Pozdrav svima,
nisam dugo svracao ali evo vracam se na velika vrata ;D i to sa prvim teleskopom in my life (inache poklon od moje drage:) pod mishku Skywatcher newton 76/900 na EQ1 montazi. Znam da nije bog zna sta ali cinjenica je da nemam nikakva iskustva sa teleskopima, a i ne bi zeleo da krenem od "sredine" :)
Normalno, imam par pitanja ali pre svega bi da na neki nacin doprinesem forumu i sa prvom svojom astrofotografijom:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg97.imageshack.us%2Fimg97%2F7967%2F1stobservation009.th.jpg&hash=0d3112bf52e0bf0b3c2d86c5432d4d94) (http://img97.imageshack.us/i/1stobservation009.jpg/)
Slikano je sa idiotchichem Canon-om A400 u makro modu i to iz ruke pa mi je trebalo 10-ak shotova da bi me uka*io fokus ;) - prava improvizacija...
E sad, uz teleskop sam dobio dva okulara - 10mm i 20mm - citavsi par textova na netu skontao sam da je 10mm za blize objekte a 20mm ali onda sam sasvim slucajno nasao Saturn ;) i gledao ga kroz 20mm a onda sam stavio 10 i skontao da sam dobio jos bolje uvecanje sto me je malo zbunilo... Ali to na stranu, snacicu se koji chemu sluzi, ono sto bi mi bilo korisno je to da mi neko da par saveta oko kupovine dodatne opreme tipa okulari, barlow sociva ili sta vec kako bi eventualno dobio neka poboljsanja ukoliko je to uopste moguce sa ovim teleskopom...
Ono sto nisam spomenuo a jeste najvaznije, utisak kad sam sastavljao teleskop, cekao da padne mrak i prvo posmatranje neba je prica koju ne bih u detalje samo cu vam reci da sam sve zive obaveze, ljude, kucne ljubimce i etc skroz smetnuo sa uma, jednom recju - pretvorio sam se u najsrecnije dete na svetu ;D
http://www.teleskop.rs/teleskop/na-eq-montazi/76900-eq1-luna-76-skywatcher-newton (http://www.teleskop.rs/teleskop/na-eq-montazi/76900-eq1-luna-76-skywatcher-newton) ka teleskopu i sajtu gde je kupljen. Hvala unapred :)
cestitke!!
ovakve stvari je takolijepo procitati...sto se okulara tice, ma slobodno koristi oba gdje god zelis..i sam ces vidjeti sto ti je bolje u konkretnom slucaju...
inace ziznu daljinu objektiva podjelis s ziznom daljinom okulara pa dobijes povecanje koje ti odredjeni okular daje na odredjenom teleskpu (objektivu)
u tvojem je to slucaju
900/10=90x
i
900/20=45x
uzivaj i ne zaboravi da i draga pogelda kroz teleskop
m
Hmmm, impresivna fotka! Ja nikako nisam uspeo tako nesto ostro da napravim sa mojim Canon A430 kompakom. Kazes makro a? Bas Makro ili Supermakro fokus?
Interesantno je ovo a, jesam li ja vama pricao kako sam se smrzavao na prvom posmatranju jedno dvadeset km od najblize civilizacije pre neko vece, i kad sam se spakovao da krenem kuci, otpadne mi auspuh pa sam morao jos jedno pola sata da lezim dole na snegu ispod vozila nebi li ga otkacio jer je pukao bas kod prednjeg lonca... I sve to da bi video Mars, Saturn i Mesc. I sad evo lezim u krevetu imam upalu bubrega a verovatno i pluca i pitam se jeli vredelo?
Pa naravno!
Quote from: astromilke on February 03, 2010, 01:58:19 am
E sad, uz teleskop sam dobio dva okulara - 10mm i 20mm - citavsi par textova na netu skontao sam da je 10mm za blize objekte a 20mm ali onda sam sasvim slucajno nasao Saturn ;) i gledao ga kroz 20mm a onda sam stavio 10 i skontao da sam dobio jos bolje uvecanje sto me je malo zbunilo... Ali to na stranu, snacicu se koji chemu sluzi, ono sto bi mi bilo korisno je to da mi neko da par saveta oko kupovine dodatne opreme tipa okulari, barlow sociva ili sta vec kako bi eventualno dobio neka poboljsanja ukoliko je to uopste moguce sa ovim teleskopom...
