Nedavno sam gledao na TV-eu emisiju o NASI i zapazio jedan cudan detalj koji je izgovorio narator: Podaci i snimci koju su dostupni za javnost!
Malo sam se raspitivao pa sam saznao da neki SNIMCI koje je nacinio Vojager takodje nisu jos uvek pokazani!Takodje sam se iznenadio i da u CERNU postoji "Kontrolna soba" a i na WWT-u od Microsofta pise: DOSTUPNI SNIMCI od Habla i SPICERA!
Moje pitanje je: Zašto i od ČEGA nas štite?
QuoteZašto i od ČEGA nas štite?
Jednostavno - kad u nesto ulozis milijarde sigurno ces prvo sam da analiziras podatke a onda da das drugima.
QuoteCERNU postoji "Kontrolna soba"
Naravno, negde mora da se nalazi centar za kontrolu gomile akceleratora :) Takodje, normalno je da svi podaci ne idu online... ako nista drugo bar zbog toga sto Internet jos ne moze da primi toliku kolicinu podataka :D
pa koje je platio taj i igra...
I pitanje je dali su ti podaci koji su dati "sirotinji" zaista pravi podaci,NASA se opekla kada je dala slike Marasa,setise Lica,Piramida,onom coveku sto sedi na kamenu,iskreno ne verujem da ce NASA da ponovo uradi nesto slicno
sto vise daju podataka ljudi su vise protiv njih :( .
Cinimi se da novije misije daju sve manje podataka(mislim u medijama,netu itd),makoliko NASA bila otvorena za javnost...
mozda se varam.
Na zalost Ja nekako shvatam da sam deo poruke koju nosi Vojager,mislim kao covek pa mi je malo neobicno da postoji neka selekcija.Svemir ne bi trebalo da bude "skriven" za siroke mase.Svi smo bili svedoci Klintonovog crva gde je on odlucio da to javno publikuje ali gde sam Ja stekao utisak da je zeleo da sebi pribavi mesto u istoriji.Nisam siguran da ga uopste zanima Vanzemaljski zivot?Da li je neophodna politika u Astronomiji?
Ako je ima Ja sam razocaran :'(
Quotemozda se varam.
Varas se :)
Zaboravljate jednu bitnu stvar - sirovi podaci ne sluze nicemu, i treba znati "malo" vise od [prosecnog amatera da bi se ti podaci upotrebili.
Ne postoji niko ko bi to mogao da proveri,ali ima tu logike.
NASA mora da javlja sve(a pogotovo svojim sunarodnicima) sta rade jer te pare idu od njihovih poreza,Ameri moraju da znaju sta NASA radi i dokle su stigli.
Narvno jasno mi je da je to ne moguce :(
Ono na cemu NASA radi ne znaju polovina njihovih radnika, a kamoli ceo americki narod! A politika, nazalost, igra presudnu ulogu! Nasin budzet zavisi upravo od volje njihovih politicara!
1. VOYAGER ili VOJADŽER ostavi se vojager-a.
2. Sirovi podaci su za tebe potpuno NOT interesantni, lepe slicice nisu obavezno i dobri podaci.
Većini poreskih obveznika u USA (isto kao i ovde) su podaci koji stižu "odozgo" potpuno nepojmljivi, pa zašto bi onda bili public? tj zašto trošiti pare na publikacije, bandwith te upoznavanje javnosti?
bah, dok ja odgovorim pojavi se jos 10 postova...
Quote from: Predrag on October 26, 2008, 11:27:08 pm
Ono na cemu NASA radi ne znaju polovina njihovih radnika
Naravno, kad popravljate cipele ne idete kod automehanicara ili kod potkivaca konja. Tako je i u nauci, koliko god nesto izgledalo slicno razlike su ogromne. Iza imena kao sto su astronomija, fizika, hemija, biologija krije su hiljade razlicitih oblasti istrazivanja, koje medjusobno nemaju bas nikakve veze.
