Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Oprema => Topic started by: petar on April 02, 2012, 05:54:36 pm

Title: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 02, 2012, 05:54:36 pm
Prvo bih hteo sve da vas pozdravim,a i da zamolim za pomoc oko nekog dvogleda za pocetak,nemam nikakvog iskustva osim sto sam malo citao po forumu.Hvala unapred
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: CyberianIce on April 02, 2012, 06:11:02 pm
Pozdrav! U zavisnosti od toga koliko bi novaca bio spreman da izdvojis za taj dvogled, ima raznih modela koji su dobri. Uglavnom je obavezno da ima sto veci otvor i sto manje uvecanje bak4 prizme, po mogucnosti APO sociva. Sto bolji dvogled uzmes, vise ce ti se svideti sve to a to je kod pocetka veoma bitno. Jer ako uzmes neko smece od dvogleda mozes lako izgubiti volju za tim. I nemoj zaboraviti da su veliki dvogledi jako teski i znaju biti veoma nezgodni za rukovanje.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 02, 2012, 06:17:23 pm
Negde oko 200 evra,gledao sam preko neta u Tehnomaniji Nikon Sporter ex 10x50,mislim da kosta oko 19000 din.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 02, 2012, 06:59:06 pm
Nije mi bitna marka,samo da je nov,ne bih polovan kupovao,a 10x50 sam citao da je maksimum sa kojim se posmatra bez postolja.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Laci on April 02, 2012, 07:14:24 pm
Pozdrav :)
Verovatno nema ničeg lepšeg nego šaranje po sazvežđima i asterizmima vedrog neba, tako sam i krenuo sa dvogledom 7X50. Ono što je karakteristično za bavljenje posmatranjima u astronomiji a različito je od dnevnog posmatranja jeste orijentacija. Ovo neminovno vodi ka korišćenju raznih pomagala za snalaženje među zvezdama i jednostavno moraš da skreneš pogled sa okulara a samim tim odluta i ruka pa sve na novo kod traženja željenog objekat. Sem toga ruke su u takvom nezgodnom položaju (iznad glave) pa se brzo zamoriš. Usput kreće ples zvezda usled njihanja dvogleda u umornim rukama... Sve u svemu, ne bih ti preporučio da u startu odmeravaš dvogled na osnovu izbegavanja stalka :)

I da se razumemo 10X50 je odličan dvogled ali bi možda više odgovarao 10X60?
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 02, 2012, 07:24:01 pm
Koristan savet u svakom slucaju,mada ja ne znam ni koji dvogled da kupim za pocetak.Kakav je ovaj navedeni ako neko zna i ima li jos negde preko neta gde bih mogao da pogledam,kao sto sam rekao marka nije bitna ako je dvogled dobar.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: CyberianIce on April 02, 2012, 07:27:22 pm
Cuo sam od nekih clanova da ovaj TS 10x50 LE (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p1408_10-x-50-Porro-Fernglas---LE-Serie---Weitwinkel---vielseitig.html) zadovoljava neke osnovne kriterijume za astronomiju a jeftin je. Znaci to bi bio neki minimum, e sad sta se tacno do 200 eura nudi u prodavnicama po Srbiji, u to nisam bas i upucen, ja bih radije gledao kako bi nabavio nesto ovako: TS 15x70 LE (http://www.telescope-service.com/binoculars/start/medium/medium.html#1570).
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 02, 2012, 08:08:11 pm
Verujem da je odlican bar po dimenzijama bih rekao.Cena?
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: tomato011 on April 02, 2012, 09:49:43 pm
89 eura u nemackoj... http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1420_15x70-Porro-Binoculars---LE-Series---for-low-light-conditions.html
Jos ako ti daju bez poreza, sto je i normalno jer eksportujes, zaista izadje vrlo povoljno - 72 eura, plus postarina i potencijalno spedicija plus carina plus PDV.