Marino ti je već objasnio kako se računa povećanje kombinacije teleskop/okular ja bih samo dodao da na tvom teleskopu ne bi trebalo ići preko 150x mada bih ja bio prilično konzervativan i zadržao se na max. povećanjima do 100-120 x....
Što se dodatne opreme tiče ni tu ja ne bih za sada ništa dodavao, balrow za sada svakako ne, jednostavno imaš malo nezgodne žižne daljine okulara pa ako bi npr kupio barlow 2x ne bi dobio ništa pošto: 20mm+barlow=10mm a to već imaš a 10mm+barlow=5mm što je već poprilično preko max preporučenog uvećanja za tvoj teleskop...
Dakle za početak koristi što više to što imaš, pogledaj malo po ovom forumu šta bi mogao da posmatraš ili gde da nađeš mape i sl. i uživaj pa se javi ponovo ;)
Imas ti barlowa i od 1.5x i od 3x.
Quote from: astromilke on February 03, 2010, 01:58:19 am
Ono sto nisam spomenuo a jeste najvaznije, utisak kad sam sastavljao teleskop, cekao da padne mrak i prvo posmatranje neba je prica koju ne bih u detalje samo cu vam reci da sam sve zive obaveze, ljude, kucne ljubimce i etc skroz smetnuo sa uma, jednom recju - pretvorio sam se u najsrecnije dete na svetu ;D
... i neka tako i ostane :) ...
Što više prijatnih trenutaka i uživanja u posmatranjima (u društvu je lepše :D)!
@ marino
Hvala i hvala na prakticnim savetima i jednacini - polako mi se stvari kristalisu :)
Sto se tice drage - da nije bilo nje moja opsesija bi i dalje ostala sakrivena iza svakodnevnog zivota...
@ CyberianIce
Na mom Canon-u imam samo obican makro ali mozes da probas i sa super ukoliko tvoj ima to - ono sto nisam siguran je to da li sam i zumirao, a to cu probati veceras, nadam se, pa cu ti reci kako je ispalo i sta - mada je uvek najbolje da i sam procackas sve moguce kombinacije - prosle godine sam nesto pokusavao sa mojim starim dvogledom, molerskim stubama (u ulozi stativa) i prikacenog Canon-a za dvogled sa gumicama za tegle :D (ne mozes da zamislis kako je to izgledalo:) i tada sam napravio mali research u smislu koji mod i nacin slikanja daje najbolji rezultat cak sam i uslikao jupiter i njegova dva satelita i to sa digitalnim zumom...
@ sale
Ok, primio k znanju, cisto zelim da se informisem kako bi imao u planu sta bi mogao da nadogradim i sa cim, tek predstoji vezbanje se postojecim okularima ;)
E pa ni ne mozes da zumiras ako ukljucic supermakro, to i jeste problem sa mojim canon-om, a ja nisam uopste kontao da slikam sa makro modom do sada, verovatno zato mi je autofokus uvek blurovao slike, kazem ti impresioniran sam tvojom slikom meseca...
Btw i tvoj canon verovatno ima supermakro, proceprkaj malo po tome, inace na mom kad ukljucim supermakro, mogu uslikati muvu sa 5cm distance tako kristalno da joj se svaka dlacica na nogama vidi...
Quoteprvom svojom astrofotografijom
Pošto je tako, mislim da je najbolje da zameniš ovaj avatar tom slikom. Simbolika! ;)
Quote from: Predrag on February 03, 2010, 02:57:06 pm
Quoteprvom svojom astrofotografijom
Pošto je tako, mislim da je najbolje da zameniš ovaj avatar tom slikom. Simbolika! ;)
Uh, logicno jeste ali tesko da mogu da se odvojim od mistichnog Enceladusa ;)
Quote from: CyberianIce on February 03, 2010, 01:45:13 pm
E pa ni ne mozes da zumiras ako ukljucic supermakro, to i jeste problem sa mojim canon-om, a ja nisam uopste kontao da slikam sa makro modom do sada, verovatno zato mi je autofokus uvek blurovao slike, kazem ti impresioniran sam tvojom slikom meseca...
