Pozdrav svima,
Dosta davno, u mladosti, jedna od prvih interesovanja je bila i astronomija, mada je usled nedostatka posmatračke opreme i praktične primene naučenog ipak sve to zamenila druga delatnost koja mi je postala i profesija... Kako "prva ljubav zaborava nema" i kako su se pojavom specijalizovane prodavnice kod nas stvari promenile nabolje, u obzir dolazi i nabavka prvog teleskopa. Uslovi za posmatranje su skoro idealni: nema većeg svetlosnog zagadjenja, skoro celo vidljivo nebo na raspolaganju, mir i tišina... Jedini problem je nedostupnost mesta, tako da se sva oprema mora nositi u rukama ili rancu nekih kilometar ili dva uz brdo (što nije baš tako lako ni bez dodatnog tereta zbog same konfiguracije terena), tako da će pored cene to biti jedan od glavnih faktor pri kupovini...
Ipak, za početak praktičnog posmatranja, realnija je prvo nabavka kvalitenog dvogleda. Na ovom forumu je uglavnom preporuka TS 10x50 LE obzirom na povoljan odnos cena/kvalitet. U Nemačkoj je njegova cena 49 evra (sa uračinatim porezom od 19%). Medjutim, takav dvogled se kod nas ne može naći u prodavnicama lovačke opreme, a nabavka direktno iz Nemačke uz transport, carinu i porez konačna suma za pojedinca bi bila previsoka... Druga solucija od kvalitetnijih dvogleda u tom rangu bi bio BTC Albatros 10x50, što je bar po dostupnim specifikacijama veoma sličan TS-u, sa maloprodajnom cenom kod nas od nekih 95 evra u dinarskoj protivvrednosti, što je dosta više nego što je u okruženju (u Sloveniji i Austriji je oko 65, dok je u Madjarskoj oko 70 evra)...
Veoma korisna bi bila uporedna iskustva ukoliko je neko imao prilike da isproba oba modela.
Hvala unapred.
Ovako na prvi pogled (nisam posmatrao, ali sam slušao o njima), radi se o sličnim modelima, a stakla nabavljaju praktično iz iste fabrike. Ipak, da ne bi lutali i nagadjali, za dva dana počinje kamp Letenka - biće tamo mnogo opreme, između ostalog i dvogleda (može da se nađe i koji polovan u dobrom stanju), pa ako ste u prilici, dodjite, moći ćete i da pogledate kroz mnoge sprave koje će se tamo naći.
Hvala na odgovoru i pozivu. Na žalost, ove godine nisam u mogućnosti da posetim kamp.
sasaz,
Ukoliko imaš prilike češće da posjećuš to mjesto posmatranja i želiš dublje da udješ u hobi, to jest da vidiš više i bolje, onda bih ipak preporučio TS 15x75 na foto-stativu ili (ručno pravljenom) paralelogramu.
Naravno, ovo sve podrazumijeva da se prvo upoznaš (ako već nisi) s jedno 15 do 20 glavnih sazvježđa na nebu, i da možeš da raspoznaješ 20 do 30 najsjajnijih zvijezda vidljivih sa sjeverne polulopte - zato prvo kartu u ruke, crvenu lampu i nešto protiv komaraca ;)
Samo nemoj molim te da kupuješ Optisane, Bushnelle i slično kao dobar deo nas na početku. Ja priznajem da sam se prešao i imam muke dotičnom sad da smislim namenu. Jeste me koštao 35 eura (?!) na nekakvom sniženju ali ipak...
Sad mi nešto pada na pamet (ali samo pada) modifikovana webcam i dotični f5 kinez na leđima Njutna.
Dobar dvogled je zakon, na većim M-ovima on daje domaći zadatak većini teleskopa, izuzev velikih dobsona.
