Cao svima ja sam Dragan,iz Novog Beograda sam i nov sam na vasem forumu,te imam jedno pitanje...odlučio sam da uzmem teleskop vrednosti do 400€+-,e sad vidim da su kod nas dostupni teleskopi marke ,SkyWatcher,,video sam njihov katalog i cene...treba mi vase cenjeno misljenje sta za te pare najbolje uzeti moji favoriti su (102/1000 SkyWatcher,102/500 SkyWatcher sto se tice refraktora ili SkyWatcher 150/1200 EQ3 kad se radi o Newton tipu, te 102/1300 MC SkyWatcher na EQ2 montaži i 1/4X20 fotonavojem i 90/1250 MC SkyWatcher na multifunkcionalnoj montaži u klasi katadioptričkih instrumenata) moram ga napomenem da nemam mnogo mesta u stanu,ali posto sam na 18 spratu imam veliku zajdnicku terasu koja je idealna za posmatranja sto se tice gradskih uslova,imam u planu mozda kasnije i da fotografisem sa njim,te nije na odmet da bude zgodan za transport, generalno me zanima kvalitet SkyWatcher teleskopa i dal je bolje uzeti neki za 300€ i uložiti jos nekih 150€ za dodatnu opremu (Barlow,ili jos koji okular ili filter)...unapred hvala na odgovorima i savetima i nadam se da cu dosta toga naučiti sa vaseg foruma. ;D
Samo jos da napomenem prvenstveno mi treba za amatersku astronomiju(znači mesec,planete,andromeda i barem orionova maglina)
Ja bih ti radije predlozio 150/750 na eq3. ona je otprilike 350e a moci ces da kupis i dodatni okular i barlow.
On je mnogo manji od tog 1200 koji si ti spomenuo jer je skoro upola kraci,
Kvalitet optike je odlican za amaterska posmatranja ali i za astrofoto. Odnos cena/kvalitet je odlican.
Ja Imam na prodaju Celestrona 150/750 na eq3 sto je takoreci isti teleskop, cak verujem da se pravi u istoj fabrici.
Malo je skuplji od Skywatchera, barem u nabavci.
Ja ga dajem za 350e.
Moj savet je da prvo dođeš na sve skupove astronoma amatera na Fruškoj Gori. Tamo imaš prilike da pogledaš sa različitom opremom. Onda odluči šta je najbolje za tebe.
Reci mi iz koje serije je taj Celestron da bi pogledao na netu,molim te.
http://www.astroshop.de/teleskope/celestron/advanced-as/newton-spiegelteleskop-celestron-n-150-750-advanced-c6-nhd
Ovo je moje mišljenje da sam na tvom mestu, a pošto nisam uzmi sa rezervom.
Mislim da 150/750 nije loš instrument za te pare, pošto početnici više vole planete i mesec razmisli o 150/1200 (jeste veći ali lakše postiže veća uvećanja). Katadiopteri ispod 150mm ne briljiraju na M-ovima a to je faza u koju svaki početnik vrlo brzo dođe. Refraktori imaju masu aberacije za te pare mada taj 102mm Skywatcher f5 može da posluži za deepsky (ali ne i za planete, imam nešto slično premda manje) tako da ti ostaje samo Newton...
Uvek je bolje ne srokati sve pare za teleskop već uzeti još po nešto, sam Skywatcher ima pristojan kvalitet za svoju cenu ali oni (kao uostalom svi) štede na Plossl okularima i fabričkom Sw barlowu koji je dno (nisam verovao da u Newtonu vidim hromatsku aberaciju!). Dobar barlow košta oko 100eur, to je cena za planete...
Mada ni 150/750 nije loš a ubija po galaksijama za te pare. On je i prvi izbor naprednijih amatera, planeta ima nekoliko a M-ova i NGC-a nekoliko hiljada
Najlepše bi bilo kupiti dobsona 200mm za 350 ali on je malo veći od 150/1200 eq3 tako da dođi ti na Letenku da to sve vidiš u akciji.
Stvarno hvala na savetima,ceo dan pregledavam forum te sam odprilike stekao neku sliku šta je najbolje kupiti,vidim da svi dajete prednost Newton tipu teleskopa na ovoj ili onoj montaži.Bilo bi najmudrije da malo sačekam dok ne skupim malo vise love te uzeti neki Newton 150/1200 sa nekim dodatnim stvarčicama(bio bi zahvalan ko ima ovaj teleskop, šta bi obavezno trebao dokupiti za njega,odnosno sta se najbolje pokazalo kao dodatna oprema,posto znam da svi zakidaju na nekim propratnim dodacima) Ovaj Dobson što mi je predložio Yagodinac,takodje nije loše rešenje...jos nešto dal je isplativo uzimati (SkyWatcher 200/1000 EQ5) on se vidim nudi sa 9×50 tražiocem i servomotorima te naravno to ima svoju cenu.....još nešto,kad će ta Letenka ;D ;D ;D i dal ima neki komšija na forumu da je sa Novog Beograda da se organizujemo oko dolaska i saveta oko kupovine teleskopa?
