Jel može neka preporuka za solidan dvogled ,da ne bude slabiji od 10×50 i ne preterano skup?
Imam ja TS 10x50, odlican za 60e. Može i na probu pa platis ako ti se svidi ako ne vratiš...
Jel taj TS možda ovaj
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1408_10x50-Porro-Binoculars---LE-Series---Wide-Angle---All-Purpose.html
Bas taj. 8)
Da se razumemo: ne preporučujem neproverene stvari ali sam video optisan dvoglede 10x50 za 3-4000 din. Vrede li nešto, ili su kao i njihovi "teleskopi"?
Ja sam probao neke...ali...jesu, isti su kao teleskopi:)))
To je to, isto, i ja sam gledao kroz neke, i prosto neverovatno, kao da gledas kroz dve cevi od 30mm. ne bih nasao sa njima ni Plejade. To sve, samo ako su kolimirani, ali te koje sam ja gledao mogu da koriste samo oni razroki :o
Ovi TS-ovi su najbolji dvogledi kroz koje sa posmatrao tog precnika. Verujem da su neki Canon-i bolji i jedva cekam star party jer je Ljubo obećao da će ga poneti... Jeste da kosta 500e...ali...ili se mozda varam ::) mozda je neki jeftiniji model.
Sad sam ih baš gledao na CANON sajtu....strašni su kao i njihove cene!!
Ma da Janko, kinez ;D
Ništa dok ne pogledaš...
Ljudi, gledao sam kroz Norkoniu 7x50 i raspametio sam se. Nažalost je to bilo danju (sumrak) ali se primećuje da su senke mnogo kontrastnije nego golim okom i, najvažnije, svetlije. Imam utisak da se tako nešto noću može itekako pametno upotrebiti.
Pa sa obzirom da nisu skupi kod nas,možda i nisu loša kupovina.
Ide neka priča da su 100 eura, nema na netu naš neki zastupnik da pogledam. Inače čovek koji ga ima dobio ga je na poklon i blaženo nema pojma kakvu spravu ima u rukama.
Inače ja kada bih birao uzeo bih neku što veću aperturu mada može i 50 ali striktno uvećanje ispod 8x. Sve ostalo traži montažu a lepo bi bilo da to mogu na brzaka iznesem i procenim situaciju. Ili da pomogne u traženju DSO u njutnu (a meni je lomatanje po nebu omiljeno, nikakav GoTo me ne može oduševiti - kao autopilot u formuli 1) što bi bio verovatno primarni zadatak dvogleda.
Da postoji Norconia od nekih stotnak evra koja je odlična.....
Ali tog kvaliteta je i ovaj TS koji Janko prodaje ....
Sa druge strane kod nas ima znatno više onih drugih Norconia koje nisu ni blizu tog kvaliteta, znam imam ja jedan takav (cena je bila odlučujuća pri nabavci)......
Inače da se neko ne bi upecao na "nemačku" firmu, Norconia je natpis koji kineski Norinco lepi na proizvode koje prodaje na tom tržištu...
evo linka... http://www.magnumserbia.rs/eprodaja.php?pageNum_Recordset2=25&totalRows_Recordset2=634&id_oblast=1&id_podoblast=0
Sto uzimas ispod 8,Jel to zbog meteora?
Interesujeme jel ima kod nas neko da prodaje Pentax-ovu optiku(negde sam nacuo da ima ali ne mogu na netu da nadjem) Kakvi su njihovi dvogledi?
Ne zbog toga već generalno; 7 puta na basnoslovnih 50mm daje izuzetno sjajnu sliku. Mlečni put je kao na fotosu (dobro, ajde i ja preterujem) i to otprilike dođe mnogo sjajnije nego 15x80 ili slično. Ali 20x100 bi već bilo još bolje!
Međutim meni bi to služilo kao brza sprava jer za ostalo tu je teleskop. Sem toga za preko 8x trebalo bi ili stalak ili optička stabilizacija a to košta poprilično. Ljubo to najbolje zna ;D
pa ja sam posmatrao kroz 10x50 iz ruke bez problema, malo se svremena na vreme odmoris nije strasno pogotovo ako ti je tu telskop pa neces dvogled mnogo korisititi!
Sad i meni nesto nije jasno, dal je bolje da uzmem 10x60 ili 15x70, prvo ima veliku izlaznu pupilu od 6mm dok ovaj drugi 4.6mm, koliki je znacaj izlazne pipule?
I za jedan i za drugi ti treba stalak. Uzmi 15x70 i nešto za stalak priručno napravi, a idealno bi bilo paralelogram ili foto-stativ sa izvlačenjem do najmanje 1,7m visine. To je po meni idealna kombinacija za malo bolje se upoznat s deep-sky objektima.
@Yagodinac, ruku na srce 8x50 je malo - ja imam 7x50 trazilac i to baš i nije dobro osim za nekih dvadesetak mesijeraca.
Čola, izlazna pupila odredjuje koliko se moraš primaći okularnom dijelu za posmatranja. Što je manja pupila, to ćeš morati ići bliže. Ali, to nije strašno, osim ako ne nosiš naočare, mada je relaksirajuće posmatrati na većoj izlaznoj pupili. Dakle, bitna je, ali ne presudno.
