Prvo da pitam sta znaci ATM?
Imam staklo (socivo) iz lupe precnika 7.5cm, socivo iz (disposable) fotoaparata precnika 8mm i rasipno precnika 12mm. Da li se to nekako moze iskoristiti da se napravi neki teleskop? Ako moze, kako? Kako da odredim fokalnu duzinu? Na koje rastojanje da stavim koja sociva? Ovo je prvi put da tako nesto radim pa imajte razumevanja ako postavim neprimerno pitanje. :D
Pozdrav!
Mozes da napravis to sam i ja uradio...
Nije tesko nadjes tubus(pa moze i konzerva,ja sam uzeo od Revite) iseces jedan kraj na njega zalepis objektiv.s druge strane napravis rupu za okular.Ja sam isekao oba kraja i napravio sam lezista za okular i objektiv!Sto se tice zize nju ces lako odrediti,izmeris razdaljinu ogledala od povrsina na koju se projektuje svetlo(a svetlo treba biti sto manjeg radiusa(kao kad si dete palio papire,lisce)).Potrudi se da okular moze da se izvlaci a i da je istovremeno veoma tesno(okularu) :).Lupe imaju male zizne daljine.Evo kako je moji teleskop ispal.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg403.imageshack.us%2Fimg403%2F7294%2Fspa0823tm7.jpg&hash=df569227ad49a62271a330dcbd2ad8d0)(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg223.imageshack.us%2Fimg223%2F6923%2Fspa0822an4.jpg&hash=ebeb0aef25195f0a04fb80167cdc35f3)
ATM-amaterska izgradnja teleskopa
Potrudise da lupa bude homogena(da se boje ne bi razlivale kao duga)
Srecno,pitaj sta ti treba i obavezno okaci slike kad zavrsis!!!
Pogledaj ovaj klip ,ozda te inspirise http://www.youtube.com/watch?v=9duS7MOLJr4
pogledaj ovde, sve ti je lepo objasnjeno http://www.scopemaking.net/hrv/atm.htm
Ok, hvala. A da li za 'okular treba koristiti isto sabirno ili rasipno socivo?
Nisam samo skontao o kakvom ogledalu pricas. Izmerio sam razdaljinu od lupe do tackice (svetla) na stolu i ispalo je da je 180mm. Jel okular treba da stoji na toj razdaljini?
Edit: Izmerio sam i za malo socivo. To malo je 35mm.
Ogledalu??Nisam spomenuo ogledalo.
Da na toj razdaljini treba da stoji okular,posto mozda nisi dobro imezrio ili neces dobro postaviti okular zato je bolje da mozes da ga malo izvlacis/uvlacis(improvizacija fokusera) meni to radi sasvim ok.Sad pokusaj da stavis lupu ispred okulara na tu razdaljinu(u ovom slucaju 180mm),ili odokativno i obavezno da su ti u istoj ravni!ako se ista vidi dobro je.Slika je obrnuta mada bi to trebalo da znas.
Quote from: cola on January 27, 2009, 02:54:57 pm
Sto se tice zize nju ces lako odrediti,izmeris razdaljinu ogledala od povrsina na koju se projektuje svetlo(a svetlo treba biti sto manjeg radiusa(kao kad si dete palio papire,lisce)).
Hmm korisno je da svetlo bude što dalje pa bi bilo idealno da upotrebiš Sunce u svrhu određivanja žiže
Mozes i u sobi da odredis fokalnu duzinu. Treba ti izvor svetlosti (sveca ili sijalica). Od izvora svetla pomeras socivo prema zidu dok ne vidis ostru sliku izvora svetlosti (plamen ili wolfram zicu). Izmeris rastojanje izmedju izvora i sociva (to rastojanje neka bude A), i izmeris rastojanje od sociva do zida( neka bude B). E sad A*B podelis sa A+B i dobijes fokalnu duzinu.
Sve je to tacno, ali sa takvim socivom ce uvek imati sliku u duginim bojama i neostru jer to socivo ima ubitacnu hromatsku aberaciju.
Imam ja jedno takvo od nekih 100, mozda i 120mm ako nekom treba...besplatno, a imam i korigovano na hromatsku aberaciju od nekih 50-60mm. To je socivo od fotokopira i odlicnu sliku daje...
Imam svasta za dzabe, samo ako neko hoce da plati postarinu...Ali ne sve jednom coveku...vec da se malo bacite na ATM.