Malo kasnim, ali... Mozda je problem u meni, ali mi ne ide u glavu kako nekome ko zivi u stanu na 18. spratu (visoka noga, a? ) preporucujete njutnove od preko metar, pa to (i montazu sa sve kontrategovima koja ide uz to) smestiti u stanu, tegliti po liftovima & stepenicama je katastrofa... Ja, koji isto nisam u tvojoj kozi, zato pre predlazem neki ED refraktor od 80-100mm, to se isto uklapa u pomenuti budzet. Jeste da se u njutnu lepse vide magline, ali planete nisu problem (naprotiv) a bolje 100x teleskop u kojem su neki objekti muljaviji od teleskopa koji cele godine chami u ormanu.
Napomena: ja imam 150/1000 njutna i 80/600 ED refraktor. Njutn ima lepsu sliku ali mogu na prste nabrojati koliko puta sam ga koristio prosle godine za razliku od refraktora (koji uzgred fantastichno pashe i kao super-teleobjektiv na DSLR-ove).
Šta je tvoja preporuka od SkyWatcher refraktora,sa obzirom da mi je stvarno prostor najveći problem ;D ???
Kada uzimate teleskop, sve zavisi šta je prioritet i u kojim uslovima posmatrate.
Ako je prioritet samo posmatranje, onda je logično za taj novac do 400 eura uzeti Njutn 150/1200 na EQ3 i APO Barlow (dobro se ponaša u kombinaciji s Plossl okularima).
Ako je prioritet snimanje (makar i kasnije, nakon početnih iskustava vezanih za posmatranja ovim teleskopom), onda se treba odlučiti za Njutn 150/750 (najmanje na EQ3 montaži). Deep-sky objekti će imati i veći kontrast u ovom teleskopu. Ipak, trebaće mu tamnije nebo za koliko toliko dobre rezultate.
Ima logike u onome što predlaže i Bear, ali ako se želi vidjeti više i dalje, onda refraktor ima ograničenja u tom pravcu kada je pomenuta suma novca u pitanju.
Imajući u vidu da Dragan želi obaviti svoja posmatranja s Novog Beograda, onda treba da zna da će svjetlosno zagadjenje znatno ograničiti upotrebu teleskopa za deep-sky objekte (osim onih najsjajnijih), pa ovo treba ozbiljno uzeti u obzir. Može se, doduše, postići odredjeno poboljšanje upotrebom posebne vrste filtera, ali samo ograničeno, uz povećanje konačne cijene. U svakom slučaju, bolji rezultati u posmatranju postižu se na boljem nebu od onog novobeogradskog, pa ne bi bilo loše razmisliti i o nekoj soluciji (kao dopunu posmatranjima sa vrha zgrade) za povremena posmatranja van grada.
S druge strane, ako se želi maksimalna fleksibilnost, imajući u vidu sve prethodno rečeno, treba razmisliti i o dobrom dvogledu (recimo, 20x80, na stabilnoj montaži) kao odličnoj soluciji za korišćenje iz visokih stambenih jedinica u gustom naselju.
;D ;D ;D vidim ja da će ograničenje cifre morati otici bar za još 200 eurića gore...ništa, kad skupim jos malo lovice put pod noge pa u Suboticu,ipak je najbolje kad vidim na licu mesta koji je izbor i popričam sa prodavcem(zvao sam telefonom,veoma su ljubazni i voljni maksimalno da pomognu...pohvale ;)) inače ortak mi ima vikendicu na Kosmaju pa često idemo tamo sa porodicama.
Dragane,
Drago mi je da vidim da sa dosta entuzijazma ulaziš u sve ovo. Ideja sa Kosmajom je jako dobra za posmatranja (i snimanja) deep-sky objekata. U predzadnjem broju časopisa Sky and Telescope izašao je veoma interesantan članak o astro posmatranjima iz većih gradova. Tako recimo, naglašeno je da se dramatično poboljšanje postiže već vožnjom autom pola sata od grada. A za Kosmaj - pa šta reći - sigurno da je pravo mjesto za to.
Najbolje za tebe bi bilo kada bi mogao doći na Maraton na Letenku sad 21. marta (moguće je da i "prodavac" iz Subotice bude tamo (s po kojom spravicom)), pa da na licu mjesta vidiš koji ti teleskop najviše odgovara i onda doneseš odluku.
Posmatranja teleskopom traže i odredjeno iskustvo i znanje o objektima koji se gledaju, kao i o tome kako oni izgledaju u teleskopima (zaboravi na slike iz časopisa). Naravno, mnogi objekti izgledaju jako interesantno "uživo", ali za neke ćeš trebati i odredjeno predznanje o njima. Dalje, za orijentaciju na nebu, kao i za pravilno korišćenje opreme trebaće ti i odredjena literatura (karte, atlasi, objekti posmatranja - koji se, srećom, mogu lako naći i na internetu).