Ne vidim ništa čudno u tome što nisu svi podaci bačeni na Internet. Za to postoji velik broj mogućih razloga, a neki su ovde pomenuti. Jedan od banalnih je količina materijala: recimo već u ranim misijama na Mesec snimljeno je na desetine hiljada fotografija - po misiji. Zamislite da neko objavi recimo 300 hiljada fotografija Meseca, od kojih su mnoge gotovo sasvim iste. Pa čemu to?
2. Sasvim je logično da se neki materijal čuva za sopstvena istraživanja i mislim da treba da smo jako srećni što Nasa objavljuje ovoliko mnogo snimaka iz svojih misija - i to public domain! Pa, što reče mmilan, neko da ogroman novac za neku misiju, pa naravno da želi da taj materijal pruži prvo svojim istraživačima. I Galilej je svoje podatke pisao u akronimima baš zato da bi zaštitio svoje pravo na otkriće.
3. Pa naravno da politike ima i u astronomiji. Nije dobro kad je politika uskogruda, sebična itsl. ali ako ona dobro radi svoj posao onda je sve OK. Pa drukčije bi bilo pogubno. Svako ima svoju politiku: države, instituri, razne druge organizacije itd. Politika vodi brigu o interesima neke grupe ljudi organizovane u državu i u druge organizacije.
Ima i dalje, ali ko bi to sve čitao što pišem.
Quote from: Sasa on October 27, 2008, 01:17:25 am
Ima i dalje, ali ko bi to sve čitao što pišem.
:) evo ja bih sve procitao, mada su glavni razlozi vec receni...
A izmedju ostalog NASA je nastala kao vojna organizacija :o.
QuoteNaravno, kad popravljate cipele ne idete kod automehanicara ili kod potkivaca konja. Tako je i u nauci, koliko god nesto izgledalo slicno razlike su ogromne. Iza imena kao sto su astronomija, fizika, hemija, biologija krije su hiljade razlicitih oblasti istrazivanja, koje medjusobno nemaju bas nikakve veze.
Kako li si to tako razumeo! Nisam na tako nesto mislio, vec na to da informacijama o nekim eksperimenata koji se rade u NASI nemaju pristupa ni vecina onih koji tamo rade! Pa sto bi onda javnost morala da zna to! Javnost sazna samo za ono sto politicari odobre, odnosno oni koji kroje njihov budzet! A to da se tamo neke stvari kriju, cesto se izleti i neki njihov bivsi radnik, koga oni brzo naprave na debila! Mozda su ovi bivsi u pravu, a mozda i NASA, ko zna!
QuoteA izmedju ostalog NASA je nastala kao vojna organizacija
Naravno da Nasa nije nastala kao vojna organizacija. O tome kako je osnovana Nasa postoji jako interesantnan članak u Astronomiji broj 32.
Quote from: Sasa on October 27, 2008, 10:00:20 am
QuoteA izmedju ostalog NASA je nastala kao vojna organizacija
Naravno da Nasa nije nastala kao vojna organizacija. O tome kako je osnovana Nasa postoji jako interesantnan članak u Astronomiji broj 32.
Sta kome ti to. Pa to je tako pisalo u "trecem oku". :-)
Svi snimci sa Voyager-a su objavljeni odnosno dostupni na internetu.
Evo: http://pds-imaging.jpl.nasa.gov/Admin/resources/cd_voyager.html (http://pds-imaging.jpl.nasa.gov/Admin/resources/cd_voyager.html)
Milane sta si hteo da kazes sa "Zaboravljate jednu bitnu stvar - sirovi podaci ne sluze nicemu"????
Sluze i te kako i sirovi i peceni.
Quote from: Sasa on October 27, 2008, 01:17:25 am
...recimo već u ranim misijama na Mesec snimljeno je na desetine hiljada fotografija - po misiji. Zamislite da neko objavi recimo 300 hiljada fotografija Meseca, od kojih su mnoge gotovo sasvim iste. Pa čemu to?