Evo ja hocu, da napravim finder, vec neko vreme trazim socivo. Da li odgovara za to taj tvoj iz fotokopira? Da li moze okular od mikroskopa da se izkoristi za finder?
Moze, daj mi adresu na PM pa da ti ga posaljem, prekosutra, jer moram sutra da ga nadjem...Moze i okular od mikroskopa...
Evo nabavio sam sav potreban material. Kupio sam i vecu lupu (90mm). Nekakav koncept sam napravio (prilozeno u slikama), valjda ce da valja.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi276.photobucket.com%2Falbums%2Fkk34%2FT-O-C-E%2Fth_DSC00190.jpg&hash=a462ec80befe9b57623c41e740d469b9) (http://s276.photobucket.com/albums/kk34/T-O-C-E/?action=view¤t=DSC00190.jpg)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi276.photobucket.com%2Falbums%2Fkk34%2FT-O-C-E%2Fth_DSC00191.jpg&hash=ed1cecc2b18714247d2323f82dd7b790) (http://s276.photobucket.com/albums/kk34/T-O-C-E/?action=view¤t=DSC00191.jpg)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi276.photobucket.com%2Falbums%2Fkk34%2FT-O-C-E%2Fth_DSC00192.jpg&hash=3fad2ef1ef7e083897020d809db95dfd) (http://s276.photobucket.com/albums/kk34/T-O-C-E/?action=view¤t=DSC00192.jpg)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi276.photobucket.com%2Falbums%2Fkk34%2FT-O-C-E%2Fth_1.jpg&hash=b7553350057deb87accfb6cb75c4b274) (http://s276.photobucket.com/albums/kk34/T-O-C-E/?action=view¤t=1.jpg)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi276.photobucket.com%2Falbums%2Fkk34%2FT-O-C-E%2Fth_2.jpg&hash=9d019111fae0c11f167e7d3e399a8c51) (http://s276.photobucket.com/albums/kk34/T-O-C-E/?action=view¤t=2.jpg)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi276.photobucket.com%2Falbums%2Fkk34%2FT-O-C-E%2Fth_3.jpg&hash=d4158bff64d2e1e9de136a5b9b5611a9) (http://s276.photobucket.com/albums/kk34/T-O-C-E/?action=view¤t=3.jpg)
Veća lupa ti je veći problem, a ne bolje rješenje. Jer ima veći prečnik, a žiža joj je ista kao kod manje lupe - slijedi puuuno optičkih nedostataka, posebno kod udaljenih tačkastih objekata kao što su zvijezde.
Probaj kod Lajoša u Teleskop Centru da poručiš ogledala (ona manja do 150mm promjera nisu supa), pa napravi Njutna, bićeš mnooogo zadovoljniji njime. Možda još neko na forumu može da ti ponudi ovakva ogledala, raspitaj se....
Tesko da moze da nabavi ogledala, primarno i sekundarno ispod e a vec za se moze nabaviti dobar teleskop.
Quote from: Ljubo on February 01, 2009, 12:56:11 pm
Probaj kod Lajoša u Teleskop Centru da poručiš ogledala (ona manja do 150mm promjera nisu supa),
Pa koliko ja znam najmanje ogledalo koje ima Lakos je 150/750 ono bi ga izaslo 14 000 din. sekundarna ti idu od 3400 pa do desetak hiljada...A gde je jos fokuser,montaza(ako se opredeli da je ipak kupi) tubus,oklulari.....
Upravu je Mravic...
14 000 din. samo za primar 150/750 ? Pa eto mu tu na Pijaci na AM-u 150/660 sve sa sekundarom, tubusom, traziocem, fokuserom, okularom i barlowom za nekih 100 evrića.
Više koristi tako uložiti novac pa gledati objekte u prirodnom izdanju nego se nadgornjavati s šarenim zvijezdama i "otkrivanjem" kometa svake vedre večeri ;)
Taj za 100sam ja pravio, i mogu da kazem da nije toliko los.
