Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Astronomija => Topic started by: akerue on February 19, 2011, 11:51:23 pm

Title: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: akerue on February 19, 2011, 11:51:23 pm
Stigao je komentar ADRB na clanak vezan za smenu predsednika SAAS-a i on glasi ovako.

Коментар Астрономског друштва "Руђер Бошковић"
3 subota, 19 februar 2011 21:28
АДРБ
Поштовање,

С обзиром на то да се у горњем тексту спомиње Астрономскo
друштво "Руђер Бошковић" и да је могуће да се на основу
тога дође до погрешних закључака сматрамо да је потребно,
у најкраћем, појаснити стање.

Наиме, Драган Радмиловић јесте члан АДРБ као и неколи-
ко стотина других људи који су чланови нашег Друштва
и свако је добродошао да то постане. То, наравно, не зна-
чи да чланови могу самовољно иступати у име Друштва ни-
ти да се на њега позивају. Утолико је важно истаћи да Драган
Радмиловић не заступа АДРБ и да његово иступање треба
схватити као лични чин. Такође, у АДРБ никада није стигао
никакав позив (званичан или незваничан) да се прикључи
СААС - о томе се овде никада није водила прича па ни
Председништво (које је једино и могло да донесе одлуку о
томе) није било у прилици да о томе одлучује.

Надамо се да ће проблеми у СААС убрзо бити превазиђени
и да ће наставити са радом на популаризацији астрномије.


Астрономско друштво
"Руђер Бошковић"

Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: treger on February 20, 2011, 01:09:21 am
Ja sam u trenutku dok sam osnivao Savez bio član a i sad sam član ADNOS-a članska karta mi je broj 1/2010, inače ja sam postao član dosta ranije (nekoliko meseci) ali zbog kašnjenja  u administraciji ADNOS-a članska karta mi je urečena u znatno kasnije.  Ja se nigde nisam pozivao na ADRB i na svim akcijama ja sam nastupao kao predsednik SAAS. Takođe Savez nije imao nikakvih sredstava na računu niti ih ima, sve akcije sam sam finansirao i snalazio se kako znam i umem. O tome šta sam radio možete pročitati na www.saasr.org. A šta je radilo društvo koje me hoće da smeni van statuta može te pogledati na sajtu www.sadasvoj. Nemam nameru da se spuštam na niske nivoe komuniciranja sa onima koji žele da unište Savez koji sam ja stvorio. Ako se neko pita zašto nije ranio bilo Saveza, pa nije zato što neki pojedinci više vole da uništavaju nego da stvaraju. Ja sam jedan od osnivača AU Eureka, i najveći sam doprinos dao da od sekcije postanu društvo. Takođe sam inicirao ljude u Vlasotincu da i oni naprave astronomsko društvo pomogao im oko administracije i svega. To što me povezuju za ADRB je što sam tamo član od 1997. Napominjem da tamo redovno plaćam i članarinu. Statut SAAS imate da pročitate na sajtu www.saasr.org. Podmeću se sve neistine  ili poluistine. Tkođe se tvrdi da nisam bio na dve najveće akcije prošle godine u Srbiji MM i Letenka. Na žalost onih koji bi da me diskredituju bio sam na Letenci na MM. Na kampu nisu bio jer su upravo ovi koji me prozivaju blokirali svojim nedeloskom na svečanu sednicu Saveza astronoma amatera Srbije blokirali njegov rad. Nisu došli niti su pre dolaska opravdali izostanak što govori o tome kolko je njima stalo do saveza. Imaju neki neopisivi strah od sazivanja skupštine. Dosada su im u dva navrata propale akcije o mom smenjivanju upravo zbog toga što je to van statuta. Zainteresovani mogu pročitati statut pa doneti odluku o događajima oko Saveza.
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: SrdjanP on February 20, 2011, 01:21:12 am
To da si ispred Rudjera si SAM napisao. Evo copy paste sa sajta Saveza:

"    Dragan Radmilović (AD Ruđer Bošković, Beograd), predsednik    "

Dakle, ispred kog si astronomskog drustva u Upravnom odboru? Ispred Rudjera nisi.
Ako nisi u UO ispred nekog drustva onda ne mozes da budes predsednik. Statut je jasan. Ne izbegavaj odgovor vec napisi.
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: mmilan on February 20, 2011, 01:36:39 am
Dragane,

pošto toliko dobro poznaješ statut i zakon zamolio bih te da tačno navedeš koje društo predstavljaš i čije si ovlašćenje dobio.

Čl. 4 stav 1 statuta SAAS jasno dešiniše da član "може бити свако, на прописан начин регистровано астрономско друштво, као  и друга сродна удружења грађана које у свом саставу имају астрономску секцију,  а који прихвате циљеве  и Статут Савеза."

Takođe, čl. 7 stav 1 kaže "Скупштину САВЕЗА чине изабрани представници свих чланова Савеза." slično je i sa čl. 8. st 2 gde je dešinisan Upravni odbor "Свако Друштво-секција које је члан Савеза бира по једног свог представника који је уједно и члан Управног одбора".