@Ljubo
Hvala na savetima... Kupovina teleskopa je u planu, tako da je 10x50 optimalno mobilno rešenje, a može da posluži i za posmatranje prirode bez hroničnih bolova u zglobovima... Cilj je prevashodno boravak u prirodi, u ovom slučaju i uživanje u pogledu na noćno nebo, a mogućnosti za to su isključivo petak i subota. Orijentacija bez pomoći mapa nije problem, tako da razna pomagala nisu potrebna za deep sky. Za posmatranje planeta dovoljno je pre odlaska na mesto posmatranja pogledati pozicije pomoću Sky Charts (Cartes du Ciel) ili sl. softvera.
Uzgred, mala napomena svima koji koriste Stellarium. To je odličan softver, ali se čini da u poslednjim revizijama ima bug zbog koga ne pokazuje realne pozicije objekata na nebu... Bar je tako u verziji 0.10.2 za Windows.
@Yagodinac
Takodje hvala na savetima... Pre registracije na forum, pregledani su razni sajtovi u vezi kupovine dvogleda, medjutim za naše fin. mogućnosti razni Meade, Orion i sl. u klasi 10x50 nisu toliko pristupačni ni po ceni ni po mogućnosti nabavke kod nas. Na stranim forumima gotovo da nema preporuke za TS 10x50, već postoje samo preporuke za modele 10x50 sa cenom od $200+... Na ovom forumu takodje postoji nekoliko postova/uputstava sa veoma korisnim savetima, kao i drugi postovi vezani za kupovinu dvogleda što je u mnogome pomoglo da se suzi izbor shodno situaciji na našem tržištu i fin. mogućnostima. Takodje, uz budući teleskop, ne vidim potrebu da se kupuje ekstremno skup dvogled ($200+), a jedan od ova dva modela su kod nas čini se jedini dobar izbor.
QuoteOrijentacija bez pomoći mapa nije problem, tako da razna pomagala nisu potrebna za deep sky.
Nisu dosad bila potrebna (za posmatranja golim okom), ali kupovinom dvogleda (ili teleskopa) biće...
Nebeska karta ili atlas je sastavni dio svakog novog deep-sky posmatranja - osim ako se ne koristi GOTO opcija na teleskopu ili ovi novi portabl planetarijumi, tipa SkyScout ;) .
Trebaće orijentacija, veruj mi. Što se tiče dvogleda jedan od boljih koje sam gledao je bila nemačka Norconia 7x50, ekstremno sjajna slika i cena kod nas nešto preko 100eur. Premda postoje i kineske kopije od 4000din koje su u klasi Optisana.
Za nešto manje para imaš isti kvalitet 10x50 TelescopeService kod Janka koji je zakon za nebo; bilo koji jeftiniji jednostavno daje duple slike tako da od TS10x50 pa naviše počinje klasa astronomskih dvogleda. Moj ćale ima neko 10x50 smeće gde je slika na zemlji super ali zvezde je moguće gledati samo duplo jer je nemoguće kolimirati ga.
Zaista ne volim da nosim suvišne stvari ukoliko nije neophodno. Golim okom u potpunom mraku i sa maksimalno raširenim zenicama (6-7mm), mogu se videti svezde do 6 magnitude bez većih problema. Sa dvogledom od 50mm praktično do 8/9 magnitude (teoretski 10.27). Kakvo je praktično vidljivo polje kroz dvogled za sada nemam iskustava, ali je poznavanje pozicija svetlijih zvezda u sazveždju više nego dovoljna za grubu orijentaciju i nalaženje M-objekata do magnitude koju dvogled i same oči dozvoljavaju. Nije nikakva prepreka zapamtiti gde se tih 30-tak (ili svih 110 kao priprema za teleskop) objekata vidljiva dvogledom nalazi ako se već poznaju sazveždja i svetlije zvezde u njima, tako da su atlasi i sl. pomagala balast.
Sa teleskopima, pronalaženje non-messier objekata je već nešto sasvim drugo i bez prethodne malo detalnije pripreme onoga što se želi posmatrati i bez detaljnijih karti ili laptop-a je verujem težak zadatak...
Na kraju krajeva, videćemo kako će se sam dvogled pokazati...
Da, ... da.... I Šarl Mesije se oslanjao na pamćenje i iskustvo. Zato i ima dva dvostruka ponavljanja objekata i jedno nepostojeće (to jest nema ništa na jednoj poziciji, osim dvije obične zvijezde) u svom katalogu.