Btw i tvoj canon verovatno ima supermakro, proceprkaj malo po tome, inace na mom kad ukljucim supermakro, mogu uslikati muvu sa 5cm distance tako kristalno da joj se svaka dlacica na nogama vidi...
Ceprknuo sam malo net: A430 i A400 Macro: 5 - 47 cm samo sto se za tvoj model pominje
supermacro a za moj samo macro e sad isti je raspon ali mislim da je na tvom dosta bolji s'obzirom da je noviji model u stvari ne mislim vec tako pise u par review-a. Uglavnom, probaj sa macro-om u svakom slucaju - sa ili bez AF-a - mislim da sam ovog puta slikao sa AF-om - ne mogu da se setim zbog silnog uzbudjenja ;) nadam se veceras ponovnom astro seshnu 8)
Kako da ugasim AF? Nemam tu mogucnost, mogu samo da ugasim "AF assist beam" ali aparat mi uvek autofokusira.
Quote from: CyberianIce on February 03, 2010, 07:31:08 pm
Kako da ugasim AF? Nemam tu mogucnost..
imas mozda meni tipa "manual fokus"?..on bi iskljucio autofokus..pricam napamet..znam da moj stari stari a60 to ima..mislim!! da sam vidio da i neki a400 serija stariji to imaju...e sada-pogledaj po meniju..
m
Quote from: astromilke on February 03, 2010, 01:28:38 pm
Sto se tice drage - da nije bilo nje moja opsesija bi i dalje ostala sakrivena iza svakodnevnog zivota...
evo prijedloga...ajde malcice obogati pricu o dragoj i tebi i promatranju i nabaci dvije tri slicice, vas dvoje (po danu!) pored teleskopa i mjesec astrofotka..ako si za to objavimo u narednom broju M111..
m
Quote from: CyberianIce on February 03, 2010, 07:31:08 pm
Kako da ugasim AF? Nemam tu mogucnost, mogu samo da ugasim "AF assist beam" ali aparat mi uvek autofokusira.
Zavisi čime slikaš. Izgleda da taj (kao i 98%) kompakta nemaju manual fokus.
AF je koristan, ako ti malo omaneš on popravi. Doduše, ponekad i pokvari.
A400 nema manual focus. Probaj da podesis taj automatski na "center", tada ce zona fokusiranja biti uza ali preciznija.
Imam jedino AiAF (da fokusira aktivno kroz objektiv) ili da fokusira preko IR Beam-a, ali on ce to svakako uraditi automatski. Drugo, ne mogu da mu podesim zonu autofokusa, on je "prepametan" jer prepoznaje lica i njih fokusira, mogu jedino da biram zonu za White Balance. Alo tome polako dolazi kraj, uspeo sam da polovan Fuji FinePix S5000, a to je nesto kao dSLR.
Zato se cela klasa aparata zove idioti.
Ovaj drugi je prosumer, on i dalje nema blage veze sa slr jer mu se ne menja objektiv, mali čip ima i ne koristi ogledalo. Mnogi iz kategorije prosumer imaju manual fokus ali to treba proveriti.
By the way prosumeri su nastali kad su proizvođači shvatili da 90% amatera vlasnika slr nikad ne menja jedan jedini objektiv :-\ Onda su to ogolili do srži i počeli da prodaju za slične pare kao slr...
Taj Fuji bi trebalo da bude dobar na planetama a za deepsky tu i tamo.
Quote from: spadej on February 04, 2010, 01:40:54 pm
A400 nema manual focus. Probaj da podesis taj automatski na "center", tada ce zona fokusiranja biti uza ali preciznija.
Slazem se
Y
Sto se tice prosumera, uskoro planiram da pazarim Canon-ov SX20 IS jer mi je potreban za slikanje nekih hand-made radova ali kako sada stvari stoje i cosmos-made stvarcica pa me interesuje da li je proces "atachovanja" na okular lagan kao i sa idiotima s'obzirom da pros. i slr aparati imaju dosta veci objektiv?