Statut SAAS ne dozvoljava da pojedinac bude član saveza niti dozoljava da pojedinac bude član organa SAAS. Da li je neko društvo tebi dalo saglasnost da ih zastupaš u SAAS? U slučaju da imaš ovlašćenje nekog društva onda objasni zbog čega je to društvo privilegovano sa dva predstavnika u Upravnom odboru SAAS?
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: Obersturmfuehrer on February 20, 2011, 02:10:36 am
Da je astronomija u Srbiji na bilo kom nivou koji je visi od ovog sadasnjeg mogao bih da razumem ovo natezanje ko je predsednik, ko pripada kom drustvu i ko koga zastupa.
Obzirom da je astronomija u Srbiji zastupljena na nivou 0 (nula), uopste ne razumem ova natezanja niti ovakve recenice
"Nikada nam nije bio potreban advokat niti sud kako bismo radili u zajedničkom interesu i popularisali astronomiju. "
Uopste mi nije jasno ko je tu sta blokirao i na koji nacin je 'blokirao'.

Realnost je takva da uglavnom astronomsko drustvo u Srbiji cine pojedinci od kojih su neki clanovi ovog foruma i jos par njih koji poseduju teleskope (i koriste ih).

Tako da, kada resite da se svadjate zbog necega, odlucite zbog cega se svadjate. Normalno, sujeta, zavist i tako te gluposti treba da se iskljuce...
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: Sekula on February 20, 2011, 02:38:46 am
Quote from: treger on February 20, 2011, 01:09:21 am
... Nemam nameru da se spuštam na niske nivoe komuniciranja sa onima koji žele da unište Savez koji sam ja stvorio...


Koliko je poznato Savez su stvorili svi oni koji su navedeni u osnivačkom dokumentu a bilo je tu više društava, tako da nije tačna konstatacija da je jedan čovek stvorio Savez niti je to i mogao i da je hteo. Savez je odgovornost svih onih koji su u njemu i nije neka svojina koja može da se svojata od strane bilo kog pojedinca ili eventualno društva.
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: NeS on February 20, 2011, 03:03:48 am
Ja za razliku od Stribog-a razumem reakciju vecine u savezu, ili sto bi narod rekao "ko sa djavolom ......" mora na kraju da mu se obije o glavu.
Nije bitno na kom je nivou amaterska astronomija kod nas i koliko nas ima, vec da oni koji se time bave to rade iz ljubavi i da da im to predstavlja zadovojstvo.
Moje iskustvo sa gospodinom D.R. ponistava te razloge zbog kojih ja uzivam u ovom hobiju.
Bilo je samo pitanje vremena kada ce da krene lancana reakcija.
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: akerue on February 20, 2011, 11:34:49 am
Pročitavši statut Saveza primetio sam sledeće elemente i evo odgovora na neke od vaših komentara.

"Ja sam u trenutku dok sam osnivao Savez bio član a i sad sam član ADNOS-a članska karta mi je broj 1/2010, inače ja sam postao član dosta ranije (nekoliko meseci) ali zbog kašnjenja  u administraciji ADNOS-a članska karta mi je urečena u znatno kasnije."

Na sajtu SAAS-a na stranici odbori jasno pise pored imena predsednika da je član AD "Ruđer Bošković" što asocira da on predstavlja ADRB u Savezu, a ne ADNOS. Predstavnik ADNOS-a je Rade Marjanović. I da imate ovlašćenje od ADRB ne možete biti u UO jer ADRB formalno nije ni član, a ni osnivač Saveza. Takođe da imate ovlašćenje ADNOS-a opet ne može ADNOS da ima dva predstavnika što znači da je jedan član UO višak i da je UO trebao da ima 9 članova, a ne 10. Statut jasno kaže da se predsednik bira od strane članova UO i da je kandidat za predsednika, potpredsednika i sekretara iz redova članova UO. Znači po ovome ili ste vi Dragane višak, ili Rade. Zapravo po onome što piše na sajtu Saveza već godinu dana, vi Dragane ste mimo statuta u UO i mimo statuta obavljate funkciju predsednika.

"Ja se nigde nisam pozivao na ADRB i na svim akcijama ja sam nastupao kao predsednik SAAS."

Tačno vi se niste pozivali na ADRB, ali se pozivate na njega i to da ste njegov član, a po svemu sudeći i njegov predstavnik u Savezu. Zapravo vi kršite statut od samog početka. Takođe ako je već tako da ste mimo statuta u UO onda znači da je Savez u blokadi od prvog dana postojanja i znači da ste u tim akcijama zloupotrebljavali ime Saveza i njegov logo. To zapravo sve proizilazi iz onoga što piše na sajtu Saveza na stranici odbor i na osnovu onoga što piše u statutu i što sam opisao u prethodnom pasusu.

"O tome šta sam radio možete pročitati na www.saasr.org."

Sve to što ste radili je za pohvalu i primer akcija koje treba da se organizuju u Srbiji, ali takođe niste sve to sami radili tako da ne možete za vase akcije preuzeti zasluge, takođe činimi se da niste ni vi sami sve aktivnosti inicirali. Ali sve aktivnosti su rađene u interesu astronomije i cilju Saveza, tako da sve pohvale za to.

"Nemam nameru da se spuštam na niske nivoe komuniciranja sa onima koji žele da unište Savez koji sam ja stvorio."

Po ovom pitanju podržavam ono što je Sekula napisao, a to je da vi nikako niste mogli da stvorite savez formalno, jer osnivači saveza su 9 astronomskih društava, a ako pogledamo statut i vašu izjavu koje društvo predstavljate i ono što piše na sajtu da ste iz ADRB, znači da vi nikako ne možete biti u Savezu, ili prosto ADNOS ima jednog člana viška u SAAS-u.

"Ja sam jedan od osnivača AU Eureka, i najveći sam doprinos dao da od sekcije postanu društvo. Takođe sam inicirao ljude u Vlasotincu da i oni naprave astronomsko društvo pomogao im oko administracije i svega."