Mislim da je 15x70 pravi izbor za posmatrati sa stalka - ovaj TS je kažu Mravik i Zlatko iz O.I. Optimusa dobar, full-metal (za razliku od 20x80 tripleta), BK7 prizma, njemačka izrada, nije skup,... Dovoljno.
Pentaks je dobar, ali malo skup za te pare. Mislim, u odnosu na ovaj TS 15x70, a to je moja preporuka (on the budget).
A kakvi su ovi iz Subotice BTC dvogledi(Mislim u istoj velicini)?
Jel su i oni tu negde za Pentaxom, TS-om i Celestronom?
Pa Pentax je svakako najbolji izbor kod nas (jer ugradjuju mnooogo dobru optiku; mada su najbolji od svih dvogleda oni sa znakom Fujinon), ali 15x70 kod njih je sigurno odviše skup.
Binokular BTC 15X70 je praktično identičan po karakteristikama sa ovim TS 15x70, mada ih nisam detaljno uporedjivao. Uoči da je skoro duplo teži od onog 20x80 što upućuje na metalnu, čvrstu konstrukciju, što je jako bitno kod dvogleda.
Optika je solidna do odlična, primjerena njemcima.
Mislim da je Mravik imao kod sebe baš ovaj TS, pa se raspitaj.
BTW, ne znam zašto Lajoš forsira tu izlaznu pupilu na sajtu, kad dvogled ima drugih bitnih karakteristika:
- Tip stakla i prizme;
- Vidni ugao (jaaako bitan);
- Minimalna daljina za izoštravanje;
- Tip konstrukcije;....
A to sve ne vidi se dobro na sajtu iz Subotice. Šteta, ali možda se ispravi jednog dana.
Quote from: cola on June 09, 2009, 11:30:26 pm
A kakvi su ovi iz Subotice BTC dvogledi(Mislim u istoj velicini)?
Jel su i oni tu negde za Pentaxom, TS-om i Celestronom?
Pentax je posebna priča mada i oni imaju dvoglede u ponudi koji nisu Pentax nego se kao i
SVI BTC, TS, Celestron (pa i Oberwerk, Garett, Orion, Meade čak i marke kao AstroPhysics i slični) proizvedeni od strane Kineske optičke industrije u Kunmingu (
Kunming Optical Instruments Co., Ltd. (http://www.binocularschina.com/) ) pa i pominjani TS 15x70 nije nikakva nemačka proizvodnja inače bi koštao mnoooogo više....
No sve to ne treba nikoga da spreči u nabavci neke od ovih sprava. Kinezi definitivno umeju da proizvedu odličnu optiku..
Što se veličine izlazne pupile tiče to je veličina u funkciji otvora objektiva i povećanja samog dvogleda pominjani 7x50 bi trebalo da ima IP od nekih 7 mm što odgovara maksimalnoj veličine otvora zenice.... i trebalo bi u teoriji da daje najsvetliju sliku međutim... koliko često će se neko naći na dovoljno tamnom mestu da mu se zenice maksimalno prošire? Primer iz prakse, na prošloj Letenki sam probao Slavkov 7x50 i Bobin 10x50 i uopšte nisam primetio da je slika u 7x50 svetlija nego u ovom drugom. Jednostavno zenice se nisu proširile više od 5 mm (a pretpostavljam da nisu ni toliko) i sav višak svetla koje propušta dvogled sa manjim uvećanjem jednostavno nije iskorišten.
Što se vidnog ugla tiče i tu treba biti oprezan to što jedan dvogled ima širi vidni ugao ne mora da znači i da je bolji za širokougaone dvoglede su potrebni širokougaoni okulari a to košta ....
Da skratim. Po mom mišljenju najbitnije stvari kod dvogleda su:
kvalitet optike (sa posebnim osvrtom na staklo od koga su pravljenje prizme, trebalo bi da bude BaK4)
prečnik objektiva - što više to bolje ;)
Eye relief - tj koliko može oko da bude udaljeno od okulara (posebno bitno za one koji nose naočare)
Ostalo može da se podvede i pod "stvar ukusa"
Konkretni predlozi ???
Pa za opštu upotrebu 10x50! 10x uvećanje nije previše za gledanje iz ruke, a pod nebom koje nije idealno tamno 7x50 i neće imati neku prednost u svetlini slike. Uz sve to 5 stepeni vidnog polja je sasvim dovoljno za posmatranje skoro pa svega (u to vidno polje taman stanu Hijade sa sve Aldebaranom).
Za ozbiljnije posmatranje 20x80. Zašto ne 25x100 pa odličan je to dvogled u svakom pogledu ali vidno polje mu je tu negde na granici za neke objekte da je za dlaku veće ....
