koristiš. A uloga filtera u posmatranju, recimo, planeta, je mnogostruka, ali to ti vec pise na sajtu http://www.teleskop.rs/ (ima ih i više nego što tamo piše, pa ako te zanima, proguglaj malo). Tesko mi je sad da zamislim sve njihove primjene u planetarnom posmatranju, ali jedno je sigurno, one su, dakle, višestruke!!
Pazi, ako kombinujes, na primjer neka 2 filtera onda ćeš moći napraviti još mogućih opcija za gledanje (zato sam ti, izmedju ostalog, preporucio onih 5).
Ovi filteri će ti biti i neophodni (najčešće) ako koristiš HR Planetary okulare - toliko su ovi okulari oštri da možeš da se posiječeš :)
Šalim se, ali stvarno im je kontrast jak, pa ti uz njih preporucujem i neki ND ili polarizacioni filter (dobro je da se nadju pri ruci)...
Da li Barlow ima neke anomalije u slici,nejasni rubovi i tome slicno? Kakva je ostrina slike?
Vidi, za Barlow se nekad smatralo da daje degradiranu sliku. To je tako i bilo u praksi nekad.
E danas, proizvode se Barlow-i sa 3 i više sočiva (ovi sa 3 zovu se APO, a ovi s 4 i više imaju i konvergentno sočivo na kraju, na primjer Powermate). Njihov kvalitet je izuzetan i u suštini degradacija slike je gotovo neprimjetna (u praksi se teško, odnosno rijetko primjećuje). Pored toga, moderni Barlow-i imaju višestruke premaze (antirefleksione slojeve) barem na svim vanjskim površinama i to doprinosi njihovoj maksimalnoj transmisiji (slike).
E sad slijedi ono najvažnije: Na nekim okularima degradacija s ovim APO barlowima nije toliko primjetna. Na primjer, ako imaš Plossl okular (a to mislim ide i uz Sky-Watcher teleskope), onda se Barlow dosta dobro ponaša.
Ono što trebaš zapamtiti kada je Barlow u pitanju, su dvije osnovne mane: on ti smanjuje vidno polje okulara (približno onoliko koliko je njegovo uvećanje) i smanjuje kontrast okulara (što je isto jako bitno)!
Još nešto, ako ti na Barlow-u piše da je APO 2,5x onda ćeš teško imati tačno toliko (to u proizvodnji varira nekad i do 20%).
Ali, problem je kad koristiš Barlow na okularima koji već imaju u sebi barlow sočiva! Recimo, kada stavim vrhunski okular Ethos 13 mm u Powermate 2x 2" "Barlow", primijeti se gubitak kontrasta, a to je loše kad se posmatraju slabi objekti ili detalji na planetama. No, Ethos i nije dizajniran da bi se koristio u ovoj kombinaciji. Ono sto odavde slijedi, je da Barlow ne treba često korsititi sa okularima koji imaju Barlow sočiva.
Lajos mi je rekao da je okular Cryford,ako sam dobro napisao i rece mi da su oni dobri.Sad sta je bolje za njih Barlow ili planetarni? Pa dobro,u svakom slucaju prvo cu uzeti Barlow.
Crayford ti je fokuser - i to je jaaako dobro da imaš, a okular, pa provjeri, ne znam ni ja napamet.
A da da,pitacu ga pa cu ti reci. Onda ces mi preporuciti sta je najbolje mada si mi vec rekao. Inace imam i nameru vremenom da fotografisem,otom potom. Bavio sam se fotografijom dok sam planinario ali ovo mi je potpuno nepoznato. Koliko otprilike kosta ta EQ 6?
Uhhh, pa ti bi mnogo toga za pocetak! I da posmatraš Dobsonom i da snimaš na EQ6 !?!
Vidi, za 1000 eura mozes uzeti dosta za astrofotografiju, ali kako ćeš to napraviti kada uzimaš Dobsona?
Znam ali valjda moze naknadno da se ugrade motori. Sta si mislio da moze da se uzme za 1000 evra?
Reci cu ti, a prvo mi reci imas li neki DSLR aparat? Jer ako nemas i njega moram da uglavim u tih 1000 evra.
Tu je negde oko 900 eura a evo i sajt pa pogledaj http://www.mojteleskop.si/_item/810/Motorizirana_ekvatorialna_montaza_EQ6_SYNTREK.html
Video sam alio to svakako ne bih mogao odmah da nabavim.
Ma ne treba ti u startu EQ6. Ja sam moju drugu, a isto dobru, montazu (doduse manje nosivosti) - HEQ-5 Syntrek platio 630 eura - i odlična je!
Ok,ali to kasnije,kad isfinansiram ovo.
Ma najbolje je ispraksati se na EQ3 montazi pa onda na nesto vece. ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Pa da,najpre da isprobam teleskop,uplacujem tokom iduce nedelje.
Aj opet da se umešam kupi ti lepo dobsona za početak pa se baci na posmatranje i upoznavanje neba... pa onda polako dodaj na njega neke sitnije delove opreme pokoji dobar okular, barlow itd itd itd pa onda probaj da snimiš mesec upravo tim dobsonom možaš čak i neku planetu web kamerom i dobsonom (ko ne veruje daj e moguće neka pita Janka) .... naravno te fotografije neće bii vrhunske ali dovoljno da pokvasiš noge u svemu tome a za to vreme (recimo godinu dana) skuplja pare za montažu npr ovo što Ljuba preporučuje HEQ 5 (često se pojavi dobar polovan primerak kada astrofotografi prelaze na jače montaže) a možda uspeš da skupiš i za nešto jače (CGE, ovu novu CGE pro) uz istu kupiš prstenove pa svoj teleskop skineš sa dobson montaže namestiš na ekvatorijalnu i baciš se u ozbiljnu astrofotografiju .... i onda shvatiš da kada je montaža za astrofotografiju u pitanju uvek treba jače, veće, preciznije ......;)
Quote from: amerr on January 10, 2009, 11:42:43 pm
Ma najbolje je ispraksati se na EQ3 montazi pa onda na nesto vece.
Za teleksope koje on razmatra ta montaža nikako nije dovoljna....
E da ne zaboravim, prstenove Jupitera ne vidi ni Habl a prstenove na Saturnu vidiš i kroz 60 mm refraktor kao i pojaseve (par najvećih) na Jupiteru ... za pegu ne znam nikad nije bila vidljiva kada sam posmatrao svojim teleskopom mada ga ja sumnjičim da bi mogao da pokaže i neki pojas na Saturnu samo za to bi trebo Seeing da bude baš sa velikim S a prsten se bez problema video i u ovom položaju...
Da imenjace,to sve postepeno vremenom.Siguran sam da ce me mamiti fotografija od pocetka.Mislim da je tu Mesec posebno interesantan.
Xexe,
Evo kako se pojasevi na Saturnu "vide" kroz C9,25 (moj snimak od prije dvije godine).
Stvarno izgleda fantasticno.Samo mi reci koji je to teleskop i sta je C9,25? Koja je cena takve aparature?
http://www.telescope-service.com/Celestron/SCT/SCT.html#C9
Dobro, kad je već "pao" Dobson.