Nije tacno Sasa. Nisu snimljene "desetine hiljada" fotografija osim ako racunas svaki frejm video zapisa kao zasebnu sliku. U to vreme nije svaki klinac imao digitalni aparat vec se morao fizicki promeniti film nakon odredjenog broja fotografija. Zna li neko o cemu govorim. Ovo je malo off-topic, ali za nekih 15-ak godina koliko sam slikao foto-aparatima Zenit TTl i Practica LTL-3 nisam ispucao vise od 2000-3000 snimaka. <skup sport>
Sto se objavljivanja tih slika tice....pa mrzi me sad da trazim, ali sve su digitalizovane i on-line. Potrazite malo koga zanima....pa tek onda iznosite tvrdnje o navodnom skrivanju od strane NASA-e.
Srecom pa postoji NASA bilo bi zanimljivo da zavisimo (mislim na slike) od Rusa ili ne daj boze Kineza...
Quote from: trut on October 27, 2008, 09:10:41 pm
Srecom pa postoji NASA bilo bi zanimljivo da zavisimo (mislim na slike) od Rusa ili ne daj boze Kineza...
Slazem se.
Pre nego sto neko postavi komentar kako su Rusi to uvek bolje radili , evo sajta na kome su SVI iole uspesni snimci sa Sovjetskih sondi. Kao sto se moze primetiti nema ih bas puno. :-\ Naravno ovde naglasavam
SOVJETSKI jer
Rusija jos uvek nije uspesno lansirala ni jednu kosmicku sondu. <Mars 96 je zapravo sovjetska sonda , ali svejedno nije uspelo lansiranje>.
Sredinom devedesetih je bilo moguce gledati, preko sateliske TV, direktan prenos sa MIR-a . Nije bilo nikakvog skremblovanja, sama je slika bila u SECAM-u. Verovatno da u tim prenosima nije moglo da se vidi nesto nije za javnost ali ipak je bilo uzivo. Da su u tim trenucima naisli vanzemaljci to niko ne bi mogao da sakrije.
Prenosi su kasnije prestali, valjda kad je MIR otisao u penziju.
Quote from: Toma B on October 27, 2008, 09:27:21 pm
Pre nego sto neko postavi komentar kako su Rusi to uvek bolje radili....
Eh pa nisu ni uvek a još manje sve radili bolje..... zna se tačno gde su Rusi bolji tj ispred Amerikanaca .. rakteni motori i orbitalne stanice.... no nažalost nisu bolji u objavljivanju svojih podataka javnosti o šarenim sličicama za desktop da ne govorim ;)
Nego ako je NASA vojna organizacija (a nije pošto se pokazalo da su vojne organizacije kilave za taj posao) šta je onda sovjetsko-ruski pandan pionirska organizacija ;D
Interesantno je kako o organizacijama koje svoje podatke daju na uvid javnosti (a daleko da je od američkih NASA jedina) uvek kolaju neke misterije teorije zavere i šta ti ja znam a npr o Serpuhovu koji nema nikakav feed a kamoli live ništa tišina ....
QuoteNije tacno Sasa. Nisu snimljene "desetine hiljada" fotografija
Hm, hm, logično je to što kažeš Tomo, ali ja sam zaista pročitao takav podatak (da su Nasini orbiteri slali desetine hiljada snimaka). Moguće je da se radi o frejmovima. Proveriću i javiti ako bude nešto interesantno.
Quote from: Toma B on October 27, 2008, 08:37:06 pm
Milane sta si hteo da kazes sa "Zaboravljate jednu bitnu stvar - sirovi podaci ne sluze nicemu"???? Sluze i te kako i sirovi i peceni.