A kad dobijem na LOTO-u onda
ovo i samo ovo (https://www.takahashiamerica.com/BR141.htm) ;D ;D ;D
Naravno da se instrumenti kao 15x70, 20x90 ili moj miljenik 22x100 u ovu priču umeću kao srednje rešenje... 15x70 odličan kompromis između prečnika objektiva i prenosivosti, ova druga dva široko vidno polje a veći prečik objektiva od "standardnog" 20x80 itd itd itd
QuoteDa skratim. Po mom mišljenju najbitnije stvari kod dvogleda su:
kvalitet optike (sa posebnim osvrtom na staklo od koga su pravljenje prizme, trebalo bi da bude BaK4)
prečnik objektiva - što više to bolje
Eye relief - tj koliko može oko da bude udaljeno od okulara (posebno bitno za one koji nose naočare)
Ostalo može da se podvede i pod "stvar ukusa"
Konkretni predlozi
Pa za opštu upotrebu 10x50! 10x uvećanje nije previše za gledanje iz ruke, a pod nebom koje nije idealno tamno 7x50 i neće imati neku prednost u svetlini slike. Uz sve to 5 stepeni vidnog polja je sasvim dovoljno za posmatranje skoro pa svega (u to vidno polje taman stanu Hijade sa sve Aldebaranom).
Ponavljam posebno:
QuoteUz sve to 5 stepeni vidnog polja je sasvim dovoljno za posmatranje skoro pa svega (u to vidno polje taman stanu Hijade sa sve Aldebaranom).
Pa poslije neko kaže da vidni ugao nije bitan? On je za većinu dvogleda standardno u specifikacijama, osim kod onih s izmjenjivim okularima. Dakle, jako bitan.
Slažem se u pitanju prenosivosti 10x50 je bolji izbor, ali ako se hoće vidjeti više objekata, ide se na 15x70.
20x80 je plastika i treba ga zaobići (makar i bio triplet - tim gore ako ti padne!)
I Baader svoje djelove proizvodi u Kini, ali sklapanje, finalna obrada i testiranje su definitivno njemački. Koliko sam upoznat, slično je i s TS-om. No, ostavljam mogućnost da se nešto promijenilo u zadnje vrijeme.
Quote from: Ljubo on June 10, 2009, 05:36:25 pm
20x80 je plastika i treba ga zaobići (makar i bio triplet - tim gore ako ti padne!)
Pa ako ti padne gore je i ako je od metala .... optika će stradati pa da ti je telo dvogleda od titanijuma, u najmanju ruku otići će kolimacija i dvogled nikada više neće moći da zadrži istu tj svaki čas će morati da se podešava....
Quote
I Baader svoje djelove proizvodi u Kini, ali sklapanje, finalna obrada i testiranje su definitivno njemački. Koliko sam upoznat, slično je i s TS-om. No, ostavljam mogućnost da se nešto promijenilo u zadnje vrijeme.
Priče sklapanje finalna obrada itd itd... jednostavno TS svoje dvoglede kupuje u Kunmingu i oni tamo na njih okače TS logo... isto to rade i svi ostali (uključujući i pominjani AP) .... razlika nastaje u tome što prave firme (one koje sam naveo) skuplje plaćaju i dobijaju kvalitetnije primerke uz to neki i dodatno testiraju robu koju im Kinezi isporuče pa zamene ono što promakne itd itd Zato isti dvogled kod npr AP košta i duplo više nego kod TS ...
Samo duplo za AP? Sad vidim zašto su Fujinoni najskuplji - ali i ponajbolji (koliko je samo kometa otkrivano njima) ...
@ Sale, sasvim sigurno je da je metalna konstrukcija bolja od plastične. Ostalo tipa "plastika je bolja" i "plastika može da prodje" je čista demagogija u praktičnoj astronomiji.
Ne moraju da se svi dvogledi stalno doštelavaju kada im otkaže kolimacija, otkud ti to? Doduše, sve zavisi koliki su udar pretrpili.... Oni sa većim udarom teško da će raditi kao nekad.
Pa ako padne to je to ..... odnosno sasvim dovoljan udarac da posle neće da drži kolimaciju .... može da se koristi ali opet .... to onako iz iskustva (ne vadim mali krstasti šrafciger iz torbice ;D )
Quote from: Ljubo on June 10, 2009, 08:20:14 pm
Samo duplo za AP? Sad vidim zašto su Fujinoni najskuplji - ali i ponajbolji (koliko je samo kometa otkrivano njima) ...
Pa i nisu najskuplji samo što Leica, Zeiss, Swarovski i sl ne prave dvoglede od 150mm ;)
Pogledao sam malo po Jagodini šta ima od dvogleda i setio se Saletove ideje o stavljanju nalepnica Norconia preko smeća.
Žuta Norconia sport edition 7x50 ili tako nešto je nešto iznad 100 eur u Beogradu a crna 7x50 je... 35000din. Pogledam kroz nju i vidim da oči treba mnogo više kolimirati na strabizam (razrokost) a i vidno polje je prilično usko. Naravno da sam prodavca morao častiti epitetom "ovo nije original, daj nešto bolje" a s obzirom da sam bio u odelu i kravati on je prećutao ;D
Postoje i druge varijante tipa 15x70 za 4000 samo nisam siguran da su dobri. Bolji od gorepomenutog ali i dalje usko polje, slika koja danju i nije nešto kontrastna itd. Svratiću do Kga čisto da uporedim sa optisanom; vrlo verovatno da je to sve isto.
