Forum Astronomskog Magazina

Ostale teme => AstroClub => Topic started by: cola on February 08, 2009, 10:39:06 pm

Title: Svetlosni pogon
Post by: cola on February 08, 2009, 10:39:06 pm
Pa evo ja se nesto zanimam za problematiku putovanja visokim brzinama.
Pa evo Kako bi se svetlo moglo iskoristiti za pogon..
1)Snop svetlosti sa zapisom koji bio poslat u svemir umesto radio signala
2)Kao raketno gorivo/pogon,problom mase

Molio bih moderatore i admine da prebace poslednje poruke iz teme o emisijama prebace ovde ako je to moguce :)
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: Yagodinac on February 09, 2009, 11:27:50 am
Žestoko dobra ideja. Reši pitanje energije, eventualnog širenja snopa na velikoj udaljenosti i Zemljine rotacije (nuklearni reaktor u geostacionarnoj?) i forum te predlaže za Nobela. Ovo bi u ovom veku moglo da upali.
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: Predrag on February 09, 2009, 01:39:19 pm
Svetlosna energija kao pogon danas moze da se iskoristi preko solarnih celija. Ali je apsorcija energije na njima slaba. Kada bi se iskoriscenje sunceve energije u solarnim celijama povecalo na 90 ili 95% to bi vec bila solidno dobijena energija.
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: Predrag on February 09, 2009, 01:47:20 pm
Koriscenje obnovljivih izvora energije je tek u razvoju. 100% ce se u buducnisti nesto od toga primenjivati za svemirske letove!

http://www.mojaenergija.hr/index.php/me/knjiznica/solarna_energija
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: cola on February 09, 2009, 01:54:53 pm
Kada sam rekao pogon,mislio da svetlo doslovno pokrece objekat,kao sto to radi barut ili vodonik.... A ti na svemirskim letelicama imas solarne ploce koj edaju neophodni izvor el. energije za normalan rad iste!
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: Predrag on February 09, 2009, 02:08:30 pm
Znam ja to, ali samo svetlost ne moze da pokrene letelicu po ni jednom zakonu.
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: cola on February 09, 2009, 02:21:46 pm
Znam(o) ali pokusavamo bar na teoriskom nivou da pokusamo da nadjemo nacin da se iskoristi najbrza cestica u Svemiru
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: Predrag on February 09, 2009, 02:29:30 pm
O.K.
Recimo da imamo neki jak izvor svetlosne energije.
Kako i na koji nacin mozemo tu svetlost da iskoristimo? Za toliku svetlosnu energiju izvor mora biti veoma jak, a svetlost gusto skoncentrisana(kao sto si vec pomenuo, na principu lasera).
Tako dobijana svetlosna energija sada treba da posluzi kao pogonsko gorivo. Posto nema goriva (klasicnog), nema ni njegovog zapaljenja i izduvnih gasova.
Ovo je nesto za pocetak.
Kako bismo dalje?
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: cola on February 09, 2009, 02:57:18 pm
Ne treba ti sagorevanje,izduvni gasovi se mogu zameniti sa nekim drugim stvarima. Objasnicu!
Kada pustis bastensko crevo na najveci mlaz ne znam da li si primetio da ti se ruka malo trzne i krene u suprotnom smeru,naime voda ima vecu gustinu i ona s eodupire,tj gura crevo u drugu stranu!Kada bi taj snop svetla imao vecu gustinu bilo bi isto,samo se radi o vecoj sili...
Kako povecati gustinu zraka eventualnim dodavanjem fotona,elektrona,a da se pritom rasipanje svede na miniimum???
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: Predrag on February 09, 2009, 03:17:00 pm
Dobar je primer, ali svetlost i voda...
Priroda svetlosti je sasvim druge prirode.
Zracenja poticu iz unutrasnjosti atoma, a masa je sastavljena od atoma.
Znamo da kada zagrevamo neko telo, na odredjenoj temperaturi dolazi do zracenja. Na jos visim temperaturama bice zracenje veceg intenziteta.
Svetlost koje talasne duzine bi bila najpovoljnija za tako nesto. Ipak su razlicite energije na razlicitim talasnim duzinama?
Ne znam kako da se poveca gustina, ali bi verovatno na odredjenoj daljini od izvora doslo da rasejanja.
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: NShappy on February 09, 2009, 04:41:36 pm
Cola, ne svatam baš šta želiš da dokažeš?!? Svetlost se ne može iskoristiti tako kako ti zamišljaš. Ono nema masu pa ne može prenositi nikakvo kretanje. Može da prenosi energiju, ali da se nešto pomeri, potrebna je ona tipična priča, akcija-reakcija. A nje nema bez mase. Koliko god povećali gustinu svatlosti, masa joj je uvek NULA. Pa makar svo elektromagnetno zračanje Sunca (velika energija) da usmerimo u milimetarsku tačku mase jednog grama (mala masa), jedino što ćemo dobiti je veliko zagrevanje te tačke. Kretanje ne!