Ali za sve one koji mogu da odvoje 1000 eura za opremu, što je otprilike dovoljno za start ako se žele uspješno oprobati u astrofotografiji (i ne moraju ni prelaziti na jaču montažu, osim ako neće koristiti velike teleskope - moja preporuka), onda mogu u startu imati rezultate poput ovih na sljedećim slikama.
A kasnije... To ćemo drugi put.
jos jedna,
a evo i ova:
Odlicne su ili bolje receno zuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuper su ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Stvarno super,svaka cast.Zanima me koje je otprilike velicine Jupiter kad se gleda sa ovim Dopsonom 250mm?
Amerre: Ove zadnje tri slike nastale su samo teleobjektivima. Sljedeci put (mozda u vezi neke druge teme) poslacu vam jos neke kroz teleskope (sa i bez autoguidinga).
Perijar: Zavisi od okulara (a i barlowa). Pa nisi mi rekao koji su ti okulari uz njega?
Jos nisam pitao Lajosa,nazvacu ga sutra pa cu javiti.
Quote from: Ljubo on January 11, 2009, 12:12:35 am
Xexe,
Evo kako se pojasevi na Saturnu "vide" kroz C9,25 (moj snimak od prije dvije godine).
Pa tako se sigurno neće videti .... biću srećan ako mogu da nazrem bilo šta tipa lagane promene boje ... mada sumnjam.... doduše ne sumnjam da kroz taj C9,25 može mnogo bolje da se snimi, moj za sada najbolji pogled na Saturn je bio sa Letenke kroz Tal200K i Panoptic
nisam rekao vide, nego "vide".
Salu na stranu, Sale je u pravu sto se tiče boja kada gledate kroz teleskop, ali što se detalja tiče, e to se stiče sa iskustvom. (Sale ti to znaš iz prakse, jel' da?)
Eh pa praksa je čudo, da dam svoj primer kad sam počeo mogao sam kroz svoj dvogled da vidim samo par najsjajnijih M-ova kako je vreme prolazilo vidim sve više i više.... odem na kamp na Letenki gledam sa ostalima Veil slušam šta oni pričaju i tek povremno nazrem nešto sivkasto bledo no isprobavam pogled na razne stare znance kroz razne teleskope (16 inča i M13 uuuuuuf) sledeće godine maratan ja frustriran prvim iskustvom sa EQ montažom (privi put da sam probao da rukujem teleskopom sa ekvatorijalnom montažom a kao takmičimo se) oblacima (Ja: Sudija! M37!, Janko: Ne vidim. Ja: Kako ne vidiš u centru vidnog polja! ..pogledam nema ... pogledam gore... Oblak, aaaaa) više visim kod Aristarhovaca koji se takmiče na maratonu posmatrajući Veil ;D... sad već vidim da je u pitanju maglina pa čak i oblik... posle opet kamp na Letenki ... sad je to već skoro tri godine nekakvog posmatranja Veil ima i oblik i strukturu i vide se detalji ma čudo baš ono o čemu su na prošlom kampu pričali ;) ... da ne pominjem neke bledunjave objekte koje je Vid traži isprobavajući svoju frišku CGE montažu....ma trening je čudo samo treba posmatrati što više....
Da, suština bavljenja ovim hobijem, bilo da je posmatranje ili snimanje u pitanju, je da se dobro upoznaju objekti posmatranja. To je najveća draž ovog hobija i nešto što ostaje duboko urezano u pamćenju.
A lijepo je čuti i reakcije onih koji su došli samo da virnu malko kroz ovu opremu - nekako se i mi i oni stopimo s objektima posmatranja, odnosno sa biti same prirode (We are all stardust!!).
Ljubo,sad sam pitao Lajosa za okulare,rece da su u pitanju Plossl ili super Plossl i da apo Barlov ide dobro uz njih.Ali rece mi i da za nekoliko dana dobijaju Gold Line okulare pa mi preporucuje od 6 mm.Prednost je sto imaju veliko vidno polje pa slika duze ostaje u objektivu a cena je slicna kao i za apo Barlow.Sta ti mislis?
Da apo Barlow ce ti ici dobro uz te Plossle.
E sad, sto se okulara tice, Bobo bi mogao ovdje uskocit - covjek se kao i ja slaze s cinjenicom da dobar okular cini 50% teleskopa. U stvari, kada imas dobre okulare, one prosječne ćeš manje koristiti.
Sad što se izbora tiče da li Gold Line (sa vidnim poljem od 66 st.) ili HR Planetary (s izuzetnom oštrinom i visokim kontrastom) - a to zavisi šta očekuješ od ovih okulara.
Lično, na osnovu iskustva u ovom hobiju, uvijek uzimam provjerene stvari, od poznatog proizvodjaca, i s renomeom. Druga je stvar sto sam uz moj Ethos platio i reklamu za njega u visini od čak 40% cijene istog!
Pa ocekujem pre svega sto ostriju sliku i dobar kontrast,onda bi mi odgovarao planetarni ali ako objekat pobegne za 10 sekundi onda ne znam.Kolko sam shvatio to se dogadja kod Barlova a za planetarne ne znam.
Trebat' ćeš se uvježbati za traženje, ali i za praćenje objekata u vidnom polju.
Zato ja uvijek predlazem neki teleskop na ekvatorijalnoj montazi, iako to podize cijenu uredjaja, što se obično završi kupovinom nešto manjeg otvora.
Iako medju većinom nas posmatrača vlada "groznica" velikih teleskopa, to za onoga kome je ovo prva "makina" ne treba da bude imperativ!
Kada ljudi vide koliko im treba prakse za, recimo, taj 250mm Dobson ili neki tako veliki teleskop, često propuste mnoge večeri za posmatranje, jer im se ne da da traze neku novu kometu (izgleda da će se jedna dobro vidjet' za par mjeseci) ili slično.
No, počni s Mjesecom i planetama. Potom otidi na neko tamno mjesto i probaj M objekte (počni, na primjer, s nekim kuglastim jatom - ovi veći će ti ispuniti vidno polje čitavim rojem zvijezda). A onda mozes gledati i dosta toga drugoga, sve zavisi od volje i aspiracija. Taj teleskop bi trebalo, prema svojim karakteristikama (a i onome što piše na Cloudy Nights), da zadovolji dosta onoga što obećava.
Da,svakako cu poceti prvo sa mesecom jer mi je on sad najdostupniji.Tek kad na leto odem u selo ostavicu teleskop do jeseni pa se nadam da cu videti i nesto vise.
Pazi ako ti prodavac preporučuje JEFTINIJE na to treba obratiti pžanju naročito ako je i sam prodavac iskusan posmatrač (astrofotograf, ATM-ovac...) ... zašto ??? Pa jednostavno i ti Gold Line okulari kao i taj GSO APO 2.5x barlow su posledica pojave ultra kvalitetnih okulara velikog vidnog polja poput Ethosa što je samo po sebi izazvalo pojavu odličnih a relativno pristupačnih okulara poput UWAN-a, Hyperiona i jednostavno Kineski proizvođači su morali na to da odgovore kvalitetnim okularima (i barlowima) u ekonomskoj klasi...