Zaključak je teško napraviti - sve zavisi koliko je neko spreman ući u hobi. Moja preporuka je ako si zagrizao da nabaviš jedan od ta dva njutna, a za tih ekstra para uzmeš jedan dobar dvogled 10x50 ili 12x50 (a ako si u prilici koristiti ga uz nekakav stativ, onda dolazi u obzir i 15x70). Uz sve to, treba uzeti dobar APO Barlow i eventualno još jedan okular (osim ako već ne dobijaš dva), a i jedan LPS filter za posmatranja sa vrha zgrade i to bi bilo to za početak.
Neko je spomenuo da ED refraktori se uklapaju u cenu...Da mozda 80mm ali 100 je vec ohohoooo cena...Meni bi jedan odgovarao...
I kao sto je, cini mi se ljubo rekao. 21.03.2009. tj. za dedevet dana pojavis se na Letenki i virnes kroz desetak teleskopa i znaces odmah sta ti treba.
Ja cu poneti i ED80 i 150/750,
80ka ED bi trebalo da je bas oko 400 eura, plusminus zavisno od proizvodjaca (100 je oko 550-600 valjda). Isto tako, ako je prostor bitan, nece da fotografise, onda za te pare moze da uzme i super opremljenu 200-ku (mozda cak i 250ku ispod 500 eura) dobsona, koji je mama za casual gledanje iz grada a daleko je laksi za prevoz od EQa. Ja se ne bih gadio ni *kvalitetnih* ahromata, ali opet, to pitanje reflektora/refraktora je malo i religija, nekome vise smeta hromatska aberacija, nekome centralna opstrukcija, nekome sferna, nekome tegljenje, nekom hladjenje, nema tu univerzalnog saveta. Zato je najbolje da proba uzivo i da vidi em koji su mu najsimpaticniji objekti, em sta mu daje najbolju sliku na njima, interesuje li ga i fotografija, kolika su ogranicenja i za velicinu i tezinu, itd, itd. Ja se uvek iznenadim kada odem, jer se cesto desi da mi se svidi nesto za sta na osnovu podataka na papiru ili foruma mozda ne bih ni razmisljao da valja.
Jel neko imao od vas iskustva sa 102/1000 SkyWatcher refaktorom,što se tiče nekog kompromisa izmedju manjka prostora i kvaliteta posmatranja ovo mi se ne čini loše? (znam da je bolje uzeti reflektor ili dobsona,ali...)
Ja bih (verovatno ću) za nešto malo veći novac:
1) Kupiti prvo dobsona 250
2) iduće godine kupiti eq6 i namontirati tubus 250
3) imati babarogu za astrofoto a u međuvremenu gledati deepsky na dobsonu
4) kad ga prekomandujem u eq newtoon opušteno planiram SLR, ne pre toga
ED 80 kažu da je lepota za planete, dok svaki newtoon skida galaksije. Zavisi šta više voliš.
Reče mi komšija u zgradi pored mene da ima Newton od 150mm koji bi mi prodao za 100€,idem sutra da vidim,pa ću vas obavestiti šta sam uradio(samo da nije neki no name kinez:))
U maju mi dolazi jedan prijatejl na odmor iz Nemačke,e sad ima varijanta da mi donese veoma povoljno jedan od sledećih APO-HROMATA refraktora(ORION ED80/600mm;SKYWATCHER BLACK DIAMOND80/600mm i SKYWATCHER 80/600mm PRO)...treba mi vaša preporuka koji je najbolji izbor i koji tražioc da uzmem za njih?...e sad, kupio sam od komšije gore spomenuti Newton skywatcher 150/1200 za veoma popularnu cenu,samo treba da dokupim neki kvalitetniji Barlow,i možda jos neki okular i filter...takodje savet dobro došao?
Jel komšija ima još neki teleskop na prodaju?
Nažalost nema,on je čovek operisan od nauke a teleskop je dobio pre 2 godine. od nekog ko ga verovatno dobro ne poznaje:)))
Koje ti je marke taj Newton?
ED teleskop kupi da obavezno ima krejfordov fokuser jer ja imam Celestrona koji ga nema pa mu je to nedostatak.
Trazilac obicno ide od 30mm uz sam teleskop i mozda ti je i dovoljan za taj teleskop. Mada neki 10x50 bi bio bolji ali kosta i do 100e.
Newton je SkyWatcher 150/1200...reci mi jel mi preporučuješ SkyWatcher ED80/600PRO onaj zlatni,pošto bi mi on još povoljnije izašao da mi donese prijatelj i jednu EQ5 montažu?
Daj više para za montažu pa uzmi HEQ5, jer kad na nju staviš Newton-a 150/1200 imaćeš mnogo jaku kombinaciju, s kojom osim posmatranja možeš da se oprobaš i u astrofotografiji.
Od svih apo-dubleta ED80/600 najbolji je Orion. Ima li njega tamo u ponudi? Ako ima, uzimaj.
Kada budeš uzimao tražioc vodi računa i o njegovom nosaču - nije ti isti za refraktora i Njutna.