Često se i ser William Herschel oslanjao na svoje pamćenje i iskustvo (to jest, nije koristio karte), ali i tu ima nekoliko falš opisa, iako za njega baš ne možemo reći da je neiskusan i slabog pamćenja (pogotovu jer mu je najveći dio zapisa posmatranja obavljala njegova vrijedna sestra Karolina).
Meni je zaista nezamislivo mučenje (da ne kažem mazohizam) da po mraku uz crvenu sijalicu prelistavam karte svaki put kako bi pronašao objekat koji želim da posmatram... Draž u svemu tome ima i priprema, background (mat/fiz zakoni, razni zanimljivi dogadjaji/istorijske priče/mitovi vezani za posmatrane objekte) i sl. Posmatranje je samo jedan mali aspekt svega toga... Tako je sve dosta zanimljivije od suvoparnog pamćenja brojeva i ostalih bitnih podataka...
Na kraju krajeva ovo je samo hobi. :-)
Quote from: sasaz on July 21, 2009, 02:00:16 pm
Nije nikakva prepreka zapamtiti gde se tih 30-tak (ili svih 110 kao priprema za teleskop) objekata vidljiva dvogledom nalazi ako se već poznaju sazveždja i svetlije zvezde u njima, tako da su atlasi i sl. pomagala balast.
Au, to ti misliš :o. Bez karata Mesijeov Maraton bi bio 10x teži (a i ovako nije lak). I ja sam tako mislio na početku; pogledam na kompu i zapamtim precizne pozicije 3-4 objekta a onda ih tražim. Danas za 4 objekta neću da izlazim iz kuće - porasli apetiti.
Čak i najosnovnija karta celog neba (da ne spominjem atlase ili laptopove) je nezamenljiva jer teško možeš napamet 365 dana znati svih 110 objekata. Pogotovo ako nešto krene nizbrdo pa ne možeš nešto da nađeš.
Inače slažem se da je sve sa dvogledom neuporedivo lakše ali i tu dobro dođe npr planisfera. Ako nema ni toga ja onda ponesem MobileStartChart program za Symbian koji prikazuje sve M objekte, zvezde valjda do 8mag i trenutne pozicije članova Sunčevog sistema i udri po Nokii ;D
Još nešto: vidljivo polje 10x50 dvogleda je 5-6.5 stepeni a mog njutna 1 stepen na najmanjem uvećanju. Razlika ogromna! Šarati teleskopom u potrazi za nečim nekad je lepo a nekad nerviranje.
Čuveni Walter Scott Houston, jedan od najvećih astronoma amatera XX vijeka, u svojoj knjizi "Deep Sky Wonders" zapisao je (u slobodnom prevodu):
"... Svako ko želi da teleskopom (ma koje veličine) proučava nebo, treba da ima pored sebe kartu sa unijetim zvijezdama do najmanje 9. prividne veličine, jer postoje oblasti neba u kojima nikad nije dovoljno sjajnih zvijezda za orijentaciju i nalaženje objekata posmatranja..."
Ova, inače odlična knjiga o deep-sky objektima i kako ih posmatrati, može se naći i na http://avaxhome.ws/ebooks/science_books/astronomy_cosmology
... Ja se od moje originalne štampane verzije ne odvajam nikad ;)
Quote from: Ljubo on July 21, 2009, 08:42:01 pm
....
(Ukoliko ovakvi linkovi nisu zgodni za objavljivanje, onda moderatori mogu skloniti to)
već smo ovde dogovorili da takve linkove stavljamo pod
code ili # tagove pa slobodno edituj svoju poruku ;)
Quote from: sasaz on July 21, 2009, 03:15:11 pm
Meni je zaista nezamislivo mučenje (da ne kažem mazohizam) da po mraku uz crvenu sijalicu prelistavam karte svaki put kako bi pronašao objekat koji želim da posmatram...
