Poll
Ja se samo bojim da anketa postavljena na astronomskom forumu time što se baš na njemu postavlja, će svoj rezultat prevaliti upravo na jednu stranu i to poprilično. Ovako, možda bi mnogo reprezentativnije bilo postaviti anketu na sajt nekog informativnog časopisa koji ima veliki broj hitova. Tim pre što će tamo odgovori biti mnogo "šareniji"...
Slažem se. Ovde je već 95% glasova na jedan ponuđeni odgovor. Rezultati bi se znatno razlikovali na bilo kom drugom neastronomskom mestu.
A možda Danijelov projekat upravo to i treba da pokaže...
Upravo danas objavljeno na sajtu B92. Da li posle ovoga još ima nevernih Toma? Ah, da, dobro "upućeni" će reći da PhotoShop čini čuda:
http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2011&mm=09&dd=08&nav_id=540373
ili direktno:
http://www.youtube.com/watch?v=yi1WoZzeXWs&feature=player_embedded
Ovo ne govori samo o nivou obrazovanja dotičnih nevernih Toma, već i o stanju duha jedne nacije. Ne bih se mnogo kladio na to da je i u okolnim zemljama mnogo bolje. Uzgred, meni je sav taj "opravdani skepticizam" zapravo čista lažno prikrivena ozbiljna ksenofobična psihofarsa. Taj retrogradni manir koji je postojao oduvek na ovom prostoru (pa i verovatno negde drugde u svetu) pripada onoj populaciji čovečanstva koja je kao takva totalno beskorisna ne samo u funkciji napretka istog već i u funkciji održanja već stečenih dobara i vrednosti.
Kad bi takvi bili apsolutna većina, točak sigurno nikada ne bi bio izmišljen i sve ono nakon njega. Ako bi od strane nekog po njihovim merilima "nastranog" pojedinca (čitaj: zanesenjeka iliti budale...), došlo do toga, to nikada ne bi zaživelo kao izum, jer oni koji sebe smatraju najpozvanijim u svemu, ne vide svrhu takvih idiotarija pojedinaca... Srećom, pa istinski progres ne zavisi baš toliko od njih i nekako se do sada izlazilo na kraj. Mada, sociološki zakon evolucije takve ljude zasigurno stavlja na pravo mesto vremenom.
A možda je Magelan zaista svoju navodnu ekspediciju završio tik negde ispod Španije dobro se krijiću do kraja svog života poslavši koju godinu kasnije skrnavi brod nazad sa nešto navodnih izgladnelih i pocepanih mornara sa sumjnivom pričom o oplovljavanju nečega što nikada nije moglo biti oplovljeno?!?
Misliš na slike sa LRO?!?
Uz sve mogućnosti današnjih informacionih tehnologija, stiče se dojam da su ljudi sve više i više izgubljeni. A to "izgubljeni" je u stvari vrlo vrlo blaga reč za ono što se događa sa svešću velikog dela populacije. Ako su neki vekovi za nama bili prvo doba humanizma i renesanse, a zatim i doba prosvetiteljstva i racionalizma, bojim se da će već ovaj vek biti nešto suprotno. :'(
Vidim da sam propustio neke neprijatne rasprave na forumu. Drago mi je zbog toga. Ali ne zaboravimo da je u demokratiji većina u pravu. Još malo pa će se glasati šta je istina. I SVI će imati pravo glasa. Blizu smo toga.
Bas su me pogodile ove tvoje prilicno istinite mracne reci. Mrzim kada moram da se slozim sa tvojim pesimizmom. Potajno se nadam da si previse strog kriticar.
Moram primetiti da ne delim ovo mišljenje. U proseku nikad čovek nije živeo bolje i lagodnije nego danas. Ne znamo šta će sutra biti, ali trenutno većina ljudi živi bolje nego ikad ranije. Nikada bogatstvo nije bilo raspoređeno na toliko zemalja, nikad nije bilo tolike slobode i toliko mogućnosti kao danas. Danas je manje bede nego ikad ranije. Danas je manje ratova nego u prethodnim vekovima. Mogućnosti obrazovanja i učenja, uživanja kulturnog blaga su veća nego ikada. Čovek u proseku živi duže i zdravije nego u bilo kom prethodnom veku.
Renesansa je tek trzaj na putu oslobađanja čoveka od stega i dogmi. U renisansi još se ne zna šta je nauka. U doba renesanse lomače još gore, a crkva je surova. Ratovi i kuga često haraju Evropom. Protestanti uvode boga tiraninan itd. itd. da ne davim više :)
Ah da, svest. Ne verujem da je u bilo kom prethodnom dobu prosečan čovek mogao imati višu i veću svest nego danas. I da je bio nešto manje "izgubljen" nego danas. Kako bi i mogao u tako žalosnim uslovima u kojima je živeo.
Nisam ni mislio da je tada bilo bolje nego danas, nego je su tadašnje promene bile korak unapred u odnosu na prethodni period. Sa lošeg se išlo na malo manje loše. Ovo što se danas događa deluje kao korak unazad u odnosu na drugu polovinu prošlog veka. Sa dobrog idemo na malo manje dobro. I nisam mislio na udobnost života i slobodu mišljenja.
^^ ...e to!
Sloboda i jednakost svakako garantuje (u granicama mentalnog zdravlja) da svako ko hoće veruje do kraja svog života u Deda Mraza pa tako i da predstavnici homo sapiensa nikada nisu bili na Mesecu i da Njutnovi zakoni nisu tačni a da je Ajnštajn jedan promašeni švajcarski činovnik i propali ovdašnji zet a ne nekakav nazovi naučnik. Ali takvi ljudi i takva grupa istomišljenika ma koliko bila velika, organizovana, glasna i nadasve bučna svakako nije sigurna ona koja je ovo čovečanstvo dovelo do sadašnje tačke ukupnog naučnog i tehnološkog razvoja.
Svako ima pravo da bude na strani progresa ili da taj isti koči i osporava ako misli da je u "pravu", ali ako je na toj drugoj strani, onda mora da ima validne dokaze a ne naklapanja i izmišljanje teorija zavere. Demokratija nije smokvin list da bi se pokrilo bilo čije (ne)znanje i načertanije. Zamislite djaka koji ustane usred časa matematike i razdere se nastavniku kako to što on upravo predaje o Pitagorinoj teoremi je čista laž i deo opšte ? Zar nastavnik koji će to dete da vrati nazad na mesto uz propratno objašnjenje onda treba da bude optužen za kršenja prava i sloboda deteta? Naravno, argumentovana polemika je u naučnim diskujima jako dobrodošla ali zna se kako se i po kojim osnovama i pravilima ona vodi. Nema svetih krava i neprikosnovenih, ali ne može se tek tako ustati i praviti galama i tumačiti to slobodom, što je zapravo vid njene zloupotrebe.
I da razbijemo jedan mit, imali smo u jednoj od Apolo misija da čujemo zvučni zapis i tekst iz tzv knjige postanja kojom počinje Biblija ili stari zavet, iz ustiju jednog od članova te iste misije. Ovo ne govorim da bih sada pomirio ove ili one, približio ovu skupinu onoj drugoj. I medju naučnicima ima religioznih, ali njihovo intimno osećanje nije tema njihovog rada. Naprosto, ovde nije u pitanju teološka rasprava već negiranje i najosnovnijih civilizacijskih tekovina i dostignuća. Čak nije ni pokušaj izvrtanja činjenica koje recimo kreacionosti pokušavaju da čine. Ovde je reč o samom negiranju tipa: ljudi nikad nisu bili na Mesecu, ljudi nikad nisu poslali poruke u daleki svemir, sve što znamo poklonili su nam vanzemaljci, Bog ili neko treći odozgo i mnogo štošta drugog. Ljudi ne vole odgovornost napretka, ne vole da izlaze iz svojih zemaljskih okvira i to je stav većine. Zašto bi se na kraju krajeva održavala žrtvovanja dug niz milenijuma i vera u nešto što u današnjim razmerama teško da može da ima nekog smisla i kada bi neko takve iste običaje upražnjavao očas posla bi bio poslat na medicinsku opservaciju. I na kraju krajeva kada je jabuka padala na zemlju ili na Njutnovu glavu, nije bio bitan stav većine ili stav manjine. Anketa tu može samo da da samo sliku stanja svesti i znanja grupe koja se ispituje. Zamislite kada bi se na fakultetima glasalo na pitanja da li podržavate periodični sistem elemenata, da li dajete svoju bezrezervnu gradjansku podršku zakonima termodinamike, da li bi ste bili spremni da potpišite peticiju protiv ukidanja Plutona kao planete itd itd.
U konačnom:
Ne vidim nikakav govor mržnje, niti upotrebu izraza i termina koji moj nastup mogu da svrstaju u tako nešto. Konstatovanje bilo čega tj etiketiranje a nenavodjenje jasnih argumenta za to što se tvrdi je svakako neozbiljno a sa druge strane nevaspitano u bilo kakvoj vrsti komunikacije a pogotovu u ovoj ovde. Način na koji je to uradjeno je prilično neinventivan gde druge dovodi u zabunu. Osim ako nije nespretna šala za šta ne bi bilo loše čuti od autora da li je tako, mada ćemo svi nastaviti normalno svoje svakdnevne živote i bez toga. Svakako i sami moderatori i administratori foruma podležu podjednako pravilima to istog foruma i njihovom poštovanju, niti smeju da olako koriste ta svoja prava a kamoli da ih zloupotrebe, ne bi li se dokazivali u pogledu nekakve "moći" pred ostalima. Ali, nekako sam sklon bojazni da si ti kulevb lično bio pogodjen nekom mojom intervencijom od ranije gde je tvoj ili nečiji tudji post pao pod udar pravila, sa mojim potpisom u njihovom navodjenju. Šta više, uveren sam da sujeta kod nekih ljudi je jak stimulans potrebi da se uzvrati, jer ego je Sveta zemlja svakog od nas gde živi Duh sveti (tj ono veliko i moćno "Ja"). A samo njeno neprepoznavanje i nemogućnost da se ona samoiskontroliše je pucanj u sopstvenu nogu kada je bilo kakva medjusobna komunikacija u pitanju.
Neka, sve to ulazi u statistiku ;)
Apsolutno tačno. Ovde se ne radi ni o kakvoj paranoji ili nekakvom kratkom emotivnom fitilju, ali kada je net u pitanju a pogotovu komunikacija medju ljudima koji se ne poznaju direktno treba upotrebljavati emoticons odnosno takozvanie smajlije upravo da ljudi ne bi bili dovedeni u situaciju da reaguju (tzv netiquette pravila: http://en.wikipedia.org/wiki/Netiquette).Ako je i šala, treba odmeravati tu šalu jer nikada ne znamo kako će ona izgledati ne samo onome prema kome je upućena već i onima koji to čitaju sa strane.
Dakle, hajde da to više ne ponavljamo, generalno no hard feelings i idemo dalje sa ovom diskusijom. Autor teme koji je usput pokrenuo anketu neka i nadalje prati rezultate a diskusija neka teče u odredjenom pravcu kako sami članovi pojedinačno to misle, držeći se ove teme i pravila foruma.
Pa dovde. :)
Da li je bilo ljudi na Mesecu je i dalje tema tj anketa.
aahhh. Nizak udarac
Potpisujem! U suprotnom se onaj koji iznosi svoje mišljenje izlaže opasnosti da zvuči kao retard, i onda bude frke kada ga kao takvog doživljavaju sagovornici....
Heh pa polazni argument ti je bio pogrešan, voleli bi oni to više nego 'leba al' teško ;D
Po obicaju!
;D
I ja sam napravio anketu sa ovim pitanjem - tamo gde će se pokazati realno stanje kako ljudi veruju.
Rezultat je da više od polovine ljudi ne veruje da su ameri kročili na Mesec.
Pitajte vaše rođake, susede, itsl., i videćete.
Ljudi veruju u ono što žele ;) i zato je ovo potpuno tačno:
Svet racionalnog naspram sveta emotivnog :)
Lepo receno skoro kao definicija!
Nije bas tako.Ti mozes i u svoje znanje da verujes,a mozes da imas i znanje o svom verovanju koje je racionalno ili ne.Znaci verovanje i znanje su veoma usko povezani pojmovi.Kao sto sam vec rekao iz nekog znanja,bilo ono racionalno ili ne,proistice verovanje.A sa druge strane iz verovanja u nase znanje,opet bilo ono racionalno ili ne,mi uoblicavamo nas subjektivni pojam o stvarnosti,koji sigurno ne odgovara objektivnoj realnosti,ali zato moze biti manje ili vise priblizan istoj.
Ono sto sam hteo ovim da kazem je da nije problem u verovaju,vec u znanju,sto ste naravno svi i rekli samo ste bespotrebno ubacili pojam verovanja.
Ovi sto veruju da amerikanci nisu sleteli na mesec ,samo imaju nedostatak znanja o tome,za razliku od nas koji verujemo da su sleteli.Sad naravno da ja nisam sto posto upucen u nasina istrazivanja,odnosno nisam ni 1%,ali moje racionalno razmisljanje me vodi do saznanja, na osnovu iformacija koje su mi dostupne u vezi tih istrazivanja i vezano za nauku uopste,da su amerikanci mogli da slete ,a samim tim verujem i da su sleteli.Ovo verovenje najvise potkrepljujem duzinom boravka ljudi u svemirskim stanicama(neki i vise od 6 meseci),sobzirom da sam nisam upucen u detalje putvanja na mesec.Jer ako su mogli toliko dugo da izdrze u kosmosu mogli su i da odlete i do meseca i da se vrate,to bar nije tesko izracunati.
Ja ne kazem da sam pre saznanja podataka o duzini boravka u kosmosu sumnjao u sletanje na mesec,ali sam ovako jos vise ,ovim znanjem,potkrepio moje verovanje o sletanju na mesec.
Evo, ja svugde tvrdim da ZNAM da su sleteli na Mesec. Da, ponekad me čudno gledaju, a ako su spremni za razgovor, spomenem onu priču o bitki na Kosovu i sletenju na Mesec.
Mogu da gledaju koliko hoće i kako hoće, ali ja znam da su sleteli na Mesec. Mnooogo je dokaza, a nijedan protiv (ne računam youtube i sl.)
Nema ovde mnogo mesta verovanjima.
Može li malo pojašnjenje :)?
Znam i slažem se; trebalo je citirati kome sam odgovorio... Naravno, potpuno dobronamerno jer su neke teme i meni postale degutantne.
Evo, došlo je i vrijeme da najavim što će se to događati u vezi ove teme (i ankete) koje sam postavio.
Pitanje i dalje glasi: Jesmo li bili na Mjesecu? (http://www.zvjezdarnica.com/index.php?akcija=dnm&id=1394) ;)
To je ono što sam i ja hteo da kažem. Nemojte zato pogrešno da me razumete.
Fora je u tome što kod nas velika većina pati od ,,teorija zavera'', pa jedan feljton kao ovaj što sam postavio mogao bi da ih razuveri. Ali ni to ne pomaže.
http://static.astronomija.co.rs/nauke/istorija/Na_Mesecu/Boj_na_Kosovu.htm
To spominjem ljudima u kontekstu priče da je dešavanje nekog događaja potpuno odvojeno od toga da li neko u njega veruje ili ne. Neki veruju da bi glasanjem mogli doći do zaključka da li je sletanja na Mesec bilo ili nije.