A ovo sa crevom je besmislena analogija. Voda ima masu i kada je ima malo. Svetlost nema masu koliko god mnogo da je ima.
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: sale11472 on February 09, 2009, 06:12:10 pm
Cola ako se vidimo večeras popričaćemo o ovome ako ne pa kad se vratim ili sutra ;)
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: cola on February 09, 2009, 06:19:27 pm
Pricacemo,ja krecem za koji minut.Vidimo se
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: Kizza on February 09, 2009, 07:11:51 pm
Opet Ja gledao na Diskaveriju kako LASER diže mali eksperementalni model ,liči na čigru,sjajan kao ogledalo i da je uspevao da ga održi u lebdećem položaju!Ne znam da li bi se to moglo izvesti i vakumu jer se model brzo zagrevao ?
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: cola on February 10, 2009, 03:18:51 pm
Kako se zvala emisija,jel imas neki lnk za jutub ili nesto slicno?
Bilo bi lepo da se prebace poruke iz teme o emisijama ovdemda ne zatrpavamo tudju!!!
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: Kizza on February 10, 2009, 05:48:16 pm
Pokušaću da je nađem ali to sam gledao prošle godine na Diskaveriju a pričali su o pogonu raketa u budućnosti gde su i pokazali taj "Laserski Pogon".Delovalo je malo nadrealno ali je radilo i sećam se da je model,liči malo na čigru,bio spržen po obodu jer površina nije bila perfektno uglačana!Krećem u potragu mada verujem da je još neko gledao?
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: cola on February 11, 2009, 03:14:08 pm
Ja mislim da ne mozete da postepeno ubrzavate sa svetlom,koliki god da je intenzitet svetla,brzina je ista!!!
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: Predrag on February 11, 2009, 03:22:22 pm
Verovatno bi pri upotrebi svetlosti kao energije za pokretanje, ona morala da preda energiju nekoj vrsti motora, tako da bi se mozda moglo kontrolisati ubrzanje. Jedino tako.
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: Kizza on February 11, 2009, 04:45:31 pm
Evo pronašao sam članak a tražiću i video! http://www.space.com/businesstechnology/technology/laser_craft_001103-1.html
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: Kizza on February 11, 2009, 04:50:44 pm
Opet sam previse brz!Evo i slike.
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: Kizza on February 11, 2009, 05:17:54 pm
Nema nigde video zapisa ali ima slicica!
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: cola on February 11, 2009, 05:47:09 pm
Lepo,lepo...
I ja sam trazio,i nista
Izgleda da je ovo moguce i da je to neko vec uradio....
Hvala na slikama,mozda ovako i lansiramo prvi nacionalni satelit :P
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: Kizza on February 11, 2009, 05:56:51 pm
Da li si imao neku sličnu ideju?
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: cola on February 11, 2009, 06:16:57 pm
Pa ne znam,da li je to sto sam ja hteo dakle to malo podseca na star trek,Svetlo koje je gusce(zbog todatih fotona/elektrona bog zna cega ima masu) izlazi iz "mlaznice" u skoncentrisanom snopu(poput lasera),brzina bi bila nesto manja od brzine svetlosti zbog tezine letelice...
A druga zamisao(realnija) da taj snop gura ne sparena elektrone i protone ka jednoj tacci gde je prijemnik,to bi se citalo kao junikod(samo sto bi bilo +----+-- umesto jedinica i nula) :)
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: r2d2 on February 11, 2009, 07:26:49 pm
QuotePa ne znam,da li je to sto sam ja hteo dakle to malo podseca na star trek,Svetlo koje je gusce(zbog todatih fotona/elektrona bog zna cega ima masu) izlazi iz "mlaznice" u skoncentrisanom snopu(poput lasera),brzina bi bila nesto manja od brzine svetlosti zbog tezine letelice...