Opet samo mogu reći svaka čast i za to što ste uradili i osnovali ta društva i želim tim društvima da uspešno rade i da popularizuju astronomiju što bolje u Srbiji.

"To što me povezuju za ADRB je što sam tamo član od 1997. Napominjem da tamo redovno plaćam i članarinu."

To što ste član ADRB od 1997. i da plaćate redovno članarinu nas se ne tiče, a koliko vidim i u komentaru ADRB to nigde ne piše da li vi plaćate ili ne. Poenta je da nemate ovlašćenje od ADRB da zastupate ADRB u Savezu, ali i to da ADRB nije član niti osnivač SAAS-a, tako da je osnovno pitanje vašeg mesta u UO u Savezu. To bi bilo slično kad bi neko iz Srbije otišao da se kandiduje za neki organ u Savetu EU i kaže ja imam ovlašćenje da predstavljam tu Srbiju, a Srbija nije čak ni članica Saveta EU. Opet kažem i to što ste u ADNOS vas ne opravdava da budete u UO. Ako imate ovlašćenje od ANDOS-a da budete u UO, zašto ADNOS ima dva člana u UO, a ostali po jednog i zašto onda ADNOS na taj način krši statut, a i vi sa njima, kada već tvrdite, po komentarima koje sam mogao da vidim, da toliko poštujete statut, a ovde ispada da ste vi prvi taj statut prekršili time što ste u UO.


Nadam se da će se ova situacija sa SAAS-om što pre rešiti i da će se ovde pojaviti lepše teme o aktivnostima SAAS-a.
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: SrdjanP on February 20, 2011, 12:21:35 pm
Ja stvarno mislim da Dragan ne razume problem. :)
Ajde dacemo mu jos malo vremena.

Dakle, svaka clanica Saveza ima svog predstavnika u UO. Dragane, ciji si ti predstavnik?


Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: mmilan on February 20, 2011, 12:53:54 pm
Direktan link do Statuta SAAS:

http://saasr.org/wp-content/uploads/2010/05/Statut.pdf

(a ovde (http://saasr.org/statut-saveza/) možete da vidite i rešenje o registraciji)

Još jedno važno pitanje za Dragana - zašto si LAGAO da AD Ruđer Bošković ne želi da bude osnivač i član SAAS? Lagao si o stavu društva čijim imenom se potpisuješ!
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: Dejan V. on February 20, 2011, 12:54:05 pm
Dakle, pratim ovu raspravu vec dva dana, i imam samo jedno pitanje za Sasu, Srdjana, Milana i Janka: Kako ste uopste, u kom stanju sna, polusna, somnabulije (ili cega vec) mogli dopustiti da ovako nepismen covek postane predsednik SAAS? Srdjane, zasto se niste zapitali koje on drustvo predstavlja u trenutku kad ste ga birali? Zar vec tada niste mogli da vidite da se radi o coveku vrlo prosecnih intelektualnih mogucnosti, a sto se jasno moze detektovati iz nacina njegove komunikacije i nepismenosti koju ovde rasipa? Zasto je sve ovo bilo potrebno, prepucavanja, smene, u sustini - provlacenje kroz blato jedne plemenite ideje?
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: mmilan on February 20, 2011, 12:59:45 pm
Ja lično sam sve te probleme probleme primetio na samom početku ali nisu mi delovali izbiljno i smatrao sam da je SAAS samo forma koja treba da ozvaniči pred zakonom ono što radimo već desetak godin. Nikad mi nije palo na pamet da će iko da pomisli o zloupotrebi poverenje, a o ovakvom nastupu da ne govorim. Nažalost, pogrešio sam.

Očigledno je da za svaku reč pravnog dokumenta mora da se angažuju stručni ljudi, bez obzira da li se to nekome sviđa ili ne.
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: Yagodinac on February 20, 2011, 01:05:11 pm
Quote from: Dejan V. on February 20, 2011, 12:54:05 pm
...mogli dopustiti da ovako nepismen covek postane predsednik SAAS? ... Zar vec tada niste mogli da vidite da se radi o coveku vrlo prosecnih intelektualnih mogucnosti...


Ne podržavam bilo čije vređanje na forumu, iz bilo kojih razloga.

Jedno pitanje za sve koji su učestvovali u ovoj raspravi: zar nije moguće postići bilo kakav kompromis? U smislu da se Draganu ponudi mesto predsednika izvršnog odbora ili slično? Ako neko želi nekog da potpuno eliminiše iz organizacije to isuviše podseća na čistku.
Mislim da je svačiji aktivizam dobrodošao, naravno i Draganov, i da takav kadar treba sačuvati u okviru organizacije. Put za tako nešto je u kompromisu.
Ako niko ne želi da se složi sa mnom oko spuštanja lopte i postizanja dogovora jedini pravno validan način smene je zahtevanje vanredne skupštine.
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: Dejan V. on February 20, 2011, 01:10:04 pm
Nisam zaista imao nameru bilo koga da vredjam, pa ni g. Radmilovica, ali zar se iz komentara koji je ovde napisao ne moze videti da mu elementarna, osnovacka gramatika bas ne ide od ruke? Pa sta sad, zar SAAS treba da bude utociste za sve koji vole da misle da vole astronomiju (citiracu jednog prijatelja :)), samo zato da se ne bi osecali usamljeno?

Neka SAAS sazove i tu vanrednu skupstinu, bas me interesuje i to da vidim.
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: mmilan on February 20, 2011, 01:42:18 pm
Ovde niko ne osporava aktivizam, sporna je pravna procedura rada SAAS. Svako registrovano pravno lice mora da poštuje odredbe Zakona i Statuta. U prethodnom radu udruženja prekršeni su ti pravni dokumenti i to mora da se reši.