Ćaletu je ovih dana bio rođendan pa sam ga častio dvogledom. Optisan 10x50! Ala sam ga zeznuo ;D ;D
Inače dvogled je skroz trash (2990 din), od plastike/gume ali je vidno polje potpuno zadovoljavajuće. Probao sam zadnjih mesec dana jedno desetak dvogleda cenovnog ranga ispod 60 eura i neverovatno ali ovaj što se optike tiče i nije loš u odnosu na 12 ili 15x70 (nisam verovao ali ovaj drugi je tek sr...).
Dvogled je napravljen za sve samo ne za nebo - to da se istakne. Dobro fokusira sve sem zvezda što je prosto nemoguće i to možda zato što na njemu piše aspherical design (šta god to značilo).
Zaključak: ubedljivo najjeftiniji dvogled koji uopšte nije za nas. Jedine svetle tačke su svetla i kontrastna slika noću, recimo da je Labud baš blistao; i mogućnost da posluži pecarošima.
Oni ionako imaju debele živce...
Ja sam na probu uzeo TS 10×50 i veoma sam zadovoljan,imao sam prilike da probam još neke dvoglede koji se mogu naći po Beogradskim lovačkim radnjama i tvrdim da je ovaj za nijansu i više bolji. Slika je veoma oštra,zvezde i saturn se daju veoma lepo izoštriti čak i iz ruke,mogu da zamislim sa nekim stativom,nisam pokušao da nađem neki M objekt jer sam operisan od snalaženja na nebu :)),sve više se nosim mišlju da sam prvo trebao naučiti osnovne stvari iz astronomije pa onda kupiti teleskop. Bilo kako bilo,ko želi dvogled koji je zgodan za poneti,kompaktan i sa sjajnom optikom za cenu od 60€ moje mišljenje da je TS 10×50 pravi izbor.
Noćas sam imao prilike da uporedim teleskop i dvogled (ha-ha!) i bez obzira što dvogled deluje smešno i jeftino za veće M objekte on je tata. Da mi je neki kvalitetniji bio u rukama verovatno bi mi ispao iz ruke. M8 ili Laguna je bila spektakularnija nego na 37x u Njutnu - tačnije sjajnija. Snalaženje je vrlo prosto (skoro svi 10x50 imaju 6.5 stepeni vidnog polja, bolji imaju više) a objekti koji su veći su dovoljno sjajni i za slepe.
Čak je i M13 bio vrlo lako uočen za šta sam dobio pohvale od ženskog dela društva ;D prisutnog na posmatranju.
Ljudi, kupujte dobre dvoglede i ne žalite pare - naročito ako mogu da se nakače na foto-stativ koji je u Metrou par hiljada dinara.
Da, dvogledi su super stvarčice. Ako uzimate stativ, onda je preporuka 15x70 (TS ili neki drugi renomirane firme, solidnije izrade), jer će se njime vidjeti više objekata. Ko ima viška para, neka uzme potom i 10x50, za brze preglede neba.
E sad, vjerujem da M8 u 10x50 izgleda bajno, kao i da se M13 vidi u njemu, ali za pojedinačne zvijezde u ovom jatu treba ti.... scope (što veći, to će se više zvijezda u jatu vidjeti).
Neko reče: aperture rules? ;)
Quote from: POSEYDON on June 16, 2009, 10:34:54 pm
i tvrdim da je ovaj za nijansu i više bolji.
A jesi li probao te druge noću, pod zvezdama, kad misliš da je samo nijansa u pitanju?
Po danu su svi dvogledi manje više dobri noću i kod posmatranja zvezdanog neba se vidi koliko su razlike velike...
Quote from: Ljubo on June 17, 2009, 02:28:26 pm
Ko ima viška para, neka uzme potom i 10x50, za brze preglede neba.
Hmmm možda ipak da se povedemo za POSEYDON-ovim iskustvom prvo 10x50 za snalaženje po nebu pa onda nešto veće (što veće to bolje ;) )
Quote
E sad, vjerujem da M8 u 10x50 izgleda bajno, kao i da se M13 vidi u njemu, .....
Pa M13 se u dvogledu vidi kao mala sivkasta mrlja .... globularna jata definitivno nisu objekti za dvogled ma koje veličine (dobro Omegu Kentarura nisam imao prilike da posmatram ali opet ;) )
Dvogled treba prvenstveno uperiti ka otvorenim jatima i raznim asterizmima koji mogu izgledati jako interesantno....
QuoteDvogled treba prvenstveno uperiti ka otvorenim jatima i raznim asterizmima koji mogu izgledati jako interesantno....
??
A M42, M31, M8? Ako se u startu uzme 15x70 broj ovakvih objekata (koji nisu samo mrlje, nego im se vide i konture) ide čak do 5x više (dok uz 10x50 mogu se nazirati konture samo za ove tri i još par nebula i galaksija uz jako dobro (ograničavam se ovdje na naše, sjeverno) nebo)... Zvjezdana jata i asterizmi jesu lijepi, ali ne i jedini lijepi objekti za prvenstveno posmatranje dvogledom.