Ono što bih ti ja preporučio je da za početak uz ta dva okulara uzmeš samo barlow i da se ne zalećeš previše.... Teleskop nikako ne ostavljaj na selu pošto ga sigurno nećeš dovoljno koristiti ... cilj nije VIDETI nego POSMATRATI .....
Dakle za početak posmatraš sa ta sva okulara i barlowom što više i što ćešće pa čak i kada uslovi nisu idealni (u protivnom ćeš poput nekih sa foruma večito čekati idealne uslove i na kraju će tvoj teleskop završiti u oglasima) sve do Astronomskog Kampa na Letenki (ili gde već bude) obavezno dođi na kamp (a ne bi bilo loše ni da se pojaviš na Maratonu) pošto ćeš tamo moći direktno da uporediš okulare koji te zanimaju (a i da ih uporediš sa vrhunskim okularima koje neki poseduju) i onda ćeš odlučiti šta ti u stvari odgovara...
Sve u svemu posmatranje je mnogo bitnije od premišljanja o opremi sada na početku....
Sale, mislim da ne treba prevoditi sta znaci "HR Planetary"?
To je za prave posmatrace planeta BREND, a daje sliku koju su po kvalitetu (izuzimajuci vidno polje) uporedjivali sa Naglerom (ima na sajtu www.telescope-service.com) i nisu mu nasli zamjerku! A Nagler je duuugi niz godina reper po ovom pitanju. Uostalom, da li si posmatrao kroz HR Planetary?
Ako već neko neće uzeti ovo što koriste drugi za posmatranje planeta (!?!), onda se nameće Hyperion okular po kvalitetu kao alternativno rješenje u tom cjenovnom rangu (i dovoljno velikog vidnog polja za tu cijenu).
Pazi, ja nemam Hyperion, ali iskustva ljudi s njime su takva, da bi se mogle ispisati desetine i desetine rečenica, a opet da ne napišeš sve ono što je kod njega dobro.
Iskustvo je ono na čemu ja biram opremu za posmatranja - sve drugo je "rekla-kazala".
Quote from: Ljubo on January 11, 2009, 03:02:05 pm
Iskustvo je ono na čemu ja biram opremu za posmatranja - sve drugo je "rekla-kazala".
Pa upravo ja to i preporučujem da perijar stekene iskustvo pa da isproba oba okulara na Letenki i da sam odluči....
Maraton je u marta (verovatno 29 a možda i 8.) Kamp je od 23-26 jula ... nije to baš tako daleko a imaće vremena da upozna i teleskop i šta želi da posmatra...
Gde se nalazi Latenka?
Na Fruskoj gori
http://www.astronomija.co.rs/razno/osmatranja/letenka/doletenke.htm
Bio sam tamo vise puta dok sam planinario ali sam zaboravio.Super je tamo.
Da, dobro bi bilo da za ove datume koje ti navodi imenjak dodješ, upoznaš se s time kako ljudi koriste opremu i na koji način najbolje da koristiš ono što imaš. Usput, upoznaćeš ljude, šta oni gdedaju i na koji način nalaze mnoge objekte posmatranja, i slično...
Jednom rječju, vrlo korisno!
Kako vidim to je nedeljom,nadam se da cu biti slobodan.Reci mi samo s kojim si teleskopom snimio ono zvezde i M31 i da li si koristio plavi filter?
Kao što sam naveo, nisam koristio teleskope (a ni filtere, čak ni modifikaciju aparata!) za ova tri objekta. Koristio sam Canon EF 200 mm F2.8 USM L II teleobjektiv, a za Vještičju Glavu na njega sam nakačio i Canon EF 1,4x II tele-extender - dakle, sve klasična foto-oprema. Mada, ovo je L objektiv sa ED staklom (skuplja varijanta), dok bi se izvjesni rezultati za početno snimanje mogli postići i s teleobjektivima koji se mogu kupiti kod nas kao "second hand" - ponekad i za manje od 100 eura. (Doduše, korekcija na hromatsku aberaciju ovih objektiva je manja). Ali za početak to bi bilo više nego dovoljno.
Dakle, kad bih sad počinjao baviti se astronomskim snimanjem, optimalno je uzeti HEQ-5 i to je najskuplji dio opreme.
Potom, vremenom, uzme se Orion ili Celestron ED80 (moja preporuka), a moze i neki "brzi" Newton (recimo 150/750).
A na kraju, uzme se C 8 SCT opticki tubus (za posmatranje i snimanje planeta) i to je dovoljno za naše ("restrikcijske") uslove.
Dakle, ko misli baviti se na solidnom nivou astrofotografijom, počne sa nekih 1000 do 1200 eura (za DSLR aparat, montažu, teleobjektiv i okidač), a dokupljivanje opreme u ovim varijantama koje sam gore naveo, iznosi oko 1600 eura (kada se uzmu oba teleskopa - i ED80 i C8), a to je sasvim solidna oprema kojom se može i posmatrati i snimati duuuugi niz godina.
Iako ovo izgleda mnogima puno, mislim da je najbolje reći otvoreno svima koji žele uspješno probati snimati deep-sky da je to tako.
Ostali koji krenu snimati, moraće se zadovoljiti webcam ili sličnim snimanjem Mjeseca i planeta. Mada, za one odvažne, tu je uvijek ATM i barndoor. (A pojavila se i slična, elektronska verzija istog pod imenom Astro-Track za nekih ipak velikih 700 eura. Ali ipak, u praksi to nije kao HEQ-5, osim ako ne putujete avionom na udaljena mjesta za snimanje :) ).
Da,prilicno je mnogo i komplikovano,od svega toga za sad mogu da racunam na onaj 250 Dobson i tek kasniju nabavku HEQ-5 ali to je jos daleko.
Hmm,
Dobro je da je "truss tube design", jer je tako tvoj Dob na granici nosivosti HEQ-5. Što znači da ćeš, možda ipak trebati razmišljati o većoj montaži, ako budeš išao sa dužim ekspozicijama.
No, upoznaj se ti prvo sa Dob-om, posavjetuj se još malo, pa ćeš vidjeti šta je najbolje.
Kako se u zadnje vrijeme pojavljuju nove montaže, te kako je 2009-ta MGA, možda se pojavi još nešto interesantno, nikad se ne zna.
Hmm taj Astro-Trac (http://www.kendrickastro.com/astro/mt_astrotrac.html) mi ne deluje kao neka posebno isplativa investicija mislim da nije nešto posebno precizniji od BarnDoora a skup je do :-X pa za te pare može da se nabavi Celestron ADM (http://www.telescope-service.com/mounts/start/mountsstart.html#ADM) montaža sa motorima koja će sigurno mnoooogo bolje da radi sa fotoapratom od ovoga ma šta ADM može i HEQ5 bez GOTO da se nabavi za te pare :o a još ti treba i dobar stativ sa doborm glavom ...... ma ne bi meni na to pare izmamili pogotovo što postoje planovi za pravljenje nečega sličnog ;D (u knjizi S. Tonkina "Amateur Telsecope Making")....