Joj dzaba gustina nema tu mase ni od korova (kolko ja znam) Mada sama ideja nije tako nezanimljiva,ima samog zracenja,postoji  razlika u temperaturi, a to se mozda i da iskoristii pretvaranjem u mehanicku energiju, ali ko bi ga znao.....
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: NShappy on February 11, 2009, 07:49:28 pm
Princip rada ne spominju ni u naznaci. Sumnjivo je to meni...
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: Kizza on February 11, 2009, 08:24:10 pm
Ma ne brinite nije prevara!Našao sam i tekstove na CNN i BBS ijevim sajtovima.Emisija je pričala o Raketnom pogonu budućnosti (reprizirana je više puta ali....)i pogonu na Vodonik,Sunčevom Vetru,Atomskoj bombi itd...Sećam se da Laser radio impulsno i da je bilo dosta bučno.Model nije nešto visko leteo,obod bi mu izgoreo, ali pronalazač je imao velike planove.Čini mi se da je tu reč o Temperaturnoj razlici ali nisam siguran.Bolje da nađemo emisiji pa ćemo više znati.
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: Kizza on February 13, 2009, 08:11:20 pm
Ima nade!Ima nade za SVETLOSNI POGON! http://static.astronomija.co.rs//nauke/fizika/snaga_fotona/fotoni.htm
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: Kizza on February 13, 2009, 09:50:20 pm
Pronašao sam film na YOUTUBE!Drago mi je da me pamćenje još uvek dobro služi  ;)
Amazing Laser Spacecraft  http://www.youtube.com/watch?v=LAdj6vpYppA
Voleo bih da ga prokomentarisemo kada odgledate filim!
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: cola on February 13, 2009, 10:08:50 pm
:-X .
Ne znam sta da kazem,mnogo opasna stvar...mada je veoma bucna za komercijalnu upotrebu!
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: r2d2 on February 14, 2009, 08:21:37 am
Da budem iskren, dok ne cujem misljenje nekog stvarno strucnog s ovog foruma, ne uliva mi neku nadu cela prica. Isto tako u seriji "time warp" prave rakete uz pomoc kokakole i bonbone koji imaju veci dolet od ove fotonske rakete i manje buke prave, te da ne pominjem "otkrivace mitova" koji su pravili milon raketa na razne pogone. Ne kazem da ne moze biti ali bih ipak bio oprezan u sudu o tome. Mozda stvarno treba vise tehnickih detalja o celoj prici a ne neki nacrti koji podsaecaju na ufo. A sto se tice stanovista suve fizike mozda bih imao manje skepticizma, jer opet mi se mota po glavi ona moja teorija o kinetickoj energiji velikog praska koju neki nazivaju tamna materija i tamna energija (negativna gravitacija).
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: NShappy on February 14, 2009, 02:12:57 pm
Hm! Ako sam dobro skont'o, laserski zrak snažno zagreva VAZDUH ispod letelice, koji se pretvara u plazmu, snažno širi i potiskuje letelicu nagore. Letelicu zavrte da bi održala pravilan vertikalni položaj. E sada, kada nema tog vazduha, ovo će da leti koliko i ja sa kišobranom.

I nije mi baš jasna priča oko stepena iskorišćenja. 6x veći stepen iskorišćenja nego što ima šatl?!? Laseri koje koriste su visokoenergetski vojni laseri koji troše mnogo, mnogo struje. I to da podignu dvesta grama aluminijuma na 20-ak metara. Sve to meni deluje malo neupotrebljivo u praxi.

I kakva ima je to "mera efikasnosti" izražena u sekundama?!? Ili ja ne razumem taj engleski?!? Šta je mera efikasnosti raketa?
Title: Odg: Svetlosni pogon
Post by: Kizza on February 15, 2009, 02:47:35 pm
Pitam se kada bi dodali i VODONIK, isve to grejali Laserom, da li bi se stvorio veći potisak?