I ponajbolja posmatranja sjajnih kometa upravo su dvogledom. A kad na 15x70 staviš Baader-ovu foliju pjegice na Suncu su fantastične (i naravno veće nego na 10x). O razlici u posmatranju Mjeseca i dvojnih zvijezda da i ne govorimo.
Zaključak je za one koji kupuju prvi astronomski instrument, a hoće ići lakšim tempom (prije kupovine teleskopa): 15x70 dvogled na paralelogramu ili foto-stalku i jedno čitavo novo nebo je pred vama (uz dobre karte i vedro, tamno nebo).
10x50 je isto dobar, ali kao all-around instrument, ako ne želite tegliti stativ i posmatrate samo povremeno (ili češće, ako ga nosite sa sobom na putovanja van urbanih sredina). Nije da se neće vidjeti njime, ali 10x je ipak samo 10x.
Kada sam prijateljima pokazivao objekte kroz dvogled uvećanja 18x, oni su mislili da će im oni izgledati mnogo veći. Zato i oni koji kupuju prvi dvogled imaju sigurno očekivanja da će vidjeti puno više njime. Zašto im onda ne ponuditi nešto uz šta će vidjeti više, makar im za to trebao i stalak (i oni sa 10x50 ga često koriste, samo to manje priznaju ;)). Uz to, razlika u cijeni nije velika izmedju ova dva modela kod istog proizvodjača, pa je to i razlog više za napraviti jedan ovakav izbor.
Quote from: Ljubo on June 18, 2009, 12:17:13 am
(i oni sa 10x50 ga često koriste, samo to manje priznaju ;)).
Ko to ne priznaje ;D
Pa ja sam dve verzije paralelograma pravio ....
No šalu na stranu vrlo je moguće, da kada bih danas ponovo kupovao prvi instrument, da bih se odlučio upravo za 15x70 ali 10x50 obično preporučujem kao univerzalniju spravu sa kojom i dalje može da se vidi dosta toga ....
Quote from: Ljubo on June 18, 2009, 12:17:13 am
Zvjezdana jata i asterizmi jesu lijepi, ali ne i jedini lijepi objekti za prvenstveno posmatranje dvogledom.
I ponajbolja posmatranja sjajnih kometa upravo su dvogledom.
Naravno ali sjajne komete i nisu baš toliko česte.... Što se ostaloga tiče naravno da ima još objekata koji su odlični u dvogledu ali ipak ovo što sam naveo je obično u dvogledu mnogo lepše nego u teleskopu... na žalost neki objekti su pali u zaborav zahvaljujući šarenim astrofotografijama...npr ja samo bio srećan kada sam pronašao Collinderov katalog gomila dvogledskih objekata na jednom mestu ;D još negde da nađem Mellote katalog mojoj dvogledskoj sreći kraja ne bi bilo ;D
Da, da... Uz to, dvogledom se lakše traže objekti na nebu, osim ako teleskop nije GOTO.
Zaključak je da je dvogled vrlo korisno sredstvo za svakog amatera i neka na to obrate pažnju oni koji imaju samo scope, kao i oni koji bi na lakši način (i s najmanje uloženih sredstava) da se počnu baviti praktičnom amaterskom astronomijom.
Ne mogu a da se ne prisjetim s koliko uživanja sam posmatrao dvogledom komete NEAT (iz 2004.), Schwassmann-Wachmann 3, 17P/Holmes i druge.
A slažem se Sale da i zvjezdana jata izgledaju extra u dvogledu. Gdje si našao Collinderov katalog (negdje na netu)? Ja za jata koristim knjigu "Star Clusters" koju je izdao Willman-Bell (autori su Archinal i Hynes).
Meni je samo krivo sto niko ovih sto prave 'prave' astronomske dvoglede ne stavljaju senzore (ili neki dodatak) za orijentaciju koji bi se mogli povezati sa GOTO teleskopima - da moze covek lepo da sparta nebom i da pritisne dugme i kaze e TU se postavi. Cena sigurno nije problem, ako moze da se stavi fore radi u telefone koji kostaju 100 eura moze i u dvogled.
Quote from: Ljubo on June 18, 2009, 01:28:15 pm
Gdje si našao Collinderov katalog (negdje na netu)?
da na netu probaću da nađem gde....a na
Cloudynights sajtu ima članak sa popisom Cr objekata (http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1843) i njihovim NGC oznakama sasvim dovoljno uz neki manji atlas za početnika....
Quote from: Ljubo on June 17, 2009, 02:28:26 pm
E sad, vjerujem da M8 u 10x50 izgleda bajno, kao i da se M13 vidi u njemu, ali za pojedinačne zvijezde u ovom jatu treba ti.... scope (što veći, to će se više zvijezda u jatu vidjeti).
Neko reče: aperture rules? ;)
Ma naravno; scope je zakon ali sa dvogledom se čovek perfektno snalazi (skroz prirodno, veliko vidno polje) ali naravno da se ne vidi baš sve. Pogledao sam dvogledom na brzaka i uglavnom petljao oko scopea tako da sam video M13 kao mrljicu - jasno se razaznaje premda je mala mrljica. Naravno da bi ga bilo koji teleskop odrao ali bitno je naći nešto?
Uporan sam bio da nađem M57 na 10x ali bez stativa to je ipak bilo nemoguće.