He he he veruj mi na reč u poređenju sa frustracijom kada isti objekat ne možeš da nađeš korišćenje mape i crvene svetiljke je pravo uživanje .... to na osnovu par godina iskustva korišćenje dvogleda 10x50 iste konstrukcije vidnog polja kao pomenuti primerci (samo lošijih prizmi). Karte neba i njihovo korišćenje na terenu su jednostavno neodvojivi deo posmatranja. Kada par puta izađeš sa dvogledom u noć tražeći M-ove bez pomagala (a 10x50 dvogled pruža mogućnost nalaženja nekih 75 objekata iz tog kataloga) slobodno sa interneta skini neki od slobodnih PDF atlasa (moj miljenik za dvogled je 7-mag pronađi u temi za početnike) odštapaj i uživaj ;)
Samo da napomenem da je dvogled 10x50 na Letenci bez ikakvih problema prikazao M31 i M33. Doduše to su prikazali i moj 130/900 kao i 130/650 (i to izuzetno sjajno!) ne sećam se čiji beše a i 300mm dobson je tu briljirao. Ipak, pogodite gde je preteška M33 izgledala najbolje... U dvogledu.
Slažem se sa tobom,žao mi je što nisam stigo da dođem na Letenku,ali sam ovih dana iskoristio da odem malo van BG i oduševio se sa kavom lakoćom se nalaze M objekti sa 10×50 dvogledom i to iz ruke,veći problem mi je bio da te iste objekte nađem teleskopom.
E, a koje okulare ti koristis prilikom trazenja M-ova? Tad treba koristiti manja uvecanja!
U svakom slucaju lakoca pomeranja i sirina vidnog polja olaksava pretragu kod dvogleda. A ako ne gresim ima Njutna pa jos mora da se orijentise 'popreko' i 'naopako' u odnosu na durbin i/ili trazioc.
Sve se to rješava uz pomoć prave karte neba i image correct right angle tražioca ili red dot (obje varijante mogu za M-ove, dok se ICRAT preporučuje za vidjeti još po nešto)...
U rukama Mandusica Vuka svaki teleskop je M ubojica !
8)
Koristim 25mm E-LUX za pronalaženje
Quote from: cola on July 28, 2009, 03:27:30 pm
E, a koje okulare ti koristis prilikom trazenja M-ova? Tad treba koristiti manja uvecanja!
Red-dot je majka, od tri prvoplasirana teleskopa dva su imala upravo ovakav tražioc ;)
Ma jednostavno, nepodnošljiva lakoća traženja objekata pomoću red-dota i okulara sa mali povećanjem (30x).
Što se same teme tiče test TS 10x50LE možete očekivati uskoro kao i njegovo poređenje sa istim takvim samo malo lošijim dvogledom.
QuoteRed-dot je majka, od tri prvoplasirana teleskopa dva su imala upravo ovakav tražioc.
Već jednom je bila diskusija na ovu temu... Samo kratka napomena: ako uzimate manji teleskop i gledate uglavnom M-ove i veće objekte - može red-dot. Ali ako uzmete Dobsona od 200-300 mm, i ako ćete gledati neke slabije objekte od M-ova, a posebno za promjenljive i neke slabije dvojne zvijezde, onda je preporuka ICRAT. Jednostavno, ima oblasti neba s jako malo zvijezda, tako da pri tako velikom povećanju ne mogu biti lako pronadjeni manje sjajni objekti (čak uopšte) red-dotom.
Quote from: Ljubo on July 28, 2009, 07:11:13 pm
QuoteRed-dot je majka, od tri prvoplasirana teleskopa dva su imala upravo ovakav tražioc.
Red dot je majka samo kad ima zvezda; meni je red dot simpatičan i upotrebljiv ali ništa bez 9x50. I ja ponekad odokativno usmerim tubus tako što nišanim kroz postolje tražioca (čak vrlo precizno!) ali šta ako u okolini nema ničeg ispod 6 magnitude?
Najbolje imati oba. Ko je pogledao kroz tražioc Lajoševog dobsona zna o čemu pričam.