Hvala za link i pojašnjenje.
Potpuno se slažem i ta relativizacija događaja se radi svakodnevno od strane različitih interesnih grupa radi postizanja nekog cilja. Tako na kraju ispada da, recimo, holokausta u II svetskom ratu nije ni bilo ili da čovek nikada nije ni kročio na Mesec. Sve je stvar konsenzusa. Žalosno je ali ovaj trend je u usponu u mnogim oblastima ljudskog delovanja.
"Every month, dozens if not hundreds of papers are published that are in agreement with the mainstream theory. But every year, one or two sceptical papers get published, and these are then trumpeted by sympathetic media outlets as if they had discovered the wheel. It therefore appears to the general public that there's a debate." - Andrew Dessler, Texas A&M University
Upravu je ,naravno.Ali pogledajmo kakav se rat,takodje u medijima,vodi oko klimatskih promena,tu takoreci jedni iskljucuju drug.Ista onda obican covek da pomisli,kome da veruje,on samo dobija, najcesce ,informacije iz medija.Znaci mediji su krivi.Zasto nema naucnika u okviru medija koji bi onemogucavali pojavu dzimformacija.Pa i taj Andrew Dessler je koko sam uspeo da saznam radio pri White House Office of Science and Technology Policy zar nije mogao ako je uvideo problem da pokusa da ga resi.
Ja imam utisak ,da naucnike iz mainstream nauke mnogo ne interesuju stavovi obicnih ljudi,tako da nije ni cudo sto se javljaju takvi fenomeni da mnogi ne veruju u naucne istine i naucna dostignuca prihvataju sa zebnjom.
Sad to mozda nije posao za naucnike prirodnih nauka,ali cak i naucnici drustvenih nauka slabo se zalazu za bolji stav o nauci u dustvu,i nesaradjuju,bar po meni dovoljno na tom pitanju sa "prirodnjacima".
To sto su mediji prpusteni sami sebi nije njihova krivica,vec krivica ludi koji su odgovorni za napredak drustva,tj naucnika.Npr: zasto je kod nas ,ako vec postoji telo kao sto je RRA ne vodi racuna o objavljivanju dezimformacija u medijima,podjimo od sebe.Dobro postoji internet ali mediji daju kljucnu potvrdu tim dezinformacijama.Ili mozemo da se slozimo da je nauka privatizovana i sklonjena na marginu javnog zivota.Kako privatizovana,pa samo ako postoji neki interes odredjene grupe nauka resava probleme.Zato nasa i samnjuje budzet jer su se intersi izmenili,realno.
Zar ne bi bilo dobro da u svakom vecm mestu imamo nekakvu opservatoriju,konkretno za astronomiju,to bi doprinelo popularizaciji a samim tim i razvitak same nauke,al nema interesa,ko ce to da tipla.
Naj lakse je okriviti druge za njihovo neznanje.Po meni najvise su krivi naucnici previse su postali sebicni,iako bi za svoje znaje trebali da budu zahvalni drustvu,svaka cast njima na njihovoj umesnosti saznavanja i ucenja.
Gde mi je sad onaj smajli.. a evo ga..
Svaka cast na linkovima.
Serija treba da se emituje u udarnom terminu na RTS1 i HRT1.
U Riječi urednika napisao sam ovo:
Namijena ove male PDF knjige je upravo to, da pomogne ljudima shvatiti što je istina i da razmontira svu tu suludu nastranu ideju, kojom program Apollo teoretičari zavjera pokušavaju, iz tko zna kojih pobuda, uporno mistificirati. Naravno da će uvijek biti onih zadrtih koji nemaju dovoljno samopoštovanja reći sami sebi da su u zabludi nego će i dalje tvrditi to što već tvrde, no oni su ionako izgubljeni slučajevi koji nikada ništa korisno nisu postigli pa se na njih nećemo niti obazirati, šteta trošiti vrijeme na njih.
Puno korisnije je publicirati ovakve materijale i pobrinuti se da ih učinimo pristupačnijima što širem krugu ljudi koje zanima istina. I zato, slobodno ju šerajte posvuda, stavite ju na torrente, na servise za razmjenu dokumenata, šaljite mailovima i kako god želite, samo nemojte nikoga spamati, to nije kulturno ni lijepo, budite na nivou, nemojte se spuštati na razinu teoretičara zavjera ;)
E to je dobar argument. ;D
Tako je. Ili možda zašto smo kao čovječanstvo stali na tome? :)
Question: Jesu li ljudi bili na Mesecu?
Option 1: Jesu
votes: 45
Option 2: Nisu
votes: 4
Title: Jesu ili nisu?
Post by: Danijel on September 04, 2011, 01:13:22 pm
Post by: Danijel on September 04, 2011, 01:13:22 pm
Ova anketa će služiti za potrebe jednoga projekta. Molim vas odgovorite na jednostavno pitanje, onako iskreno, ionako se ne nigdje ne može vidjeti tko je dao kakav odgovor.
Anketa će trajati 45 dana i u tom vremenu možete davati svoje glasove :)
Anketa će trajati 45 dana i u tom vremenu možete davati svoje glasove :)
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Sasa on September 05, 2011, 01:23:07 am
Post by: Sasa on September 05, 2011, 01:23:07 am
U bre Danijel, nadam se da imaš dobre razloge da postaviš pitanje za žutu štampu.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Sekula on September 05, 2011, 01:39:19 am
Post by: Sekula on September 05, 2011, 01:39:19 am
Quote from: Sasa on September 05, 2011, 01:23:07 am
U bre Danijel, nadam se da imaš dobre razloge da postaviš pitanje za žutu štampu.
Ja se samo bojim da anketa postavljena na astronomskom forumu time što se baš na njemu postavlja, će svoj rezultat prevaliti upravo na jednu stranu i to poprilično. Ovako, možda bi mnogo reprezentativnije bilo postaviti anketu na sajt nekog informativnog časopisa koji ima veliki broj hitova. Tim pre što će tamo odgovori biti mnogo "šareniji"...
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Predrag on September 05, 2011, 01:47:13 am
Post by: Predrag on September 05, 2011, 01:47:13 am
Quote from: Sekula on September 05, 2011, 01:39:19 am
Ja se samo bojim da anketa postavljena na astronomskom forumu time što se baš na njemu postavlja, će svoj rezultat prevaliti upravo na jednu stranu i to poprilično. Ovako, možda bi mnogo reprezentativnije bilo postaviti anketu na sajt nekog informativnog časopisa koji ima veliki broj hitova. Tim pre što će tamo odgovori biti mnogo "šareniji"...
Slažem se. Ovde je već 95% glasova na jedan ponuđeni odgovor. Rezultati bi se znatno razlikovali na bilo kom drugom neastronomskom mestu.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: sale11472 on September 05, 2011, 02:54:57 am
Post by: sale11472 on September 05, 2011, 02:54:57 am
Ma mene samo buni ko je to odgovorio sa "Ne"
Pošto je danijel lepo zamolio da budemo iskreni ja sam odlučio da ovog puta ne budem taj ;D
Pošto je danijel lepo zamolio da budemo iskreni ja sam odlučio da ovog puta ne budem taj ;D
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: gile.ms on September 05, 2011, 09:57:16 am
Post by: gile.ms on September 05, 2011, 09:57:16 am
Quote from: Predrag on September 05, 2011, 01:47:13 am
Rezultati bi se znatno razlikovali na bilo kom drugom neastronomskom mestu.
A možda Danijelov projekat upravo to i treba da pokaže...
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Danijel on September 05, 2011, 10:59:21 am
Post by: Danijel on September 05, 2011, 10:59:21 am
Hehe, ljudi riječ je o ovome. Jedan moj prijatelj već godinu dana radi na projektu u kojemu bi predstavio sve razloge "za i protiv" ljudi na Mjesecu. Potpuno je rekonstruirao mjesto spuštanja, jedne od Apollo misija, izradio je makete landera, rovera, astronauta, brda, udoline, kratere, fotografirao to iz svih mogućih kuteva, sa raznim izvorima svjetla, proučavao materijale na Internetu... Tu je uključeno i mišljenje ljudi, od znalaca pa do običnih ljudi koji nemaju pojma o tim stvarima. Ankete sam postavio na ovom forumu, na AstroForumu (http://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=5880.0), na svojem Facebook profilu, na Facebook stranici Zvjezdarnice (http://www.facebook.com/pages/Zvjezdarnica/118442914909957) i na portalu Virovitica.net (http://www.virovitica.net/). Dakle, obuhvatio sam širok sloj ljudi pa ćemo vidjeti kako su ljudi glasali i to onda usporediti i prezentirati u tom projektu.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: NeS on September 05, 2011, 11:16:16 am
Post by: NeS on September 05, 2011, 11:16:16 am
Koika je vrednost ankete?
Uzmimo drasticniji primer, da pitanje glasi; da li je zemlja okrugla?
Verovano bi vecina ucesnika u anketi glasala da nije, jer bi apsolutna vecina smatrala da je besmisleno ucestvoti u anketi.
Uzmimo drasticniji primer, da pitanje glasi; da li je zemlja okrugla?
Verovano bi vecina ucesnika u anketi glasala da nije, jer bi apsolutna vecina smatrala da je besmisleno ucestvoti u anketi.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: SrdjanP on September 05, 2011, 11:32:03 am
Post by: SrdjanP on September 05, 2011, 11:32:03 am
Mi smo vec u AM imali takvu anketu.
http://astronomija.co.rs/component/poll/16-mesec-sletanje.html
Da li su Amerikanci sleteli na Mesec?
Da 419
Ne 141
Da je takva anketa postavljena npr na sajtu Vecernjih Novosti rezultati bi bili obrnuti.
Da je postavljena u Kuriru ili tracarskim novinama bilo bi:
Da, sleteli su: 2
Ne, nisu: 543284
Srdjan
http://astronomija.co.rs/component/poll/16-mesec-sletanje.html
Da li su Amerikanci sleteli na Mesec?
Da 419
Ne 141
Da je takva anketa postavljena npr na sajtu Vecernjih Novosti rezultati bi bili obrnuti.
Da je postavljena u Kuriru ili tracarskim novinama bilo bi:
Da, sleteli su: 2
Ne, nisu: 543284
Srdjan
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Danijel on September 05, 2011, 12:43:37 pm
Post by: Danijel on September 05, 2011, 12:43:37 pm
Ma svjestan sam ja toga, no rezultati ipak mogu iznenaditi, na primjer ovdje su do sada
27 (96.4%) glasali za Jesu,
1 (3.6%) za Nisu
Na AstroForumu su 32 (82.1%) za Jesu,
7 (17.9%) za Nisu
Zanimljivo jel ;)
27 (96.4%) glasali za Jesu,
1 (3.6%) za Nisu
Na AstroForumu su 32 (82.1%) za Jesu,
7 (17.9%) za Nisu
Zanimljivo jel ;)
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Sekula on September 08, 2011, 07:01:52 pm
Post by: Sekula on September 08, 2011, 07:01:52 pm
Quote from: danijel on September 05, 2011, 10:59:21 am
Hehe, ljudi riječ je o ovome. Jedan moj prijatelj već godinu dana radi na projektu u kojemu bi predstavio sve razloge "za i protiv" ljudi na Mjesecu. Potpuno je rekonstruirao mjesto spuštanja, jedne od Apollo misija, izradio je makete landera, rovera, astronauta, brda, udoline, kratere, fotografirao to iz svih mogućih kuteva, sa raznim izvorima svjetla, proučavao materijale na Internetu... Tu je uključeno i mišljenje ljudi, od znalaca pa do običnih ljudi koji nemaju pojma o tim stvarima. Ankete sam postavio na ovom forumu, na AstroForumu (http://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=5880.0), na svojem Facebook profilu, na Facebook stranici Zvjezdarnice (http://www.facebook.com/pages/Zvjezdarnica/118442914909957) i na portalu Virovitica.net (http://www.virovitica.net/). Dakle, obuhvatio sam širok sloj ljudi pa ćemo vidjeti kako su ljudi glasali i to onda usporediti i prezentirati u tom projektu.
Upravo danas objavljeno na sajtu B92. Da li posle ovoga još ima nevernih Toma? Ah, da, dobro "upućeni" će reći da PhotoShop čini čuda:
http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2011&mm=09&dd=08&nav_id=540373
ili direktno:
http://www.youtube.com/watch?v=yi1WoZzeXWs&feature=player_embedded
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: NShappy on September 09, 2011, 08:46:59 am
Post by: NShappy on September 09, 2011, 08:46:59 am
Ma džaba. Sada će reći da su to snimili Amerikanci, pa naravno da su fabrikovali. A kada jednom to snime i Rusi i Kinezi i Indusi, reći će da su se prodali. A kada te ostatke jednom prenesu u muzej, reći će da je to sada napravljeno za muzej. Naći će i "svedoke" i "filmove" da to potkrepe.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: SrdjanP on September 09, 2011, 11:34:26 am
Post by: SrdjanP on September 09, 2011, 11:34:26 am
Evo nekih komentara:
"podcenjivanje inteligencije
ima na internetu program ,, GIMP ,, bas sam juce sjedio sa Novakom u New Yorku,lijepo mi je izasla ta slika za 5 min sam je uradio ... lazi lazo da se veselimo (djecija pjesmica )"
"
"Stvarno nešto smrdi. U svim osporavanjima se govori da je snimak od 16. jula 1969. bio montiran marketinški materijal. Moguće da su sleteli na mesec u nekom kasnijem vremenu "
"LRO (Lunar Reconnaissance Orbiter) satelit
A zašto nije snimio amreričku zastavu?"
itd..
Stvarno nemam reci.
"podcenjivanje inteligencije
ima na internetu program ,, GIMP ,, bas sam juce sjedio sa Novakom u New Yorku,lijepo mi je izasla ta slika za 5 min sam je uradio ... lazi lazo da se veselimo (djecija pjesmica )"
"
"Stvarno nešto smrdi. U svim osporavanjima se govori da je snimak od 16. jula 1969. bio montiran marketinški materijal. Moguće da su sleteli na mesec u nekom kasnijem vremenu "
"LRO (Lunar Reconnaissance Orbiter) satelit
A zašto nije snimio amreričku zastavu?"
itd..
Stvarno nemam reci.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Sekula on September 09, 2011, 01:49:16 pm
Post by: Sekula on September 09, 2011, 01:49:16 pm
Quote from: SrdjanP on September 09, 2011, 11:34:26 am
Evo nekih komentara:
"podcenjivanje inteligencije
ima na internetu program ,, GIMP ,, bas sam juce sjedio sa Novakom u New Yorku,lijepo mi je izasla ta slika za 5 min sam je uradio ... lazi lazo da se veselimo (djecija pjesmica )"
"
"Stvarno nešto smrdi. U svim osporavanjima se govori da je snimak od 16. jula 1969. bio montiran marketinški materijal. Moguće da su sleteli na mesec u nekom kasnijem vremenu "
"LRO (Lunar Reconnaissance Orbiter) satelit
A zašto nije snimio amreričku zastavu?"
itd..
Stvarno nemam reci.