@ marino
Vrlo zanmljiv predlog :) , moja mala nema problema sa time jer je i sama vec bila u par licenciranih modnih casopisa sto za mene ne vazi ;D ali ok, sto da ne, samo mi pusti na pm neke detalje i kako bi to trebalo da izgleda ;)
Kačenje prosumera na okular teleskopa je isto kao i kačenje bilo kog kompakta - treba ti samo adapter od 70e. Tako doduše imaš mnogo više staklenih površina (i hromatske aberacije!) u odnosu na SLR koji eliminiše sopstveni objektiv i okular teleskopa a to ti je 10-15 površina manje. Drugi problem je šum prosumera koji ne može da se nosi sa bilo kojim eosom napravljenim u zadnjih 5 godina. I treći problem je maksimalna dužina ekspozicije koja je kod prosumera 8-30 a nekad i 60sec. Malo u odnosu na slr. Jedina prava stvar je doooobar optički zum (naravno, uopšte ne kvalitetan kao kod slr teleobjektiva) i mogućnost raw snimanja.
Ja lično ne bih uzimao prosumer pogotovo što je cena novog prosumera i polovnog dSLR aparata izjednačena.
Quote from: astromilke on February 05, 2010, 11:30:13 am
@ marino
Vrlo zanmljiv predlog :) , moja mala nema problema sa time jer je i sama vec bila u par licenciranih modnih casopisa sto za mene ne vazi ;D ali ok, sto da ne, samo mi pusti na pm neke detalje i kako bi to trebalo da izgleda ;)
evo :)
http://www.m-111.org/pisite.htm
m
Yagodinac ne mora ni da mu se menja objektiv da bi bio SLR. Spiegel-Reflex ili Single Lens Reflex se odnosi na kameru koja koristi glavno socivo (objektiv) kao ViewFinder uz pomoc ogledala i pentaprizme ili pentaogledala. Tako pise na vikipediji. Takodje fotografi koje sam pitao kazu da je Minolta DIMAGE Z5 dSLR kamera, a ni njoj se ne menja objektiv.
Nijedna DiMAGE kamera sasvim definitivno nije dSLR obzirom da nema to ogledalo o kome pričaš (minoltine SLR kamere su nosile oznaku Maxxum dok ih nije kupio Sony i preimenovao u alfa sistem)....
Sa druge strane nisam siguran da postoji i jedan SLR kome se ne menjaju objektivi bez obzira da li je digitalan ili klasičan filmski....
DSLR = digital single reflex iliti preko ogledala. Ni ja nisam čuo da postoji dslr sa objektivom koji se ne menja ali po meni to nije dslr. Menjanje objektiva ti je neverovatna sloboda u radu a ta Konika koliko god imala svestran objektiv kao i svi zumovi trpi raznorazne distorzije u odnosu na najobičniji zenitov 44 koji košta bukvalno džabe. Rekao bih da je ta Konika prosumer.
A ako se ograničima na astrofoto onda dimenzije čipa i šum igraju presudnu ulogu u odnosu na objektive. Tu su Canon i Nikon slr zakon, malo više ovaj prvi zbog lakoće rukovanja :)
Quote from: CyberianIce on February 03, 2010, 11:46:37 am
Imas ti barlowa i od 1.5x i od 3x.
Pa s'obzirom da je, naravno, marfi umesao prste i da vec 6 dana lebde crni oblaci nisam imao prilike da krenem u razgledanje na pravi nacin ali sam zato imao prilike da proceprkam svasta po netu vezano za dodatnu opremu... Barlow 1.5 bi solidno uveo pozitivnu komplikaciju u pocetnickom osmatranju, naime sa njime bi dobio, sa postojecim okularima, uvecanja od 67.5x i 135x. Na sajtu gde sam kupio teleskop postoji Barlow 2.5 (poluapohromatski - jos nisam shvatio sta je tacno apo a da ne pricam za polu ;) pa bi sa njim dobio uvecanja 112.5x i 225x. Saletov savet, ne i jedini, je da ne idem preko 150x pa pretpostavljam da bi mi 1.5 barlow dobro dosao za pocetak. Kontam da bi sa eventualnim buducim okularom ispod 10 mm i pomenutim 1.5 barlow-om dosao do nekih ~150x cime bi dobio najbolji odnos kvalitet/uvecanje. Neka me neko ispravi ako gresim!