Hvala Orion bi me izašao oko 340€...al sad neću imati lovu za montažu jel je taj model tamo oko 500€...za sad imam EQ3 sto sam dobio uz Newton.
Ja imam taj zlatni skywatcher, jedina mana mu je sto nema mikrofokuser i sto je tubus malo duzi od neophodnog. Black diamond ima po mom subjektivnom misljenju marginalno bolju sliku, kroz orion nisam gledao tako da ne znam gde se nalazi u odnosu na ova dva, ali imam utisak da su razlike u toj dublet kategoriji mikroskopske, za ozbiljan pomak unapred treba dodati jako puno para.
Evo 'worst of' slike. Sve na auto na aparatu (nemodifikovan, nije Canon, pa jos slikao u jpeg), bez ikakvnog sharpeninga, bez ikakve obrade osim crop-a, montaza najgori skywatcher EQ3. Izasao, uslikao, vratio se, presnimio.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh5.ggpht.com%2F_Tb2aYMnfoac%2FSb1tgVS-VcI%2FAAAAAAAAAMY%2FyGlVaQ2B4uA%2Fs576%2F_DSC0018.JPG&hash=52c1fc7b95ddbad4cbaf875544051132)
Ovo je prekrasno!!! :o
Da, zaista nisu velike razlike izmedju ED80/600 apo-dubleta koji se prodaju kod velikih distributera (firmi). Ono što je uočljivo, slike s Orionom ED80 su neznatno oštrije, ali i s većim Flat Field-om, manjim astigmatizmom i nešto manjom sfernom aberacijom od konkurencije.
Mislim da je to dovoljna preporuka za Oriona. Doduše, treba naglasiti i da je kontrola kvaliteta, izgleda, kod Oriona veća od one kod ostalih firmi, pa ga i to preporučuje (moguće je i da je to ono što mu daje nešto bolji kvalitet u odnosu na ostale).
Bear, slika Mjeseca ti je OK, čak štaviše odlična, ali tako se ne uporedjuju modeli refraktora.
Nije mi namera da uporedjujem. Samo hocu da kazem da vecina ljudi te razlike nikada nece uociti cak i ako stvarno postoje i nisu u okviru proizvodnih varijacija. Cesto se pravi nepotrebna fama oko toga, pogotovo na raznim internet forumima. Zato insistiram na tome da se kupuje na osnovu probanja, a ne forumskih saveta, jer je najbitniji subjektivni dozivljaj, a ako se vec fotografise, daleko daleko je bitnija umesnost fotografa od razlike izmedju ED-ova razlicitih proizvodjaca.
Quoteako se vec fotografise, daleko daleko je bitnija umesnost fotografa od razlike izmedju ED-ova razlicitih proizvodjaca
Hmm, ovo može da važi jedino za one koji tek ponekad zakače aparat na optičku cijev. Ja imam tuce komada optike samo za tu namjenu i svaka se ponaša različito!
Dakle, iskustvo first hand.
Uostalom, proguglajte malo "best astro photos" na ozbiljnijim astrofotografskim sajtovima - od svih 80ED apo-dubleta Oriona ima koliko hoćeš, a ostalih - pa šta reći - tek po koji, ili još slabije.
Time sam se, dakle, i rukovodio kada sam ono pisao za Oriona. Ali, i slike koje sam gledao prije nego što sam sebi kupio ED80 bile su krop 1:1 djelova neba sa zvijezdama u ćoškovima frejma APS veličine.
Pozdrav Poseydone ja imam skywatcher 150/1200 newton te mozda dodjem na Mmaraton te ces videti kakav je :D :D :D :D :D
Ako posao dozvoli,eto me:))
Quote from: Ljubo on March 15, 2009, 11:31:26 pm
Uostalom, proguglajte malo "best astro photos" na ozbiljnijim astrofotografskim sajtovima - od svih 80ED apo-dubleta Oriona ima koliko hoćeš, a ostalih - pa šta reći - tek po koji, ili još slabije.
Ako ti je to merilo, ruska i japanska optika ispada djubre jer njih skoro pa nema na tim forumima. Ako gledas americke sajtove, dobices presek americkog trzisnog prisustva (posto je razlika izmedju samih proizvoda unutar iste kategorije minimalna). Od mass-marketa dakle uglavnom Orion i Meade. Odes na japanske sajtove, isto fantasticne slike, Oriona ni od korova, sve Vixeni, Takahasiji, Pentaxi i slicno. Odes na nemacke sajtove, i vidis potpuno sarenilo, posto nema trzisne dominacije - od Skywatchera do TMB-a ima svega.
Ista prica i za aparate. Canon je ostao 'izbor' po inerciji. Oni su opet, najjaci u americi i stoga imaju najjaci astro-community i zato je popularan u delovima sveta koji prati americku astrofotografsku scenu. Tehnicki razlozi sa kojima se izdvajao su nestali pre vise godina, ali se svejedno i dan danas preporucuju za astrofotografiju.