Kao što rekoh na Letenki ja bi na tog dobsona prvo red-dot montirao ;D
Ne bi verovao Sale ali M31 i M33 su sjajnije u 9x50 tražiocu dotičnog dobsona nego u našim teleskopima ::)
Dobio sam od poznanika Norconia 10x50 Sport na korišćenje (poro prizme, izgleda plavi premaz na okularima, koštalo ga je oko 4000 dinara), bar dok ne kupim odgovarajući za sebe. To je po pisanju ovde kineska roba koju oni prodaju u Nemačkoj pod firmom Norconia. Kao prvi problem bilo je izoštravanje - ma koliko se trudio (na tablicama auta nekih 10m dalje) nisam uspeo. Nema mogućnost kolminacije, pa verovatno nije pogodan za astronomsko posmatranje. Možda mu je i ispao iz ruku, ali ovo je verovatno nešto najgore od dvogleda u klasi do 50 evra... Ima li iko drugačije iskustvo?
Takvu Norconiu 10x50 sam isprobao u prodavnici i Optisan 10x50 je bio bolji :o. Refleksioni premazi mnogo smanjuju upadnu svetlost pa je ta Norconia dobra danju a noću malo tamnija od pravih astronomskih dvogleda; na nebu je nemoguće spojiti sliku ali za prirodu to i nije loš dvogled.
Inače Norconia Sport 7x50 (nemačka) kod nas košta oko 120 eura. To je zaista dobar dvogled i ne bi bilo loše imati ga; naravno kad opremim teleskopski setup i kad kapnu pare ;D
Sale je od Janka uzeo TS 10x50 pa ćemo valjda uskoro čitati mini-recenziju, svi kažu da je to ubedljivo najbolji dvogled u klasi do 100eur. To bi mogla biti dobra alternativa Norconii Sport.
Sale ima Norconia Sport 10x50 i više puta je pominjao, pisao itd o tom dvogledu..... premazi su jednostruki, ali ni najmanje ne smanjuju upadnu svetlost, dvogled možda nema BaK4 prizme ali je sasvim solidan kada se poredi sa drugim koji koriste BK7 staklo za prizme, bolji je definitivno i od Olympusa 10x50 od Konusa, Optisana da ne pominjem (možda ako je baš jako udaren), može da se kolimira i to lakše od TS pošto samo treba malo zadignuti zaštitnu gumu koja je kod TS čvrsto zalepljena. Sve u svemu ekonomska klasa ali daleko od toga da je najgori u klasi do 50 evra.....
Ja govorim o Sport edition Yellow 7x50 a ne 10x50. Ima ga moj bivši tast i gledam njim vrlo često. Sem toga lik u prodavnici mi je pričao priču a natpis Norconia se skoro izlizao dok on nije završio. Znači replika!
Optisan maltene nema premaze (ili ima samo napred na objektivu) tako da sigurno ima više neželjene svetlosti u polju i malko bolje daje galaskije (bar teorijski) ali to nije tema.
Norconia 10x50 koju sam gledao za 4000 JESTE najgori mogući izbor ispod 50e, vrlo verovatno da ti imaš bolji primerak ili drugi tip. Norconia 7x50 SE Yellow od 120e je sasvim druga priča...
Zamolio sam da mi da da pogledam kutiju i sve što je dobio u njoj. Na dvogledu zaista ne piše ništa korisno: "Norconia Germany" i "Sport 10x50". Na kutiji (slika orla sa jedne i slika dvogleda sa druge uz logotip Norinco i naslov FERNGLAS) sa strane nalepljen je barkod sa kataloškim brojem 54500, a na deklaraciji uvoznika piše Snajper d.o.o., poizvodjač Norconia, zemlja uvoza Nemačka i naziv proizvoda "Dvogled Norconia GA SPORT". U kutiji nema ništa značajno, krpica i dva papira (veoma škrto napisano uputstvo za korišćenje i održavanje - na srpskom i nemačkom), stim što sam već dobio dvogled sa zaštitnim kapicama, torbicom i kaišem. Na internetu se ne može naći ništa detaljnije o specifikaciji.
Norinco bez greške je kineska replika Norconie.