Nije ista ziza, ovome je 400mm, a cena izrade (ulozen novac u taj teleskop) je 100din. :D
Krajem osamdesetih ili početkom devedesetih je u časopisu "Zov" izašlo nekoliko tekstova o optici, a jedan od njih je opisao uputstvo za konstrukciju malog durbina od jednostavnog i jeftinog materijala. Tekstove sam dobio, od prijatelja, ali trenutno ne mogu da ih nađem među hrpama listova i časopisa, pa ću pisati po sećanju. Žao mi je što ne mogu da se setim autora teksta.Naime, radi se o malom refraktoru, prečnika objektiva od 50-65 mm, a za objektiv se koristi neobrađeno staklo za naočare, +1 dioptrije (1000 mm žižne daljine). Takva stakla su tanka, okruglog oblika, prečnika oko 65-70 mm, sa tačkom od laka na sredini, koja označava optički centar sočiva. Ta stakla, takođe, nisu skupa, mada ne znam trenutnu cenu. Tačku od laka ne skidati dok se ne završi konstrukcija, i to ne grebanjem, nego acetonom.
Kao tubus se koristi kanalizaciona PVC cev prečnika 70 ili 75 mm, ne znam koja je vrednost tačna,od jednog metra dužine, sa onim proširenim delom za spajanje sa drugom cevi. U taj prošireni deo lepo stane objektiv uz pogodan nosač (poklopac od metalne Nivea kreme, prosečen), a od ostatka proširenog dela ostane taman toliko da posluži kao senilo. Na 200 mm od objektiva postavlja se dijafragma od kartona sa otvorom od toliko i toliko milimetara, ne mogu da se setim tačne cifre, ali izmeriću sa instrumenta, dao sam ga klincima iz komšiluka. Prema rečima autora, ta dijafragma služi da smanji optičke nedostatke sočiva, prvenstveno sfernu aberaciju, mada nije jako izražena jer je objektiv od tankog stakla. Na kraju cevi ide okular, pa šta se ima to se i stavlja. Fokuser je stvar snalažljivosti, razne vodovodne cevi i slično stoje na raspolaganju. Za okular sam koristio sčiva iz rasturenog objektiva za fotoaparat, koji sam dobio, više se i ne sećam od koga. Upoređen sa ruskim T33 20x50 durbinom, davao je veće uveličanje, možda oko trideset puta, ali ne i oštriju sliku. Ova nepreciznost oko uvećanja potiče od toga što nikad nisam tačno odredio žižnu daljinu okulara. Važno je, naravno da svi optički delovi budu postavljeni u optičkoj osi tj. centrirani. Za to dobro dođe ona mrlja od laka na objektivu, jer geometrijski centar objektiva nije uvek i optički centar, razlika bude i do nekoliko milimetara. Prilikom kupovine, ako postoji mogućnost izbora, pogledati stakla raznih proizviđača, pa uzeti ono kod kojeg se optički centar što bolje podudara sa geometrijskim centrom.
Za mene, u toku kriznih devedesetih kada sam i zavoleo astronomiju ovo je bilo dobro i jednostavno rešenje, bez mnogo ulaganja. Napravio sa dva takva teleskopa, prvi kada sam imao 14 godina, uz jedan od sočiva iz starinskog školskog epidijaskopa. Dobri su za početnika, kako za rudimentarna posmatranja i upoznavanje sa nebom, tako i za upoznavanje sa osnovama optike. Sasvim dobro se vidi Mesec, Jupiterovi sateliti, mada nisam siguran da sam jasno i nedvosmisleno video dve pruge na njemu, Venerine faze, Saturnov prsten se vidi kao dva trouglasta dodatka sa obe strane planete, a Titan se vidi kao tačkica pored. Koristio sam ga za posmatranje pega na Suncu, projekcijom na papir, a probao sam ga i 2003. u maju za vreme transdukcije Merkura, pa se i ta planeta videla na projektovanom liku Sunca. Te godine sam poklonio jedan, a 2005. i drugi primerak. Za stalak sam koristio konstrukciju od štafli i krovnih letava, te je sve funkcionisalo kao altazimutalna montaža, a za te letve se teleskop privezivao sa dva dobra kanapa. Kasnije sam napravio i drveni tronožac. Imam negde i fotografije, ali nisu digitalne. Ako ih nađem, skeniraću ih i postaviti ovde.
Gde mozes nabaviti takvo socivo u Bg-u,jel to imaju svi opticari ili,koliko bih trebao izdvoiti za tako nesto?
To mora da postoji u svakoj optičarskoj radnji i trebalo bi da ih još uvek prodaju kao neobrađene. Ja sam ih nabavljao kod lokalnog seoskog optičara, jedinog u to vreme. Trebalo bi da je to najjevtinije staklo, prema dioptriji, i materijalu (uzmite pravo staklo). Ne znam koliko su trenutno cene tih stakala, verujem oko desetak evra. To "neobrađeno" znači da nije izbrušeno prema obliku rama naočara, nego je okruglo. Inače, to su tanka stakla, mislim da nemaju više od tri milimetra debljine u sredini. Znam čoveka koji ima sve brojeve "Zov"-a, pa uz malo vremena, možda pronađem originalni tekst i autora. Našao sam i fotku, samo treba da je digitalizujem...