Ako ne, jel imate neku preporuku koji barlow (mislim na marku ili proizvodjaca), pretpostavljam da ne bi imalo smisla da kupujem neki high-end za ovaj teleskop mada znam da bi ga koristio i za buduci bolji/veci teleskop ;) ?
Pa ako je kvalitet prioritet, onda APO barlow u svakom slučaju. Od ovoga što ima u Teleskop Centru - to je GSO APO Barlow (mislim da je 2,5x još uvek taj koji ide). Može da prodje za Mjesec i planete na većem okularu od ta dva koje imaš. Lično nemam taj barlow, ali ljudi su generalno jako zadovoljni njime, pa pucaj na nešto takvo.
Prednost kada kupiš kvalitetan komad opreme u astro je da će uvijek biti vrijedan (a to znači i trajaće dugo, za razliku od nekih drugih hobija) i možeš ga koristiti na novim platformama.
Quote from: sale11472 on February 05, 2010, 12:42:40 pm
Nijedna DiMAGE kamera sasvim definitivno nije dSLR obzirom da nema to ogledalo o kome pričaš (minoltine SLR kamere su nosile oznaku Maxxum dok ih nije kupio Sony i preimenovao u alfa sistem)....
Sa druge strane nisam siguran da postoji i jedan SLR kome se ne menjaju objektivi bez obzira da li je digitalan ili klasičan filmski....
A Minolta DyNAX serija nije DSLR?
U pitanju je samo nomenklatura. Dynax je naziv brenda za Evropu, Maxxum za Ameriku a Alfa za Japan, ali su u pitanju isti uredjaji.
Quote from: bear on February 09, 2010, 09:49:57 am
U pitanju je samo nomenklatura. Dynax je naziv brenda za Evropu, Maxxum za Ameriku a Alfa za Japan, ali su u pitanju isti uredjaji.
Ehmmm od kada ih je kupio Sony sve je to sada Alpha .....
No to i dalje ne menja stvar da DiMAGE nisu SLR aparati
Quote from: astromilke on February 09, 2010, 12:38:07 am
Ako ne, jel imate neku preporuku koji barlow (mislim na marku ili proizvodjaca), pretpostavljam da ne bi imalo smisla da kupujem neki high-end za ovaj teleskop mada znam da bi ga koristio i za buduci bolji/veci teleskop ;) ?
Ja ću ponoviti da ti uz sadašnju opremu nikako ne preporučujem barlow .... jednostavno ne bi puno toga dobio obzirom na okulare koje imaš bolje ti je, ako te već pare neizdrživo svrbe u džepu, da pazariš neki okular srednje-ekonomske klase npr Gold Line ili neki Planetary (ja bih pre merkao ovaj drugi ali to ne znači da je to ono što bi tebi odgovaralo) a da barlow ostaviš za dane kada ćeš preći na neki ozbiljniji teleskop...
Da ponovim još jednom ja ti lično ne savetujem da bilo šta kupuješ trenutno!
Ako bih baš morao da potrošim pare na tvom mestu (Ali to je baš baš BAŠ morao) onda bih se verovatno odlučio za neki Planetary od 5 ili 6 ili 7 mm ili eventualno Gold Line od 15 mm ili kao kompromis Gold Line od 6mm (ovo zadnje je baš baš kompromis).... pa posle ovoga sledeća kupovina bi bio nov teleskop pa tek onda barlow....
Ok sale polako nazirem smisao tvoje preporuke, a i preporuke drugih - svrab cu da ignorisem, sve sto cu da uradim jeste to da sto vise "ispucam" postojece okulare - iskreno nisam ni krenuo ni sa njima da razgledam toliko kvalitetno koliko pretpostavljam da ce biti zbog veoma loseg vremena koje traje od kupovine teleskopa ;) suzdrzacu se za sada od bilo kakve kupovine - cim krene bolji seeing ocekujte nove fotografije ;))
Kakav okular bi trebalo koristiti za afokalno snimanje? Neki sa vecim eye-relief-om ili neki sa sirom exit pupil-om?
Uh, razvedrilo je, idem sad malo napokon napolje da pogledam sta se da videti :D :D :D
Rezultat danasnjeg posmatranja su jedino ove dve fotografije koje bi trebale biti slike Saturna. Seeing je bio ocajan, slika je kuvala i nije se mogla izostriti sto ovalo rezultira totalnim odsustvom detalja.