Nema veze, probaj ga na nebu. Razlika između dvogleda od 30eur i 100e je (sem šminke) u tome što su skuplji primerci dobro probrani a jeftiniji svi idu u prodaju. Drugim rečima kad platiš više dobiješ 100% kvalitet a kad platiš manje možeš da dobiješ i kvalitet i smeće pa kom opanci - kom obojci.
U svakom slučaju ja sam kao klinac gledao durbinima bez stalka a nalazio sam svašta. Šta bih tad dao za 10x50...
Ovo što sam ja dobio na korišćenje je čini se neupotrebljivo, a i potvrdjeno je da je pretrpeo udarac...
Quote from: Yagodinac on July 29, 2009, 04:10:51 pm
Znači replika!
Optisan maltene nema premaze (ili ima samo napred na objektivu) tako da sigurno ima više neželjene svetlosti u polju i malko bolje daje galaskije (bar teorijski) ali to nije tema.
Ajd samo mi objasnni kako dvogled koji nema premaze može da daje galaksije bolje od onoga koji ima ???
Kao što rekoh Norconia je marka pod kojom kineski Norinco (koji sa svoje strane ništa ne proizvodi ali to tek nije tema) prodaje optiku na Nemačkom tržištui.....
Taj primerak koji si ti gledao stvarno ne znam u kakvom je stanju bio ali ako jeoptisan bolji taj je prošao sito i rešeto. Norconia 10x50 Sport je sasvim korektan dvogled ako se poredi sa modelima koji ne koriste BaK4 staklo za prizme (kao pomenuti žuti 7x50 iste firme ili TS 10x50 LE) sa takvim dvogledima ga baš i nema svrhe porediti....mada će bit upoređen kad nađem vremena ;)
Što se Optsana tiče nijedan primerak koji sam pogledao (a tražio sam od čoveka da mi izvadi svaki koji je imao u radnji) krivljenje na ivicama vidnog polja je bilo više nego očigledno i po danu u šta god da sam pogledao mogu samo da zamislim kako bilo noću, skuplji optisani koji imaju BaK4 prizme jednostavno od 5 primeraka ni jedan nije bio kolimiran a bili su duplo skuplji od predviđenog budžeta, Oly je prosto vrištao hromatskom aberacijom i to opet u sred dana itd itd itd koristio sam ga ljudski (o čemu sam počesto i pisao ovde na forumu) tako da pričamiz prakse....
Quote from: sale11472 on July 30, 2009, 12:20:50 am
Ajd samo mi objasnni kako dvogled koji nema premaze može da daje galaksije bolje od onoga koji ima ???
Jeste, i Heršel je imao premaze na 6 cola njutnu.
Ono što sam ja gledao je bilo tragedija i od (ne)oštrine, i od aberacije i od nekolimacije. Za blizu i složiš nekako sliku a na brdima i nebu obavezno duplo (Norconia 10x50, 4000din). Optisan vrišti od neželjene svetlosti kad ima mesečine ali bez frke prikazuje M33 iz mog dvorišta što 130/900 retko kad radi.
Još nešto o premazima: kad vidim da je spoljna strana objektiva žuta, narandžasta ili na drugi način netransparentna znam da taj dvogled odbija neželjenu svetlost ali smanjuje i galaksije onako usput. Prvom prilikom ponesi Norconiu a ja Optisan da uporedimo (iduće godine) koji je bolji na galaksijama - u po pivo.
Quote from: sale11472 on July 30, 2009, 12:20:50 am
Ajd samo mi objasnni kako dvogled koji nema premaze može da daje galaksije bolje od onoga koji ima ???
Teoretski to bi bio slucaj kada galaksija nema znacajnu emisiju na talasnim duzinama koje filtrira premaz, ali zato premaz (malo) smanjuje transmisiju i na ostalim talasnim duzinama. Ima doduse premaza koji sluze da bi se povecala transmisija (smanjujuci odbijanje na povrsini staklo-vazduh) ili smanjila upadajuca svetlost sa strane, ali to je vec druga prica.