Uhh, jako diskutabilno ovo tvoje pisanije. Koliko je meni poznato, najbolja optika je Carl Zeiss, a ti spominješ japansku i rusku optiku u smislu najviše klase?
I na evropskim astrofotografskim sajtovima, izmedju sveg šarenila koje navodiš, najveći broj onih koji uzimaju ED80 apo-dublete, uzimaju Oriona. Jel' ti znaš nešto što ovi ljudi ne znaju? I doubt it.
"Canon je ostao 'izbor' po inerciji". Kako po inerciji? Nikon je krenuo sa CCD-om, a Canon sa CMOS-om i jednostavno pobijedio u osjetljivosti senzora što je, to valjda nije sporno, najvažnije za astro. Tek kada je Nikon uvidio da ljudi prelazeći na Canona, kupuju sada i Canon objektive (što je i logično), Nikon se podigao i približio sa svojim "osjetljivim" senzorima.
Ali user-friendly za astro je ostao samo Canon - od osjetljivosti, preko softvera, prvog H-alfa pass-through tijela na tržištu, široke podrške dodatne opreme...
Kada budem vidio takve deep-sky snimke od drugih modela, onda možemo da razglabamo. Ovako ne vidim čemu ovakve uopštene "šta-bi-bilo-kad-bi-bilo" priče?
Quote from: Ljubo on March 16, 2009, 12:20:52 am
Uhh, jako diskutabilno ovo tvoje pisanije. Koliko je meni poznato, najbolja optika je Carl Zeiss, a ti spominješ japansku i rusku optiku u smislu najviše klase?
I na evropskim astrofotografskim sajtovima, izmedju sveg šarenila koje navodiš, najveći broj onih koji uzimaju ED80 apo-dublete, uzimaju Oriona. Jel' ti znaš nešto što ovi ljudi ne znaju? I doubt it.
OK, ubedio si me, I don't have a clue.
Quoteza astro. Tek kada je Nikon uvidio da ljudi prelazeći na Canona, kupuju sada i Canon objektive (što je i logično), Nikon se podigao i približio sa svojim "osjetljivim" senzorima.
Nikon nema (ne)osetljive senzore jer Nikon pravi tela, a ne senzore. Ali dobro. Danas vec svi (osim mozda naj-najnize klase) moderni DSLR-ovi koriste CMOS senzore. Ako si na to mislio. Ali cak i pre toga, razlike su bile u umecu. Evo par skroz losih slika jednog japanca slikanih sa Nikon D50 (nije cak ni cmos nego ccd kamera, ekonomodel).
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fww81.tiki.ne.jp%2F%7Ekondo-dc%2Fm42-0610282.jpg&hash=eb7a3ef02cee78fb031c6ff8897786b2)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fww81.tiki.ne.jp%2F%7Ekondo-dc%2Fbato0610221.jpg&hash=dfdcfaaeb012a8b0fbde0fb835ee0c72)
Modifikovani Nikon friggin D70, koji sam i ja imao:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fww81.tiki.ne.jp%2F%7Ekondo-dc%2Fsasori060503b1.jpg&hash=2e7ee62351dd646377590e655cb7705c)
Mislim, ako je ovo lose, ja stvarno ne znam sta Canon radi. Zato kazem da je vestina fotografa daleko najbitniji faktor. Ostale fotografije i setap doticnog gospodina videti na http://ww81.tiki.ne.jp/~kondo-dc/index3f.html
QuoteAli user-friendly za astro je ostao samo Canon - od osjetljivosti, preko softvera, prvog H-alfa pass-through tijela na tržištu, široke podrške dodatne opreme...
Ostao = inercija. Nikoni se isto potpuno rutinski prepravljaju u astronomske svrhe.
http://www.sciencecenter.net/hutech/nikon.htm
Tako da, mrdnite cenjene zadnjice sa americkih foruma i Sky&Telescopea i vrzmajte se malo po svetu, ima stosta da se vidi.
QuoteNikoni se isto potpuno rutinski prepravljaju u astronomske svrhe.
http://www.sciencecenter.net/hutech/nikon.htm
Tako da, mrdnite cenjene zadnjice sa americkih foruma i Sky&Telescopea i vrzmajte se malo po svetu, ima stosta da se vidi.
A čiji je ovaj Hutech? Pa pogledaj malo, provuklo ti se :)
Mislim da se ipak treba malo bolje informisati. Član sam: digital_astro, QCUIAG, Fastar, ccd-newastro, skylight-xpress i još nekoliko Yahoo mejling listi. Ljudi s Nikona prelaze na Canona zbog astro. Ne kažem da je Nikon loš - ove tvoje slike to i potvrdjuju - ali to i nije iznad Canona, realno. Štaviše, imalo bi se naći za Canona fotki koje se ne mogu eksponirati toliko dugo Nikonom. Evo jedan evropski primjer: http://eder.csillagaszat.hu/deepsky/deepsky.htm
Jednostavno, Nikon bi pri tolikim ekspozicijama već odavno dostigao skyfog limit (ako znaš o čemu se radi?)