Postoji mnogo bitna razlika između aktivizma i zvaničnog predstavljanja nekog pravnog lica. Dragan je u SAAS ovlašćen da bude pravni zastupnik udruženja i to mu daje pravo da zastupa SAAS prema trećim licima (čl. 8. st.4 Stauta) ali mu ne daje pravo da sam odlučuje i donosi odluke u ime SAAS. Zakon o udruženjima građana je jasan - svaki član u udruženju je ravnopravan sa svim ostalim članovima (čl. 5, st 1, tačka 1 Statuta). Najviši organ u udruženju je Skupština.

Vanredna sednica skupštine ne može da se održi pošto skupština nije ni formirana (statutom nije definisano koliko predstavnika u skupštini ima svako AD, čl. 7 Statuta). U SAAS trenutno postoje Upravni odbor (čl. 8) i Nadzorni odbor (čl. 9).

Pošto Skupština nije mogla da bude formirana radom SAAS rukovodi upravni odbor (sačinjava ga jedan predstavnik svakog AD, čl. 8 st 2 Stauta). Statut jasno definiše da radom SAAS rukovodi UO između dve sednice Skupštine (čl. 9. st. 1, tačka 1). Tačnije, UO je jedini organ SAAS koji je formiran u skladu sa Stautom i zakonom (čl 10. st 2. definiše da svako AD ima predstavnika u Nadzornom odboru, a to nije slučaj)

Na Skype je održan neformalni sastanak da bi se dogovorilo o daljim aktivnostima SAAS. Odluka donesena na taj način nije pravno validna ali je pokazala trenutni stav članova udruženja. Zbog nastale situacije sednica će biti uskoro zakazama.

Ono što je još bitno je nepoštovanje člana 5. Zakona o udruženjima, odnosno čl. 11 Statuta čime je definisana obaveza javnosti rada udruženja. Stautom je propisano da UO obezbeđuje javnost rada SAAS ali u ovakvoj situaciji UO nije bio informisan o mnogim aktivnostima koje se realizuju u ime SAAS. Čl. 11 stav 2 statuta definiše način na koji se ostvaruje javnost rada - neposredno, putem publikacija i saopštenja za javnost. Ništa od toga nije realizovano. Nepoštovanje člana o javnosti rada za sobom povlači i kaznene odredbe za pravno lice i zastupnika (čl 74. st 1 tačka 1, odnosno st 2 istog člana)

Napomenuo bih da Statutom nije definisano da SAAS ima sajt i mail listu, prema tome situacija je ista kao i po pitanju elektronske Skupštine, obaveštenja distribuirana na taj način nisu zvanična i predstavljaju privatni stav urednika sajta (u ovom slučaju predsednika UO SAAS). Nedefinisanje mogućnosti održavanj elektronske skupštine/stastanka i nedefinisanje sajta kao javnog glasila društva su ogroman propust u pisanju Statuta ali ta greška je napravljena i bez izmene statuta to ne može da se promeni.

Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: Predrag on February 20, 2011, 01:43:11 pm
Žao mi je što se ovako nešto dogodilo. Međutim, mislim da ovakvoj vrsti rasprave nije mesto na ovom forumu. Naročito u kategoriji Astronomija.
Nije nikako u interesu popularizacije astronomije i onih koji zbog znatiželje dolaze na ovaj forum.

QuoteU smislu da se Draganu ponudi mesto predsednika izvršnog odbora ili slično?


Ali kad ste već počeli mogu da dodam da nakon onako poslatog mejla, sa onim sadržajem i događajima posle toga ne bi trebalo da ima bilo kakvu funkciju u SAAS. Jednostavno stvar principa.
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: Yagodinac on February 20, 2011, 02:27:11 pm
Pošto sam se duže vremena petljao sa NVO a ima me i u politici i drugim vrstama angažmana lično mislim da je lako ratovati i čistiti a teško praviti kompromise. Ali, stav većine je uvek nešto što presuđuje. Međutim, da se vratim samo nekim (pravnim) dilemama:
Kako je moguće da skupština nije formirana? Valjda je održana osnivačka skupština a zapisnik i ostala dokumenta sa tog sastanka poslati u ministarstvo da bi organizacija bila upisana u registar. Svi predstavnici sa osnivačke skupštine su automatski predstavnici osnivača i ti ljudi čine i svaku narednu (uključujući vanrednu) skupštinu.

Zaključak:
Ako hoćete lako ćete smeniti Dragana. Ali opet razmislite o njegovom aktivizmu i načinu da se to sačuva unutar organizacije.
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: Boki Aristarh on February 20, 2011, 02:43:43 pm
Dragi naši Radmilovići,
jako nam je drago da "ARISTARH" nije učestvovao u ovome ni na koji način!
Ne trebaju nama neprijetelji, mi smo sami sebi sebi dovoljni. Pa zar nas 50 koji se bavimo astronomijom u Srbiji (možda sam i preterao u broju ali nas valjda ima toliko) ne možemo da se složimo ni oko čega?
Astronomija je na najnižim mogućim granama a vi se raspravljate oko neke fotelje, koje uzgred budi rečeno i nema, i što je najgore to radite javno i bez stida. Pobogu ljudi...
Ipak obećavamo u ovom ružnom trenutku da ćemo uvek učestvovati i podržavati svaku aktivnost vezanu za astronomiju, a ovakvih stvari nas, molimo vas, poštedite!
Preporučujemo kao lek izlazak sa teleskopom na livadu prve sledeće vedre večeri i videćete kako oštar i hladan vazduh, zajedno sa bezmernošću svemira razbistrava misli.
Vedro nebo,
Upravni odbor AD "ARISTARH", Kragujevac.
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: Obersturmfuehrer on February 20, 2011, 03:25:17 pm
Quote from: NeS on February 20, 2011, 03:03:48 am
Ja za razliku od Stribog-a razumem reakciju vecine u savezu, ili sto bi narod rekao "ko sa djavolom ......" mora na kraju da mu se obije o glavu.
Nije bitno na kom je nivou amaterska astronomija kod nas i koliko nas ima, vec da oni koji se time bave to rade iz ljubavi i da da im to predstavlja zadovojstvo