Da ne zaboravim da npr neki Canon digitalac sa CHDK može da ima exp od 60 sec plus stakrianje fotografija pa ne moraš ni da se zlopatiš sa nekim komplikacijama oko barndoora....
Pazite, HEQ-5 je izuzetna montaža u svom rangu - nudi sve što neko ko počinje da ozbiljno snima deep-sky (za početak, u astrofotografiji se i ne preporučuju veliki teleskopi - eto dovoljni su čak i teleobjektivi):
- Stabilna, metalna + jak, čvrst stativ;
- Ima solidno praćenje + PEC + Autoguiding;
- Ima ugradjen polarni tražilac;
- Ima dva odlična protivtega;
- Ima i šinu za kačenje teleskopa;
- Syntrek varijanta može se koristiti preko kompjutera, ili upgrade-ovati dokupom samo kontrolera. U obje varijante imaćete Go To!
- Na netu postoje mnogi forumi posvećeni ovoj montaži, nude se razni update-i, najnoviji freeware-i, kao i korisni ATM savjeti.
Periodic Error ove montaže ipak nije mali, ali za ono što nudi, ova montaža je, nešto što će vas sigurno oduševiti. A na nju se može kačiti sve što ima do 20 cm promjera (uz to, kao i sve EQ montaže, bolje podnosi kraće cijevi).
Jeste da košta, ali i vrijedi, to je sigurno! Vrijedi toliko, da je po meni bolje od nje početi ozbiljnije se baviti hobijem (sad vidiš Sale zašto sam na početku naših diskusija pominjao ovu montažu?) - no to je ipak samo moje mišljenje, naravno...
-
Niko nije ni rekao da HEQ 5 nije odlična montaža ali ovaj astro-trac :-X.... mislim ne može me niko ubediti da je bolji od bilo koje EQ montaže a skuplji je od poprilično kvalitetnih rešenja......
Naravno da nije bolji od HEQ-5. Ali, kao što napisah, Astro-Track je, kažu, zgodan ako stalno putujete na udaljena mračna mjesta, a nemate mjesta gdje spakovati silnu opremu - ovako poneseš samo foto-stativ, taj Astro-Track i neki teleobjektiv.
Mada i ja sam skeptičan, sumnjam da bi s mojom Sigmom 300 F2.8 APO na tom Astro-Track-u dobio Kaliforniju kao na ovoj slici s EQ6 Synscan od 28. decembra lanjske godine (skoriji snimak kome fali još Flat Field)...
Za snimiti ovako nesto trebala vam je prije 5 ili 6 godina oprema od preko 15.000 evra, a pogledajte šta je tip snimio samo s 2000 evra opreme !!!! (i najjeftinijim Canon EOS DSLR aparatom - 350D) - Ovo je postovano prije nekoliko sati na jednoj Yahoo mejling listi.
Ova maglina, poznata zbog svog izgleda i kao Eskimo ima samo 0,7 lucne minute !!
Kakav je ovo rezultat, to je tesko opisati ovdje u nekoliko recenica, jer je do skoro bilo tesko i usuditi se snimati ovako nesto na DSLR.
Evo i link na full frame (jednako lijep i zanimljiv): http://www.robastro.com/temp/ngc2392-32x120s-sr-us-fullJ90.jpg
Tip se zove Robert Hemmings (http://www.robastro.com/)
Ljubo,ajde posalji nam i neku fotku kroz teleskop kao sto si obecao.Sto se tice snimanja teleobjektivom,pitam se da li bih mogao da koristim svoju yashicu 1 prema 1,7 ,40mm,dobar aparat iz 80-tih? Srecna Srpska svima!
Aaaaa, ode ova tema u Off-Topic. Prozvaće me moderatori opet.
Ali eto (da dijelom ostanemo na temi), ako na onih 1000 eura za početak ozbiljnog bavljenja astrofotografijom (teleobjektivima) dodaš poslije još 500-600 eura za solidan teleskop, i uz malo prakse, možeš očekivat rezultate približno ovakve:
i ovakav jedan (nezgodno je ovo komprimovat na manje od 250 kilobajta, to su sve uglavnom Full-Frame snimci!)
Evo još jedan:
Evo ga predzadnji:
I na kraju jedan s autoguiding-om Pixcel 255 CCD kamerom i Maxim DL softverom.
Ovako bi Sale trebao vidjet' ovo jato u tvom Dobsonu (nadam se i s tim Plosslima)!
Srećna Nova i tebi tebra, pa nam obavezno pošalji utiske s posmatranja tvojom novom makinom!
Naravno,trebao bi uskoro da stigne.Svako dobro.
E da, za početak možeš fotkat i tom yashikom, ma sve to ide kao praksa. A prave rezultate očekuj ipak na ove nove, osjetljivije prijemnike koji idu u DSLR. Rezultati ti odmah izadju, pa što ti se ne svidi, a ti obrišeš :)
Sta je DSLR?
Digitalni foto-aparat s prizmom koja služi za tražilo kada je u položaju da daje sliku prema gore. Poznaćeš ih po tome što im se objektivi skidaju (pa onda tijela tih aparata možeš stavljati i u primarni fokus teleskopa).
Navedi mi neku konkretnu marku i cenu.
Evo bas trazim ovdje na Forumu. Pogledaj temu ASTROFOTOGRAFIJA . (Moj favorit je na dnu 27. strane, jer je to najjeftiniji Canon DSLR koji ima Live View). Kosta 585 eura u BM Foto, a ima i jeftiniji model, bez Live View-a i nekih sitnica koje ti ne trebaju za astro, a to je 350D - kosta 390 evra ovdje: http://www.bmfoto.co.yu/shp_category.php?id=11&bid=5&page=2)
Sad, neko će uzeti Nikona, a u suštini to su te dvije marke koje se 99% koriste za Deep-Sky.
Pored toga, često se može kupiti i dobro očuvani "second hand" DSLR aparat.
Da,sad je jasno,hvala ti.
Nista, startovala je i nova lista na Yahoo Groups, naziva "astrofotografija" i koristim priliku da pozovem sve zainteresovane za astro snimanje da se učlane.
Sutra mi stize teleskop! Donose obicno do 9 h,tako mi je rekao Lajos. Uzeo sa uz to i GOLD LINE.
City Express-om stize, pretpostavljam? Da i ja preko njih uzimam, dobri su i prilicno tacni.
Pa ostaje da ti pozelimo odlican pogled, da te dobro slusa i da imas puno trenutaka za pamcenje provedene u posmatranju tvojim novim teleskopom.
Kako je ova godina Medjunarodna godina astronomije, nemoj zaboraviti da to svoje zadovoljstvo s vremena na vrijeme podijelis i s drugim zainteresovanima da "bace" pogled kroz njega.
Svako dobro i.... Vedro nebo!
Ha,ha,nadam se da ce biti uspesno.A i ne mogu da zamislim da sve to posmatram sam,bez drustva! Javicu sutra prve utiske.