Quote from: Ljubo on March 16, 2009, 01:38:40 am
Mislim da se ipak treba malo bolje informisati. Član sam: digital_astro, QCUIAG, Fastar, ccd-newastro, skylight-xpress i još nekoliko Yahoo mejling listi.
Quote(ako znaš o čemu se radi?)
Drago mi je da smo na istim listama ! Hocemo li sada poceti uporedjivati koje godine smo poceli da se bavimo amaterskom astronomijom, nabrajati diplome, ko ima kakvu opremu, ko ima veci .... Canon ili Nikon i slicno ili cemo mozda cak i dati coveku normalan odgovor na originalno pitanje osim blanko 'uzmi teleskop X, to ti je mama' odgovora ?
Nisam nabrajao niti diplome, niti opremu (a ima se, fala bogu!). Ali nisam ni davao nekonkretne odgovore. To je uobičajeno na ovom forumu, i to izgleda ima malo šanse da se promijeni.
Nemam ništa protiv Nikona, niti protiv "medvjeda", pa zašto onda tolika gorčina?
Ima još motiva u prilog Canonu (recimo, DIGIC procesori su napredniji od Nikonovih). S druge strane, Nikonovi ED teleobjektivi su ispred njihovih fokalnih parnjaka sa Canon strane. I tako, sve ima svojih dobrih i loših strana.... Kao i u životu. Pa zašto bi se onda jedili?
"Od svih apo-dubleta ED80/600 najbolji je Orion."
Mislio sam na ovu izjavu. Jesi je kasnije prosirio, ali za nekoga kome ce to biti prvi teleskop flat-field, ovakva ili onakva aberacija ne znace nista, a pogotovo ne u kontekstu koliko to dodatnih $$$ vredi. Takodje bih rado video recimo poredjenje sa pomenutom plejadom vixen/takahashi/pentax dubleta pre krunisanja za 'najbolji dublet'.
Canon/Nikon je stvar religije. Slazem se da je Canon pogodniji za astrofotografiju (makar vise zbog RAW-a na Nikonu) pa ipak postoji alternativa - modovani D70 + malo umesnosti i eto chuda. Zato i gledam japance. Neverovatno je da oni tamo mogu da naprave neke slike (postovao sam samo sto mi je prvo palo pod ruke, ako potrazis, naci ces i mnogo bolje slike) a ovamo ljudi tvrde da je to nemoguce i da zato prelaze na Canon (ne sporim da prelaze). A u Japanu Nikon se povratio iz defanzive i 2008 je vec bio neznatno jaci od Canona. Ludi japanci. E da, i blicevi. Nikon blicevi, definitivno.
Izgleda da mi ne govorimo o istim teleskopima. Vixen/takahashi/pentax dubleti ne koriste FPL53 ED staklo, već skuplje modele stakla (UD) i zato su u konačnom dosta skuplji. Mi smo ovdje govorili o ED80/600 apo-dubletima, a takve ne prave nijedna od firmi koje si pomenuo.
Opet ti kažem, raspitaj se malo.
"Od svih apo-dubleta ED80/600 najbolji je Orion." Ja rekoh, pa evo neka to neko ospori, baš bi mi bilo drago. Jeste, razlika nije toliko velika, ali Poseydon je pitao koji je najbolji i ja sam mu dao kratak odgovor. Šta tu ne valja?
I Canon je Japan, pa to ti je valjda poznato? Sjedište ove multinacionalne firme je u Japanu.
Uuu! Vidim da imam posla sa profesionalcima...šalim se. Ja tek treba da naučim da rukujem sa teleskopom i da pokušam da nadjem objekat koji bi hteo da vidim,naravno u tehničkim mogućnostima teleskopa,a tek EQ3 montaže,što je za mene špansko selo...ali polako,organizovaću se sa nekim astro kolegom iz Beograda koji je željan da mi pokaže bar osnovne stvari,a i skinuo sam tucet knjiga pa ću valjda i iz njih nešto naučiti. Ova varijanta za Oriona mi deluje ok,da iskoristim da mi nešto jeftinije donese ortak iz Nemačke solidan refraktor,a opet zgodan za transport...ako to ne upali kad,malo skupim lovu otići ću do Subotice,pa se nadam da ću naći nešto za mene,naravno veoma hvala na odgovorima normalno je da ljudi imaju drugačija mišljenja i to svakom pomaže ko želi da se bavi amaterski posmatranjem neba i naravno što je i meni kasnije cilj astrofotografijom,ali to je za mene tentno naprednija oblast (prvenstveno finansijski :)
Quote from: Ljubo on March 16, 2009, 09:52:15 am
Izgleda da mi ne govorimo o istim teleskopima. Vixen/takahashi/pentax dubleti ne koriste FPL53 ED staklo, već skuplje modele stakla (UD) i zato su u konačnom dosta skuplji.
E a tek smo tu cini mi se izgubili pola publike :)
QuoteMi smo ovdje govorili o ED80/600 apo-dubletima, a takve ne prave nijedna od firmi koje si pomenuo.