To i jeste kljuc, i upravo zato su ovakve price sulude. Zbog toga i zbog toga sto se astronomi mogu najbrojati na prste.
Ovo su skroz nebitne stvari. Ovde se prica o nekim odlukama, clanovima, statutima...Koga briga za to?
Ono sto zanima astronome amatere je da se organizuje neko okupljanje, predavanje ili posmatranje. Ko ce da stoji iza toga je najmanje bitna stvar.

edit:
QuoteNe trebaju nama neprijetelji, mi smo sami sebi sebi dovoljni.

Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: mmilan on February 20, 2011, 04:37:38 pm
Quote from: Stribog on February 20, 2011, 03:25:17 pm
Ovo su skroz nebitne stvari. Ovde se prica o nekim odlukama, clanovima, statutima...Koga briga za to?

Zakon i državu je briga za to. Ako nam to nije bilo potrebno zbog čega je SAAS registrovan kao pravno lice?

QuoteSvi predstavnici sa osnivačke skupštine su automatski predstavnici osnivača i ti ljudi čine i svaku narednu (uključujući vanrednu) skupštinu.

Svi ti ljudi su u upravnom odboru. Skupština i UO ne mogu da imaju uste članove, od prvog do poslednjeg, ili mogu? U statutu piše da Skupštinu sačinjavaju izabrani predstavnici AD ali ne piše koliko njih dok za UO piše da je to po jedan.
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: Yagodinac on February 20, 2011, 04:52:44 pm
Quote from: mmilan on February 20, 2011, 04:37:38 pm
Svi ti ljudi su u upravnom odboru. Skupština i UO ne mogu da imaju uste članove, od prvog do poslednjeg, ili mogu? U statutu piše da Skupštinu sačinjavaju izabrani predstavnici AD ali ne piše koliko njih dok za UO piše da je to po jedan.


Osnivačka skupština je organ koji bira UO, nadzorni odbor i predsednika. Skupština može da izabere članove UO i NO iz svojih redova (to je uobičajeno) ali ne čine svi članovi skupštine UO po automatizmu. Predsednik se bira ili direktno na skupštini ili na sednici UO iz redova samog UO. To bi bilo po zakonu o NVO... Uostalom, sve te detalje precizno određuje statut usvojen na samoj skupštini.

Najprostije je da se uzme zapisnik sa osnivačke skupštine - tu piše ko je sve bio prisutan tog dana. To su, dakle, osnivači pa makar iz jednog društva došlo 20 a iz drugog jedan predstavnik. Sa UO je druga priča: tu statut definitivno uređuje koliko članova i po koliko iz svakog društva. Takođe treba videti da li se predsednik bira iz redova UO ili ne, ako ne onda je moguće da Dragan ne bude ni ispred jednog društva izabran za predsednika. Onda se on računa sa predstavnikom iz istog društva pa ispadne da neko ima dva.

Po meni je ovo pitanje skroz matematičko - ko ima većinu na skupštini i ništa više. Na prvom mestu treba da nam svima bude astronomija i aktivizam povezan s tim a ne gramatika ili slično.

Situacija je prosta - ako niko ne želi kompromis onda se zahteva vanredna skupština.
Da se razumemo: nemam nikakvog interesa da lobiram ni protiv ni za bilo koga. Takođe nisam član nijednog društva niti UO SAAS, takoreći, gledam ovo iz pozadine. Jedino ne shvatam da baš nikakav dogovor nije moguć.
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: Sekula on February 20, 2011, 04:56:20 pm
Quote from: Yagodinac on February 20, 2011, 02:27:11 pm
Zaključak:
Ako hoćete lako ćete smeniti Dragana. Ali opet razmislite o njegovom aktivizmu i načinu da se to sačuva unutar organizacije.


Yagodinac, osam meseci tvrdog ignorisanja je prošlo, nije hteo da čuje ostale. Prvo i osnovno da bi bilo kakva porodica mogla da funkcioniše, pa i jedan Savez, je da se ljudi medjusobno dogovaraju i da imaju medjusobno toleranciju i da umeju da naprave kompromis. Kad jedan čovek, pa makar bio to i hibrid Isaka Njutna, Keplera i Kopernika, odluči javno da su svi ostali osim njega neradnici i kad odbije da saradjuje sa njima i posvećuje pažnju njihovim idejama, predlozima i ni na kakav način ne uvažava njihove mišljenje - to je početak i završetak njegove saradnje, korisnosti i upotrebljivosti.