Sve je to tacno, ali slika na takvom teleskopu je toliko losa da se ne moze uporediti ni sa Optisanom.
Ja sam to isto pravio ali sam imao i dobar okular. Posto se na vecoj duzini fokusa sve manje primeti hromatska aberacija ja sam pokusavao i sa dva metra duzinom fokusa ali to je bilo zali boze para.
Cena sociva kod opticara, ne bi trebala da predje 5e, a socivo od 0.5 dioptrije je oko 1.5m fokus ako se na varam... Ko hoce neka proba.
Ja sam na sve moguce nacine pokusavao da napravim teleskop ali to je baceno vreme dok nisam izbrusio jedno ogledalo koje je vec licilo na teleskop.
Moze se nabaviti socivo od fotokopira ili tog epidijaskopa. Oni imaju odlicno korigovano socivo i to vec nije za bacanje. Ima ih i do precnika 120mm, imam ga ja, ali su pretezno oko 80mm.
Sociva od fotokopira su negde od 40-60mm i ona su odlicna za male teleskope a mozes ih nabaviti u svakom servisu fotokopira i to veruj mi besplatno.
Slažem se da je celishodnije izbrusiti ogledalo. Sad je bar to dostupnije, a uloženo vreme i novac se isplati u vidu teleskopa sa pristojnim prečnikom objektiva. Nisam nikad brusio ogledalo, verujem da nije previše komplikovano. Valjda?
Nista,onda sledci projekat ide od sociva iz fotokopirnice 8)
Kolike su zize od tih sociva od prilike??
Jel moguce naci socivo(iz fotokopir masine) vece od 60mm??
Valjda cu uskoro i ja da se usudim da napravim nekog Njutna :)
Mozda neki stariji modeli imaju i vece socivo, oni koji se sada rashoduju , stari oko 10god, imaju 50mm. Fokusi su od 150-200mm, Ja imam jedno od 220mm.
Sve su to japanske optike, uglavnom i vrlo kvalitetne.
Mada, imam ja na prodaju za 55e
http://www.astroshop.de/en/telescopes/our-recommendations/simple-telescopes-for-kids/skywatcher-newton--reflector-telescope---infinity-76-300
Ovo je teleskopcic za pocetnike i sasvim zadovoljavajucu optiku ima. Ima povecanje od 30 puta i garantujem da mogu sa njim da vidim najmanje 30 M-ova, mozda i vise...
Nisam naglasio da mu je slika uspravna a ne obrnuta pa je idealan za posmatranje komsinica.
Sočivo od fotokopira i dijaprojektora je kvaltitetnije od lupe, ali žižna daljina još uvijek nije dovoljno velika da bi se mogla koristiti veća sočiva, a da pri tome ne budu često primijećeni optički nedostaci.
Zato, ukoliko se želi vidjeti više astro, onda je preporuka Njutn. Može i u samostalnoj izradi ogledala, mada je to još samo kod nas slučaj - na zapadu se rijetko ko još bavi time u kućnoj radinosti, jer postoje nova, kvalitetna parabolična ogledala sa Dalekog istoka po sasvim pristupačnoj cijeni. Kupe se još fokuser, tubus, par okulara, napravi spajder i eto ti mašine.
Može se uzeti i cijeli teleskop Njutn (i kod nas) sve sa montažom odličnih karakteristika do 300 evra (Njutn otvora 150mm, u kojem se vide svi M-ovi i još najmanje 5 puta toliko Deep-Sky objekata.
Nekako najbolja solucija kod nas je pronaći na nekoj pijaci MTO ili Rubinar 100/1000 teleobjektiv (a često se nadje za nekih 100 evra!) i dodati mu prizmu (ili ogledalo) i uzme se još par okulara i evo ga ekstra teleskop (bolji od svakog Njutna tog otvora), a ujedno ćete imati i dobar objektiv za snimanja Mjeseca, Sunca (s folijom), planeta, dvojnih zvijezda...
Evo kako to izgleda u praksi:
http://www.telescope-service.com/maksutovs/MTO/MTO.html#MTO1000
Može se isto napraviti i s MTO 90/500, ali onda ne može prizma.