Opet ti kažem, raspitaj se malo.
Raspitao se. Vixen, ~80mm EP-APO dubleti, ED80Sf i ED81S, a sad se mozes i ti raspitati :D
Pentax me je malo prevario, doduse prave 80mm ED-APO optiku (cak isto fpl-53) ali ne u astro varijanti.
Takodje, pogledaj cene, gornji segment 80ED-ova se dodiruje sa jeftinijim 'pravim' APOovima (pa na sve to jos triplet ED eksperimenti pojedinih proizvodjaca), pa je malko cudna ta iskljucivost po vrsti stakla, valjda je najbitnija slika koja se dobija za zeljenu sumu a ne hrpa podataka na papiru.
QuoteI Canon je Japan, pa to ti je valjda poznato? Sjedište ove multinacionalne firme je u Japanu.
... zato mi je i bilo interesantno da na 'domacem' terenu za obe firme situacija ni izbliza nije ista kao u SAD, gde opet nije ista situacija kao u evropi, itd.
A Takahashi? Nema, jel' da?
Znači onda ti ostaje samo Vixen....? Da, to sam znao. On je samo kozmetički bolji od Oriona. Ali za koju cijenu? Malo bi se ljudi danas prevarilo i uzelo taj ED80/600 kad za duplo manje para imaju Oriona. Zaključak (koji je bolji od ova dva za kupiti) izvedite sami.... Doduše, ako se baš ne bi žalilo para onda bi logičnije bilo uzeti William Optics Megrez 80, ali su ga misteriozno prestali proizvoditi (i bio je, i ostao dosta skuplji od Oriona).
Što se Canon-a tiče, on funkcioniše kao prava multinacionalna kompanija - ima reprezentativce u svim većim razvijenim zemljama. Ti ljudi su javne ličnosti (predstavnici Canon-a) i oni doprinose razvoju firme. Malo bi bilo široko da sada obrazlažem ovdje kako oni to rade, ali ako nekog zanima, postovaću ovdje.
OK koliko vidim ovde ste već zašli u raspravu da li je Synta ED refraktor bolji ako na njemu piše Orion ili Skywatcher (ili Celestron kad smo već kod Synta OEM opreme)......
Čudo, ja eto kao laik u domenu astrofotografije mislio da je bitan objektiv (isti kod sva tri pomenuta primerka) a ne boja tubusa i natpis na njemu (ono što je različito kod sva tri pomenuta primerka)..... Doduše motalo mi se po glavi da bi od imena mogao biti važniji fokuser (od modela koje je POSEYDON pomenuo samo SW Black Diamond ima verziju sa mikro fokuserom).... i slični detalji...
Da, slažem se, svi oni imaju stakla koja se prave u Kini. I ta stakla se nabavljaju od istog dobavljača...
Ali, ako si Sale dobro čitao, napisao sam da je kontrola kvaliteta koju vrši Orion strožija. Osim toga, stakla se moraju cementirati u tubusu jako precizno - a i tu izgleda Orion ima prednost...
Naravno, desi se da i modeli drugih proizvodjača budu kvalitetni, ali s njima je već lutrija šta ćete dobiti.
Što se kozmetike tiče, pa valjda je jasno da je ona za astrofotografe od sekundarnog značaja. U prvom redu ovo je zato, jer se sve može nadograditi (nekad čak i ATM-om!).
Orion ED80 nema mikrofokuser (1:10)? No problem:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2625_1-10-Mikro-Untersetzung-fuer-Crayford-Okularauszuege-zum-Nachrueste.html
Ma kakva stakla to dolazi iz Japana (Oharra) Nemačke (Schott) i slinčno
Synta pravi kompletne teleskope za pomenute proizvođače objektivi su potpuno isti a dodatna oprema se bira prema zahtevu onoga čiji natpis krasi teleskop...
Na mom piše "China", ali moguće je da se to samo sklapa tamo. Ali sigurno je da to ide uz obavezan nadzor Oriona (za razliku od mnogih drugih teleskopa iz Kine koji često nemaju nikakvu kontrolu pre i poslije sklapanja).
Kako kod Oriona, ali tako i kod nekih drugih poznatih firmi, ova kontrola ima veliki značaj, jer čini finalni proizvod kvalitetnijim, posebno u odnosu na ono što prvo pomislimo kada čujemo Made in China.
moj izbor bi bio nexstar se 8, canon eos 1000D, 35mm canon eos adapter , T ring celestron adapter 1.25 inch
za profi slike van grada to je to , duga ekspozicija . sve ostalo je za posmatranje dimnjaka i avalskog tornja
Ipak pare su uvek problem..
Ne vidim zasto neki misle da je "made in China" sinonim za los kvalitet. Mnoge "zapadnjacke" firme su svoje proizvodne pogone prebacili tamo zbog toga sto je radna snaga jeftinija. Proizvodnja je, proceduralno, u potpunosti ista, iste su sirovine, materijali... samo su troskovi manji.