Ovo ne govori samo o nivou obrazovanja dotičnih nevernih Toma, već i o stanju duha jedne nacije. Ne bih se mnogo kladio na to da je i u okolnim zemljama mnogo bolje. Uzgred, meni je sav taj "opravdani skepticizam" zapravo čista lažno prikrivena ozbiljna ksenofobična psihofarsa. Taj retrogradni manir koji je postojao oduvek na ovom prostoru (pa i verovatno negde drugde u svetu) pripada onoj populaciji čovečanstva koja je kao takva totalno beskorisna ne samo u funkciji napretka istog već i u funkciji održanja već stečenih dobara i vrednosti.
Kad bi takvi bili apsolutna većina, točak sigurno nikada ne bi bio izmišljen i sve ono nakon njega. Ako bi od strane nekog po njihovim merilima "nastranog" pojedinca (čitaj: zanesenjeka iliti budale...), došlo do toga, to nikada ne bi zaživelo kao izum, jer oni koji sebe smatraju najpozvanijim u svemu, ne vide svrhu takvih idiotarija pojedinaca... Srećom, pa istinski progres ne zavisi baš toliko od njih i nekako se do sada izlazilo na kraj. Mada, sociološki zakon evolucije takve ljude zasigurno stavlja na pravo mesto vremenom.
A možda je Magelan zaista svoju navodnu ekspediciju završio tik negde ispod Španije dobro se krijiću do kraja svog života poslavši koju godinu kasnije skrnavi brod nazad sa nešto navodnih izgladnelih i pocepanih mornara sa sumjnivom pričom o oplovljavanju nečega što nikada nije moglo biti oplovljeno?!?
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: kostur on September 11, 2011, 09:12:03 pm
Post by: kostur on September 11, 2011, 09:12:03 pm
ja sam se nadao da cu ispasti jedini koji je rekao nisu, ali eto, ima jos tri nerazumna clana. doduse, slike su falsirane
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: NShappy on September 12, 2011, 09:36:32 pm
Post by: NShappy on September 12, 2011, 09:36:32 pm
Quote from: kostur on September 11, 2011, 09:12:03 pm
ja sam se nadao da cu ispasti jedini koji je rekao nisu, ali eto, ima jos tri nerazumna clana. doduse, slike su falsirane
Misliš na slike sa LRO?!?
Uz sve mogućnosti današnjih informacionih tehnologija, stiče se dojam da su ljudi sve više i više izgubljeni. A to "izgubljeni" je u stvari vrlo vrlo blaga reč za ono što se događa sa svešću velikog dela populacije. Ako su neki vekovi za nama bili prvo doba humanizma i renesanse, a zatim i doba prosvetiteljstva i racionalizma, bojim se da će već ovaj vek biti nešto suprotno. :'(
Vidim da sam propustio neke neprijatne rasprave na forumu. Drago mi je zbog toga. Ali ne zaboravimo da je u demokratiji većina u pravu. Još malo pa će se glasati šta je istina. I SVI će imati pravo glasa. Blizu smo toga.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: kulevb on September 12, 2011, 09:50:28 pm
Post by: kulevb on September 12, 2011, 09:50:28 pm
Ko kaze da nisu bili na mesecu. Ja znam i sta im se tamo desilo ;D. Salim se naravno. Pricam o filmu koji i nije los. Moze da se gleda. http://www.youtube.com/watch?v=0F6DU6gx7-w
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: r2d2 on September 12, 2011, 10:34:11 pm
Post by: r2d2 on September 12, 2011, 10:34:11 pm
QuoteUz sve mogućnosti današnjih informacionih tehnologija, stiče se dojam da su ljudi sve više i više izgubljeni. A to "izgubljeni" je u stvari vrlo vrlo blaga reč za ono što se događa sa svešću velikog dela populacije. Ako su neki vekovi za nama bili prvo doba humanizma i renesanse, a zatim i doba prosvetiteljstva i racionalizma, bojim se da će već ovaj vek biti nešto suprotno.
Vidim da sam propustio neke neprijatne rasprave na forumu. Drago mi je zbog toga. Ali ne zaboravimo da je u demokratiji većina u pravu. Još malo pa će se glasati šta je istina. I SVI će imati pravo glasa. Blizu smo toga.
Bas su me pogodile ove tvoje prilicno istinite mracne reci. Mrzim kada moram da se slozim sa tvojim pesimizmom. Potajno se nadam da si previse strog kriticar.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Sasa on September 13, 2011, 01:30:11 am
Post by: Sasa on September 13, 2011, 01:30:11 am
Quote...stiče se dojam da su ljudi sve više i više izgubljeni. A to "izgubljeni" je u stvari vrlo vrlo blaga reč za ono što se događa sa svešću velikog dela populacije. Ako su neki vekovi za nama bili prvo doba humanizma i renesanse, a zatim i doba prosvetiteljstva i racionalizma, bojim se da će već ovaj vek biti nešto suprotno....
Moram primetiti da ne delim ovo mišljenje. U proseku nikad čovek nije živeo bolje i lagodnije nego danas. Ne znamo šta će sutra biti, ali trenutno većina ljudi živi bolje nego ikad ranije. Nikada bogatstvo nije bilo raspoređeno na toliko zemalja, nikad nije bilo tolike slobode i toliko mogućnosti kao danas. Danas je manje bede nego ikad ranije. Danas je manje ratova nego u prethodnim vekovima. Mogućnosti obrazovanja i učenja, uživanja kulturnog blaga su veća nego ikada. Čovek u proseku živi duže i zdravije nego u bilo kom prethodnom veku.
Renesansa je tek trzaj na putu oslobađanja čoveka od stega i dogmi. U renisansi još se ne zna šta je nauka. U doba renesanse lomače još gore, a crkva je surova. Ratovi i kuga često haraju Evropom. Protestanti uvode boga tiraninan itd. itd. da ne davim više :)
Ah da, svest. Ne verujem da je u bilo kom prethodnom dobu prosečan čovek mogao imati višu i veću svest nego danas. I da je bio nešto manje "izgubljen" nego danas. Kako bi i mogao u tako žalosnim uslovima u kojima je živeo.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Kizza on September 13, 2011, 07:12:19 am
Post by: Kizza on September 13, 2011, 07:12:19 am
Već smo rekli da su Rusi potvrdili sletanja na Mesec i dajte neku novu anketu ;)
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: NShappy on September 13, 2011, 07:22:15 am
Post by: NShappy on September 13, 2011, 07:22:15 am
Quote from: Sasa on September 13, 2011, 01:30:11 am
Moram primetiti da ne delim ovo mišljenje. U proseku nikad čovek nije živeo bolje i lagodnije nego danas. Ne znamo šta će sutra biti, ali trenutno većina ljudi živi bolje nego ikad ranije. Nikada bogatstvo nije bilo raspoređeno na toliko zemalja, nikad nije bilo tolike slobode i toliko mogućnosti kao danas. Danas je manje bede nego ikad ranije. Danas je manje ratova nego u prethodnim vekovima. Mogućnosti obrazovanja i učenja, uživanja kulturnog blaga su veća nego ikada. Čovek u proseku živi duže i zdravije nego u bilo kom prethodnom veku.
Renesansa je tek trzaj na putu oslobađanja čoveka od stega i dogmi. U renisansi još se ne zna šta je nauka. U doba renesanse lomače još gore, a crkva je surova. Ratovi i kuga često haraju Evropom. Protestanti uvode boga tiraninan itd. itd. da ne davim više :)
Ah da, svest. Ne verujem da je u bilo kom prethodnom dobu prosečan čovek mogao imati višu i veću svest nego danas. I da je bio nešto manje "izgubljen" nego danas. Kako bi i mogao u tako žalosnim uslovima u kojima je živeo.
Nisam ni mislio da je tada bilo bolje nego danas, nego je su tadašnje promene bile korak unapred u odnosu na prethodni period. Sa lošeg se išlo na malo manje loše. Ovo što se danas događa deluje kao korak unazad u odnosu na drugu polovinu prošlog veka. Sa dobrog idemo na malo manje dobro. I nisam mislio na udobnost života i slobodu mišljenja.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Sasa on September 13, 2011, 09:41:14 am
Post by: Sasa on September 13, 2011, 09:41:14 am
Mislim da su samo naša očekivanja prevelika. Sem toga, verujem da je svest, inventivnost, maštovitost itd. ljudi u vodećim društvima mnogo veća nego u našem i da tebe i mene u ovakvim analizama zaslepljuje glupost sopstvene sredine.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: NShappy on September 13, 2011, 09:54:45 am
Post by: NShappy on September 13, 2011, 09:54:45 am
...moguće! Ipak je bolje razmišljati pozitivno. ;)
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Sasa on September 13, 2011, 03:45:45 pm
Post by: Sasa on September 13, 2011, 03:45:45 pm
Pročitao sam pažljivo šta su napisali na ovu temu Sekula i kulevb. Nisam uspeo da vidim koji su to Sekulini ,,neodgovarajući termini". Takođe, u njegovom tekstu ne vidim govor mržnje i osporavanje na slobodu mišljenja.
Sekula je izneo svoj stav da oni koji sumnjaju u dostignuća (nauke, astronautike itd.) shvataju progresivne ljude kao ,,nastrane" tj. kao ,,zanesenjake iliti budale". Ne vidim šta u tome nije tačno. Mnogi zaista naučnike, umetnike, filozove smatraju zanesenjacima ,,iliti budalama" koji nemaju pametnija posla nego samo da nešto ,,mudruju". Uostalom, pogldedajte kakav je status nauke u našem društvu pa će vam biti jasno.
Gde je u Sekulinom stavu govor mržnje? I gde je osporavanje slobode mišljenja? Ja ga ne vidim.
S druge strane, svima je jasno da je ovo forum za popularizaciju nauke i naučnih dostignuća. I ako neko, pozivajući se na slobodu mišljenja, dođe ovde da bi vređao naučna dstignuća to bi bilo isto toliko kulturno kao kada bi otišao u crkvu pa tamo, pozivajući se na slobodu mišljenja, osporavao postojanje boga.
Ali ima nešto što se u ovom malom incidentu ne može tolerisati. Kulevb je sebi pripisao status moderatora, a to je lažno predstavljanje (što je inače u grubim slučajevima krivično delo). Ja iskreno računam da se kulevb samo šalio jer ovde pričamo u prijateljskoj i opuštenoj atmosferi pa je šala česta.
Ako kulevb ili bilo ko ima neke ozbiljne primedbe na pisanje nekih forumaša onda može i treba da piše nekom od moderatora kako bi se one raspravile na pravi način.
Nadam se da samo ovim rešili neke nedoumice i nesuglastice.
Sekula je izneo svoj stav da oni koji sumnjaju u dostignuća (nauke, astronautike itd.) shvataju progresivne ljude kao ,,nastrane" tj. kao ,,zanesenjake iliti budale". Ne vidim šta u tome nije tačno. Mnogi zaista naučnike, umetnike, filozove smatraju zanesenjacima ,,iliti budalama" koji nemaju pametnija posla nego samo da nešto ,,mudruju". Uostalom, pogldedajte kakav je status nauke u našem društvu pa će vam biti jasno.
Gde je u Sekulinom stavu govor mržnje? I gde je osporavanje slobode mišljenja? Ja ga ne vidim.
S druge strane, svima je jasno da je ovo forum za popularizaciju nauke i naučnih dostignuća. I ako neko, pozivajući se na slobodu mišljenja, dođe ovde da bi vređao naučna dstignuća to bi bilo isto toliko kulturno kao kada bi otišao u crkvu pa tamo, pozivajući se na slobodu mišljenja, osporavao postojanje boga.
Ali ima nešto što se u ovom malom incidentu ne može tolerisati. Kulevb je sebi pripisao status moderatora, a to je lažno predstavljanje (što je inače u grubim slučajevima krivično delo). Ja iskreno računam da se kulevb samo šalio jer ovde pričamo u prijateljskoj i opuštenoj atmosferi pa je šala česta.
Ako kulevb ili bilo ko ima neke ozbiljne primedbe na pisanje nekih forumaša onda može i treba da piše nekom od moderatora kako bi se one raspravile na pravi način.
Nadam se da samo ovim rešili neke nedoumice i nesuglastice.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: NShappy on September 13, 2011, 04:12:01 pm
Post by: NShappy on September 13, 2011, 04:12:01 pm
Quote from: Sasa on September 13, 2011, 03:45:45 pm
Sekula je izneo svoj stav da oni koji sumnjaju u dostignuća (nauke, astronautike itd.) shvataju progresivne ljude kao ,,nastrane" tj. kao ,,zanesenjake iliti budale". Ne vidim šta u tome nije tačno. Mnogi zaista naučnike, umetnike, filozove smatraju zanesenjacima ,,iliti budalama" koji nemaju pametnija posla nego samo da nešto ,,mudruju". Uostalom, pogldedajte kakav je status nauke u našem društvu pa će vam biti jasno.
Gde je u Sekulinom stavu govor mržnje? I gde je osporavanje slobode mišljenja? Ja ga ne vidim.
S druge strane, svima je jasno da je ovo forum za popularizaciju nauke i naučnih dostignuća. I ako neko, pozivajući se na slobodu mišljenja, dođe ovde da bi vređao naučna dstignuća to bi bilo isto toliko kulturno kao kada bi otišao u crkvu pa tamo, pozivajući se na slobodu mišljenja, osporavao postojanje boga.
^^ ...e to!
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: danicic_predrag on September 13, 2011, 07:11:55 pm
Post by: danicic_predrag on September 13, 2011, 07:11:55 pm
@danijel desava se da ljudi odgovore iz zezanja na ono sto je pogresno ...
Postavi anektu koliko je 1+1 i nacices 5% koji ce odogovoriti da je 3 cisto "zezanja radi " pogotovo sti je anonimno :P
Postavi anektu koliko je 1+1 i nacices 5% koji ce odogovoriti da je 3 cisto "zezanja radi " pogotovo sti je anonimno :P
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Sekula on September 13, 2011, 07:16:37 pm
Post by: Sekula on September 13, 2011, 07:16:37 pm
Quote from: kulevb on September 12, 2011, 09:18:08 pm
UPOZORENJE MODERATORA:
Član foruma SEKULA se opominje zbog prekršaja pravilnika foruma zbog upotrebe neodgovarajućih termina. govora mrznje i osporavanja prava na slobodu misljenja.
Sloboda i jednakost svakako garantuje (u granicama mentalnog zdravlja) da svako ko hoće veruje do kraja svog života u Deda Mraza pa tako i da predstavnici homo sapiensa nikada nisu bili na Mesecu i da Njutnovi zakoni nisu tačni a da je Ajnštajn jedan promašeni švajcarski činovnik i propali ovdašnji zet a ne nekakav nazovi naučnik. Ali takvi ljudi i takva grupa istomišljenika ma koliko bila velika, organizovana, glasna i nadasve bučna svakako nije sigurna ona koja je ovo čovečanstvo dovelo do sadašnje tačke ukupnog naučnog i tehnološkog razvoja.
Svako ima pravo da bude na strani progresa ili da taj isti koči i osporava ako misli da je u "pravu", ali ako je na toj drugoj strani, onda mora da ima validne dokaze a ne naklapanja i izmišljanje teorija zavere. Demokratija nije smokvin list da bi se pokrilo bilo čije (ne)znanje i načertanije. Zamislite djaka koji ustane usred časa matematike i razdere se nastavniku kako to što on upravo predaje o Pitagorinoj teoremi je čista laž i deo opšte ? Zar nastavnik koji će to dete da vrati nazad na mesto uz propratno objašnjenje onda treba da bude optužen za kršenja prava i sloboda deteta? Naravno, argumentovana polemika je u naučnim diskujima jako dobrodošla ali zna se kako se i po kojim osnovama i pravilima ona vodi. Nema svetih krava i neprikosnovenih, ali ne može se tek tako ustati i praviti galama i tumačiti to slobodom, što je zapravo vid njene zloupotrebe.