Naravno da sluze, zbog toga se i prikupljaju ali amaterima ne sluze bas nicemu. Cisto sumljam da bi nekome bila zanimlja gomila nula/jedinica koja dolazi sa Marasa, WMAP-a ili bilo kojeg drugog satelita. Sve prvo lepo mora na obradu i tek onda na desktop, u dnevne novine i popularne casopise.
Quote from: trut on October 27, 2008, 09:10:41 pm
Srecom pa postoji NASA bilo bi zanimljivo da zavisimo (mislim na slike) od Rusa ili ne daj boze Kineza...
100% slazem sa tobom.
A sto se tice vojnog karaktera iako zaista nisam bas mnogo informisan ne sumljam ni trunku, da je barem u pocetku sama cenzura bila mnogo veca. Dokazi su svuda oko nas mada sada zivimo u "mirnijem" dobu. Pa sam internet (preteca) je nastao kao nacin cuvanja podataka u slucaju eventualnog atomskog udara.
Mislim da taj pocetni hladnoratovski vojni karakter same NASA-e je bitan i neosporan i povezan je sa zeljom amerike da dominira u "ratu zvezda"u odnosu na Ruje.
Jos uvek ne bi otisli na mesec da nije bilo blokova. Spinovalo je na neki nacin celokupnu nauku.
Sva nova tehnicka otkrica su sluzila u vojne svrhe a posle 10 godina bilo je dozvoljeno i civilima da se sluze sa njima (pa i konkurenciji).
Da jos uvek postoje vojni blokovi mozda bi vec bili na Marsu (na zalost, sto smo takvi kakvi smo)
Quote from: mmilan on October 28, 2008, 01:47:07 am
Cisto sumljam da bi nekome bila zanimlja gomila nula/jedinica koja dolazi sa Marasa, WMAP-a ili bilo kojeg drugog satelita.
Da ali sirovi podaci nisu "gomila jedinica i nula" ; to sto ti pricas je samo metod prenosa sirovih (neobradjenih) podataka. Tu "gomila jedinica i nula" bi ja pre nazvao "kodiranom a neprevedenom informacijom".....to stvarno ne bi nikome bilo zanimljivo....ali i tu postoje izuzeci....na primer neki nemci su "uhvatili signal sa Voyager-a i bili jako happy zbog toga.
Za vise informacija zaguglaj "Luna-9" i malo pregledaj.
Quote from: Sasa on October 28, 2008, 01:11:00 am
...ja sam zaista pročitao takav podatak (da su Nasini orbiteri slali desetine hiljada snimaka)
Ja sam u stvari vise mislio na Apolo program.
Lunar Orbiteri su snimili stvarno veliki broj snimaka ali su cak i oni koristili sistem Film--Razvijanje--skeniranje.
....google.....
Evo nasao sam
LUNAR ORBITER 1 - - 413 slika
LUNAR ORBITER 2 - - 211 slika
LUNAR ORBITER 3 - - 211 slika
(ali samo oko 75% je stiglo na Zemlju zbog kvara na mehanizmu za premotavanje filma)LUNAR ORBITER 4 - - 199 slika
LUNAR ORBITER 5 - - 174 slike
Sve zajedno Lunar Orbiteri : 1208 Fotografija Meseca.
Inace i ja sam svojevremeno citao na raznim mestima o "stotinama hiljada ili milionima fotografija", ali to je cisto preterivanje. Cak i mocni Kasini posalje svega stotinak slika nedeljno (prosek) sa Saturna.
Na osnovu ovoga zakljucujem da smo i ti Sasa i ja , citali pogresne novine. :P ;)
@TomaB
Fotografije nisu jedini podaci. U javnosti su najprisutniji, zato sto su najzanimljiviji ali vecina stvari bila bi otkrivena i bez fotografija. Najcesce je osnovna primena fotografija prikazivanje na press konferencijama, odusevljavanje javnosti prikupljanje para za dalja istrazivanja. Da su slike jedine bilo bi lako - sonda sa par kamera i to je sve, ali sonde i sateliti nose jos gomilu drugih instrumenata. Cak je i kolicina bitnih podataka u vidljivom spektru mala u poredjenju sa svim ostalim.