Jaaaaoooooj kupio je teleskop sad neće biti vedro do proleća ::) ::) ::) ::)
Šala naravno, javi kad stigne prve utiske pa odna da čekamo vedru noć i first light* izveštaj ...
*prva svetlost tj prvo posmatranje teleskopom i srodnom opremom kao i izveštaj sa istog su obavezan deo amaterske astronomije ;)
Da imenjace,ocekujemo first light i prve utiske,ha,ha,samo cemo malo cekati na to posto je sve ternutno tmurno.
Upavo je stigao teleskop,ovo izgleda kao omanji bojler! Sad ce biti problem da ga sklopim.
Pa ima valjda uputstvo? Ja sam ga dobio uz Skywatcher montazu.
A ima i na Internetu da se nadje, mada nije to komplikovano - igraj se malo i provalićeš već.
Šaljni nam koju sliku kad sklopiš da virnemo malo...
Ne znam kako da posaljem sliku?
U vrhu ovog prozora imaš opciju "Odgovor".
Klikni na nju, napiši eventualno neki tekst u prozoru za poruku, a ispod okvira za kucanje teksta nalazi se hyper tekst "Dodatne opcije". Klikni na njega, pa na "Browse", nadji sliku u tvom kompu i klikni OK.
I to je to, mozeš da nam šalješ.
Da jasno mi je.Evo sad cale i ja sklapamo masinu pa kad bude gotovo saljem sliku.
Pa to bi bilo to! :)
A fino, fino. Ma šta fino - suuuper!
Mozes ga odmah isprobati na nekom udaljenom objektu, da vidis kako fino izostrava sliku (okretanjem tockica na Crayfordu), ili sacekati do oko 12 sati veceras i uperiti ga u Mjesec (koji je upravo u najboljoj libraciji za posmatranje), a odmah potom mozes probati i Saturn (čini mi se da je još ispod sazvjezdja Lav).
E sad,prvo trebam da podesim optiku,da vidim uputstvo,a Mesec da li cu moci da spazim kroz prozor ne znam.Da te pitam nesto,na jednoj rucki koja drzi teleskop postoje neki kuglageri.Pretpostavljam da oni stoje sa unutrasnje strane rucke,a mi smo ih stavili spolja.
Nisam siguran, ali na pamet mi padaju dvije moguce opcije:
1) Kuglageri na rucki sluze da se teleskop lakse okrece oko horizontalne osovine;
2) Kada se na njih spoji opruga, koja se potom zakaci za postolje (na dnu), onda mogu sluziti i za drzanje balansa teleskopa. (Ima li kakva opruga, ili se predlaže za nabaviti?)
I u jednom i u drugom slučaju trebalo bi da se ti kuglageri spominju u uputstvu (Ako ne piše gdje ih treba staviti, probaj naći piše li za šta se koriste, pa ćemo provaliti već).
Opruge nema,a za kuglagere smo sigurni da ipak idu sa unutrasnje strane rucke.Nego moram da vidim kako optiku da namestim.Ne znam ni da li ce trebati podesavanje,kolimacija.
Što se kolimacije tiče, zato sam i mislio da isprobas prvo kako oštro vidiš udaljene objekte.
No, to ti daje samo grubu sliku stanja optike.
Naveče, probaj ga na zvijezdama. Prvo osmotri kako izgledaju zvijezde u fokusu, njihovu veličinu, odnosno oštrinu. Potom izaberi jednu zvijezdu malo većeg sjaja (oko 2. ili 3. prividne veličine) i izvedi okular izvan fokusa (okretanjem točkića Crayforda).
Tada će ti zvijezda izgledati kao mala krofnica, ali to ti sad baš i treba!
Prvo idi u jednu stranu fokusa i posmatraj. Potom idi u drugu stranu fokusa i posmatraj. Ako u oba slučaja krofnica izgleda u obliku ovala (nije savršeni krug) - treba kolimacija!
Kako se radi kolimacija - e to već imaš u uputstvu uz teleskop.
Da,videcemo.Mozda nadjem u astro drustvu i ljude koji su raspolozeni za posmatranje negde na periferiji grada i koji to sve znaju.Ali polako.
Jel si se uclanio?
ADRB organizuje te neke izllete pa se dogovori nesto s posmatrackom sekcijom...
Nisam jos,oticicu na Kalemegdan sledeceg petka pa cu da se uclanim.
Quote from: perijar on January 17, 2009, 02:30:56 pm
Da,videcemo.Mozda nadjem u astro drustvu i ljude koji su raspolozeni za posmatranje ...
Za to ti definitivno ne treba astronomsko društvo u smislu organizacije dovoljno dobrovoljaca će se naći i na ovim stranicama ...... ja znam bar jednoga koji je spreman da se žrtvuje kad god je vedro ;)
Pa dobro,to je super. Dogovoricemo se kad bude vedrije a i vidimo se na Kalisu.
He he za Kališ ne znam a za vedrije vreme naravno....
Evo sad sam stavio gold line okular pa bi mozda i mogao veceras nesto da vidim sa prozora,mislim na mesec,pod uslovom da ne treba kolimacija i da hladan vazduh ne pravi problem.
Vedro je...
Sto samo Mesec??
potrudise imas i Saturn,naravno sad mozes da vidis i Veneru(u ovom trenutku)...Imas programe pa se potrudi svasta mozes da vidis,to sto ti je prvi put ne znaci da se neces snaci.
Ajde posmatraj pa sibni neki izvestaj!!!
Mogu jedino sa prozora,to je vrlo ogranicen pogled.Nadam se da ce mi doci Mesec.
Moze li ova slika nekako da se rotira?
Pa sa prozora možeš jedino da isprobaš teleskop a da posmatraš.... ne pravi tu problem hladno vreme već prelazak između tople sobe i hladne spoljašnjosti.... nego nisi rekao koji si teleskop kupio 200mm ili 250mm .... u svakom slučaju moraš da se organizuješ i da teleskop poneseš negde na periferiju kada je vedro (ma ok za prvu priliku i isprobavanje ne mora baš neko tamno mesto samo da ti svetiljke i reflektori ne biju tačno u oči) sa prozora jedino komšike da gledaš mada će one da dube na glavi ;D
Quote from: perijar on January 17, 2009, 05:32:39 pm
Moze li ova slika nekako da se rotira?
E pa sliku si prvo trebao na svomkompu da rotiraš pa tek onda da je prikačiš ovde....
250mm.Mislim da bi mogao nekako da stane u keca.
Nista sinoc nije moglo da se vidi od oblaka i magle,cak ni mesec.
He pa to je uobičajeno kad nabaviš novu opremu ;)
Da,da,ali ima vremena.Gde ti posmatras nebo?
Najčešće iz svog (svetlom zagađenog) dvorišta... ali sam uvek raspoložen za svaki dogovor ;)
Da,naravno dogovoricemo se kad bude lepse vreme.
Da li je Skywatcher 200/1000 najbolji za te pare? oko 64k sa EQ5 montazom i nekim sitnim dodacima :)
Sve zavisi da li ti više treba za posmatranja ili za snimanja deep-sky objekata? Naravno, može i jedno i drugo, ali prioriteti u korišćenju odredjuju precizniji odgovor na tvoje pitanje.