Njegova volja nije sporna da nešto radi, ali takvi ljudi više ne mogu da nadju sebi mesto sa ostatkom ljudi koji su sve vreme želeli taj neki kompromis. Tako da, ovo nije nikakva čistka, već jedini mogući rasplet ove mučne situacije koja je već duže vremena postojala.
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: mravic on February 20, 2011, 05:05:42 pm
Jeste, naveći je problem što se Dragan predstavlja ispred SAAS-a a radi ono što on hoće. Nikoga neće da sasluša već radi na svoju ruku. Zar je normalno da članovi saveza o dešavanjima u savezu saznaju iz medija.
Da sad ne ponavljam već pomenuto da nam je lagao da ADRB neće da uđe u savez, da na svoju ruku prebacuje sajt na druge servere, da nam ne daje pristup sajtu i sl.
Niko, ali baš niko nema ništa protiv da Dragan osnuje astronomsko društvo pa da radi u njemu šta hoće ali u savezu neće moći pa makar morali da ga ugasimo.
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: Obersturmfuehrer on February 20, 2011, 05:13:11 pm
Quote from: mmilan on February 20, 2011, 04:37:38 pm
Zakon i državu je briga za to. Ako nam to nije bilo potrebno zbog čega je SAAS registrovan kao pravno lice?


Pa nije u tome problem.
Problem je u tome sto do ovakvih stvari ne sme ni da dodje.
Ne mozete da se 'drugarski' dogovarate i birate predsednike i da ocekujete drugarske odnose. Ako je vec postavljen 'drugarslo, to onda znaci da nije pao sa marsa, pa da niko ne zna ko je on i kako ce raditi...

Ne smem ni da zamislim kako bi izgledala astronomska scena da sadasnja drustva broje vise clanova...
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: Sekula on February 20, 2011, 05:25:25 pm
Quote from: Stribog on February 20, 2011, 05:13:11 pm
Quote from: mmilan on February 20, 2011, 04:37:38 pm
Zakon i državu je briga za to. Ako nam to nije bilo potrebno zbog čega je SAAS registrovan kao pravno lice?

Ne mozete da se 'drugarski' dogovarate i birate predsednike i da ocekujete drugarske odnose. Ako je vec postavljen 'drugarslo, to onda znaci da nije pao sa marsa, pa da niko ne zna ko je on i kako ce raditi...

Ne smem ni da zamislim kako bi izgledala astronomska scena da sadasnja drustva broje vise clanova...


Problemi se u životu dešavaju i najveća je umešnost da se oni rešavaju na što brži i efikasniji način. Dizanje ruku i predavanje i bilo kakve vajkanje neće nas unaprediti ni po bilo kakvom pitanju. Jednog dana stvari će biti bolje, ali za to mora da postoji konstantan napor sviju. I željda se uči i bude tolerantan i kompromisan. Ne treba se brinuti, iz svega ovoga će uslediti sigurno novi kvalitet. Iz svake ovakve situacije može se izaći samo ojačaniji i bolji.
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: SrdjanP on February 20, 2011, 05:27:27 pm
Quote from: Boki Aristarh on February 20, 2011, 02:43:43 pm
Astronomija je na najnižim mogućim granama a vi se raspravljate oko neke fotelje, koje uzgred budi rečeno i nema, i što je najgore to radite javno i bez stida. Pobogu ljudi...


Postovani Kragujevcani & ostali
rasprava oko unutrasnjih pitanja Saveza se vodi veoma aktivno preko liste (google groups). Tu se nalaze clanovi upravnog i nadzornog odbora. Ovde na forumu AM moze da komentarise ko sta hoce, nikom nije zabranjeno. Zvanicna rasprava je preko liste.

Naravno, ne radi se o fotelji vec o cinjenici da jedan covek zloupotrebljava ceo Savez.

Niko od ovde prisutnih nije prihvatio niti zeleo mesto predsednika ili bilo kakvu drugu funkciju, to treba jasno da se kaze. Zelimo teleskope, livadu i astro predavanja. Ne Dragana koji promovise sam sebe "u ime Saveza" i koji samo preti sudom u poslednje vreme.

Poenta Saveza je ta da SVI moraju imati koristi od njega. Osetne koristi. Ako treba nove instrumente za svako drustvo, vise finansijskih sredstava, bolje projekte i sl. Sada imamo samo podele, svadje, ruzne reci od strane Dragana Radmilovica i 0 para na racunu.

Vecina je odlucila na sastanku UO i Dragan vise nije predsednik SAAS-a. To ce se formalizovati na sledecem sastanku.
Ta prica je zavrsena. Problem je sto Dragan ne zeli da preda to mesto i igra na kartu gasenja Saveza.
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: Sekula on February 20, 2011, 05:31:17 pm
Quote from: Boki Aristarh on February 20, 2011, 02:43:43 pm
Dragi naši Radmilovići,
jako nam je drago da "ARISTARH" nije učestvovao u ovome ni na koji način!
Ne trebaju nama neprijetelji, mi smo sami sebi sebi dovoljni. Pa zar nas 50 koji se bavimo astronomijom u Srbiji (možda sam i preterao u broju ali nas valjda ima toliko) ne možemo da se složimo ni oko čega?
Astronomija je na najnižim mogućim granama a vi se raspravljate oko neke fotelje, koje uzgred budi rečeno i nema, i što je najgore to radite javno i bez stida. Pobogu ljudi...
Ipak obećavamo u ovom ružnom trenutku da ćemo uvek učestvovati i podržavati svaku aktivnost vezanu za astronomiju, a ovakvih stvari nas, molimo vas, poštedite!
Preporučujemo kao lek izlazak sa teleskopom na livadu prve sledeće vedre večeri i videćete kako oštar i hladan vazduh, zajedno sa bezmernošću svemira razbistrava misli.
Vedro nebo,
Upravni odbor AD "ARISTARH", Kragujevac.