I da razbijemo jedan mit, imali smo u jednoj od Apolo misija da čujemo zvučni zapis i tekst iz tzv knjige postanja kojom počinje Biblija ili stari zavet, iz ustiju jednog od članova te iste misije. Ovo ne govorim da bih sada pomirio ove ili one, približio ovu skupinu onoj drugoj. I medju naučnicima ima religioznih, ali njihovo intimno osećanje nije tema njihovog rada. Naprosto, ovde nije u pitanju teološka rasprava već negiranje i najosnovnijih civilizacijskih tekovina i dostignuća. Čak nije ni pokušaj izvrtanja činjenica koje recimo kreacionosti pokušavaju da čine. Ovde je reč o samom negiranju tipa: ljudi nikad nisu bili na Mesecu, ljudi nikad nisu poslali poruke u daleki svemir, sve što znamo poklonili su nam vanzemaljci, Bog ili neko treći odozgo i mnogo štošta drugog. Ljudi ne vole odgovornost napretka, ne vole da izlaze iz svojih zemaljskih okvira i to je stav većine. Zašto bi se na kraju krajeva održavala žrtvovanja dug niz milenijuma i vera u nešto što u današnjim razmerama teško da može da ima nekog smisla i kada bi neko takve iste običaje upražnjavao očas posla bi bio poslat na medicinsku opservaciju. I na kraju krajeva kada je jabuka padala na zemlju ili na Njutnovu glavu, nije bio bitan stav većine ili stav manjine. Anketa tu može samo da da samo sliku stanja svesti i znanja grupe koja se ispituje. Zamislite kada bi se na fakultetima glasalo na pitanja da li podržavate periodični sistem elemenata, da li dajete svoju bezrezervnu gradjansku podršku zakonima termodinamike, da li bi ste bili spremni da potpišite peticiju protiv ukidanja Plutona kao planete itd itd.
U konačnom:
Ne vidim nikakav govor mržnje, niti upotrebu izraza i termina koji moj nastup mogu da svrstaju u tako nešto. Konstatovanje bilo čega tj etiketiranje a nenavodjenje jasnih argumenta za to što se tvrdi je svakako neozbiljno a sa druge strane nevaspitano u bilo kakvoj vrsti komunikacije a pogotovu u ovoj ovde. Način na koji je to uradjeno je prilično neinventivan gde druge dovodi u zabunu. Osim ako nije nespretna šala za šta ne bi bilo loše čuti od autora da li je tako, mada ćemo svi nastaviti normalno svoje svakdnevne živote i bez toga. Svakako i sami moderatori i administratori foruma podležu podjednako pravilima to istog foruma i njihovom poštovanju, niti smeju da olako koriste ta svoja prava a kamoli da ih zloupotrebe, ne bi li se dokazivali u pogledu nekakve "moći" pred ostalima. Ali, nekako sam sklon bojazni da si ti kulevb lično bio pogodjen nekom mojom intervencijom od ranije gde je tvoj ili nečiji tudji post pao pod udar pravila, sa mojim potpisom u njihovom navodjenju. Šta više, uveren sam da sujeta kod nekih ljudi je jak stimulans potrebi da se uzvrati, jer ego je Sveta zemlja svakog od nas gde živi Duh sveti (tj ono veliko i moćno "Ja"). A samo njeno neprepoznavanje i nemogućnost da se ona samoiskontroliše je pucanj u sopstvenu nogu kada je bilo kakva medjusobna komunikacija u pitanju.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Danijel on September 13, 2011, 07:50:03 pm
Post by: Danijel on September 13, 2011, 07:50:03 pm
Quote from: danicic_predrag on September 13, 2011, 07:11:55 pm
@danijel desava se da ljudi odgovore iz zezanja na ono sto je pogresno ...
Postavi anektu koliko je 1+1 i nacices 5% koji ce odogovoriti da je 3 cisto "zezanja radi " pogotovo sti je anonimno :P
Neka, sve to ulazi u statistiku ;)
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: kulevb on September 13, 2011, 09:17:17 pm
Post by: kulevb on September 13, 2011, 09:17:17 pm
U bre ljudi. Pa za..bavao sam se!!!
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Danijel on September 13, 2011, 09:38:32 pm
Post by: Danijel on September 13, 2011, 09:38:32 pm
Za to postoje smajlići, da si kojim slučajem to napravio na jednom drugom forumu ;D zbog toga bi čak mogao dobiti ključ u bravu :)
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Sekula on September 14, 2011, 12:38:50 am
Post by: Sekula on September 14, 2011, 12:38:50 am
Quote from: danijel on September 13, 2011, 09:38:32 pm
Za to postoje smajlići, da si kojim slučajem to napravio na jednom drugom forumu ;D zbog toga bi čak mogao dobiti ključ u bravu :)
Apsolutno tačno. Ovde se ne radi ni o kakvoj paranoji ili nekakvom kratkom emotivnom fitilju, ali kada je net u pitanju a pogotovu komunikacija medju ljudima koji se ne poznaju direktno treba upotrebljavati emoticons odnosno takozvanie smajlije upravo da ljudi ne bi bili dovedeni u situaciju da reaguju (tzv netiquette pravila: http://en.wikipedia.org/wiki/Netiquette).Ako je i šala, treba odmeravati tu šalu jer nikada ne znamo kako će ona izgledati ne samo onome prema kome je upućena već i onima koji to čitaju sa strane.
Dakle, hajde da to više ne ponavljamo, generalno no hard feelings i idemo dalje sa ovom diskusijom. Autor teme koji je usput pokrenuo anketu neka i nadalje prati rezultate a diskusija neka teče u odredjenom pravcu kako sami članovi pojedinačno to misle, držeći se ove teme i pravila foruma.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Sasa on September 14, 2011, 01:11:46 am
Post by: Sasa on September 14, 2011, 01:11:46 am
Dokle više!!! Sekula, shvatili smo, okej. Opusti se.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Sekula on September 14, 2011, 01:51:54 am
Post by: Sekula on September 14, 2011, 01:51:54 am
Quote from: Sasa on September 14, 2011, 01:11:46 am
Dokle više!!! Sekula, shvatili smo, okej. Opusti se.
Pa dovde. :)
Da li je bilo ljudi na Mesecu je i dalje tema tj anketa.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Yagodinac on September 14, 2011, 11:51:16 am
Post by: Yagodinac on September 14, 2011, 11:51:16 am
Meni je interesantno što poneko (ne na ovom forumu, srećom) krene da komentariše te bili su, te nisu, te ovo, ono... bez elemetarnog poznavanja astronomije, tehnike, elektronike, fizike, fotografije...
Imati svoje mišljenje o bilo čemu podrazumeva imati pre toga bar osnovno predznanje - bar ja tako mislim.
Međutim i to je demokratija: glas doktora nauka vredi apsolutno isto kao i glas nekog retarda. Ali obojica imaju pravo na svoje mišljenje. Zato kad me retard pita jesu li ili nisu bili, ja kažem da je snimljeno hasselbladom u studiju. :)
(Retard onda pita šta je hass...) ???
Imati svoje mišljenje o bilo čemu podrazumeva imati pre toga bar osnovno predznanje - bar ja tako mislim.
Međutim i to je demokratija: glas doktora nauka vredi apsolutno isto kao i glas nekog retarda. Ali obojica imaju pravo na svoje mišljenje. Zato kad me retard pita jesu li ili nisu bili, ja kažem da je snimljeno hasselbladom u studiju. :)
(Retard onda pita šta je hass...) ???
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Danijel on September 14, 2011, 03:20:00 pm
Post by: Danijel on September 14, 2011, 03:20:00 pm
Ovo je vrlo zanimljivo, samo dajte, nastavite raspravu :)
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: danicic_predrag on September 14, 2011, 04:02:33 pm
Post by: danicic_predrag on September 14, 2011, 04:02:33 pm
U pravu si Yagodinac ali ima tu jos i druga strana price koja je socioloska ...
Neko ti prica da smo svi jednaki pa posle skapiras da za nekoga zakon ne vazi, neko ima pravo da prica o necemu a neko drugi nema ... a svi smo jednaki ...
Treba izbaciti pre svega pricu o jednakosti ...demokratija kao demokratija nije sistem koji je "pravican" jeste u jednom smislu u drigom nije ...
Da bi pojasnio ovo sto mislim sada trebao bi da sedim negde i da pricam ( uz pivo ili kafu nebitno ) ovako nema smislia raspravljati ... forum oduzima previse vremena ako se uvuces u takve rasprave ( sry bat je***ga )
Neko ti prica da smo svi jednaki pa posle skapiras da za nekoga zakon ne vazi, neko ima pravo da prica o necemu a neko drugi nema ... a svi smo jednaki ...
Treba izbaciti pre svega pricu o jednakosti ...demokratija kao demokratija nije sistem koji je "pravican" jeste u jednom smislu u drigom nije ...
Da bi pojasnio ovo sto mislim sada trebao bi da sedim negde i da pricam ( uz pivo ili kafu nebitno ) ovako nema smislia raspravljati ... forum oduzima previse vremena ako se uvuces u takve rasprave ( sry bat je***ga )
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: kostur on September 14, 2011, 07:30:09 pm
Post by: kostur on September 14, 2011, 07:30:09 pm
Quote from: Yagodinac on September 14, 2011, 11:51:16 am
Meni je interesantno što poneko (ne na ovom forumu, srećom) krene da komentariše te bili su, te nisu, te ovo, ono... bez elemetarnog poznavanja astronomije, tehnike, elektronike, fizike, fotografije...
Imati svoje mišljenje o bilo čemu podrazumeva imati pre toga bar osnovno predznanje - bar ja tako mislim.
Međutim i to je demokratija: glas doktora nauka vredi apsolutno isto kao i glas nekog retarda. Ali obojica imaju pravo na svoje mišljenje. Zato kad me retard pita jesu li ili nisu bili, ja kažem da je snimljeno hasselbladom u studiju. :)
(Retard onda pita šta je hass...) ???
aahhh. Nizak udarac
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: kulevb on September 14, 2011, 10:40:01 pm
Post by: kulevb on September 14, 2011, 10:40:01 pm
Ovo verovatno jos niste culi. Ekipa iz lokalne kafane zna da su bili na mesecu ali vise ne smeju da idu jer su im starosedeoci meseca to zabranili. ???
Sto se smajlija tice smatrao sam da nema potrebe jer sam napisao opomena moderatora. Sto ocigledno nisam.
Sto se smajlija tice smatrao sam da nema potrebe jer sam napisao opomena moderatora. Sto ocigledno nisam.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Sasa on September 15, 2011, 12:40:30 am
Post by: Sasa on September 15, 2011, 12:40:30 am
Ima i lepših komentara od tog kafanskog. Evo jednog koji je stigao prošle nedelje:
"Koliko sam ja upoznat,Amerikanci kada su stupili na Mesec,docekao ih je nas Bog i rekao im da nemaju ovde sta da traze i zato vise nece da idu a,kazu,Rusi za to znaju i zato i nejdu na Mesec,e sad imal tu istine ili ne?buducnost ce pokazati."
"Koliko sam ja upoznat,Amerikanci kada su stupili na Mesec,docekao ih je nas Bog i rekao im da nemaju ovde sta da traze i zato vise nece da idu a,kazu,Rusi za to znaju i zato i nejdu na Mesec,e sad imal tu istine ili ne?buducnost ce pokazati."
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: sale11472 on September 15, 2011, 11:23:45 pm
Post by: sale11472 on September 15, 2011, 11:23:45 pm
Quote from: Yagodinac on September 14, 2011, 11:51:16 am
Imati svoje mišljenje o bilo čemu podrazumeva imati pre toga bar osnovno predznanje - bar ja tako mislim.
Potpisujem! U suprotnom se onaj koji iznosi svoje mišljenje izlaže opasnosti da zvuči kao retard, i onda bude frke kada ga kao takvog doživljavaju sagovornici....
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: NShappy on September 16, 2011, 07:27:13 am
Post by: NShappy on September 16, 2011, 07:27:13 am
Bilo je situacija kada sam ja okolini ličio na retarda objašnjavajući da su ipak bili. Kreneš da pričaš o zamrznutoj zastavi, širokugaonim objektivima, veličini projekta, Rusima, temperaturama i raketnim motorima (u stvari da objašnjavaš koliko su besmisleni argumenti koje iznose nosioci "nisu bili" hipoteze) i gledaju te k'o retarda ispranog mozga.
???
Ja sam ovde dežurni pesimista. Jel? ;D
???
Ja sam ovde dežurni pesimista. Jel? ;D
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: r2d2 on September 16, 2011, 08:09:48 am
Post by: r2d2 on September 16, 2011, 08:09:48 am
Ma ljudi ovde vise veruju jednom laznom dokumentarcu nego nauci. Navikli su da se obrazuju preko televizije i novina. Ali da budem iskren misljenje naroda se toliko lako menja da je to strasno pogotovu danas. Zato mislim da je projekat Danijelovog drugara vazan *naravno ako deli nase stavove?
Pre nego sto sam poceo da se intezivnije druzim sa ovim sajtom, slucajno sam nabasao na taj dokumentarac sa sve titlom. Pogledam ga i pomislim:o dal` je moguce, pa ovi (misleci na Amere) nas izvarali do bola. Ali u toku istog dana poceh da razmisljam o svim argumentima koji su izlozeni u tom "dokumentarcu". Sutradan ponovo pogledah film ovaj put pazljivo fokusiran na budalastine koje nudi sam "dokumentarac" i odlepim na to koliko su manipulativnog materijala vesto upakovali "razotkrivajuci" toboze istinu. Naravno neke stvari iz fizike tada nisam znao (zasto se zastava vijori) i ostalo je samo par nedoumica koje sam razresio kasnije - ovde na forumu.
Eto priznajem ja sam jedan od tih koji je citavih 24 casa mislio da tu mozda ima istine. Polazni argument mi je bio da su Amerikanci filmski genijalci koji mogu da isfabrikuju kakvu `oces "istinu" (sto je istina zar ne), ali mi je drago da se takodje secam osamdestih kada mi je bila smesna cinjenica "da jos uvek postoje ljudi koji ne veruju da su ljudi bili na mesecu". Negde sam procitao da ih je tada bilo oko 5% pa me je kao mladica kratkotrajno zivo zanimalo kojih su to 5%. Na zalost ne mogu da setim gde sam procitao za tih 5 % (mozda politikin zabavnik?)
Slicna prica je i sa digitalnim andjelom. Licno sam pricao sa ljudima (popovima) iz patrijarsije o tom filmu i kakav je zvanican stav crkve o njemu. Zanimljivo je da crkva uopste ne vrednuje taj film kao dobar polazeci od cinjenice da su delovi i ideja tog filma proistekli iz americke filmske industrije pa tek onda je neki nas vernik-pametnjakovic pouzimao delove tog "dokumentarca" ubacio muziku i napravio "digitalnu bibliju za hard core pravoslavce". Ono sto nije po crkvenim kanonima za njih nema vrednost.