Predlazes li neku pijacu ili...
I ako nadjem neki teleobjektiv na sta da pripazim prilikom kupovine,cisto neka provera kako bih video da je sve ok??
Sta misis da nemoze neki objekat dubokog neba,M??
MTO 100/1000 je odličan Maksutov teleobjektiv, koji kao što se vidi iz prethodnog linka lako prepravlja u JAAAAKO dobar teleskop! Nije često prisutan, ali se povremeno može naći na pijacama gdje se prodaje i ostala foto ili čak i roba široke potrošnje - to sam čuo od više osoba, a cijena mu je jako povoljna, posebno za ono što se dobija, bilo kao foto, bilo kao spotting scope. Najtoplije se preporučuje za uzeti, jer osim što je univerzalan (i za snimanje i za posmatranje) - žiža od 1000 mm čini ga optimalnim za snimanja Mjesečevog i Sunčevog diska, pomračenja, tranzita na svim popularnim aparatima (uključujući i webcam).
Mogu u obzir doći i neki drugi teleobjektivi, ali treba voditi računa da ostane dovoljno mjesta da se može postići fokus za gledanje njima. Obično to zadovoljavaju oni teleobjektivi s ogledalima od 500mm žižne daljine pa naviše (a od 150mm naviše ako se koriste teleobjektivi s staklima).
Naravno, najoptimalnije bi bilo koristiti neki dugofokusni teleobjektiv sa sočivima poznatih firmi, jer one imaju dobru korekciju na hromatske aberacije. Sferne aberacije, kome, astigmatizma i slično, praktično nema prilikom posmatranja ovakvim "staklima", ali im je cijena veća. Ako se pak naidje (ili već posjeduje) ovakav teleobjektiv, onda se doda barlow, extender (produžetak) i prizma i to je to.
Uh, ja bih kupio takav za 100e, samo mi ga nadji. :), nema sanse. Moze da se nabavi 75x500 f8 za 70-80e, ali 100/1000 ne...
Imam ja na prodaju revuenon f8 za 80e. ali to je samo za foto jer je fokus malo kratak, ali bi moglo bez prizme...
Znam par ljudi koji su našli ovaj MTO prije nekoliko godina za oko 100 eura. Vjerovatno su kupljeni na pijaci robe široke potrošnje, a ne na foto-berzi (gdje mu je cijena sigurno veća).
Da ponovim, može se naići, ali ne baš uvijek, na takvo povoljno pazarenje, a ovaj ruski objektiv je dosta prisutan kod nas.
To znam, da moze da se naleti. ali...100e je bas povoljno.
Ja bih rado kupio jedan...
I ja takodje, ali nisam imao prilike. Vrlo je zgodan, kompaktan, a dovoljno jak - može se naići na njega, pa ga zato i spominjem; ako neko bude u prilici...
Nov je oko 350e.
Konacno sam napravio teleskop (90/400). Normalno, ne vidi se ni 1 zvezda. Testirao sam ga po danu, sve je ok, imam samo 2 primedbe:
1. Jako uzak FOV.
2. Veoma izrazena hromatska aberacija.
Okaci fotke,sta si koristio kao objektiv.Javi kad ga testiras na nocnom nebu :D
Objektiv je kineska lupa od 90mm. Nadam se veceras nekoj rupi u oblacima, bar nesto da vidim. Svakih 10min trcim napolje da vidim ima li je. :D
Evo i fotki:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi276.photobucket.com%2Falbums%2Fkk34%2FT-O-C-E%2Fth_Image001.jpg&hash=099346504938a3b0091f4fee7ce68b3e) (http://s276.photobucket.com/albums/kk34/T-O-C-E/?action=view¤t=Image001.jpg)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi276.photobucket.com%2Falbums%2Fkk34%2FT-O-C-E%2Fth_Image003.jpg&hash=4d19ce3bc80829e67d74ca5b06f46c6d) (http://s276.photobucket.com/albums/kk34/T-O-C-E/?action=view¤t=Image003.jpg)
Lepo,mozda socivo heterogenog sastava :( .Ima veliku zizu za jednu lupu.Sad jos da ga malo ofarbas i na maraton ;)
Koji si okular stavio?
Rekao bih da je zalepio neko socivo,kao improvizaciju okulara....
Okular je objektiv iz fotoaparata. Hibrid, 2 sociva (28mm). :D
Da li ce se FOV prosiriti ako zamenim okular sa socivom od 35mm?