Mnogo bitniji podaci su temperatura, pritisak, hemijski sastav, spektri i jos gomila drugih brojeva. Brojevi se koriste za pravljenje grafikona i ostalih vizuelnih prikaza, koji osim toga sto imaju znacaj za dalja istrazivanja koriste se i za popularizaciju (onaj sareni WMAP bas i nema preterano veliki naucni znacaj ali internet je preplavljen tom slikom)
Quote from: mmilan on October 28, 2008, 03:15:20 pm
@TomaB
Fotografije nisu jedini podaci.
U pa nemoj mi to reci....ja prosto obozavam ovakve komentare. To je kao da si nekom uceniku rekao da fizicko nije jedini cas u skoli. GRRRR!!!
U ovom topiku je medjutim rec o nekim navodnim SLIKAMA koje NASA navodno skriva!
Sta ti Milane imas protiv "odusevljavanja javnosti" lepim slikama? Po tebi "lepe slike" sluze za prikupljanje para. Sta mislis koliko bi ljudi znalo za Vojadzere, Kasinija, MER-ove da nema lepih slika.
Tema je o podacima i snimcima, zbog toga sam podsetio da slike nisu jedino sto postoji. Pisao sam o tome da objavljivanje svih prikupljenih podataka nema smisla iz gomile razloga, ali izgleda da se to nekome bas nije svidelo :)
Jesi li cuo da slike cine oko 90% ukupne kolicine korisnih podataka koje salje neka sonda?
MER, Cassini, Voyager itd.
E malo mi je muka od ovih prepucavanja rekla kazala, zbog toga sam i uveo sebi privremeni ban na sve forume, ne znam sto sam ga uopste i "iskljucio".
Odgovorio sam na temu u kojoj je pomenuto sakrivanje podataka i fotografija u NASA-i i CERN-u. Ako je lakse tumaci moje odgovore kao da sam pisao o CERN-u.
Ja mislim da su bitne i fotografije i podaci sa instrumenata :).Mene muci "Sestougaona" pojava na Saturnovom polu.Ako je postojao snimak pre 30 godina zasto se toliko cutalo?Kolko vidim jos uvek nema objasnjenja za tu pojavu i sta je NASA dobila time sto ga nije objavila ???
Quote from: Toma B on October 28, 2008, 01:25:51 pm
Quote from: Sasa on October 28, 2008, 01:11:00 am
...ja sam zaista pročitao takav podatak (da su Nasini orbiteri slali desetine hiljada snimaka)
Ja sam u stvari vise mislio na Apolo program.
Lunar Orbiteri su snimili stvarno veliki broj snimaka ali su cak i oni koristili sistem Film--Razvijanje--skeniranje.
.....
Sve zajedno Lunar Orbiteri : 1208 Fotografija Meseca.
Inace i ja sam svojevremeno citao na raznim mestima o "stotinama hiljada ili milionima fotografija", ali to je cisto preterivanje. Cak i mocni Kasini posalje svega stotinak slika nedeljno (prosek) sa Saturna.
Na osnovu ovoga zakljucujem da smo i ti Sasa i ja , citali pogresne novine. :P ;)
Mozda su se te silne kolicine fotografija odnosile na Vojadzere?
Posto momentalno citam Seganov "Kosmos" evo sta on kaze za broj fotografija nacinjene Vojadzerima (str 144):
"Postoji oko osamnajest hiljada fotografija koje je u Jupiterovom sistemu snimio "Vojadzer 1" i koje su potom bile uskladistene na magnetne diskove, kao i priblizno isto toliko snimaka koje je nacinio "Vojadzer 2" Konacno, zavrsni proizvod te izuzetne mreze veza i releja jeste tanak komad sjajne hartije, .... ...cudesa Evrope - snimljena obradjena i ispitana prvi put u ljudskoj istoriji 9. jula 1979. godine"
Quote from: r2d2 on October 28, 2008, 11:15:39 pm
Mozda su se te silne kolicine fotografija odnosile na Vojadzere?