Naravno da taj film je samoj crkvi doneo enormnu korist pa ga precutno tolerisu. Lokalni popovi ne dele misljenje same crkve pa tako je bitna cinjenica i sa kim pricate o tome. Budite oprezni kopanje ociju i satanizacija sagovornika vam ne gine kada je taj film u pitanju, iako je u pitanju superlativ gluposti u digitalnom obliku.
Obrazovanje-promenjivi trenutni trend!
Novine, televizija, internet! Skola fuj!
Pre nego sto sam poceo da se intezivnije druzim sa ovim sajtom, slucajno sam nabasao na taj dokumentarac sa sve titlom. Pogledam ga i pomislim:o dal` je moguce, pa ovi (misleci na Amere) nas izvarali do bola. Ali u toku istog dana poceh da razmisljam o svim argumentima koji su izlozeni u tom "dokumentarcu". Sutradan ponovo pogledah film ovaj put pazljivo fokusiran na budalastine koje nudi sam "dokumentarac" i odlepim na to koliko su manipulativnog materijala vesto upakovali "razotkrivajuci" toboze istinu. Naravno neke stvari iz fizike tada nisam znao (zasto se zastava vijori) i ostalo je samo par nedoumica koje sam razresio kasnije - ovde na forumu.
Eto priznajem ja sam jedan od tih koji je citavih 24 casa mislio da tu mozda ima istine. Polazni argument mi je bio da su Amerikanci filmski genijalci koji mogu da isfabrikuju kakvu `oces "istinu" (sto je istina zar ne), ali mi je drago da se takodje secam osamdestih kada mi je bila smesna cinjenica "da jos uvek postoje ljudi koji ne veruju da su ljudi bili na mesecu". Negde sam procitao da ih je tada bilo oko 5% pa me je kao mladica kratkotrajno zivo zanimalo kojih su to 5%. Na zalost ne mogu da setim gde sam procitao za tih 5 % (mozda politikin zabavnik?)
Slicna prica je i sa digitalnim andjelom. Licno sam pricao sa ljudima (popovima) iz patrijarsije o tom filmu i kakav je zvanican stav crkve o njemu. Zanimljivo je da crkva uopste ne vrednuje taj film kao dobar polazeci od cinjenice da su delovi i ideja tog filma proistekli iz americke filmske industrije pa tek onda je neki nas vernik-pametnjakovic pouzimao delove tog "dokumentarca" ubacio muziku i napravio "digitalnu bibliju za hard core pravoslavce". Ono sto nije po crkvenim kanonima za njih nema vrednost.
Naravno da taj film je samoj crkvi doneo enormnu korist pa ga precutno tolerisu. Lokalni popovi ne dele misljenje same crkve pa tako je bitna cinjenica i sa kim pricate o tome. Budite oprezni kopanje ociju i satanizacija sagovornika vam ne gine kada je taj film u pitanju, iako je u pitanju superlativ gluposti u digitalnom obliku.
Obrazovanje-promenjivi trenutni trend!
Novine, televizija, internet! Skola fuj!
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: NShappy on September 16, 2011, 08:37:37 am
Post by: NShappy on September 16, 2011, 08:37:37 am
Procenat od spomenutih 5% iz osamdesetih se sada sigurno povećao, i ima tendenciju rasta. To je ono nazadovanje o kojem sam pričao.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: r2d2 on September 16, 2011, 08:49:06 am
Post by: r2d2 on September 16, 2011, 08:49:06 am
Na zalost da, mada bi danas bilo logicno da se tih 5% smanjilo na 1%!
Ipak ovaj sajt koji je vec imao slicnu anketu ranije, poredeci procente, tada i sada moze pokazati svoju edukativnu vrednost i znacenje, iako je uzorak jos uvek manji.
Ipak ovaj sajt koji je vec imao slicnu anketu ranije, poredeci procente, tada i sada moze pokazati svoju edukativnu vrednost i znacenje, iako je uzorak jos uvek manji.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: sale11472 on September 18, 2011, 03:36:19 am
Post by: sale11472 on September 18, 2011, 03:36:19 am
Quote from: r2d2 on September 16, 2011, 08:09:48 am
Polazni argument mi je bio da su Amerikanci filmski genijalci koji mogu da isfabrikuju kakvu `oces "istinu" ...
Heh pa polazni argument ti je bio pogrešan, voleli bi oni to više nego 'leba al' teško ;D
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: r2d2 on September 18, 2011, 08:36:10 am
Post by: r2d2 on September 18, 2011, 08:36:10 am
Quotepa polazni argument ti je bio pogrešan
Po obicaju!
;D
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Milan Nikolic on October 08, 2011, 12:40:47 pm
Post by: Milan Nikolic on October 08, 2011, 12:40:47 pm
Quote from: danijel on September 04, 2011, 01:13:22 pm
Ova anketa će služiti za potrebe jednoga projekta. Molim vas odgovorite na jednostavno pitanje, onako iskreno, ionako se ne nigdje ne može vidjeti tko je dao kakav odgovor.
Anketa će trajati 45 dana i u tom vremenu možete davati svoje glasove :)
I ja sam napravio anketu sa ovim pitanjem - tamo gde će se pokazati realno stanje kako ljudi veruju.
Rezultat je da više od polovine ljudi ne veruje da su ameri kročili na Mesec.
Pitajte vaše rođake, susede, itsl., i videćete.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Danijel on October 08, 2011, 12:43:45 pm
Post by: Danijel on October 08, 2011, 12:43:45 pm
A šta je realno stanje?
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Milan Nikolic on October 08, 2011, 12:51:27 pm
Post by: Milan Nikolic on October 08, 2011, 12:51:27 pm
Pa realno stanje je da više od 50% ljudi ne veruje da su ljudi kročili na Mesec.
To nije toliko čudno ali je ponižavajuće. To pokazuje da je školstvo zakazalo.
Samo treba reći da je 1969. g. bilo očekivano da će mnogi ljudi sumnjati u ovaj tehnološki poduhvat. Ostaje misterija kako posle 40 godina ljudi mogu da završe bilo kakvu školu a da ne veruju u sletanje na Mesec.
To nije toliko čudno ali je ponižavajuće. To pokazuje da je školstvo zakazalo.
Samo treba reći da je 1969. g. bilo očekivano da će mnogi ljudi sumnjati u ovaj tehnološki poduhvat. Ostaje misterija kako posle 40 godina ljudi mogu da završe bilo kakvu školu a da ne veruju u sletanje na Mesec.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Sasa on October 08, 2011, 01:06:07 pm
Post by: Sasa on October 08, 2011, 01:06:07 pm
Jako bih voleo da vidim analizu ankete po stepenima obrazovanja i po državama. Ne bih se mnogo iznenadio kad bi neka studija pokazala da velik broj ljudi sumnja u odlazak Amerikanaca na Mesec samo zbog toga što ne vole Ameriku, dakle iz sasvim iracionalnog razloga.
Odavno imam ideju za sprovođenje jedne ankete koja bi ukazala na uzroke sumnje u odlazak ljudi na Mesec, samo za takvu anketu i njenu stručnu analizu mi nedostaje dobar sociolog, psiholog i statističar.
Odavno imam ideju za sprovođenje jedne ankete koja bi ukazala na uzroke sumnje u odlazak ljudi na Mesec, samo za takvu anketu i njenu stručnu analizu mi nedostaje dobar sociolog, psiholog i statističar.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Milan Nikolic on October 08, 2011, 01:19:14 pm
Post by: Milan Nikolic on October 08, 2011, 01:19:14 pm
Nedavno objavljeno.
Lunar Reconnaissance Orbiter Images Offer Sharper Views of Apollo Landing Sites
NASA's Lunar Reconnaissance Orbiter captured the sharpest images ever taken from space of the Apollo 12, 14 and 17 landing sites. Images show the twists and turns of the paths made when the astronauts explored the lunar surface.
http://www.youtube.com/watch?v=Swny8oDTOPY
NASA Spacecraft Images Offer Sharper Views of Apollo Landing Sites (http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/news/apollo-sites.html)
Latest Images of Apollo Landing Sites (http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/news/lro-briefing-20110906.html)
Lunar Reconnaissance Orbiter Images Offer Sharper Views of Apollo Landing Sites
NASA's Lunar Reconnaissance Orbiter captured the sharpest images ever taken from space of the Apollo 12, 14 and 17 landing sites. Images show the twists and turns of the paths made when the astronauts explored the lunar surface.
http://www.youtube.com/watch?v=Swny8oDTOPY
NASA Spacecraft Images Offer Sharper Views of Apollo Landing Sites (http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/news/apollo-sites.html)
Latest Images of Apollo Landing Sites (http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/news/lro-briefing-20110906.html)
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Sasa on October 08, 2011, 01:21:57 pm
Post by: Sasa on October 08, 2011, 01:21:57 pm
Da, samo ti snimci služe onima koji veruju u odlazak na Mesec, a ne onima koji u to sumnjaju.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Milan Nikolic on October 08, 2011, 01:22:42 pm
Post by: Milan Nikolic on October 08, 2011, 01:22:42 pm
Ovde objašnjavaju u čemu se sastoje zablude kod onih koji sumnjaju u sletanje na Mesec.
http://www.youtube.com/watch?v=Wym04J_3Ls0
http://www.youtube.com/watch?v=MtWMz51eL0Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NOv_zvM-oJQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oCNV1hiKpLI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0dTATMEJSuQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Wym04J_3Ls0
http://www.youtube.com/watch?v=MtWMz51eL0Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NOv_zvM-oJQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oCNV1hiKpLI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0dTATMEJSuQ&feature=related
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Sasa on October 08, 2011, 01:24:48 pm
Post by: Sasa on October 08, 2011, 01:24:48 pm
Mogu samo da ponovim: oni koji ne veruju u ekspediciju na Mesec i dalje neće verovati.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Milan Nikolic on October 08, 2011, 01:40:06 pm
Post by: Milan Nikolic on October 08, 2011, 01:40:06 pm
To je na žalost tačno. Često neće ni da čuju objašnjenje.
Postoje takvi ljudi i u Americi - a tamo takve smatraju skoro poremećenim.
Svakako da skeptičnost raste tamo gde postoji neka druga pozadina, bilo religiozna, bilo politička ili zaverenička.
Postoje takvi ljudi i u Americi - a tamo takve smatraju skoro poremećenim.
Svakako da skeptičnost raste tamo gde postoji neka druga pozadina, bilo religiozna, bilo politička ili zaverenička.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Sasa on October 08, 2011, 01:43:18 pm
Post by: Sasa on October 08, 2011, 01:43:18 pm
Pa, u Americi je i nastala teorija da je odlazak na Mesec lažiran. I to odmah nakoh što je Armstrong kročio na Mesec. Kasnije se ona proširila na ostali svet.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Milan Nikolic on October 08, 2011, 01:48:03 pm
Post by: Milan Nikolic on October 08, 2011, 01:48:03 pm
I baš u takve teorije veruje većina.
Niko nije kriv ljudima što veruju više ,,Džejms Bondu'' - kao u filmu iz 1971 g.:
http://www.youtube.com/watch?v=OKUCiS5ElMw
Niko nije kriv ljudima što veruju više ,,Džejms Bondu'' - kao u filmu iz 1971 g.:
http://www.youtube.com/watch?v=OKUCiS5ElMw
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Laci on October 09, 2011, 11:20:33 am
Post by: Laci on October 09, 2011, 11:20:33 am
Quote from: Sasa on October 08, 2011, 01:24:48 pm
Mogu samo da ponovim: oni koji ne veruju u ekspediciju na Mesec i dalje neće verovati.
Ljudi veruju u ono što žele ;) i zato je ovo potpuno tačno:
Quote from: Milan Nikolic on October 08, 2011, 01:40:06 pm
... Često neće ni da čuju objašnjenje.
Svet racionalnog naspram sveta emotivnog :)
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Danijel on October 09, 2011, 12:01:39 pm
Post by: Danijel on October 09, 2011, 12:01:39 pm
Kada ljudima ponestane znanja tada na scenu stupa vjerovanje, da bi vjerovao u nešto nije ti potrebno ikakvo znanje, čak štoviše, znanje je u vjerovanju nepoželjno. I zato je puno više ljudi koji vjeruju nego onih koji znaju jer je najlakše vjerovati, a puno teže steći znanje. Vjerovati i znati nije jedno te isto ;)
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Laci on October 09, 2011, 12:17:20 pm
Post by: Laci on October 09, 2011, 12:17:20 pm
Eh, ti glasići u glavi koji nam pričaju pričice od kojih će nam biti lepo... I zato: spavajmo, sanjajmo...
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Danijel on October 09, 2011, 01:05:19 pm
Post by: Danijel on October 09, 2011, 01:05:19 pm
Da, no mašta je nešto sasvim drugo, mašta nas vodi u budućnost jer da nemamo mašte, i dalje bismo živjeli u pećinama ;)
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: NShappy on October 09, 2011, 03:05:44 pm
Post by: NShappy on October 09, 2011, 03:05:44 pm
U našem društvu neverovanje u sletanje na Mesec je drastično povećano od kada smo u "konfliktu" sa Amerikom i zapadom uopšte.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Laci on October 09, 2011, 08:40:25 pm
Post by: Laci on October 09, 2011, 08:40:25 pm
Izvinjenje, o mašti sve najlepše :) Nespretno sam se izrazio asocirajući na nešto sasvim drugo ali da ne pravim preveliku digresiju ;D ...
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: r2d2 on October 10, 2011, 08:48:19 am
Post by: r2d2 on October 10, 2011, 08:48:19 am
QuoteKada ljudima ponestane znanja tada na scenu stupa vjerovanje, da bi vjerovao u nešto nije ti potrebno ikakvo znanje, čak štoviše, znanje je u vjerovanju nepoželjno. I zato je puno više ljudi koji vjeruju nego onih koji znaju jer je najlakše vjerovati, a puno teže steći znanje. Vjerovati i znati nije jedno te isto
Lepo receno skoro kao definicija!
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: power of reason on October 10, 2011, 05:34:44 pm
Post by: power of reason on October 10, 2011, 05:34:44 pm
QuoteCitat:
Kada ljudima ponestane znanja tada na scenu stupa vjerovanje, da bi vjerovao u nešto nije ti potrebno ikakvo znanje, čak štoviše, znanje je u vjerovanju nepoželjno. I zato je puno više ljudi koji vjeruju nego onih koji znaju jer je najlakše vjerovati, a puno teže steći znanje. Vjerovati i znati nije jedno te isto
Lepo receno skoro kao definicija!
Nije bas tako.Ti mozes i u svoje znanje da verujes,a mozes da imas i znanje o svom verovanju koje je racionalno ili ne.Znaci verovanje i znanje su veoma usko povezani pojmovi.Kao sto sam vec rekao iz nekog znanja,bilo ono racionalno ili ne,proistice verovanje.A sa druge strane iz verovanja u nase znanje,opet bilo ono racionalno ili ne,mi uoblicavamo nas subjektivni pojam o stvarnosti,koji sigurno ne odgovara objektivnoj realnosti,ali zato moze biti manje ili vise priblizan istoj.
Ono sto sam hteo ovim da kazem je da nije problem u verovaju,vec u znanju,sto ste naravno svi i rekli samo ste bespotrebno ubacili pojam verovanja.