Ponesi to na Letenku pa da probamo Optisanove okulare
@Yagodinac
Ne moze se tu montirati tipican okular.
Probao sam sa drugim 'okularom' (35mm) i FOV nije siri, ako jeste onda je to neprimetno. Jos uvek cekam (ludim) dok se ne razvedri da ga testiram.
Koliko sam video iz zadnje slike onaj okular takoreći je fiksiran selotejpom. Probaj danju na najdaljoj planini, zgradi ili noću gradskom svetlu ali to nije garancija da ćeš fokusirati za nebo. Vedro neće biti još 4-5 dana, ja bi bar gledao komšinice. Ako to sve bude šljakalo (a verovatno da hoće) možeš s tim videti verovatno ceo Messierov katalog, naravno na što manjem uvećanju. Nek te aberacija ne brine, da si kupio njutn od 500 evra i stavio neki običan barlow i tu bi se ubio od aberacije.
Kelner okulari (najjeftiniji) ionako imaju usko vidno polje, malo kad se uhodaš uzmi neki Plossl okular, oni nisu skupi a ni loši za početak
Zanima me ako bih strpao dva sociva(iz fotokopira) na rastojanju zizne daljine,da li bi poboljsalo sliku,ili kako uticalo na sliku??
Jel mogu da uhvatim s takvim instrumentom neki M(a da njie 45 :) )
Ništa značajno ne bi dobio, i dalje ti treba okular.
Mada možeš da staviš dva fotokopir objektiva paralelno i da fokusiraš u dve tačke gde ćeš da staviš ... dva okulara. To bi onda bio amaterski dvogled ::)
Moguće bi bilo (mada nisam čuo da je neko to uradio) da se npr četiri ogledala od npr 150mm fokusiraju u istu tačku tj sekundar i da se dobije ekvivalent 300mm sa manje para ali 4x većim zezanjem od kolimacije. Princip funkcioniše kod radio-teleskopa ali rekoh, ovde je to nezgodno zbog pratećih sitnica.
Znam da mi treba okular,nego sam misloi da bi se povecala zizn adaljina...
Zizna daljina,vece uvecanje!
Znam da sam video ko d nekih teleskopa da imaju nekolio sociv au nizu(kod refraktora,naravno)
Ali ne znam koliko je kvalitetno to socivo za tako nesto ??? ,ako razumete sta hocu da kazem!
Ti si pravio radio teleskop?
Ovako...
Nisam pravio teleskop.
Ali nije teško ukapirati da dva sočiva iste aperture i iste ž. daljine jedno iza drugog daju ništa. Nacrtaj zrake koji se lome kroz ta sočiva i skontaćeš.
Jedno bi uvelo zrake u tubus i na mestu fokusiranja gde su zraci teorijski jedna tačka (prava u praksi) ti staviš centar drugog sočiva. I ono zvrji prazno, samo mu zrak upada u centar a ostatak sočiva-neiskorišćen.
Probaj, možda ja grešim.
Možda si mislio na triplete, dublete apohromata pa imaš različita sočiva iz fotokopira. Onda da znaš da ti trebaju i konveksna i konkavna (do jedne mere) sočiva za korekciju, i naravno prilično kvalitetna stakla.
Što ne napraviš Njutn, vidim da ti to ide? Kupiš ogledalo i dobiješ na kraju sklapanja solidan instrument za galaksije i maraton. A što se tiče produžetka ž.daljine, tu ti treba barlow a i to ne može da ti sredi aberaciju, već da je smanji.
Dva sočiva se ponašaju isto kao objektiv i okular i mogu povećati sliku (samo ako je žižna daljina drugog sočiva manja od prvog; dva ista sočiva, kao što kaže Yagodinac, imaju "uvećanje" 1:1), ali ti to produžuje tubus i jako je teško dovesti sve to u istu ravan (pri tome treba podesno umetnuti drugo sočivo i centrirati ga), pa su optičke anomalije još više izražene.
(Analogon ovome je, u astrofotografiji, razlika kod snimanja afokalnom metodom i u primarnom fokusu)
Ako je primarno Deep-Sky, onda je svakako bolje razmisliti o Njutnu (kao što sam i napisao na početku ove teme). Razlozi za Njutna:
1) Nema hromatske aberacije;
2) Koma kod F/6 i više nije toliko izražena (posebno na okularima sa manim do srednjim FOV);
3) Uvećanja koja se dobijaju u Njutnu su dosta veća od onih koje ćete dobiti refraktorom sa sočivima dostupnim za nabaviti u zemlji;
Lošija strana Njutna je veličina tubusa i nešto manja oštrina slike (što nije toliko presudno).