Klik za punu rezoluciju
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg195.imageshack.us%2Fimg195%2F1310%2Fsat1j.jpg&hash=0433cf2e799d17d927e1205aa7dea4c4)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg694.imageshack.us%2Fimg694%2F1775%2Fsat2.jpg&hash=f947c742a2c8f5f7230e0faabad27c70)
Konacno da se razvedri i kod mene ;) nista novo, ponovo mesec - seeing nije los samo sto mi fali jedna dobra vazdusna puska za jedno odvratno ulicno svetlo >:(
Jos se nisam navikao na nov SSM Camera holder pa mi nije bilo sve u fokusu...
Photoshop je ovog puta malchice umesao alatke:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg690.imageshack.us%2Fimg690%2F1748%2Ffamgc.th.jpg&hash=a87227fcbc9bc1e6363417b3b0fb820a) (http://img690.imageshack.us/i/famgc.jpg/)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg710.imageshack.us%2Fimg710%2F9270%2Ffam2y.th.jpg&hash=a5a7d28c24a1480fb6810121e397bfa6) (http://img710.imageshack.us/i/fam2y.jpg/)
Bacio sam "skrenut pogled" i na Orion i uspeo sam da uocim "mrlju"- prvi put ;D - nisam pokusavao da slikam, ne znam ni da li bi se video jer je mesec dosta obasjavao...
Sve u svemu sa terase, pored ulicnog reflektora i meseca nije lose za drugi izlazak ;))
Bravo za Mesec, samo, jesi li provalio da je Mesec noćas prolazio preko Vlašića?
Pa kreten, nisam ni pogledao kartu (posto jos ne baratam najbolje sa tim gde je sta) - sad sam pogledao, bile su iznad meseca...
Steta ;\
Imam ja vazdusnu sa optikom 3-7x28 ali nije mogla da regulise moj reflektor :D Inace seeing kod mene je bio ocajan - 2/5. Da li je moguce da se seeing toliko bas razlikuje od mesta do mesta? Ja seeing procenjujem tako sto nanisanim reflektor u Bogojevu, to je jedno 15 km vazdusnm linijom od Apatina, i ako na tom reflektoru vidim svih 5 lampi, onda je dobar, a veceras su sve bile "stopljene" u jednu (kao da nije fokusirano), i pri tom mi je jos slika jako "kuvala". Inace ovako se cinilo na prvi pogled da je nebo savrseno. Gledao sam M51 neko vreme, jedva da se nesto naziralo, da ne znam da je to to, verovatno nikada ne bih ni primetio. Kako to da je kod tebe slika tako bela? Vidim da nije crno-bela, jesi se igrao sa "white balance"-om?
Evo da se nadovezem na vecerasnji mesec:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg694.imageshack.us%2Fimg694%2F8663%2Fastrofoto002.jpg&hash=958be4be91f308a405fb69c2e13c7a27)
Pre neko vece kada si rekao da se razvedrilo i da izlazis napolje kod mene u Krusevcu je bila oblachnost 100%, tako da pretpostavljam da je razlika u seeingu moguca. Sto se tice fotke nisam radio WB, samo mali bright/contrast i sharpnes. Na idiotu sam koristio predefinisano podesavanje za nocno slikanje sa cim je ekspozicija malo veca nego po defaultu. Slike su i na aparatu ovako bele ali ne sve, neke su dosta tamnije ali nema zutih nijansi, bas sam sad proverio tako da ne kontam sta je razlog... verovatno je seeing u pitanju...
Bas sad od kako mi je stigao novi idiot, kontam kako je onaj stari bio puno bolji za Mesec. Onaj stari je Canon PowerShot S10, a novi Canon PowerShot A560 koji blago impresionira sa mogucnostima kako fabrickim (ISO1600), tako i onima koje nudi CHDK (RAW format w/o dark frame subtraction, ekspozicije do 64 sekunde, skripte LUA i UBASIC i jos mnogo toga), a sad kako vidim i Yagodinac ima nekih poteskoca sa fotografisanjem Meseca... Ja btw svoje slike uopste ne obradjujem osim kropovanja da se odstrane viskovi...