Bear, za ovo prvo u tvom postu koriste se jednostruki premazi, dok ze za drugi dio koriste mnogostruki premazi. Bitno je zapamtiti da su multi-premazi korisniji od jednostrukih. Takodje, bitno je šta se koristi od premaza (za astro nisu dobri žuti i crveni premazi), kao i način njihovog nanošenja. Nisam se mnogo bavio ovom tematikom - tek prenosim iskustva drugih i sa recenzija astro opreme.
@Yagodinac, premazi za ogledala nisu isti kao premazi za stakla...
Pa ništa, uporedan test je ipak najbolje rješenje za ovo o čemu diskutujete.
Quote from: bear on July 30, 2009, 01:34:52 pm
Ima doduse premaza koji sluze da bi se povecala transmisija (smanjujuci odbijanje na povrsini staklo-vazduh) ili smanjila upadajuca svetlost sa strane, ali to je vec druga prica.
Pas upravo takve premaze i imaš na dvogledima (sem onih crvenih horora sa buvljaka) vrlo lako ih je prepoznati kada se pogleda u objektive sa prednje strane (mada sam ja koristio i laserski pokazivač) ....
No kao što rekoh uskoro će biti pravo poređenje ;)
Pa da, ali ima premaza, 'premaza' i PREMAZA. A taj sto prodaje najcesce blago receno nema pojma o takvim detaljima (a i sto bi imao, jel' durbin, jeste, molim lepo).
Quote from: bear on July 30, 2009, 04:25:59 pm
Pa da, ali ima premaza, 'premaza' i PREMAZA. A taj sto prodaje najcesce blago receno nema pojma o takvim detaljima (a i sto bi imao, jel' durbin, jeste, molim lepo).
Takve detalje ne iznosi ni proizvodjač, a prodavci obično ni ne znaju šta prodaju - njihov posao je da prodaju to što imaju. Baš danas sam obišao nekoliko prodavnica lovačke opreme raspitujući se o "kvalitetnim" dvogledima i svaki od prodavaca je objasnio kako je Norconia 10x50 Sport odličan dvogled i da je radjen u Nemačkoj (pokazujući na deklaraciju), a da košta SAMO 4000 dinara! Na pitanje kakav je to logotip Norinco na kutiji, niko nije znao da objasni (štamparska greška?)...
Možda je Norconia 10x50 Sport odlična za lov, ali ne verujem i za astro posmatranje... Problem nije samo premaz već i optika, kolimacija i sl. Čekamo uporedni prikaz TS 10x50 LE i Norconia 10x50 Sport. Što se tiče same teme (TS/BTC), neka za sada ostane na čekanju.
Quote from: sasaz on July 30, 2009, 05:38:15 pm
Možda je Norconia 10x50 Sport odlična za lov, ali ne verujem i za astro posmatranje...
Hej ja nisam rekao da te taj dvogled odličan već korektan najveći problem su mu prizme (OK znam da zvučim papagajski ali to je stvarno najeća mana ovog modela)...
Što se TS/BTC tiče ja bih (jesam) odabrao TS ;D
Quote from: bear on July 30, 2009, 04:25:59 pm
Pa da, ali ima premaza, 'premaza' i PREMAZA. A taj sto prodaje najcesce blago receno nema pojma o takvim detaljima (a i sto bi imao, jel' durbin, jeste, molim lepo).
Zato ti imaš oči a priznačeš da je najbitnije kako se ponaša upravo u vidljivom delu spektra ;)
Quote from: sale11472 on July 30, 2009, 06:13:53 pm
Hej ja nisam rekao da te taj dvogled odličan već korektan najveći problem su mu prizme...
Niko i nije rekao da je nešto u rangu do 5000 din odlično... Ne bih rekao ni da su modeli 10x50 ispod 100 evra korektni za astro posmatranje... Sam tražilac 8x50 za teleskope košta više od 50 evra, pa se prema tome verovatno treba i orijentisati.
Ako se sva optika danas naručuje i izradjuje u Kini, a na Zapadu samo vrši provera kvaliteta i klasifikacija, sve varijante su otvorene... Koliko para - toliko i muzike... Mada ni to nije pravilo.