Ovi sto veruju da amerikanci nisu sleteli na mesec ,samo imaju nedostatak znanja o tome,za razliku od nas koji verujemo da su sleteli.Sad naravno da ja nisam sto posto upucen u nasina istrazivanja,odnosno nisam ni 1%,ali moje racionalno razmisljanje me vodi do saznanja, na osnovu iformacija koje su mi dostupne u vezi tih istrazivanja i vezano za nauku uopste,da su amerikanci mogli da slete ,a samim tim verujem i da su sleteli.Ovo verovenje najvise potkrepljujem duzinom boravka ljudi u svemirskim stanicama(neki i vise od 6 meseci),sobzirom da sam nisam upucen u detalje putvanja na mesec.Jer ako su mogli toliko dugo da izdrze u kosmosu mogli su i da odlete i do meseca i da se vrate,to bar nije tesko izracunati.
Ja ne kazem da sam pre saznanja podataka o duzini boravka u kosmosu sumnjao u sletanje na mesec,ali sam ovako jos vise ,ovim znanjem,potkrepio moje verovanje o sletanju na mesec.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: spadej on October 10, 2011, 07:26:43 pm
Post by: spadej on October 10, 2011, 07:26:43 pm
Ruski kosmonaut Valerij Poljakov je proveo u kosmosu 438 dana.
Da li sad jos vise verujes u sletanje na Mesec? :)
Da li sad jos vise verujes u sletanje na Mesec? :)
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Laci on October 10, 2011, 09:28:56 pm
Post by: Laci on October 10, 2011, 09:28:56 pm
Sa našeg stanovišta možemo samo verovati ili ne da su ljudi zaista sleteli na Mesec. Na tu našu odluku sigurno utiče prag znanja ali i dalje ostaje pitanje: "veruješ li u sletanje na Mesec ili ne?" Malo bi te čudno gledali kada bi kategorično tvrdio "Ja znam da je čovek sleteo na Mesec".
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Kizza on October 10, 2011, 09:57:52 pm
Post by: Kizza on October 10, 2011, 09:57:52 pm
Jesu bili su na Mesecu!Čudi me da je ova tema još aktuelna i kad će da se zaključa ???
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Danijel on October 10, 2011, 10:16:42 pm
Post by: Danijel on October 10, 2011, 10:16:42 pm
Rok trajanja joj ističe 20. ovog mjeseca, baš kao i anketi ;)
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Kizza on October 10, 2011, 10:29:11 pm
Post by: Kizza on October 10, 2011, 10:29:11 pm
Izvini nisam znao :-[ Neki ljudi ne bi poverovali (priznali) i da ih lično odvedeš tamo!
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: NShappy on October 11, 2011, 01:49:17 pm
Post by: NShappy on October 11, 2011, 01:49:17 pm
Quote from: Laci on October 10, 2011, 09:28:56 pm
Sa našeg stanovišta možemo samo verovati ili ne da su ljudi zaista sleteli na Mesec. Na tu našu odluku sigurno utiče prag znanja ali i dalje ostaje pitanje: "veruješ li u sletanje na Mesec ili ne?" Malo bi te čudno gledali kada bi kategorično tvrdio "Ja znam da je čovek sleteo na Mesec".
Evo, ja svugde tvrdim da ZNAM da su sleteli na Mesec. Da, ponekad me čudno gledaju, a ako su spremni za razgovor, spomenem onu priču o bitki na Kosovu i sletenju na Mesec.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Predrag on October 11, 2011, 01:59:56 pm
Post by: Predrag on October 11, 2011, 01:59:56 pm
Quote from: Laci on October 10, 2011, 09:28:56 pm
Malo bi te čudno gledali kada bi kategorično tvrdio "Ja znam da je čovek sleteo na Mesec".
Mogu da gledaju koliko hoće i kako hoće, ali ja znam da su sleteli na Mesec. Mnooogo je dokaza, a nijedan protiv (ne računam youtube i sl.)
Nema ovde mnogo mesta verovanjima.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: milan on October 11, 2011, 05:36:38 pm
Post by: milan on October 11, 2011, 05:36:38 pm
Ja mislim da je previse ljudi ucestvovalo da bi to bila laz,mene ljudi ne gledaju cudno kada kazem da su Amerikanci sleteli na mesec zato sto svi(koje ja poznajem)misle da su sleteli na mesec,ceo svet je to pratio a sve sto je znacajno za covecanstvo danas se moze dovesti u pitanje,dovoljno je da jedan
bilo to neki obican covek ili poznati naucnik izadje na televiziju i kaze da to nije istina.
Naravno svako ima pravo da veruje u sta hoce a ovo je moje misljenje.
bilo to neki obican covek ili poznati naucnik izadje na televiziju i kaze da to nije istina.
Naravno svako ima pravo da veruje u sta hoce a ovo je moje misljenje.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: kulevb on October 11, 2011, 08:28:20 pm
Post by: kulevb on October 11, 2011, 08:28:20 pm
http://www.rts.rs/page/magazine/sr/story/511/Zanimljivosti/952774/Snimci+koji+potvr%C4%91uju+sletanja+na+Mesec.html
Naslov govori o cemu se radi.
Naslov govori o cemu se radi.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Milan Nikolic on October 11, 2011, 09:33:59 pm
Post by: Milan Nikolic on October 11, 2011, 09:33:59 pm
Interesantno je i da su neki Srbi učestvovali u misiji Apolo. Oni čak svedoče da je to istinita priča, ali malo ko i njima veruje od onih koji neće da veruju.
Ima jedan članak sa intervjuima sa tim Srbima:
http://pravoslavlje.spc.rs/broj/1022/tekst/bez-srba-ne-bi-bilo-leta-na-mesec/
,,Вучелић и Вујић се не љуте због ,,теорија завере" према којима лета на Месец није ни било. Осмехују се и кажу да они знају да јесте, и постављају контра-питање: ко је донео 395 килограма Месечевог камења, и ко би могао натерати Русе да јавно признају и похвале успех америчких космоанута и конструктора?
- Понекад се мало нервирам и питам се да ли неко стварно мисли да бисмо ми као озбиљни људи и научници, са нашим знањем, пристали да глумимо негде, у некој прашини, у Аризони, као што причају? Човек је био на Месецу, и ви сте управо упознали људе који су у томе учествовали - каже Сем Вујић.''
Ima jedan članak sa intervjuima sa tim Srbima:
http://pravoslavlje.spc.rs/broj/1022/tekst/bez-srba-ne-bi-bilo-leta-na-mesec/
,,Вучелић и Вујић се не љуте због ,,теорија завере" према којима лета на Месец није ни било. Осмехују се и кажу да они знају да јесте, и постављају контра-питање: ко је донео 395 килограма Месечевог камења, и ко би могао натерати Русе да јавно признају и похвале успех америчких космоанута и конструктора?
- Понекад се мало нервирам и питам се да ли неко стварно мисли да бисмо ми као озбиљни људи и научници, са нашим знањем, пристали да глумимо негде, у некој прашини, у Аризони, као што причају? Човек је био на Месецу, и ви сте управо упознали људе који су у томе учествовали - каже Сем Вујић.''
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Yagodinac on October 11, 2011, 09:54:02 pm
Post by: Yagodinac on October 11, 2011, 09:54:02 pm
Au, nisam znao da smo mi Srbi lansirali Apollo... Nekako sam mislio da su to učinili, da prostite, Amerikanci.
Vidim da bejah u opakoj zabludi, što je ljudski; tačnije - srpski.
Bez omalovažavanja autora (za koga nikad nisam čuo, a kamoli za njegovu upućenost u astronautiku) i bez omalovažavanja zvaničnog crkvenog časopisa, ali izgleda i da je Nil Armstrong bio pravoslavni Srbin, sudeći po ovom tekstu.
Eto zašto su Rusi izgubili primat u svemiru. Imali su nas za protivnike.
Vidim da bejah u opakoj zabludi, što je ljudski; tačnije - srpski.
Bez omalovažavanja autora (za koga nikad nisam čuo, a kamoli za njegovu upućenost u astronautiku) i bez omalovažavanja zvaničnog crkvenog časopisa, ali izgleda i da je Nil Armstrong bio pravoslavni Srbin, sudeći po ovom tekstu.
Eto zašto su Rusi izgubili primat u svemiru. Imali su nas za protivnike.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Milan Nikolic on October 11, 2011, 11:01:24 pm
Post by: Milan Nikolic on October 11, 2011, 11:01:24 pm
Nije važno ništa od toga, osim da su Srbi, tj. ljudi srpskog porekla koji su pobegli za vreme komunizma u Ameriku, učestvovali u misiji Apolo. Nije bilo dovoljno samo da astronauti obave misije Apola, već je bio potreban i ogroman broj konstruktora, itsl.
Reč je o tome da su i naši ljudi koji su u prošlom veku odbegli u Ameriku učestvovali u misiji Apolo. O tome svedoči taj članak. Ja o tome nisam znao dok to nisam pročitao. To su ozbiljni ljudi koji su radili na projektu Apolo a ne neki šarlatani.
Reč je o tome da su i naši ljudi koji su u prošlom veku odbegli u Ameriku učestvovali u misiji Apolo. O tome svedoči taj članak. Ja o tome nisam znao dok to nisam pročitao. To su ozbiljni ljudi koji su radili na projektu Apolo a ne neki šarlatani.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Milan Nikolic on October 11, 2011, 11:25:10 pm
Post by: Milan Nikolic on October 11, 2011, 11:25:10 pm
Ako ni njima ne veruju naši ljudi, onda stvarno nema šanse da im se to dokaže bilo kako. U tome je poenta.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Laci on October 11, 2011, 11:29:39 pm
Post by: Laci on October 11, 2011, 11:29:39 pm
Quote from: NShappy on October 11, 2011, 01:49:17 pm
Da, ponekad me čudno gledaju, a ako su spremni za razgovor, spomenem onu priču o bitki na Kosovu i sletenju na Mesec.
Može li malo pojašnjenje :)?
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Sasa on October 12, 2011, 12:16:17 am
Post by: Sasa on October 12, 2011, 12:16:17 am
Na programu Apolo radilo je 400 000 ljudi. Naravno da je među njima bilo i nešto Srba, ali pretpostavljam i hiljade Indijaca, zatim isto toliko Kineza, pa Japanaca itd. itd.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Yagodinac on October 12, 2011, 12:22:49 am
Post by: Yagodinac on October 12, 2011, 12:22:49 am
Ma ja ne dovodim u pitanje da su gospoda inženjeri srpskog porekla zaista radili na projektu - poenta je da mi je smešan tekst na sajtu zvaničnog crkvenog glasila.
Osoba koja je to napisala se u temu članka odnosno problematiku astronautike manje razume nego ja u sadržaj Otkrovenja Jovanovog.
Onako usput, naši ljudi su učestvovali i u proizvodnji Fau 1 i 2 raketa.
Kao ratni zarobljenici.
Osoba koja je to napisala se u temu članka odnosno problematiku astronautike manje razume nego ja u sadržaj Otkrovenja Jovanovog.
Onako usput, naši ljudi su učestvovali i u proizvodnji Fau 1 i 2 raketa.
Kao ratni zarobljenici.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Sasa on October 12, 2011, 12:47:08 am
Post by: Sasa on October 12, 2011, 12:47:08 am
A ja ovo nisam odgovorio tebi :). Pominjem to jer mi je degutantna ta naša plitka preokupiranost nama samim.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Yagodinac on October 12, 2011, 12:50:49 am
Post by: Yagodinac on October 12, 2011, 12:50:49 am
Quote from: Sasa on October 12, 2011, 12:47:08 am
A ja ovo nisam odgovorio tebi :). Pominjem to jer mi je degutantna ta naša plitka preokupiranost nama samim.
Znam i slažem se; trebalo je citirati kome sam odgovorio... Naravno, potpuno dobronamerno jer su neke teme i meni postale degutantne.
Quote from: Milan Nikolic on October 11, 2011, 11:25:10 pm
Ako ni njima ne veruju naši ljudi, onda stvarno nema šanse da im se to dokaže bilo kako. U tome je poenta.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Sekula on October 12, 2011, 01:10:32 am
Post by: Sekula on October 12, 2011, 01:10:32 am
Što bi rekao Niče čovek nekako mora da ode na onu drugu stranu dobra i zla da bi napredovao. Ta njegova rečenica je nekako utkana svakako u najveći ljudski poduhvat kao što je osvajanje svemira. Konkretno, da nije bilo nemačkih ratnih napora i osmišljavanja najnovijeg oružja u vidu Von Braunove rakete V2 (Fau 2) ne bi bilo ni potonjeg mirnodopskog astronautičkog programa obe tadašnje supersile, pa samim tim ni odlaska ljudi na Mesec.
Što se tiče učešća Srba u američkom svemirskom programu sećam se da je svojevremeno našu gimaziju posetio nekadšnji njen djak i naš sugradjanin koji je lično bio jedan od vodja tima u američkom šatl programu koji je radio na razvoju i postavljanju teflonskih ploča kojim su se smanjivale visoke temperature povratka na Zemlju uzrokovane trenjem atmosfere.
Pored interesantne njegove najave kako je američki kosmički program zaslužan i za masovnu upotrebu teflonskih tiganja, uz neizbežnu šalu, na isti način je naglasio da svega toga ne bi bilo da ne postoje ogromni timovi koji su bili primer najmoćnije sinhronizacije u ono vreme. I jako dobro se sećam njegovog naglaska da tu internacionalni predznak nije imao nikakvog posebnog smisla jer se radilo za potrebe američke vlade uz neizbežan radni ugovor koji ste morali da imate U NASA-i. Kako god, pitanje prestiža i pre njega sam izazov je bio nešto što je bilo mnogo bitnije nego li boja kože i etnička pripadnost u njenim timovima. Zadatak jeste bio donešen od strane tadašnjih političara, ali je bez obzira na to bio mnogo više shvaćen kao civilizacijski imperativ od strane sviju pre svega na samom individualnom nivou.
Što se tiče učešća Srba u američkom svemirskom programu sećam se da je svojevremeno našu gimaziju posetio nekadšnji njen djak i naš sugradjanin koji je lično bio jedan od vodja tima u američkom šatl programu koji je radio na razvoju i postavljanju teflonskih ploča kojim su se smanjivale visoke temperature povratka na Zemlju uzrokovane trenjem atmosfere.