"Postoji oko osamnajest hiljada fotografija koje je u Jupiterovom sistemu snimio "Vojadzer 1" i koje su potom bile uskladistene na magnetne diskove,...
Pa da, ali ja sam odgovarao na ovo pitanje:
Quote....već u ranim misijama na Mesec snimljeno je na desetine hiljada fotografija - po misiji....
Kao sto svi znamo Voyageri nisu bili "rane misije na Mesec".
I jos jedna mala primedba. Nisu snimali podatke na
magnetne diskove vec na
magnetne trake <Data Tape Recorder (DTR)> . :P
Mozda prevodilac nema pojma.....
Moguce mada sumnjam, a sada ces videti i zasto. Evo dokucavam pasus pre toga. Segan je ucestvovao u misijama vojadzer (ne znam u kom svojstvu).
" Kako stize do nas slika spoljnog Suncevog sistema? Dok se Evropa krece po svojoj orbiti oko Jupitera, sa njene povrsine natrag u svemir odbija se Sunceva svetlost koja obasjava; izvestan deo ove odbijene svetlosti dospeva do fosfornih senzora u televizijskim kamerama sondi "Vojadzer", stvarajuci tu sliku. Sliku potom ocitavaju kompjuteri, pretvaraju je u radi signale i u tom obliku upucuju preko ponora od pola milijarde kilometara do nekog radio-teleskopa na Povrsini Zemlje.....-gde ovi bivaju sprovedeni do.. ...jednog kompjutera.. ..koji ih obradjuje. Slika koja se dobija u osnovi je slicna novinskoj telefotografiji:sastoji se od mozda milion zasebnih tackica, koje se odlikuju nekom posebnom nijansom sivog. Tackice su sitne i zbijene.... itd
Posto bivaju obrazdene tackice se potom uskladistuju na magnetni disk, slican gramofonskoj poloci. Postoji oko osamnajest hiljada fotografija... "( i tu je onaj deo koji sam vec citirao ranije).
Znaci koristili su neku vrstu TV prenosa od toga pravili crno-bele slike koje su potom uskladistavali ovde na zemlji na pretecu kompakt diska koji je bio na principu elektromagnetnog zapisa na okruglim plocama ( kao dansnji hard diskovi (kolko se secam prvi CD-ovi su se pojavili u javnosti osamdesetih a pre toga su eksperimentisali sa digtalnim+ elektromagnetnim zapisom pa su odustali zabog kratkog zivotnog veka samog zapisa)).
Broj snimaka misije Vojadzer i Apolo (znaci mislim na kompletne misije a ne samo na orbitere) se ne mogu bas porediti jer Apolo je pored tv snimaka doneo kuci prave snimke ponekad snimajuci sa Hasselblad 70mm kamerom (google). Vojadzeri malo tehnoloski savremeniji su izgleda slali samo tv prenos (pored ostalih podataka sa pet glavnih naucnih instumenata).
Posle malo google dobijamo sledece:
Uplink communications is via S-band (16-bits/sec command rate) while an X-band transmitter provides downlink telemetry at 160 bits/sec normally and 1.4 kbps for playback of high-rate plasma wave data. All data are transmitted from and received at the spacecraft via the 3.7 meter high-gain antenna (HGA).
I ponovo da se vratim na temu. Koliko su zaista doneli snimaka sa meseca (ukupno ne samo sa orbitera), a koliko su prikazali?