Što se tiče antirefleksionih premaza sa čuđenjem sam konstatovao da ih izgleda nema; velika većina ostalih tzv dvogleda u low cost klasi ima narandžaste objektive (brrrrrrrr, to noću znači da je bolje gledati kroz objektiv a ne kroz okular).
Quote from: bear on June 18, 2009, 01:52:02 pm
... da moze covek lepo da sparta nebom i da pritisne dugme i kaze e TU se postavi....
Ehm a da se lepo ko čovek zavališ u stolicu i špartaš po nebu???
Ako ti već cena nije problem
Star Chair (http://www.gizmag.com/go/1531/) košta nešto ispod 4000$ pa na to dodaš jednog Fujinona od 150 mm baš kao na slici.......
nismo se razumeli. ne treba dvogled da bude goto, vec da moze da kaze gde trenutno pokazuje, a onda teleskopom da moze da se to pogleda,a ne onda ajd sacuj sazvezdje, ajd ustani, ajd namesti teleskop, ajd osacuj ponovo, jel' to to - mozda jeste mozda nije, proveri sad ponovo, itd...
sto se tice cene, ako je kontroler za wii 30-40 eura, ne moze ni ovo biti puno vise (da ima kompas, zalepio bih ga 1:1), tako da nije bas neka investicija.
Ček da vidim da li sam te sada razumeo ???
Ti bi da tražiš dvogledom objekat i kada ga pronađeš onda da se nekakav GOTO teleskop usmeri u dati objekat ???
Ako je to to pa ništa lakše cena za to zadovoljstvo bi bila verovatno nešto sitno preko 300 $
Naime kupiš Celestron SkyScout (http://www.celestron.com/c3/product.php?CatID=57&ProdID=394) montiraš ga na dvogled (kao što je ovde (http://www.celestron.com/c3/product.php?CatID=57&ProdID=494) montiran na teleskop) pa ga preko ovoga (http://www.celestron.com/c3/product.php?CatID=57&ProdID=517) povežeš na neki od Celestron GOTO teleskopa i eto......
Naravno ja bi radije onu stolicu ;D
Uf pa ovo je veliko maltene k'o sam dvogled i ima skoro pola kile a baterije mu traju 30 minuta :( Ne trebaju mi GPS, baze, displeji i recitovanje mp3-ki za laku noc, samo nesto sa akcelerometrom + elektronskim kompasom sto moze da da ALT/AZ na bilo kakvom portu... Takvi senzorske ploce su velicine novcica, jedva da trose struju - i nije bas da su poslednja rec tehnike, takve stvari vec postoje godinama, jedino se popravlja preciznost (koja kod dvogleda svakako nije faktor).
Nesto bazirano na ovako necemu (makar je i ovo overkill posto ima ugradjeni programabilni mikrokontroler i racuna i rotaciju i ubrzanje i sta sve ne):
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sparkfun.com%2Fcommerce%2Fimages%2Fproducts%2F08656-01-L_i_ma.jpg&hash=fa1a8ff0918a28d31f4feef29cf817f9)
http://www.sparkfun.com/commerce/product_info.php?products_id=8656
Imam ja jedno pitanje: Od cega zavisi vidno polje kod dvogleda? Uvecanja, velicine objektiva...?
Isto kao i kod teleskopa: od žižne daljine (najprostije: uvećanja) i okulara.
Npr vidno polje ti je šire na 10x nego na 15x što je krajnje logično. A s druge strane i okulari ako su kvalitetniji/skuplji daju šire vidno polje. Običan Plossl ima 50-52 stepena vidnog polja a ultrawideangle okulari daju i 100 stepeni na istom tom uvećanju.
Drugim rečima možeš pazariti skuplji 10x50 koji ima šire okulare i dobiti isto vidno polje kao jeftini 7x50. Slika će u 10x50 biti zaista veća ali i primetno šira tj obuhvatićeš veći sektor neba.
Quote from: Yagodinac on June 19, 2009, 04:00:32 pm
..... Običan Plossl ima 50-52 stepena vidnog polja a ultrawideangle okulari daju i 100 stepeni na istom tom uvećanju....
He he he samo što na dvogledima dobiješ dva Kellner okulara sem u nekim egzotičnijima gde ugrađuju Efrle ... tako da.... ako hoćeš šire vidno polje traži manje uvećanje..
Nema to puno veze ni sa kvalitetom npr Pentax 10x50 PCF WPII ima vidno polje nekih 5 stepeni dok Pentax 10x50 XCF ima 6.5 stepeni i šta misliš koji je bolji ??? pa naravno prvi poto kod njega imaš oštru sliku do 95% od centra a kod ovg drugo ni blizu toliko tako da ti je praktično upotrebljivo vidno polje kod prvog (i skupljeg) modela veće nego kod drugog koji na papiru ima čitav 1.5 stepen šire vidno polje...
Sa papirnatim karakteristikama dvogleda treba biti prilično oprezan....
Napiši cene za oba Pentaxa pa da procenimo isplati li se.
Znaci vidno polje zavisi od dvogleda :D.