Treba povesti računa i o kvalitetu okulara. Ukoliko se želi proći jeftinije, tu onda preporučujem izvadjeni okular iz nekog raštimovanog dvogleda.
Quote from: cola on February 14, 2009, 09:41:57 pm
Znam da mi treba okular,nego sam misloi da bi se povecala zizn adaljina...
Zizna daljina,vece uvecanje!
Znam da sam video ko d nekih teleskopa da imaju nekolio sociv au nizu(kod refraktora,naravno)
1. nemoj biti opsednut povećanjem to je još i najmanje bitno kod teleskopa...uostlaom povećanje na zavisi (samo) od žžne daljine teleskopa već od kombinacije žižne daljine objektiva i žižne daljine okulara pa tako možeš uz odgovarajuću kombinaciju da dobiješ koje god povećanje želiš...
2. to što neki refraktori imaju više sočiva nije zbog povećanja već obično zbog pokušaja da se eliminišu razne aberacije (u prvom redu hromatska) i to je malko teže izvesti u kučnoj radinosti ... čak i ATM-ovci koji prave objektive za svoje refratkore obično koriste već gotove "recepte"..
Sve u svemu ako hoćeš da upotrebiš dva objektiva iz fotokopira najsvrsishodnije će biti da napraviš dva teleskopa ;) sve ostalo će te koštati vremena, živaca itd a nećeš postići ništa praktično...
Quote from: Yagodinac on February 14, 2009, 09:36:18 pm
Moguće bi bilo (mada nisam čuo da je neko to uradio) da se npr četiri ogledala od npr 150mm fokusiraju u istu tačku tj sekundar i da se dobije ekvivalent 300mm sa manje para ali 4x većim zezanjem od kolimacije. Princip funkcioniše kod radio-teleskopa ali rekoh, ovde je to nezgodno zbog pratećih sitnica.
Pa verovatno onda nisi čuo za
MMT teleskop (http://en.wikipedia.org/wiki/MMT_Observatory) ;) mada su i oni 98-me napustili tu ideju i prešli na praktičnija rešenja sa jedim 6.5 m ogledalom i adaptivnom optikom..
Danas je bilo 'vedro' pa sam otisao da testiram teleskop. Videla se samo Venera, Sirijus i Rigel jedva. Od cega zavisi FOV teleskopa. Na ovom je tako uzak da Venera zauzme ~1/3 pogleda, a i dalje je samo sarena tacka.
Prečnik Venere je prosečno nešto ispod 40 sekundi, tačnije 38.8
Ako ti Venera zauzima 1/3 vidnog polja ili nisi dobro fokusirao, ili imaš bezobrazno veliko uvećanje, ili je FOV zaista mali. Probaj na Mesecu, ako kratere vidiš perfektno i jasno onda je dobro fokusiran. Još bolje, ako na Saturnu vidiš prsten onda je OK. Ako ti je ugao vidnog polja zaista tako mali taj teleskop ti je bukvalno neupotrebljiv
Da bi ti u Plossl okularu (jedan od najčešćih i najjeftinijih) Venerin srp uzeo 1/3 vidnog polja treba ti negde oko 900-1000X što sasvim sigurno nije slučaj.
Ipak probaj bolje da fokusiraš, pomeraj okular napred-nazad i onda ćeš videti
Nisam se davno javio. Teleskop ne moze da fokusira, moze zvezde (kolko tolko), ali planete izgledaju kao velliki srp. To je mislim zbog radi neke mane sociva, al ne znam koje. Tako da taj srp (razvucena slika) Venere mi zauzima, dobro i ja sam malo preterao kad sam rekao 1/3, mnogo mesta.
Pa Venera se i vidi razvucena kao srp. ::)
Ma znam, ali to nije kao na slikama. A Saturn nebi trebalo da je srp, a kod mene jeste. Orion maglica se vidi ok i zvezde manje vise. Planete me ubijaju.
E to ti je do kvaliteta sociva a ono je jako lose...
Nema veze, tvoj prvi teleskop je taktičko-pokazna vežba. Sad okvirno možeš da praviš bolji/veći/skuplji teleskop.