Za planete je sasvim ok (uz APO barlow).
A za dalje... zavisi od tvog odgovora na prvo pitanje.
Pa nesto sto bi najbolje obuhvatilo sve :D tj najbolji kompromis.
Vidim da pise da je super za sve vezano za deepspace a da sa Barlow-om mogu i da se posmatraju planete...
Ne mogu da se odlucim za nesto specijalno tipa Black Diamond il kako se vec zove, ono cudo od 600mm sto je specijalno za fotografisanje...
meni bi to bio prvi a potencijalno i poslednji teleskop, bar na 10ak god :D
Treba ti oko 1000e da kupis neki 200mm Njutn na heq5 ali na zalost vise se ne proizvodi sama HEQ5 vec samo heq5 synscan i syntrek, koje su skuplje za nekih 200e ali i bolje jer imaju prikljucak za racunar sa kojim imas go-to.
Synscan je već Go-To.
64k je sasvim ok cijena za 200/1000 Njutn na HEQ5, ali za deep-sky astrofoto malo je problematična težina tubus+DSLR aparat za tu montažu. Pogotovo kad se ima u vidu da ona dolazi na aluminijumskom, umjesto čeličnom stativu, kakvi se isporučuju uz HEQ5 Synscan i Syntrek.
U tom cjenovnom opsegu, a imajući u vidu da je to ono što planiraš uzeti na duži period i za posmatranje i za DSLR snimanje (ali i webcam treba probati), onda preporučujem dvije solucije:
1) Ako je prioritet posmatranje, a povremeno snimanje: Uzmeš tako kako se isporučuje ovaj Njutn na HEQ5 i GSO 2,5x APO Barlow. Više posmatraš njime, a tek povremeno fotkaš DSLR-om uz ekspozicije do 2 minuta maksimalno. Ali zato uzmeš webcam za manje od 100 evrića i praviš odlične snimke planeta pomoću barlow-a! Kasnije, uzmeš za nekih cirka 400 evrića ED80 600mm APO dublet i fotkaš malo i s njime (jednostavnije je, a rezultati su sasvim ok, čak štaviše jako dobri);
2) Ako je prioritet deep-sky astrofoto (ali bogami i težina uredjaja), zamoliš Lajoša da ti od TS Minhen (s kojim mislim da i on radi) poruči ovu HEQ-5 Syntrek montažu (ima bolje, step ful-metal motore, odličan kontroler i sve za astrofoto, a konekcijom preko serial kabla na komp imaćeš Go-To) i uzmeš uz to neki ED80/600 APO dublet i GSO 2,5x APO barlow. Jeste malo skuplje, ali je kvalitet ono što će ti jako dobro služiti tih desetak godina!
Kasnije, kad se fino ispraksiraš s ovom opremom, uzmeš cijev Njutn 200/1000, u prvom redu za posmatranja planeta i deep-sky, a i za snimanja, ali s ne baš predugačkim ekspozicijama - no rezultati s ovom kombinacijom su ti dosta bolji nego s klasičnom HEQ-5 montažom (Hoću reći Syntrek je dosta unaprijedjen model, s čeličnim stativom kome je jedina zamjerka nešto uži promjer u odnosu na onaj koji se isporučuje uz EQ6 montažu).
Uz sve ovo treba voditi i računa o tome da se oni slabiji objekti posmatraju s boljim nebom nego što ga ti imaš (mada možeš probati s nekim nebula filterom, ali uz limitirajuće rezultate). Dakle, malo putovanja će ti dobro doći, a onda - Sky is the limit!
Dalje, transportovanje i rukovanje opremom je isto ono o čemu treba voditi računa, mada i HEQ-5 i Njutn 200/1000 stanu u malo veći gepek, a ako se koriste i zadnja sjedišta, onda može i u najmanje auto (s tim sjedištima).
Koliko bi kostao DSLR sa odgovarajucom montazom za snimanje deep sky objekata? To bi za mene bila povoljnija varijanta posto sam cuo da je montaza za 250/1200 preko 100000 din ili gresim.
Idealna kombinacija naravno teško se može sastaviti. Postoje dva osnovna razloga za to:
1) Zahtjevnost praćenja koje treba da ostvari montaža za astrofoto je vrlo diskriminišuća - drugim riječima - montaža mora da bude solidna, sa jako dobrim praćenjem, posebno ako se na nju kače tubusi veće žižne daljine (600 i više milimetara)
2) U deep-sky astrofotografiji, posebno onoj DSLR (!!) je poželjna što veća svjetlosna moć (manji F broj), a to znači i aparatura manje žižne daljine, dok za planete se više koriste tubusi veće žižne daljine (ili kraće u kombinaciji s barlowom) i tu prednost imaju web kamere zbog svoje brzine okidanja i dinamičkog kontrasta.
Imajući gore navedeno u vidu, ako se želi uspješno početi baviti DSLR astrofotografijom, onda treba od Lajoša ili iz inostranstva poručiti HEQ-5 Syntrek montažu, i uzeti neki Canon ili Nikon DSLR.
Od ovih Canon DSLR-a, ako se više snima kroz non-canon objektive i teleskope, poželjno je uzeti onaj model koji ima LiveView (EOS 40D, 450D, 50D od onih sa APS-C senzorom), zbog lakšeg fokusiranja. Canon EOS DSLR-i imaju CMOS senzore visoke osjetljivosti (čak i nešto više od Nikon-a, za sada), a od ovih modela s LiveView preporučuje se 450D jer je najjeftiniji i nema problema s "horizontalnim tragovima" kao pojedini 40D. Još jeftinija varijanta je, naravno, 350D - i on se pokazao odličan, samo nema LiveView. Još jedna zgodna stvar kod ovih EOS LiveView aparata je "shaking-dust removal" opcija kojom se uklanja prašina sa senzora.
Nakon nabavke ove opreme, preporuka je uzeti Orion (a mogu proći i neki drugi proizvodjači) ED80/600 APO dublet koji je izuzetan i za foto, ali i za posmatranja (ima veoma oštru sliku).
Takodje (može i prije ED80/600), treba isprobati i neke dostupne foto objektive i, posebno, teleobjektive. Ovakva foto oprema može se lako naći kod nas, a mogu i polovne (oglasi, foto-berze, pijace...). Treba tražiti one provjerene marke sa što jačom svjetlosnom moći za deep-sky (do F/5,6), dok za Mjesec i Sunce mogu i oni sa F/10 i više.
Naravno, mogu se tražiti i naći jeftinije solucije. Ali ko se želi uspješno i ozbiljnije baviti astrofoto, i pri tome to namjerava činiti duže, onda je kvalitet i trajnost, te dobijeni rezultati ono na čemu je bazirana gornja preporuka. Ovim se dakle može zaista snimati čitav niz godina, stavljati na HEQ-5 sve kraće cijevi do 20 cm prečnika. Pri tome, iskustva onih koji koriste ovu montažu su dobra preporuka, posebno kada se uzme u obzir ono što ona pruža za tu cijenu.