Gledajuci neku emisiju o raketama i svemirskim letovima na Discovery pre jedno godinu dana mlaznice same rakete su bile cenzurisane za videti tako sto su postavljeni filteri u obliku magle. Znaci cak i danas postoji debela cenzura ako nista drugo ono barem zabog patenta i ostalih autorskih prava.
E sad zamislite te davne 69 u hladnoratovskoj trci kako bi zavrsile barem one fotografije na kojima se vide neki bitni detalji same letelice. Ne verujem da bi cenzuri promakli, i zaista ne vidim razlog da se to ne cini i danas ne zbog neke silne mistike vec iz cisto prakticnih razloga.
Mora da tamo sede neke baje koje su zaduzene za cenzuru iako je u pitanju samo naucni program, jer nista se ne prepusta slucaju, a zna se ko kontrolise buzdet i odredjuje sta je vojno primenjivo a sta nije.
Quote from: r2d2 on October 29, 2008, 11:11:28 am
...Segan je ucestvovao u misijama vojadzer...
...Posto bivaju obrazdene tackice se potom uskladistuju na magnetni disk, slican gramofonskoj poloci.
...da naravno, ali nisam ja sumnjao u cika Karla Sagana nego u prevodioca....nesporazum je u tome sto sam ja mislio na nacin skladistenja podataka na samoj sondi Voyager koji jeste na magnetnoj traci. Kada su podaci vec na Zemlji mozes ih cuvati na cemu hoces odnosno za sta mislis da je dovoljno pouzdano (trake,diskovi,CD,DVD.....).
Nisam primetio "cenzure" na snimcima ili na video zapisima iz Apollo programa.
To je mozda zato sto nisam toliko detaljno sve ni pregledao ali ne vidim razloga za cenzurisanje slike bilo kog (spoljnog) dela rakete Saturn-5. Hocu da kazem i onako je niko nece "prekopirati" na osnovu TV snimaka. Tehnicki crtezi su vec nesto drugo ali iznenadio bi se koliko je i toga dostupno javnosti. Trenutno sam malo slab sa novcem za uplacivanje clanarine za Americke sajtove, ali kad se malo finansiski sredim imacu i neke konkretne dokaze koliko toga zapravo
NIJE SKRIVENO.
QuoteKada su podaci vec na Zemlji mozes ih cuvati na cemu hoces odnosno za sta mislis da je dovoljno pouzdano (trake,diskovi,CD,DVD.....).
Koliko god zvucalo zastarelo ali kada je rec o orgomnoj kolicini vaznih podataka koje treba dugo cuvati magnetne trake su nezamenljive.
Quote from: Toma B on October 29, 2008, 06:04:46 pm
...da naravno, ali nisam ja sumnjao u cika Karla Sagana nego u prevodioca....nesporazum je u tome sto sam ja mislio na nacin skladistenja podataka na samoj sondi Voyager koji jeste na magnetnoj traci. Kada su podaci vec na Zemlji mozes ih cuvati na cemu hoces odnosno za sta mislis da je dovoljno pouzdano (trake,diskovi,CD,DVD.....).
Znam da nisi sumnjao. Razmisljam se gde da umetnem te tvoje magnetne trake kad Segan kaze iz kamera u kompjuter koji to preradi i potom transmiterom salje na zemlju. Znaci ti verovatno mislis kao memorija kompjutera.
Opet malo guglovanja, nasina arhiva i pazi sad:ovo je opis razmisljanja pri pravljenju kompjutera za Vojadzer-e.
If the data are to be transmitted directly, a high rate of input and output is needed so that nothing is lost. If data transmission is deferred because a spacecraft is occulted from the tracking station, then the Flight Data System sends the data to a magnetic tape recorder known as the Data Storage System (DSS)."
Medjutim tekst dalje kaze:
"As JPL progressed through Ranger to Surveyor to Mariner and to Viking, the rates of the data-handling requirements went steadily upward. This was because of increased instrumentation, greater sophistication in the spacecraft engineering systems, imaging equipment with better resolution (thus needing higher bit rates), and improved communications equipment permitting faster transmission of data. These changes led away from hard-wired Flight Data systems.