Nije sporno i da dalje ostanete po svom vlastitom izboru van svih priča o udruživanju u Saveze ili nešto šire. Vaš stav treba biti lično poštovan i ne treba niko na Vas da vrši bilo kakav pritisak da budete uključeni. Udruživanje je po nama dobra ideja i ovo nije nikakav promašaj. Već samo trenutak koji treba da bude prevladan, što će se kako god, desiti sigurno. To što ste svojevremeno odlučili da budete van priče o Savezu ne znači da jednog dana se nećete priključiti. Možda se Vaši interesi pomere, nikad se ne zna... U svakom slučaju, nastavite sa radom po svojim planovima i po programu koji zastupate jer to je u interesu sviju da se i dalje razvijate. Nadamo se da na Vas ranije niko nikada nije ni vršio neki pritisak da učestvujete u stvaranju Saveza. Ako nije, onda je sve u redu.

Ako imate neki predlog i ideju kako da se ovo prevlada, da se poboljša, slobodno predložite. Na teleskope i posmatranje niko nije zaboravio.
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: Obersturmfuehrer on February 20, 2011, 05:36:00 pm
Quote from: Sekula on February 20, 2011, 05:25:25 pm
Problemi se u životu dešavaju i najveća je umešnost da se oni rešavaju na što brži i efikasniji način.


Ne. Najveca umesnost je predvideti probleme.
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: Sekula on February 20, 2011, 05:40:19 pm
Quote from: Stribog on February 20, 2011, 05:36:00 pm
Quote from: Sekula on February 20, 2011, 05:25:25 pm
Problemi se u životu dešavaju i najveća je umešnost da se oni rešavaju na što brži i efikasniji način.


Ne. Najveca umesnost je predvideti probleme.



Nemojmo sad da sedimo sa strane, na tribinama i da grickamo semenke i komentarišemo u stilu: znao sam ja da će most pasti. Ima li neki predlog kako da se ovo reši? Postoji li neka inicijativa? Ne trebaju komentari iza kojih odzvanja "Šta će vam savez", "Džaba ste krečili" i slično. Dajte ideje.
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: kruska on February 20, 2011, 05:58:22 pm



Zbog ovakvih i slicnih situacija obicnom coveku je izgleda najlakse da sam sebi kupi opservatoriju i bavi se
astronomijom.
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: SrdjanP on February 20, 2011, 06:47:17 pm
Quote from: Dejan V. on February 20, 2011, 12:54:05 pm
imam samo jedno pitanje za Sasu, Srdjana, Milana i Janka: Kako ste uopste, u kom stanju sna, polusna, somnabulije (ili cega vec) mogli dopustiti da ovako nepismen covek postane predsednik SAAS?



To je jako dobro pitanje.
Ja licno sam u pocetku dobro saradjivao sa njime. Ne samo u trenutku izbora vec i kasnije smo imali zajednicke akcije u Zr.
Tokom vremena njegova komunikacija se promenula, postao je vrlo arogantan, netolerantan i tvrdoglav. Prema nekim clanovima saveza nije pokazivao minimum postovanja.

Koliko ja znam, mi ovde okupljeni na forumu, kampu i drugim mestima NIKADA nismo komunicirali prostacki, nismo vredjali jedni druge. cak smo bili uvek korektni prema pobednicima na MMaratonu, nismo ih ignorisali :)

Mozda sam ispao naivan, ali zaista nisam ovo ocekivao od Dragana Radmilovica. Zao mi je zbog svega, ali tako tvrdoglavog coveka poodavno nisam sreo.
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: Dejan V. on February 20, 2011, 07:14:16 pm
Srdjane, svi mi ovde imamo jednu zajednicku pasiju, a to je astronomija. Zapravo, ljubav prema svemiru. Ocarani smo tim beskrajem, razmisljamo sta se sve tu moze naci, kako izgledaju nasa braca i sestre u svemiru (kako je ekstraterestrijalne civilizacije nazvao Karl Sagan). Kako da kazem, ovim stvarima nije mesto u tako lepoj nauci kao sto je astronomija.