QuoteAko se sva optika danas naručuje i izradjuje u Kini, a na Zapadu samo vrši provera kvaliteta i klasifikacija, sve varijante su otvorene... Koliko para - toliko i muzike... Mada ni to nije pravilo.
Ovo je ključna fraza za sve one koji kupuju ili planiraju da kupe ovakvu opremu (posebno ako žele jeftinije da prodju). Pored specifikacije i traženja onoga što će zadovoljiti odgovarajuću namjenu, kada kupujete ovakve proizvode, u najmanju ruku (ali stvarno najmanju!) je poželjno da takav proizvod PRIJE kupovine i isprobate (zamolite prodavca da vam dozvoli mali test; na primjer, za optiku koju hoćete da primjenite za astro posmatranja, odaberite ne mnogo svijetlo mjesto u radnji, postavite laptop s uključenim planetarijumskim softverom i zvijezdama male do srednje veličine; zatim pogledajte kroz optiku s one udaljenosti koja vam u vidnom polju instrumenta pokriva čitav ekran - u idealnom slučaju boje ne smiju da se razlivaju, haloi ne bi trebalo da se pojavljuju, koma takođe, a zvijezde treba ostanu malih dimenzija - ovo je samo približan test, onako na prvu ruku. Inače, najbolje je to sve odraditi noću, sa pravim zvijezdama, ako se prodavac složi).
Ljubo,
Sve što je napisano stoji, medjutim praktično u većini slučajeva nije izvodljivo, tako da se sve uglavnom svodi na puku sreću. U inostranstvu čak nije ni dozvoljeno (kupi i nosi kući, pa se posle žali).
Da, slažem se. Ali ima dosta onih koji su (i u našim radnjama) uspjeli da vrate nekvalitetnu opremu. Naime, na takvim proizvodima često piše: 'Povećanje 500 puta", "Vidjećete Kasinijevu pukotinu u Saturnovom prstenu"... I vi im fino to odnesete i kažete: "Ajde, reci mi kako da to vidim?" Onda oni moraju, htjeli ne htjeli, da vrate novac ili zamijene proizvod. Dakle, katkada ima načina, samo treba biti i malo snalažljiv.
Ovo se sve odnosi na takvu opremu, dok se ti problemi rijetko, ili gotovo nikako ne javljaju kod poznatijih brendova.
Quote from: sasaz on July 30, 2009, 07:21:49 pm
Quote from: sale11472 on July 30, 2009, 06:13:53 pm
Hej ja nisam rekao da te taj dvogled odličan već korektan najveći problem su mu prizme...
Niko i nije rekao da je nešto u rangu do 5000 din odlično... Ne bih rekao ni da su modeli 10x50 ispod 100 evra korektni za astro posmatranje...
Ovaj ne bih se složio TS je daleko ispod 100 evra ;D I, po svemu sudeći, sasvim je korektan za astro svrhe ...
Quote from: Ljubo on July 30, 2009, 07:34:32 pm
....odaberite ne mnogo svijetlo mjesto u radnji, postavite laptop s uključenim planetarijumskim softverom i zvijezdama male do srednje veličine; zatim pogledajte kroz optiku s one udaljenosti koja vam u vidnom polju instrumenta pokriva čitav ekran ....
Moguće da je ovo primenjlivo na instrumentima sa malim vidim poljem i velikim uvećanjem (teleskopi, durbini i sl) ali kod dvogleda jednostavno treba prići toliko blizu da slika ne može da se fokusira ..... inače moja omiljena test meta su npr loga antene, razne ograde, lišće na drveću, ivice zgrada i krovova i slični objekti koji imaju veliki kontrast i/ili velike ravne ivice naspram neba. A omiljena večernja meta (iz centra BG baš i nije jednostavno videti zvezde u toku radnog vremena prodavnice) mi je bilo svetlo na vrhu Beograđanke ;)
No ima mnogo toga što treba pogledati pre nego što se okulari uopšte i prinesu oku kada se procenjuje valjanost dvogleda......
Sasaz, prođe godina i po, kupi li nešto na kraju? Šta se dešava? Šteta je ne nastaviti dobar topic, voleo bih čuti tvoja iskustva štagod da si kupio.