A sto se Canon-a tice... Multinacionalan karakter kompanije ne mora da bude garant kvaliteta svih njenih proizvoda. Narocito kada je asortiman istih prilicno veliki i sarolik. Canon pravi i fotokopire, skenere, stampace... Pri tom se ne libi da mu pojedini modeli uredjaja budu potpuno identicni sa modelima koje potpisuje konkurencija, sto znaci da i jedni i drugi kupuju isti poluproizvod od nekog treceg.
Pri tom, svi ti uredjaji su veoma kompleksni, i nemoguce je da jedna kompanija, makar bila velika kao Canon, proizvede bas sve sastojke. Narocito ako je u pitanju elektronika. Mnogi, potpuno nepoznati (siroj javnosti) kineski, koresjki, tajvanski itd. proizvodjaci elektronskih komponenti prave sve te delove (i citave module) za mnoge narucioce.
Prema tome, pitanje je koliko je EOS 300 (ili 400, 40, 1000...) D u stvari CANON?
Da spadej, sve je to poznato. Otvarao sam EOS 20D prilikom modifikacije, i naišao na nekoliko drugih proizvodjača.
Made in China naravno ne mora obavezno biti veliki problem, ali kontrola proizvoda svakako jeste. S druge strane, u svijetu postoje specijalizovane fabrike sa dugogodišnjom tradicijom i garancijom kvaliteta, pa samim tim kada se želi uzeti nešto što je pouzdano i vrhunski kvalitet kupuje se od tih firmi.
Druga je stvar što su mnoge od njih multinacionalne (to jest internacionalne), što je i logično danas za sve veće firme koje pretenduju na veliko tržište.
Kruška:
Quotemoj izbor bi bio nexstar se 8, canon eos 1000D, 35mm canon eos adapter , T ring celestron adapter 1.25 inch
i nije najsretniji izbor. Em ćeš dati dosta para za Nextar, em ćeš uzeti problematičan izbor adaptera.
Za astrofotografiju se preporučuje njemačka ekvatorijalna montaža, a nikako ne ta jednoručna fork montaža, prvenstveno zbog praćenja prividnog obrtanja neba (fork mount stvara tzv. rotaciju polja na snimcima), i pored toga jednoručni fork nije stabilan da nosi foto-aparat i drugu opremu koja ide uz to.
T ring celestron adapter 1.25 inch nikako za DSLR, jer će na APS čipovima napraviti veliko vinjetiranje i redukciju vidnog polja zbog malog otvora (1,25 inch je malo - minimum je T2).
Izbor DSLR-a ti je takodje na donjoj granici, ali može da prodje...
sve sto si rekao ima tezinu, ali narodu treba reci kakvo takvo resenje.
Treba reci da ako hoces dobru astro sliku mora se otici van grada 100 km na rajac, a ne u centru beograda gde se vidi samo sirijus , plejade i severnjaca.
Elem kad budem kompletirao ovaj set instrumenata stavicu slike na net pa ce se vidi kvalitet, ovako neka astronomi amateri i ostali zvezdoljubitelji de facto uoce razlike i kvalitet snimaka, pa nek shvate da ne treba bacati pare na nesto sto nema pravi kvalitet.uostalom sve to i jos bolje se moze skinuti sa hubble site ... bar 5 puta bolje slike nego sto ce ikad napraviti sa svojim cudom.
Quote from: kruska on March 22, 2009, 11:40:36 am
....uostalom sve to i jos bolje se moze skinuti sa hubble site ... bar 5 puta bolje slike nego sto ce ikad napraviti sa svojim cudom.
Ovo neću komentarisati (ponovo) ..... mislim korisnik sa nickom Mali Radojica je dobio od mene dozvolu da citira moj standardni odgovor na ovakve argumente pa da se ne ponavljam ;D ;D ;D
OK šalu na stranu .... NASA-ine i ESA-ine fotke svakako mogu da se skinu sa Interneta ali jedno je tuđa fotografija drugo je nešto napravljeno svojim "prstima" tako da je ovakva priča besmislena....
Kada je oprema u pitanju mislim da ne bih uzimao NextStar-a mislim da je bolje pružiti se još malo za CPC pa onda dokupiti wedge i eto opreme i za posmatranje i za astrofotografiju i to ozbiljnu a uz to još i nemaš problem sa prolaskom kroz meridijan kao kod GEM montaža....
Evo i mene u dilemi sta kupiti, pa necu da otvaram novu temu.
Elem, gledam teleskope i vidim SkyWatcher 130/900 EQ2...Sta mislite, vredi li to cemu?
Za malko vise para mozes kupiti 150/750 na eq3. Nije ni taj los, ali je malko potezak za tu montazu. Naravno, moze da se koristi ali...ovaj drugi je bolji, jaci, stabilniji i sl. Imam Celestrona 150/750 na eq3 za 350e. Nov. Ovakav
http://www.astroshop.de/teleskope/celestron/advanced-as/celestron-teleskop-n-150-750-advanced-c6-nhd