Pored interesantne njegove najave kako je američki kosmički program zaslužan i za masovnu upotrebu teflonskih tiganja, uz neizbežnu šalu, na isti način je naglasio da svega toga ne bi bilo da ne postoje ogromni timovi koji su bili primer najmoćnije sinhronizacije u ono vreme. I jako dobro se sećam njegovog naglaska da tu internacionalni predznak nije imao nikakvog posebnog smisla jer se radilo za potrebe američke vlade uz neizbežan radni ugovor koji ste morali da imate U NASA-i. Kako god, pitanje prestiža i pre njega sam izazov je bio nešto što je bilo mnogo bitnije nego li boja kože i etnička pripadnost u njenim timovima. Zadatak jeste bio donešen od strane tadašnjih političara, ali je bez obzira na to bio mnogo više shvaćen kao civilizacijski imperativ od strane sviju pre svega na samom individualnom nivou.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Laci on October 12, 2011, 01:55:22 am
Post by: Laci on October 12, 2011, 01:55:22 am
Više puta sam bio u polemici oko odlaska ljudi na Mesec i ništa nije pomoglo onima koji su ga negirali i tvrdili da je sve to falsifikat i prevara: naglasiću, tu ima i onih sa završenim fakultetom. Žalosno ili kako bilo to je jedino što mogu da tvrdim :(
Hvala Saša, našao sam stranicu ;)
Hvala Saša, našao sam stranicu ;)
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Danijel on October 12, 2011, 02:04:46 am
Post by: Danijel on October 12, 2011, 02:04:46 am
Quote from: danijel on September 04, 2011, 01:13:22 pm
Ova anketa će služiti za potrebe jednoga projekta. Molim vas odgovorite na jednostavno pitanje, onako iskreno, ionako se ne nigdje ne može vidjeti tko je dao kakav odgovor.
Anketa će trajati 45 dana i u tom vremenu možete davati svoje glasove :)
Evo, došlo je i vrijeme da najavim što će se to događati u vezi ove teme (i ankete) koje sam postavio.
Pitanje i dalje glasi: Jesmo li bili na Mjesecu? (http://www.zvjezdarnica.com/index.php?akcija=dnm&id=1394) ;)
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Milan Nikolic on October 12, 2011, 01:56:43 pm
Post by: Milan Nikolic on October 12, 2011, 01:56:43 pm
Quote from: Sasa on October 12, 2011, 12:47:08 am
Pominjem to jer mi je degutantna ta naša plitka preokupiranost nama samim.
To je ono što sam i ja hteo da kažem. Nemojte zato pogrešno da me razumete.
Fora je u tome što kod nas velika većina pati od ,,teorija zavera'', pa jedan feljton kao ovaj što sam postavio mogao bi da ih razuveri. Ali ni to ne pomaže.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: NShappy on October 12, 2011, 04:20:13 pm
Post by: NShappy on October 12, 2011, 04:20:13 pm
Quote from: Laci on October 11, 2011, 11:29:39 pmQuote from: NShappy on October 11, 2011, 01:49:17 pm
Da, ponekad me čudno gledaju, a ako su spremni za razgovor, spomenem onu priču o bitki na Kosovu i sletenju na Mesec.
Može li malo pojašnjenje :)?
http://static.astronomija.co.rs/nauke/istorija/Na_Mesecu/Boj_na_Kosovu.htm
To spominjem ljudima u kontekstu priče da je dešavanje nekog događaja potpuno odvojeno od toga da li neko u njega veruje ili ne. Neki veruju da bi glasanjem mogli doći do zaključka da li je sletanja na Mesec bilo ili nije.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Voyager on October 12, 2011, 07:33:51 pm
Post by: Voyager on October 12, 2011, 07:33:51 pm
Covek moze i na B92 komentarima da procita i nesto pametno ;D
Recimo ovaj link i upotrebljiv engleski prevod istog sa ruskog (za one koji ne razumeju ruski, naravno)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/271/03.shtml
http://www.bautforum.com/archive/index.php/t-20447.html
Recimo ovaj link i upotrebljiv engleski prevod istog sa ruskog (za one koji ne razumeju ruski, naravno)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/271/03.shtml
http://www.bautforum.com/archive/index.php/t-20447.html
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Laci on October 12, 2011, 09:31:43 pm
Post by: Laci on October 12, 2011, 09:31:43 pm
Quote from: NShappy on October 12, 2011, 04:20:13 pmQuote from: Laci on October 11, 2011, 11:29:39 pmQuote from: NShappy on October 11, 2011, 01:49:17 pm
Da, ponekad me čudno gledaju, a ako su spremni za razgovor, spomenem onu priču o bitki na Kosovu i sletenju na Mesec.
Može li malo pojašnjenje?
http://static.astronomija.co.rs/nauke/istorija/Na_Mesecu/Boj_na_Kosovu.htm
To spominjem ljudima u kontekstu priče da je dešavanje nekog događaja potpuno odvojeno od toga da li neko u njega veruje ili ne. Neki veruju da bi glasanjem mogli doći do zaključka da li je sletanja na Mesec bilo ili nije.
Hvala za link i pojašnjenje.
Potpuno se slažem i ta relativizacija događaja se radi svakodnevno od strane različitih interesnih grupa radi postizanja nekog cilja. Tako na kraju ispada da, recimo, holokausta u II svetskom ratu nije ni bilo ili da čovek nikada nije ni kročio na Mesec. Sve je stvar konsenzusa. Žalosno je ali ovaj trend je u usponu u mnogim oblastima ljudskog delovanja.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: mmilan on October 14, 2011, 03:51:07 pm
Post by: mmilan on October 14, 2011, 03:51:07 pm
(Ne)verovanja vezana za Mesec su zanemarljiva u poređenju sa ovim
http://theflatearthsociety.org/
Ima ih previše a SAD je najplodniji za takve stvari. Balkan uzima samo "najbolje" a onda zaboravi odakle je :)
Anketa iz 2009. godine http://www.svetnauke.org/anketa-da-li-je-covek-sleteo-na-mesec Imajte u vidu da je veliki deo glasova povezan sa ljudima koji su na sjat došli traženjem "istine o sletanju na Mesec" "sletanje na Mesec velika prevara" "laži o sletanju na Mesec" i slično.
http://theflatearthsociety.org/
Ima ih previše a SAD je najplodniji za takve stvari. Balkan uzima samo "najbolje" a onda zaboravi odakle je :)
Anketa iz 2009. godine http://www.svetnauke.org/anketa-da-li-je-covek-sleteo-na-mesec Imajte u vidu da je veliki deo glasova povezan sa ljudima koji su na sjat došli traženjem "istine o sletanju na Mesec" "sletanje na Mesec velika prevara" "laži o sletanju na Mesec" i slično.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: power of reason on October 14, 2011, 05:27:57 pm
Post by: power of reason on October 14, 2011, 05:27:57 pm
Pa i za svemir se danas misli da je ravan koliko sam mogao da sa obavstim ovde na forumu,a meni je i to nelogicno.Polazim od toga da se siri u svim pravcima pa kako je onda uspeo da bude ravan,znaci dole i gore se ne siri,ili je to opet jedan apstraktan i tesko razumljiv fenomen.
Ovo sam postavio cisto kao pokazatelj da i na jedoj i na drugoj strani,i kod naucnika i kod zaludjenika,imamo ponekad nelogicne poglede na realnost,zbog verovatno pogresnih predubedjenja ili pogresnih teorija itd.
Znaci skepticizam sam po sebi nije los,gore je drzati se cvrsto nekog apstraktnog i neracjonalno objasnjenog ubedjenja.Bar ja tako mislim.
Jer ako pogleadamo nauku, pa i tamo ima dosta suprostavljenih teorija.
Ovo sam postavio cisto kao pokazatelj da i na jedoj i na drugoj strani,i kod naucnika i kod zaludjenika,imamo ponekad nelogicne poglede na realnost,zbog verovatno pogresnih predubedjenja ili pogresnih teorija itd.
Znaci skepticizam sam po sebi nije los,gore je drzati se cvrsto nekog apstraktnog i neracjonalno objasnjenog ubedjenja.Bar ja tako mislim.
Jer ako pogleadamo nauku, pa i tamo ima dosta suprostavljenih teorija.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: mmilan on October 14, 2011, 06:20:25 pm
Post by: mmilan on October 14, 2011, 06:20:25 pm
Quote from: power of reason on October 14, 2011, 05:27:57 pm
Jer ako pogleadamo nauku, pa i tamo ima dosta suprostavljenih teorija.
"Every month, dozens if not hundreds of papers are published that are in agreement with the mainstream theory. But every year, one or two sceptical papers get published, and these are then trumpeted by sympathetic media outlets as if they had discovered the wheel. It therefore appears to the general public that there's a debate." - Andrew Dessler, Texas A&M University
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: r2d2 on October 14, 2011, 09:26:47 pm
Post by: r2d2 on October 14, 2011, 09:26:47 pm
Posto je tema otisla u podrum, dozvolite i ja da ucestvujem u off topic prici na kratko....
Ne znam za svemir, ali znam za sebe.
Jednom u davna vremena sam bio bas mali. I ondak sam krenuo da rastem. I rastao sam , i rastao sam svuda ravnomerno a i ravno u svim pravcima (onako odaktivnom metodom). Ma k`o svemir...
Taj deo je jasan, predpostavljam....
E, sad ide tezi deo, ali podjednako tacan i istinit...
Jednom, pre koju deceniju sam prestao da rastem. Super rekli bi.... ...ali ne lezi vraze, primetio sam da jedan deo mene ponovo pocinje da raste. Ja se ne mogu nacuditi, lepo sam ravno i ravnomerno rastao u mladosti a sad taj deo mene potpuno nekontrolisano raste protiv svake logike rasta. Pogadjate to je moj stomak...
e sad posle izrecenih ovakvih gluposti ako kazem covek raste ravnomerno izricem sam sebi suprostavljenu teoriju!!!!!... ..
I da se lepo vratimo na temu,,,,
Ne znam za svemir, ali znam za sebe.
Jednom u davna vremena sam bio bas mali. I ondak sam krenuo da rastem. I rastao sam , i rastao sam svuda ravnomerno a i ravno u svim pravcima (onako odaktivnom metodom). Ma k`o svemir...
Taj deo je jasan, predpostavljam....
E, sad ide tezi deo, ali podjednako tacan i istinit...
Jednom, pre koju deceniju sam prestao da rastem. Super rekli bi.... ...ali ne lezi vraze, primetio sam da jedan deo mene ponovo pocinje da raste. Ja se ne mogu nacuditi, lepo sam ravno i ravnomerno rastao u mladosti a sad taj deo mene potpuno nekontrolisano raste protiv svake logike rasta. Pogadjate to je moj stomak...
e sad posle izrecenih ovakvih gluposti ako kazem covek raste ravnomerno izricem sam sebi suprostavljenu teoriju!!!!!... ..
I da se lepo vratimo na temu,,,,
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Kizza on October 14, 2011, 09:29:27 pm
Post by: Kizza on October 14, 2011, 09:29:27 pm
Pročitano ;D
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: power of reason on October 14, 2011, 09:47:05 pm
Post by: power of reason on October 14, 2011, 09:47:05 pm
QuoteJer ako pogleadamo nauku, pa i tamo ima dosta suprostavljenih teorija.
"Every month, dozens if not hundreds of papers are published that are in agreement with the mainstream theory. But every year, one or two sceptical papers get published, and these are then trumpeted by sympathetic media outlets as if they had discovered the wheel. It therefore appears to the general public that there's a debate." - Andrew Dessler, Texas A&M University
Upravu je ,naravno.Ali pogledajmo kakav se rat,takodje u medijima,vodi oko klimatskih promena,tu takoreci jedni iskljucuju drug.Ista onda obican covek da pomisli,kome da veruje,on samo dobija, najcesce ,informacije iz medija.Znaci mediji su krivi.Zasto nema naucnika u okviru medija koji bi onemogucavali pojavu dzimformacija.Pa i taj Andrew Dessler je koko sam uspeo da saznam radio pri White House Office of Science and Technology Policy zar nije mogao ako je uvideo problem da pokusa da ga resi.
Ja imam utisak ,da naucnike iz mainstream nauke mnogo ne interesuju stavovi obicnih ljudi,tako da nije ni cudo sto se javljaju takvi fenomeni da mnogi ne veruju u naucne istine i naucna dostignuca prihvataju sa zebnjom.
Sad to mozda nije posao za naucnike prirodnih nauka,ali cak i naucnici drustvenih nauka slabo se zalazu za bolji stav o nauci u dustvu,i nesaradjuju,bar po meni dovoljno na tom pitanju sa "prirodnjacima".
To sto su mediji prpusteni sami sebi nije njihova krivica,vec krivica ludi koji su odgovorni za napredak drustva,tj naucnika.Npr: zasto je kod nas ,ako vec postoji telo kao sto je RRA ne vodi racuna o objavljivanju dezimformacija u medijima,podjimo od sebe.Dobro postoji internet ali mediji daju kljucnu potvrdu tim dezinformacijama.Ili mozemo da se slozimo da je nauka privatizovana i sklonjena na marginu javnog zivota.Kako privatizovana,pa samo ako postoji neki interes odredjene grupe nauka resava probleme.Zato nasa i samnjuje budzet jer su se intersi izmenili,realno.
Zar ne bi bilo dobro da u svakom vecm mestu imamo nekakvu opservatoriju,konkretno za astronomiju,to bi doprinelo popularizaciji a samim tim i razvitak same nauke,al nema interesa,ko ce to da tipla.
Naj lakse je okriviti druge za njihovo neznanje.Po meni najvise su krivi naucnici previse su postali sebicni,iako bi za svoje znaje trebali da budu zahvalni drustvu,svaka cast njima na njihovoj umesnosti saznavanja i ucenja.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: NShappy on October 15, 2011, 09:12:09 pm
Post by: NShappy on October 15, 2011, 09:12:09 pm
Da imaš ikakve kontakte sa nekim ko radi u medijima, ili sa nekim novinarom, ne bi ti palo na pamet da naučnike optužuješ za situaciju u glavama konzumenata ovih gluposti o kojima pričamo. Baš sa novinarima sam imao "razgovore" o temama u koje se razumeju koliko ja u heklanje. Ali neeeeee..... ONI SU NOVINARI!!! Obavešteni, informisani, sigurni u sebe i svoje znanje. >:(
A i običan puk (kao i novinar), ako neku naučnu izjavu ne skonta u 30sec čitanja, to su onda gluposti. A da ne pričamo da je u "demokratskom" društvu, mišljenje doktora nauka potpuno ravnopravno sa mišljenjem vodoinstalatera koji prodaje vodomaterijal na buvljaku.
Da li se sećaš '99. Naučnici se upljuvaše objašnjavajući da je pomračenje Sunca bezopasno i da ne "zrači". Ali jok. NIKO nije hteo da prenosi te izjave.
A i običan puk (kao i novinar), ako neku naučnu izjavu ne skonta u 30sec čitanja, to su onda gluposti. A da ne pričamo da je u "demokratskom" društvu, mišljenje doktora nauka potpuno ravnopravno sa mišljenjem vodoinstalatera koji prodaje vodomaterijal na buvljaku.
Da li se sećaš '99. Naučnici se upljuvaše objašnjavajući da je pomračenje Sunca bezopasno i da ne "zrači". Ali jok. NIKO nije hteo da prenosi te izjave.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: power of reason on October 15, 2011, 09:30:34 pm
Post by: power of reason on October 15, 2011, 09:30:34 pm
Evo jedan veliki naucnik,a ne ja.Fred Kojl.
Ali izgleda da se nije nista postiglo na tom polju.Dzaba sva pamet naucnicima kad nemare za javnost.Valjda nemislite da su naucnici nemocni da uticu na javnost,odnosno da nemogu,ili neznaju da koriguju nepravilnosti koje se javljaju u drustvu.Pre bi rekao da nisu jedinstveni,i kao sto sam rekao poprilicno sebicni.