One big step was the use of a digital memory on Viking to store different sequences of data handling. It was much like the microprogram in a central processor and for a similar purpose: to save hardware40. From there it was a short step to a full-fledged computer.
te ako sam dobro razumeo koristili su samo hardversku memoriju. Naravno moj engleski je "poor' pa sam mozda i pogresio.
Mozes li argumentovati ono o magnetnoj traci i Vojadzerima? Iscitah kompletnu dokumentaciju :( i ne videh pomena o nikakvim magnetnim zapisima.
Sto se tice emisije i cenzure na mlaznicama nije bila tema o istoriji i Vojadzerima vec o nekim sadasnjim savremenim raketama (na zalost ne secam se detalja). Ali sam siguran da to nisu uradili da bi nas zaintrigirali!
Quote from: r2d2 on October 29, 2008, 07:44:16 pm
...te ako sam dobro razumeo koristili su samo hardversku memoriju. Naravno moj engleski je "poor' pa sam mozda i pogresio.
...Mozes li argumentovati ono o magnetnoj traci i Vojadzerima? Iscitah kompletnu dokumentaciju :( i ne videh pomena o nikakvim magnetnim zapisima.
Naravno da
NISI procitao kompletnu dokumentaciju o Vojadzerima. grrrr pa to verovatno nije ni Sagan uradio.
Uglavnom sve sto ikada govorim mogu i (na neki nacin) argumentovati.
Dakle:
VOJADZERI SU KORISTILI TRAKE ZA SNIMANJE PODATAKA!. Evo:
QuoteVoyager program - Voyager spacecraft design and instrumentation
The identical Voyager spacecraft are three-axis stabilized systems that use celestial or gyro referenced attitude control to maintain pointing of the High Gain Antennas toward Earth. The prime mission science payload consisted of 10 instruments (11 investigations including radio science). Only five investigator teams are still supported, though data are collected for two additional instruments.
The Flight Data Subsystem (FDS) and a single eight-track digital tape recorder (DTR) provide the data handling functions. The FDS configures each instrument and controls instrument operations. It also collects engineering and science data and formats the data for transmission.
Eh puna mi glava gornje i donje memorije te bitova koje se brisu iz bafera. Iscitao sam sve ono sto sam nasao na datom sajtu nasine arhive o sva tri kompjutera na jednom Vojadzeru te sta kontrolisu te kako smestaju podatke te zasto. A ujedno sam se informisao (koliko toliko bez detaljisanja) i o Apolo kompjuterima (opet se ne pominju magnetne trake) koji su bili revolucija u to vreme. Narvno sam text jedva da je informativan vec odma udara sa strucnim terminima!
Jedna takva obicna zackoljica pa toliki gubitak vremena. Al dobro nadjoh to sto ti rece:
The Flight Data Subsystem (FDS) and a single eight-track digital tape recorder (DTR) provide the data handling functions. The FDS configures each instrument and controls instrument operations. It also collects engineering and science data and formats the data for transmission. The DTR is used to record high-rate Plasma Wave Subsystem (PWS) data. Data are played back every six months.
Losa ti argumentacija !!!!
Magnetne trake sluzile za snimanje podataka o high-rate Plasma Wave a fotografije i drugi naucni podaci su koriscene i slane sa FDS. koji je digitalni ;)
Hm ako se dobro secam Vojadzeri nikad nisu vraceni na Zemlju? To je valjda dovoljan argument za tvrdjenje da su podaci EM talasima prosledjivani na Zememlju a da li su ih cuvali u flasama ili kao magnetni zapis valjda nije toliko bitno.
offtopic
Evo zanimljive vesti o problemima skladištenja podataka
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/10/081027174646.htm (http://www.sciencedaily.com/releases/2008/10/081027174646.htm)