Uostalom, slika na naslovnoj strani AM-a autora Jaroslava Grnje govori dosta u prilog tome.
Znaci HEQ-5 tesko moze da izdrzi tubus 250/1200 koji ja imam.
Nasao sam na netu model canon 450D ali nisam video kolika mu je cena.
HEQ-5 može da izdrži tubus 250/1200, ali će ti snimanje biti limitirano trajanjem ekspozicije do najviše 2 minuta. Kada budeš pokušao ići na duže ekspozicije, onda ćeš morati odbacivati više od 50% slika zbog nepreciznog praćenja koje ćeš imati usljed težine koju nosi montaža.
Mada, povoljna okolnost je to što imaš veliku svjetlosnu moć tog Njutna, pa ćeš relativno uspješno snimati sve sjajnije deep-sky objekte - a njih ima isto jako puno.
Opet, ako budeš u prilici, ipak preporučujem da se strpiš i uzmeš EQ6 Syntrek - to je već montaža koja će ti odlično raditi s tim Njutnom.
Evo jedan link za 450D:
http://www.bmfoto.eu/shp_product.php?id=478
Ekspozicije do 2 minuta su verovatno najcesce,zar ne? Koliko otprilike kostaju te montaze? Kako izgledaju fotografije sa ovim Njutnom?
E ako ipak uzmeš EQ6, onda uz malo prakse i dosta truda, možeš dobiti ovakve (a ako imaš neostvjetljeno nebo i dobru strategiju i bolje) rezultate:
http://www.hrastro.com/deepsky.php
To je snimano čak sa manjim otvorom od tvog. Trebaće ti i Baader MPCC, ali to se lako nabavlja (mislim da ga Lajoš ima na lageru).
Pa ovo je neverovatno.Ne mogu da verujem da bi moj teleskop mogao ovako nesto da vidi.Pitacu Lajosa kolko je ta montaza.
Tvoj, kao uostalom i nijedan, teleskop ne bi "mogao ovako nesto da vidi", ali zato može da SNIMI i tu je najveća draž i prednost astrofotografije. Uz to, imaš i veći otvor, a to je potencijalno više objekata za snimanje. Samo trebaš dobro, neosvjetljeno nebo (mada može malo, ali baš malko svjetlosno zagadjeno).
Cijena EQ6 Syntrek kod Lajošovog dobavljača je 950 eura, a Go-To verzija, EQ6 Synscan košta 1200 eura (nije ti neophodna baš mnogo za astrofoto). Na ove cijene dodaj Lajošove troškove, ali oni nikako ne bi trebalo da prelaze 10-15 posto (posebno zato jer su ti gornje cijene sa PDV-om eurozone). Nešto jeftinije se mogu naći iste ove montaže u Italiji (npr. u Auriga, Venecija), ali onda ti to treba neko donijeti.
Šta može da se snimi sa takvim tubusom i EQ6 montažom pogledaj na stranicama Jurija Štarea (http://astro.krneki.ws/) (inače gosta kampa na Letenki 2008) dakle on koristi SkyWatcher od 254/1200 nekada na EQ6 u HEQ5 (koju sada koristi samo uz APO-a od 80mm) a sada je nabavio (i na Letenku doneo) Gemini 42 montažu ....
Kakve slike radi možeš samo da naslutiš na njegovom sajtu to treba videti isprintano na foto papiru :o :o :o
To sam i hteo da pitam,kako ti snimci izgledaju na formatu napr 10x15?
Fotke su takve kao i na racunaru ali ih tako ne mozes videti kroz okular, sto si vec verovatno ustanovio.
Da,to sam ukapirao,samo ne znam zasto.Pretpostavljam da se ne vide tolike boje kao na fotografiji.
Pa manje više boje se ne vide uopšte (kada su DSO u pitanju) sem u par izuzetaka ako te interesuje kako se vidi kroz teleskop gledaj skice npr Acheronove (http://www.inet.hr/~vevrhova/) ili ako insistiraš na strancima onda J. Perez-ove (http://www.perezmedia.net/beltofvenus/)....
Znaci kad se aparat stavi na teleskop onda se vide sve one boje.
Da tako je. Brzina okidanja oka je oko jedne desetine sekunde (u prosjeku). Dakle, u trajanju od 1/10 sec oko "snima" i šalje signal mozgu (nakon čega se "snimak" u mozgu prikazuje kao slika, a potom se automatski briše i ide novi - tako funkcioniše naš vizuelni sistem), a to nije dovoljno da bi se izazvao osjećaj boje kod slabih deep-sky objekata. Velika svjetlosna moć koju ima tvoj Dobson, omogućava ti da vidiš boje kod nekih sjajnijih emisionih i planetarnih maglina, ali ne isto i onako dobro kao na fotografijama - iz gore iznetog razloga (boje se tek naziru, obično preovladava zelena na koju je oko najosjetljivije, ali to ne daje ravnomjerni odnos u vidljivom spektru).
To je znaci razlog,jasno mi je sad.Koje uvezanje je potrebno za fotografisanje Meseca?
Ja sam kupio onaj ultra wide angle eyepiece od 6mm pa bi na njemu uvecanje bilo 200x ako sam dobro rekao.Je li to mnogo za Mesec?
Ako ćeš Mjesec snimati sa Canon DSLR aparatom, onda ti treba adapter EOS-T2 (nije skup). Isti ovaj adapter trebaće ti za bilo šta drugo da snimaš astro sa DSLR.
Uz to provjeri da li ti fokuser ima vanjske (muške) T2 navoje (prečnika 42 mm i koraka 0,75 mm). Ako nema, onda ti treba i T2-2" adapter. U ovom drugom slučaju može i jeftinije da se prodje ako uzmeš EOS-M42 adapter koji imaš u svim bolje snabdjevenim foto-radnjama kod nas, a potom daš da ti neki tokar (metalostrugar) na strugu napravi M42-2" adapter.
Nije mnogo 6 mm okular (200x) za Mjesec, ali će ti trebati trenuci za posmatranje sa što stabilnijom atmosferom. Uvijek prvo u astro posmatranju probaš da pozicioniraš i posmatraš okvirno objekat u većem vidnom polju (sa okularom veće žižne daljine), a potom staviš onaj okular manje žižne daljine. Ovaj postupak se naročito izvodi kod planeta.
Da rezimiram, probaj posmatrati planete prvo s nekim dugofokusnim okularom, potom probaj na oko 8 do 10 mm (sa ili bez barlowa), a na kraju, ako je vidljivost dobra i stabilnost atmosfere solidna, koristi i taj 6 mm. Ako ti barlow ni u jednoj kombinaciji okulara ne daje 8 do 10 mm žiže, onda planiraj kupovinu ovakvog jednog okulara.
Da,to ce morati neko da mi pokaze na licu mesta.Sto se tice stabilnosti atmosfere verovatno mislis na vetar koji stvara turbulenciju u tubusu koji ja imam.Pri mirnom vremenu i adaptiranosti optike na temperaturne promene ne bi trebalo da bude takvih smetnji,zar ne?Trebalo bi da bude stabilna slika?