A gde bi mogao da nabavim kvalitetnije socivo, a da je (relativno) jeftino? I koliko je to jeftino:D? Ili ogledalo? Ali cuo sam da su najjeftinija ogledala >10000RSD.
Kad već pomenuste Veneru, evo nešto off-topic ali interesantno za sutra veče....
http://science.nasa.gov/headlines/y2009/26feb_prettysky.htm?list104763
Ogledala imaju cenu koja je proporcionalna površini. Moj favorit je 200mm, to je prava mera i za deepsky i za planete sa barlow, recimo. Takvo ogledalo obrađeno i spremno za ugradnju je oko 20 000, +/-
Postoje amaterska ogledala koja mogu da budu jeftinija, kao i polovna ako naletiš. Ako si baš zapeo za dobro ogledalo renomiranih proizvođača evo ti http://www.astroshop.de/en/telescopes/accessories/components-and-spare-parts i tu ionako ima svašta.
Bolje ti je laganica da kreneš da praviš dobsona nego da eksperimentišeš sa sočivima koja su možda lošeg kvaliteta. Ljuba mislim da je imao neku ideju oko foto-okulara za maxutov ili refraktor, tako nešto
Ako mislis da gradis onda naravno reflektor ali kompletno u samogradnji. Za to trebas dosta vremena i volje ali te jako malo kosta. Jeste da ja reklamiram samogradnju ali u skorije vreme se ne isplati mnogo jer ako ti treba dva meseca da ga napravis i najmanje 50e. onda se isplati otici mesec dana u nadnicu tj. zapeti na gradjevini i zaraditi za fabricki teleskop.
Dobson od 200mm se moze nabaviti nov za 350e.
Ma ja sam mislio da jeftino napravim neki (mini) teleskop, da mi sluzi dok ne skupim pare za pravi. Mozda cu jednom i napraviti velikog dobsona, ali ne uskoro.
Dam ti ja lecu od fotokopira pa napravis mali refraktor.
Pa zar nije to isto ko kineske lupe? U cemu je razlika?
Ma ni slucajno. Ovo je leca od dve vrste stakla krona i flinta i korigovana je na hromatsku aberaciju i slika kroz nju je savrsena, samo sto je relativno malog precnika. Mislim oko 50mm ali nije to lose. Barem je slika skroz ostra...
Pa jel bi mogao to poslati? I koliko kosta takvo socivo?
Kosta te poštarine...
Stvarno? Hvala.
Kad bi mogao poslati?
Hvala. :D
Ako das adresu na vreme, mogu ti poslati u ponedeljak.
Imas li neki okular koji bi koristio na tom teleskopu?
Poslacu ti adresu preko PP. Nemam bas okular, ali stavicu ono socivo iz fotoaparata sto mi stoji na sadasnjem 'teleskopu'.
Nasao sam cevi, odgovaraju savrseno. Jos me samo zanima kako treba da stoje objektiv i okular (vidi sliku i izaberi).
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi276.photobucket.com%2Falbums%2Fkk34%2FT-O-C-E%2Fth_Untitled-Scanned-01.jpg&hash=83ae381fc394d2b86ebab7cf36e509b9) (http://s276.photobucket.com/albums/kk34/T-O-C-E/?action=view¤t=Untitled-Scanned-01.jpg)
Pa i jedna i druga su ok. Prva ti je nacrtan i fokus oulara dok je na drugoj nema.
O toj tacki gde se spajaju fokusi nastaje slika koju pravi socivo a okular je povecava.
To ti je najbolje eksperimentalno. Pise ti da je fokus 220mm ako se ne varam, a fokus okulara oko 20mm znaci treba ti cev negde oko 240mm,
Postavis i okular i objektiv i probas. I tako moras da napravis da ti se okular moze nekoliko mm pomerati napred nazad da bi postigao tacan fokus.
Polako ces skracivati cev dok ne postigneš ono zeljeno. Verovatno ce na kraju cev biti oko 200mm
Da ne otvaram novu temu. U ruke mi je pao jedan stari kopir aparat (canon 6010) raskopo sam ga u potrazi za socivom, medjutim nasao sam 4 sociva pravougaonog oblika 2 udubljena sa obe strane i 2 ispupcena. Pored sam nakupio jos par raznih sociva od starog mikroskopa i ima neka lupa :) Da li se ovo moze iskoristiti za neki mini teleskop?
Konacno sam fully sklopio teleskop. Cim se razvedri ide na testiranje, kasnije cu postaviti slike.