Dragan Radmilovic ocito vise ne uziva podrsku i poverenje UO SAAS-a, i da ima imalo elementarnog morala povukao bi se sam. Svojim prostackim i naredbodavnim ponasanjem je unistio mogucnost komunikacije sa vecinom clanova SAAS-a, i tu je kraj, ta prica je ispricana. Nego, imam predlog: ako Radmilovic vec nece da se povuce, ugasite SAAS, pa u istom (ili nesto izmenjenom obliku) osnujte novo udruzenje, i stavite tacku na ovo. Nema smisla da se taj covek vise nalazi u fokusu ovog foruma (i uopste), kad imamo novi AM, i sve te lepe stvari koje prave Janko, Sasa i ekipa s njima.
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: mravic on February 20, 2011, 07:48:50 pm
Naša najveća greška je što nismo uzeli advokata prilikom osnivanja društva i napravili statut kakav treba već smo to ostavili Draganu i sada on to koristi.
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: NeS on February 20, 2011, 07:52:14 pm
Gospodine Stribog cini mi se da si vec u prethodnim postovima upao u praznu demagogiju.
Ljudi imaju problem i pokusavaju da ga rese, to nije tako lako.
I kad imas sve na svojoj  strani nije lako preolomiti, to zna samo onaj ko se nalazio u slicnoj situaciji.
Ja ih razumem, njima je sada najpotrebnija moralna podrska a ne kritika. Valjda je to i svrha ove diskusije.
Mi koji nismo iz te price ionako ne mozemo konkretno da im pomognemo.
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: radan on February 20, 2011, 08:11:47 pm
Pozdrav svima
Nahzalost izgleda da svaka organizacija mora da prodje kroz ovakav tezhak period i da prelezhi ove teshke dechije bolesti da bi kasnije stalo na jache i zdravije noge. I kod nas u Skoplju je to bio sluchaj sa nashim osnivachima ali kad se sukobe koncepti daljeg razvoja jedan od njih mora da pobedi. Zhalosno je shto se sve ovo deshava ali ako neshto mora onda nije teshko.
Pratio sam celu situaciju pa poshto mislim da mogu da pomognem kao iskusan u ovim stvarima zato vam i pishem. Zanam vas skoro sve, pa se nadam da nema potrebe posebno da se predstavljam. Nazhalost stvari kada se na pochetku pogreshno postave to se kad tad mora ispraviti. Od svih komentara koje sam prochitao najvishe mi se dopada Yagodinchev i mislim da je to najbolji , najbrzhi i najbezbolniji nachin da se prebrodi kriza. Draganu treba da se ponudi mesto da radi to shto radi ali jednostavno nesme vishe biti predsednik i prestavljati SAAS. Neki su odlichni radnici ali loshi rukovodioci.
Jedna od najloshijih osobina kod ljudi je tashtina. Ako se ona umesha u celu ovu prichu onda nishta nece lepo ispasti. Ako iz SAASa izadju oni koji su glasali za jegovu smenu ja stvarno neznam kome ce Dragan da rukovodi i koga ce da prestavlja. On se hvali tim izlozhbama, ali u njima su najvecim delom slike onih koji su za to da se on smeni. Kakvu ce izlozhbu i od koga ce on uzeti slike za te izlozhbe.
On mozhda ima velike zasluge za osnovanje SAASa ali ga nije on osnvao nego je iskorishceno to shto ima vremena i mogucnosti da besplatno putuje.
Dragan mora da shvati da mora da poslushe ljude koje predstavlja pogotovu ako su kompetentniji od njega po pitanju same astronomije. Zakon i statut ako pochnu da se koriste je tragedija sama po sebi ali sam siguran da ce Dragan i tu bitku izgubiti jer je vishe nego ochigledno da se vecina po broju i po kvalitetu rada u astronomiji u Srbiji reshila da ga smeni.
Meni je najtragichniji njegov pokushaj da predstavi Zorkica i Janka kao separatiste koji bi da povuku svu vodu u Vojvodini. Ljude znam i to nije tachno. To je lazh zbog koje on mora da bude smenjen. Na zhalost Ostatka Srbije je shto nemaju josh po nekoliko Zorkica i Janka ali shto ne iskoristiti i ove sho imamo pa ma gde U SRBIJI oni bili.
Ja bih razumeo Dragana da ova funkcija ima neku drushtvenu tezhinu ili da su neke velike pari u igri. Ovako se sve svodi na ego i inat, a to i nisu bash dobri saveznici u ovom sukobu. Sdruge strane voleo bih da ljudi koji su za smenu Dragana razmisle i nekako ga nagovore da svi zajedno sednu i da razgovaraju i da se iznadje neko reshenje gde nece svi bash izaci zadovoljni sa tog sastanka ali da SAAS nastavi da radi.
Isto tako sam ubedjen da ovde ima i jako puno nesporazuma i nerazumevanja (pomeshanih sa tashtinom) shto zbog manjka komunikacije shto zbog raznih okolnti koe su se izdeshavale.
Moj savet Draganu je da shto pre pozove telefonom lichno sve uchenike u sukobu i zakazhee tu skupshtinu. Ljudima iz skupshtine SAASa od sveg srca savetujem da malo popushte i da se Draganu omoguci dalji rad u onome shto zheli da radi stim shto ce za svoj rad podnositi izveshtaj SAASu.
Nemoramo svi da se volimo u nekoj organizaciji. Ali astronomija u Srbiji je mnogo veca pricha od nas samih da bi dozvolili tashtini da je unishti.
Pozdrav svima iz Skoplja i zhelim vam da shto pre i shto bezbolnije reshite probleme.
Radan Mitrovic
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: Kizza on February 20, 2011, 09:51:58 pm
Ako treba tu sam  ;)
Title: Odg: Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a
Post by: Sekula on February 20, 2011, 11:29:22 pm
Ova tema je očigledno isrcrpljena i sve ono što je najvažnije smo imali prilike da do sada pročitamo od raznoraznih aktera i nama dragih prijatelja na forumu koji su dobronamerno ovo komentarisali. Kako se situacija u SAAS-u i dalje treba sredjivati, do tada ćemo čekati nove vesti o tome. Pošto se ne bi više trošili dodatnim diskusijama u kojima očigledno se ne može čuti ništa novo, ova tema će biti zaključana do trenutka kada se nešto bitnije bude desilo vezano za nju.

Da bi izbegli komešanje i dalju razmenu "uzavrelih" strasti, a sa druge strane sačuvali dobar duh i potrebu diskusija u konkretnim i praktičnim temama ljubitelja ovog foruma, te izbegli zloupotrebu takozvanih "navijača" koji se samo zbog potrebe navijanja i pravljenja buke prijavljuju na ovaj forum, tema do daljnjeg ide u

LOCK.

Tema će biti otključana ukoliko se pojave nove informacije ili dese novi momenti.