QuotePoznat je kao jedan od najljućih kritičara "korporativnog" pogleda na svet u nauci, te ustaljenih metoda recenzije i recepcije naučnih rezultata. Tako je, na primer, za uobičajeni metod anonimne recenzije u velikim svetskim časopisima govorio da "podstiče neodgovornost, pa i kriminal"-http://static.astronomija.co.rs/nauke/istorija/biografije/hojl/serfredhojl.htm
Ali izgleda da se nije nista postiglo na tom polju.Dzaba sva pamet naucnicima kad nemare za javnost.Valjda nemislite da su naucnici nemocni da uticu na javnost,odnosno da nemogu,ili neznaju da koriguju nepravilnosti koje se javljaju u drustvu.Pre bi rekao da nisu jedinstveni,i kao sto sam rekao poprilicno sebicni.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Yagodinac on October 16, 2011, 12:17:23 am
Post by: Yagodinac on October 16, 2011, 12:17:23 am
"nemislite"
"nemogu"
"neznaju"
...mislim da se piše odvojeno.
I nije Kojl nego ser Hojl.
I ne shvatam kakve veze njegov citat ima sa temom u kojom smo? Možda je napravio istorijsku grešku što se suprotstavljao teoriji Velikog praska ali je svakako bio veliki naučnik.
"nemogu"
"neznaju"
...mislim da se piše odvojeno.
I nije Kojl nego ser Hojl.
I ne shvatam kakve veze njegov citat ima sa temom u kojom smo? Možda je napravio istorijsku grešku što se suprotstavljao teoriji Velikog praska ali je svakako bio veliki naučnik.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: kostur on October 16, 2011, 03:09:22 pm
Post by: kostur on October 16, 2011, 03:09:22 pm
heh, yagodinac je zaboravio ne mare (ako si mare upotrebio kao glagol)
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Danijel on October 21, 2011, 01:15:56 am
Post by: Danijel on October 21, 2011, 01:15:56 am
Eto, predavanje je završilo i mogu vam reći da sam uživao puna dva sata koliko nas je Sandrino neumorno vodio kroz svijet zavjera, znanosti, njihovog ispreplitanja, uživao sam gledajući po tko zna koji puta filmiće koje su snimali astronauti na Mjesecu, fotografije koje su snimili, njihova objašnjenja od strane teoretičara zavjere, pa njihovo objašnjenje od strane znanosti, nekoliko smo se puta slatko nasmijali tvrdnjama i zaključcima teoretičara koje nemaju veze s mozgom, a kamoli sa znanošću... ;D Opet sam se sreo s dragim prijateljima iz AD Kumova Slama iz Daruvara koji su u velikom broju došli u Viroviticu poslušati Sandrinovo predavanje.
Misim da svi koji su došli, a bilo ih je toliko da su im morali donositi još stolica, bili ugodno iznenađeni velikom stručnošću mladog predavača, da su puno naučili ne samo o Mjesecu, nego i o programu Apollo s kojega je Sandrino potpuno uklonio plašt tajnovitosti u koji su ga teoretičari zavjera neutemeljeno zavili, sasvim nepotrebno i zločesto. Sandrino je pokazao da je jedini lijek protiv takvih znanje, znanje i samo znanje. Imate li ga, nema tog teoretičara koji vam može prodavati muda pod bubrege jer glupostima se ne može boriti protiv znanja.
Fotografije s predavanja su na Picasa albumu Zvjezdarnice (https://picasaweb.google.com/100673422871357166207/20102011JesmoLiBiliNaMjesecu?authkey=Gv1sRgCNmnu87Y_aLATw) 8)
Hvala svima koji su učestvovali u ispunjavanju ankete (na predavanju je spomenut i ovaj forum i Astronomski magazin) i vrijedno pisali sve ove postove i na taj način dali svoj skromni doprinos toj temi :)
Misim da svi koji su došli, a bilo ih je toliko da su im morali donositi još stolica, bili ugodno iznenađeni velikom stručnošću mladog predavača, da su puno naučili ne samo o Mjesecu, nego i o programu Apollo s kojega je Sandrino potpuno uklonio plašt tajnovitosti u koji su ga teoretičari zavjera neutemeljeno zavili, sasvim nepotrebno i zločesto. Sandrino je pokazao da je jedini lijek protiv takvih znanje, znanje i samo znanje. Imate li ga, nema tog teoretičara koji vam može prodavati muda pod bubrege jer glupostima se ne može boriti protiv znanja.
Fotografije s predavanja su na Picasa albumu Zvjezdarnice (https://picasaweb.google.com/100673422871357166207/20102011JesmoLiBiliNaMjesecu?authkey=Gv1sRgCNmnu87Y_aLATw) 8)
Hvala svima koji su učestvovali u ispunjavanju ankete (na predavanju je spomenut i ovaj forum i Astronomski magazin) i vrijedno pisali sve ove postove i na taj način dali svoj skromni doprinos toj temi :)
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: NShappy on October 21, 2011, 07:50:57 am
Post by: NShappy on October 21, 2011, 07:50:57 am
Ima li načina da to predavanje gostuje u Novom Sadu npr? :)
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Milan Nikolic on October 21, 2011, 10:54:40 am
Post by: Milan Nikolic on October 21, 2011, 10:54:40 am
Stvarno fantastično! Svaka čast!
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Milan Nikolic on October 21, 2011, 11:28:55 am
Post by: Milan Nikolic on October 21, 2011, 11:28:55 am
Moon machines (on YouTube)
6 x 45 min.
1. Saturn V
1of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=Lh5YIyqmt2Y&feature=related)
2of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=dB-jdTPLdKA&feature=related)
3of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=Ichh5Wd5TDg&feature=related)
2. Command Module
1of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=Puaikmhi7kI&feature=related)
2of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=10L4F02OB2s&feature=related)
3of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=nEgmyCTK_KE&feature=related)
3. Navigation
1of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=fy1ooVmEefw&feature=related)
2of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=Bk0Jlke6UVA&feature=related)
3of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=4oukJyZBpx0&feature=related)
4. Lunar Module
1of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=cwrXcuK4LgY&feature=related)
2of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=OEzLY406DJk&feature=related)
3of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=2BCd6leFrOg&feature=related)
5. Suits
1of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=NdFixwG8C0A&feature=related)
2of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=FTOcJXlxe_w&feature=related)
3of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=2emCodkXNUY&feature=related)
6. Lunar Rover
1of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=cV2A8OaYyuc&feature=related)
2of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=V3ER7xqd8Y8&feature=related)
3of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=H_Xl8FxEpuc&feature=related)
6 x 45 min.
1. Saturn V
1of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=Lh5YIyqmt2Y&feature=related)
2of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=dB-jdTPLdKA&feature=related)
3of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=Ichh5Wd5TDg&feature=related)
2. Command Module
1of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=Puaikmhi7kI&feature=related)
2of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=10L4F02OB2s&feature=related)
3of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=nEgmyCTK_KE&feature=related)
3. Navigation
1of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=fy1ooVmEefw&feature=related)
2of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=Bk0Jlke6UVA&feature=related)
3of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=4oukJyZBpx0&feature=related)
4. Lunar Module
1of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=cwrXcuK4LgY&feature=related)
2of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=OEzLY406DJk&feature=related)
3of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=2BCd6leFrOg&feature=related)
5. Suits
1of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=NdFixwG8C0A&feature=related)
2of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=FTOcJXlxe_w&feature=related)
3of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=2emCodkXNUY&feature=related)
6. Lunar Rover
1of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=cV2A8OaYyuc&feature=related)
2of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=V3ER7xqd8Y8&feature=related)
3of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=H_Xl8FxEpuc&feature=related)
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: SrdjanP on October 22, 2011, 12:24:52 am
Post by: SrdjanP on October 22, 2011, 12:24:52 am
Quote from: Milan Nikolic on October 21, 2011, 11:28:55 am
Moon machines (on YouTube)
6. Lunar Rover
1of3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=cV2A8OaYyuc&feature=related)
Gde mi je sad onaj smajli.. a evo ga..
Svaka cast na linkovima.
Serija treba da se emituje u udarnom terminu na RTS1 i HRT1.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Milan Nikolic on October 22, 2011, 01:55:02 pm
Post by: Milan Nikolic on October 22, 2011, 01:55:02 pm
To je i meni palo na pamet.
Neke pojedinosti iz ove serije nisam ranije čuo. Mnogo je dobra serija.
Neke pojedinosti iz ove serije nisam ranije čuo. Mnogo je dobra serija.
Title: Odg: Jesu ili nisu?
Post by: Voyager on October 22, 2011, 07:39:42 pm
Post by: Voyager on October 22, 2011, 07:39:42 pm
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_15,_Lunar_surface
Obratite paznju na video zapise pri dnu stranice, ja mislim da je posle njih svaka dalja rasprava izlisna :D
Obratite paznju na video zapise pri dnu stranice, ja mislim da je posle njih svaka dalja rasprava izlisna :D
Title: Re: Jesu ili nisu?
Post by: Danijel on February 20, 2014, 10:02:23 pm
Post by: Danijel on February 20, 2014, 10:02:23 pm
Pokupite svoj primjerak digitalne knjigeTeorija zavjere: Jesmo li bili na Mjesecu? (http://www.astronomija.co.rs/istorija/8633-teorija-zavjere-jesmo-li-bili-na-mjesecu.html) i slobodno ju dijelite posvuda, naročito kada vas netko smara s tom temom, sve je na jednome mjestu ;)
(http://www.astronomija.co.rs/istorija/8633-teorija-zavjere-jesmo-li-bili-na-mjesecu.html)
(http://www.astronomija.co.rs/istorija/8633-teorija-zavjere-jesmo-li-bili-na-mjesecu.html)
Title: Re: Jesu ili nisu?
Post by: NShappy on February 21, 2014, 07:38:55 am
Post by: NShappy on February 21, 2014, 07:38:55 am
Tja, onima koji (ne)veruju, ne vredi ni ta kjniga. I kada bi ih neko odvezao tamo i pokazao ostatke, rekli bi da je to juče tu doneto, da bi ih zavarali, ali ne vredi, ne daju se oni zavarati.
Ja odust'o i generalno, prekinuo kontakte sa ljudima koji tvrde da sletanja nije bilo. I da se razumemo, nije da je problem u tom sletanju, sa takvim ljudima svakako nemam zajedničkih tema ni mišljenja te nismo kompatibilni ni u kakvom razgovoru.
Ja odust'o i generalno, prekinuo kontakte sa ljudima koji tvrde da sletanja nije bilo. I da se razumemo, nije da je problem u tom sletanju, sa takvim ljudima svakako nemam zajedničkih tema ni mišljenja te nismo kompatibilni ni u kakvom razgovoru.
Title: Re: Jesu ili nisu?
Post by: marko on February 21, 2014, 08:30:46 am
Post by: marko on February 21, 2014, 08:30:46 am
Mislim da je Sandrino napravio jako dobar posao. Kome još neke stvari nisu jasne biti će mu jasnije, sigurno. :)
Title: Re: Jesu ili nisu?
Post by: Danijel on February 21, 2014, 02:35:07 pm
Post by: Danijel on February 21, 2014, 02:35:07 pm
Quote from: NShappy on February 21, 2014, 07:38:55 am
Tja, onima koji (ne)veruju, ne vredi ni ta kjniga. I kada bi ih neko odvezao tamo i pokazao ostatke, rekli bi da je to juče tu doneto, da bi ih zavarali, ali ne vredi, ne daju se oni zavarati.
Ja odust'o i generalno, prekinuo kontakte sa ljudima koji tvrde da sletanja nije bilo. I da se razumemo, nije da je problem u tom sletanju, sa takvim ljudima svakako nemam zajedničkih tema ni mišljenja te nismo kompatibilni ni u kakvom razgovoru.
U Riječi urednika napisao sam ovo:
QuoteA kada nemate znanje, što vam ostaje? Vjerovanje. Takvi nisu naučili razmišljati, niti su naučili tražiti izvor informacija. I onda povjeruju onome tko im zna uvjerljivo ispričati (uvaliti) priču. Lakše je (po)vjerovati nego učiti i naučiti, zagrijati stolicu kako bi rekli. I što se onda dogodi? Takvi postanu gori od onih koji su teoriju zavjere izmislili pa ih ne možete razuvjeriti ni da ih strpate u raketu i otpremite ravno na Mjesec.
No, njima ovaj dokument nije niti namijenjen. Namijenjen je vama, koji imate znanje, da vas zabavi, i onima koji imaju volju nadopuniti svoje znanje informacijama koje do sada nisu imali.
Namijena ove male PDF knjige je upravo to, da pomogne ljudima shvatiti što je istina i da razmontira svu tu suludu nastranu ideju, kojom program Apollo teoretičari zavjera pokušavaju, iz tko zna kojih pobuda, uporno mistificirati. Naravno da će uvijek biti onih zadrtih koji nemaju dovoljno samopoštovanja reći sami sebi da su u zabludi nego će i dalje tvrditi to što već tvrde, no oni su ionako izgubljeni slučajevi koji nikada ništa korisno nisu postigli pa se na njih nećemo niti obazirati, šteta trošiti vrijeme na njih.
Puno korisnije je publicirati ovakve materijale i pobrinuti se da ih učinimo pristupačnijima što širem krugu ljudi koje zanima istina. I zato, slobodno ju šerajte posvuda, stavite ju na torrente, na servise za razmjenu dokumenata, šaljite mailovima i kako god želite, samo nemojte nikoga spamati, to nije kulturno ni lijepo, budite na nivou, nemojte se spuštati na razinu teoretičara zavjera ;)
Title: Re: Jesu ili nisu?
Post by: Yagodinac on February 22, 2014, 01:18:53 pm
Post by: Yagodinac on February 22, 2014, 01:18:53 pm
Odlično i kompetentno štivo. Za preporuku ;)
A što se tiče ubeđivanja, kad mi kažu kako Ameri nisu bili na Mesecu ja im samo kažem kako su i Rusi Gagarina snimali u studiju. Da vidiš kako se odmah menja tema razgovora ;D
A što se tiče ubeđivanja, kad mi kažu kako Ameri nisu bili na Mesecu ja im samo kažem kako su i Rusi Gagarina snimali u studiju. Da vidiš kako se odmah menja tema razgovora ;D
Title: Re: Jesu ili nisu?
Post by: aleksandar on February 22, 2014, 02:27:05 pm
Post by: aleksandar on February 22, 2014, 02:27:05 pm
Mislim da ovaj forum treba da se bavi pitanjima tipa : zasto drugi nisu ?
Za neverne Tome su astroloski a ne astronomski forumi
Za neverne Tome su astroloski a ne astronomski forumi
Title: Re: Jesu ili nisu?
Post by: marko on February 22, 2014, 07:33:24 pm
Post by: marko on February 22, 2014, 07:33:24 pm
Quote from: Yagodinac on February 22, 2014, 01:18:53 pm
Odlično i kompetentno štivo. Za preporuku ;)
A što se tiče ubeđivanja, kad mi kažu kako Ameri nisu bili na Mesecu ja im samo kažem kako su i Rusi Gagarina snimali u studiju. Da vidiš kako se odmah menja tema razgovora ;D
E to je dobar argument. ;D
Quote from: aleksandar on February 22, 2014, 02:27:05 pm
Mislim da ovaj forum treba da se bavi pitanjima tipa : zasto drugi nisu ?
Za neverne Tome su astroloski a ne astronomski forumi
Tako je. Ili možda zašto smo kao čovječanstvo stali na tome? :)