Da, osim kod onih sa izmjenjivim okularima (u pitanju su neki veći modeli). Ali i tu treba biti oprezan, jer kod njih upotrebljiva veličina vidnog polja zavisi i od veličine prizmi koje se u njih ugradjuju.
Quote from: Yagodinac on June 19, 2009, 11:24:30 pm
Napiši cene za oba Pentaxa pa da procenimo isplati li se.
Razlika u ceni je nekih 50% (zadnji put kada sam gledao XCF je bio nešto preko 8000 a PCF nešto preko 12000) i ne da se isplati nego se ISPLATI
A da li dvogled ili durbin ? (recimo SPEKTIV ACUTER 20-60x80) za nebo naravno.
http://www.teleskop.rs/teleskop/proizvodi/actuer_20-60x80.html
P.S.
Prodje leto ali tema ostade ne dovrsena.
Ako ti treba lako prenosivi instrument, a imaš relativno tamno nebo, onda uzmeš dvogled. Preporuka je TS 10 ili 12x50, a ako te ne mrzi da nosiš nekakav stalak (može i monopod!), onda bih preporučio, kao što je već postovano, TS 15x70. Ovo drugo svakako ispred tog Spektiv ACUTER-a 20-60x80. Ponajviše zato što je taj spektiv namijenjen za terestrička posmatranja, a ne za posmatranja neba. Djelimično to i piše na dnu stranice čiji si link dao. Ono što ne piše, to je da zbog dodatne optike za ispravljanje slike, te zbog kvaliteta stakala i prizme koja se tu koristi, on nije ni dizajniran za posmatranja noćnog neba. S druge strane, ako ćeš ga 80% vremena koristiti za terestrička posmatranja, a tek ne više od 20% vremena za astro (u suštini to je malo, i s prilično ograničenim rezultatom), onda možeš uzeti taj spektiv.
Kad se zadovoljiš dvogledom, onda možeš kasnije razmisliti o teleskopu, koji je ujedno i skuplja varijanta. Mada, ako si spreman izdvojiti 300 do 400 evra za solidnu spravu, možemo ti pomoći i na tu temu... U svakom slučaju, ako te zanimaju više planete, onda će ti svakako trebati teleskop. Ali planeta i objekata Sunčevog sistema za posmatranje je tek tuce, dok je deep-sky objekata puno, puno....
Ma imam teleskop ali bi mi dobar dvogled svakako dobrodosao.
Hvala za savet !
sta mislite 20x60 bytrek ili 12x50 bytrek evo link http://www.teleskop.rs/teleskop-katalog/dvogledi/bytrek-serija
i ja ser dvoumim oko av dva dvogleda kao i milan
mozete li da mi date astro slike kroz ova dva dvogleda
Ma kroz dvoglede niko ništa ne slika, i ne znam šta će ti to???
samo mi recite koji je bolji 20x60 bytrek ili 12x50 bytrek
Sa tog linka Albatros 10x50....
Nigde nisam video da uz bytrek dvoglede pominju BaK4 prizme tako da bih se ja odlučio za onaj gore pomenuti
sta je to bk4 prizma
a ja sam se odlucio za Jankov TS 10x50, samo nikako da stigne :)
Pa ja ga nisam još ni naručio :(
poslao sam ti mail, izgleda da ce trebati vise komada. Okupljam oko sebe nove ljubitelje astronomije. Ko zna, mozda osnujemo i AD jednog dana :)
Moze li neko da mi kaze kakvi su dvogledi Bushnell.Naso sam Bushnell 40x70 za 65 €.Evo linka:
http://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/sport-sportgeraete/fernglas-binoculer-bushell-40x70-19128333/?adId=19128333
Ne važim za nekog eksperta po pitanju dvogleda ali opšte znanje podrazumeva da:
- Bushnell ne spada u brendove koji iole ulivaju poverenje
- 70mm je ok ali 40x uvećanja je nepotrebno i kontraproduktivno. Preko 10x ti treba stalak
- sudeći po slikama kompletno je plastičan uz veliko pitanje da li je lepo kolimiran (odnosno "razrok")
- da je dobar ne bi ga vlasnik prodavao po oglasima, hahaa :-X
Šalim se, naravno, za ovo zadnje. Sve ovo se možda i može oprostiti (ako neko nije optički puritanac kao većina nas sa foruma) ako neko dotični dvogled želi da koristi sa stalka isključivo u dnevnim uslovima. Za noćno nebo je ovo skoro pa neupotrebljivo, po mom mišljenju.
Quote from: Yagodinac on July 29, 2010, 03:14:05 pm
- Bushnell ne spada u brendove koji iole ulivaju poverenje
Khhmmm pa sad baš nisam siguran da bih ustvrdio takvo nešto....
Bushnell ima sasvim korektne dvoglede sa odgovarajućom cenom (ne trebaju svakome BaK4 prizme)..... Dakle jesu konfekcija ali OK konfekcija...
No to je verovatno marka koju sam ja lično video najviše kopiranu po raznim buvljacima...