Imas li mozda neke fotografije Meseca?
Pa mogu ti dosta pričati o turbulentnosti i transparentnosti atmosfere, ali sve ćeš vidjeti u praksi kad budeš posmatrao (a za to koristi 6 mm kad god je zgodno za planete, a kad se dovoljno ispraksiraš, i neke deep-sky objekte, što da ne - ali ispočetka koristi više okulare veće žižne daljine, jer će ti za ove kraće trebati i prilično prakse (da znaš šta i kako gledati!).
Snimanje Mjeseca u većim oblastima ili čitav Mjesec može se dosta uspješno vršiti pomoću DSLR. Ipak, za detalje i mozaike Mjesečevih predjela, bolji rezultati postižu se pomoću web kamere. Jako dobra web kamera je Philips ToUcam Pro II, s kojom se prave i odlični detalji na planetama. Pa evo, da okačim jedan snimak Mjeseca EOS-om 20D kroz APO dublet refraktor ED120 (tvoj Dobson je 50% veće žižne daljine), kao i jedan snimak Saturna pomenutom web kamerom kroz Celestron C9,25 i Meade 3x Telextender (mislim da je već bio postovan na forumu, ali zgodno je za uporediti i vidjeti šta se sve može):
... evo ga i Saturn...
Steta sto nemas kratere izbliza ali i ovo je super. Sta u praksi znaci imati 50% vecu zizinu daljinu?
Znaci da ima vecu moc?
Ili manju? Sad sam sve pobrkao.
Imam ja i snimke nekih kratera DSLR-om, ali ima dosta prašine sa korektorske ploče teleskopa i senzora aparata. Nije mi nikad ni bio prioritet krateri i detalji, pa čak ni planete ne snimam mnogo (dosta manje nego što sam mislio i želio!), jer dobijanje, a posebno obrada deep-sky astrofotografija uzima mi dosta vremena (što je u praksi uvijek slučaj kod svih koji snimaju deep-sky).
Da, tvoj teleskop ima žižnu daljinu 1200, a moj refraktor 900, ali se ne mogu jednostavno uporedjivati ovakvi uredjaji, da ne razglabam sad zašto - uglavnom, nisu isti tipovi teleskopa.
S druge strane ovaj C9,25 ima čak 2350 mm žižnu daljinu, ali i to je opet drugi tip uredjaja, na F/10 i tako to...
Na koji nacin obradjujes fotografije?
Ima dosta sofvera na netu, praktično ne mora se ništa kupovati.
Zatim, koristim dosta literaturu, kako štampanu, ali tako i onu na netu. Uz to, član sam nekoliko astrofoto foruma na Yahoo listama i tu skupljam dosta svježih informacija.
A ima uvijek ponešto interesantno i u ova dva časopisa na koja sam pretplaćen: "Sky and Telescope" i beogradska "Vasiona"...
To je nesto kao foto shop.Neznam koliko je moguce ostrinu povecavati,verovatno ne mnogo.
Evo nasao sam na netu casopis vasiona,cak su snimili i pomracenje Meseca.
Fotošop dolazi na kraju. Prvo se radi kalibracija i stekiranje (u nekom od više različitih dostupnih softvera). Djelimična obrada (početno izoštravanje, kontrast, balans boja i slično) može se izvesti u astro softverima, ali ja na kraju uvijek koristim Fotošop, uz neke dodatne aplikacije (Noise Ninja, Gradient Removal, itd.)
Evo ti i moj snimak pomračenja Mjeseca od 3. marta 2007. kroz pomenuti (tada tek pristigli) refraktor 120/900 i EOS 20D:
Stvarno super.Na koji format radis slike?
Radim sve u originalnom, kamerinom formatu (u ovom slučaju .CR2). Potom to prebacim u TIF i obradjujem dalje.
A do sad nisam izradjivao fotke u velikim dimenzijama (osim one stare, klasične na film), i upravo to sada imam u planu, ove godine. Dakle, spremam se za zidne formate (tu treba da usavršim još malo autoguiding).
Pa kakvu ce ostrinu da ima zidni format?
Zavisi od oštrine i veličine fajla. Za maksimalne rezultate treba jako dobro praćenje u astro foto !
Pretpostavljam da ona montaza koju si mi predlozio ima takvo pracenje. Ima li fotografa koji rade slike u netipicnim formatima?
E da,sad sam se setio da bih i ja mogao nesto da pokazem,posto sam se bavio planinarenjem poslacu ti neke fotke.
Montaže su priče za sebe. Kad pomisliš da si uradio odličan snimak, pogledaš malo bolje (na većem uvećanju) i onda ustanoviš da je praćenje moglo biti i bolje.
Ali, to je začarani krug - za bolje rezultate neki ljudi plaćaju velike sume novca.
No za početak, odlična je ta EQ6 montaža, jer ima dosta toga što ti treba i slike s njom će ti biti jako dobre - a to ćeš vidjeti i sam.
Možda u početku neće odmah biti za na zid, ali za monitor i slanje prijateljima svakako da.
Ipak, najveća satisfakcija je to stapanje s prirodom - kada snimajući pregršt boja koje u stvari emituju atomi objekata snimanja - ti otkrivaš ispred sebe jedno novo nebo - nebo duginih boja!
Ajde, pusti fotke, mora da su dobre...
Kako da ne,sa Komova,Olimpa...ali NE MOGU DA STANU! Pise da je max format 256Kb a ja imam preko 700.
Klikni na moj profile, vidi ima li tamo moj mejl, da ga ne stavljam ovdje zbog spamera.
Ako hoćeš da i drugi vide tvoje fotke (a i to bi bilo fino), onda probaj u Fotošopu odraditi s tim fotkama sljedeće: Save As, pa smanjiš kvalitet fajla dok ne upadne u ovih 256 K.
To sam i ja uradio. ;)
To drugi put,sad saljem tebi,prve tri su stigle.
Vau, suuuper su !!
Vidi kad smanjiš, pošalji neki tekst od 10 do 20 rečenica i te slike ovdje SASI ili nekom od administratora ovdje na AM, lijepo će to ispasti, a djeluje stvarno inspirišuće. BRAVO !
Uuuuu, i ove nove su skroz cooool !
Pa ako te ne mrzi ti napiši par rečenica i odaberi 5-6 slika za postovanje kao zasebna stranica.
Hvala.
To cu da proucim sutra i svakako cu poslati.
Evo saljem vam neke svoje fotke sa Olimpa iz 2002. kada sam planinario. Slike su radjene starom klasicnoim Jasikom i inace su skoro sve preko 1Mb ali su ovde znatno oslabljene.
Na prvoj slici je najvisi vrh Olimpa Mitikas,2917m i drugi je po visini na Balkanu,iza Musale u Bugarskoj(2925m). Na drugoj moj ortak i ja ( sa kapom) sedimo u podnozju vrha,na mestu cija visina odgovara visini Triglava,2868m.
One fotke sa Komova ne mogu da sredim za sada jer nemam foto shop.