Kada je ovaj model u pitanju na Bushnell sajtu se nigde ne pominje 40x70 model pa zaključak svako može da donese
opet ja ;D mojoj curi sam vec preso u dosadu sa trazenjem dvogleda tako da je ona odlucila da mi kupi dvogled (znaci poklon).Moze li neko od boljih poznavaoca da mi kaze jesu li dobri ovi na ovim linkovima.Meni osobno treba za posmatranje prirode i tako po nekada za posmatranje neba.Ja cu sam sebi da kupim TS 10x50 LE ali sad biram nesto sto cura placa.Od ova dva koja bi bila onako idealna da ne kazem najbolja jer uvek od boljeg ima bolje...Citajuci po netu a i ovde TS dvogledi izgledaju solidno dobri....
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1415_20-x-80-Porro-Fernglas---LE-Serie---hohe-Aufloesung---Stativadapt.html
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1420_15-x-70-Porro-Fernglas---LE-Serie---Weitwinkel---hohe-Aufloesung.html
Od ova dva sta god da odaberes ne mozes pogresiti. Ponovo je to sad vec stvar ukusa, ovaj prvi po mom misljenu jeste malko bolji, ali je robusniji (tezi 2.3 kg!) i nezgodinji za koriscenje. Drugi je "samo" 1.3 kg, ima neznatno veci izlazni pupil i vece vidno polje od za 0.8 stepeni. Znaci posto planiras da ga koristis prvenstveno za prirodu, ako neas problema sa masom ovog prvog onda ti je to malo bolji izbor a dobro je i sto ima ovaj plajvaz za fotostativ pa bi mozda mogao da se koristi i za fotografisanje ponekad.
narucio sam TS 20X80LE i TS 10x50LE oba su mi izasla 205€.A stativ sledeceg meseca uzimam.
Prosle nedelje si mu stigli dvogledi.Nisam imao prilike da nesto sa njima da pogledam ali ima vremena.E sad treba mi stativ za ovaj veci pa me zanima gde ima da se kupi ovakav stativ kao na slici.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.tinypic.com%2Ffwhicx.jpg&hash=8f4fabf6647422d19ce94ce8fa19e2b8)
Ili moze da prodje i ovaj,ustvari mene zanima da li mogu da sednem i da gledam kao na ovom gore ili moram da stojim kao da cuvam strazu...
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2Fwt7yur.jpg&hash=19f60786e1274c00eb18f6ffa9fbf193)
Evo ti link pa napraviš sam...ako ne...onda kupiš
http://www.astronomija.co.rs/astronomski-instrumenti/1969-paralelogram-kako-da-ga-napravite.html
Hvala za link,jeftinije nego da kupujem.Samo tesko cu ja moci da uzmem brusilicu da usred Beca secem i varim.A i nisam strucan ja za taj poso.Ima li negde da se kupi onaj na prvoj slici?Nikako da pronadjem na netu.
Taj sam ja napravio za sebe i to je i moj dvogled koji sam prodao a paralelogram i tronožac sam pozajmio sadašnjem vlasniku dvogleda.
Moj je i tekst sa linka koji sam ti dao.
Fabrički paralelogram koji je mnogo lošiji i slabiji od ovog košta u TS-u preko 250 eura. Bez tronošca.
Imam ja jedan na prodaju za 100e, kao taj na gornjoj slici ali ne šaljem u inostranstvo :)
Pa npr Nemačka (http://www.fernrohrmarkt.de/product_info.php?info=p831_UML-Bino-Mount-Schwenkarm-Montierung.html)
ili UK (http://www.scsastro.co.uk/manufacturer/universal-astronomics)
Obrati pažmju na cene pa ako se ipak odlučiš za majstorisanje pogledaj sledeće linkove
http://www.iceinspace.com.au/63-383-0-0-1-0.html
http://www.backyardvoyager.com/par-binomount.html
http://www.astro-tom.com/projects/binomount/binocular_mount.htm
http://members.ziggo.nl/jhm.vangastel/Astronomy/binocs/binocs.htm
http://www.garyseronik.com/?q=node/9 ili od istog autora http://www.garyseronik.com/?q=node/121
http://fesunoff.com/astro/binoMount.html
http://brneurosci.org/binoculars.html
.......
kao što vidiš informacija i planova za pravljenje više nego dovoljno na Netu a i nije teško napraviti takvu montažu (ja sam lično napravio dve drvene za probu ali tako dobor rade da nikada nisam napravio neku ozbiljniju ;D )
Naravno ako imaš pare koje ti žuljaju džep onda je OVO (http://www.starchair.com/)prava stvar ;D
QuoteNaravno ako imaš pare koje ti žuljaju džep onda je OVO prava stvar
Posebno me dojmila recenica na ukazanom linku:The history and development of this unique chair has a solid and particular reason, and it has shown to be, one of the most important and desirable observing devices. ;D
Ako te žuljaju pare i ja sam video nešto slično: dva 300mm njutn-dobsona povezana u dvogled... Ne mogu sad da nađem...
Što samo od 300 mm ???
mislim vidi ovo (http://www.jimsmobile.com/buy_rb16.htm)
JMI pravi od 6 do 16 inča za svaki (duboki) džep po nešto ;D
Neki to sami naprave...
http://www.youtube.com/watch?v=r48hUMz3kdQ (http://www.youtube.com/watch?v=r48hUMz3kdQ) ;D