Kod nas imas ovo za te neke pare, koje si rekao, o kvalitetu pojma nemam:
http://www.teleskop.rs/teleskop/btc-superior-serija/15x70-superior-binokular-btc za 13.700 dinara

ili

http://www.teleskop.rs/teleskop/btc-superior-serija/20x70-superior-binokular-btc za 15.000 dinara
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 02, 2012, 10:26:31 pm
Ja sam mislio da odem u BG i da kupim neki dvogled do 200 evra,ali ne znam ni gde da trazim.Za pocetak bih voleo 10x50 ako ima neko da mi kaze konkretno koji to bi mi najvise znacilo,da je proveren.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: tomato011 on April 02, 2012, 11:11:10 pm
Od poznatijih marki, u BG imas Nikon, Olympus, Canon sa stabilizacijom, Practicu koju sada radi uvoznik Hame (kod Hrama im je office i "show room". Imas i Sony, ali to su kamere dvogledi i dosta su skupi.

Imas novu, najbolju foto radnju u BGD trenutno (ali preskupu) u Krusedolskoj: http://www.zoomfoto.rs/9-sportska-optika

Tehnomaniju si video vec i sam.

Canon ima IS dvoglede, dakle sa stabilizacijom slike: http://www.canon.rs/For_Home/Product_Finder/Binoculars/Optical_Image_Stabilisation/index.asp

Ako mene pitas, idi u Usce, tamo imas najveci izbor radnji. Pogledaj u ComTrade, Big Bang, Sony shopu, Tehnomarketu, pa idi u Krusedolsku, kod Hrama, ne mozes da promasis, radnja gleda na Hram... pa pogledaj tamo Nikonov asortiman.
Za razliku od Tehnomanije, oni dosta toga imaju na lageru.

Takodje mozes da pogledas u Vulkan knjizari na pocetku Kneza, kada se krene ka Sremskoj, levo od palate Albanije. Drzali su solidan izbor Olympusa.

Sta god da uzmes od poznatijih imena, neces pogresiti. Samo pre kupovine, proveri dobro cene, jer je Usce nenormalno skupo...

Na kraju, dobra stvar su internet portali za prodaju, na primer:

http://www.odigledolokomotive.rs/proizvodi/dvogledi-i-teleskopi/

Tu su cene dosta korektne, pa mozes da prodjes i bez putovanja u BGD!

Nadam se da sam ti bar malo pomogao...
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 03, 2012, 06:21:47 am
Jesi,hvala puno,ako mi se svidi neki model pitacu vas kakav je.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: tomato011 on April 03, 2012, 10:27:47 am
Imas jedan jako dobar nemacki casopis, zove se "Stiftung Warentest"  www.test.de

Tu nema placenih testova, taj casopis izdaje nemacko Udruzenje potrosaca i kada neki uredjaj dobije dobru ocenu kod njih, znaj da je tako.
Ja sam ranije testirao svasta od tehnike za casopise i uglavnom su se moje ocene slagale sa njihovim.

Dvogled se na nemackom kaze - Fernglas

Uradi pretragu i izaci ce ti opcije da procitas neke starije testove besplatno ili da kupis neke novije. Ne mogu ti dati linkove jer se pretraga generise za svaku sesiju posebno, pa link od moje sesije nece raditi na tvojoj. To rade jer zive od prodaje sadrzaja.

Nisu skupi, par eura, ali kao sto rekoh, od toga zive. U casopisu nema reklama.

Zaboravih, malo su im cudne ocene, i jos kad je na nemackom....

Sehr gut - vrlo dobro
Gut - dobro
Befriedigend - zadovoljavajuci
Ausreichend  - dovoljan
Mangelhaft - manjkav, defektan

Ocene su od 1 do 5, ali je 1 najbolja ocena a 5 najgora!
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: sasmir on April 03, 2012, 10:55:11 am
 Imam nekoliko dvogleda od 10x25 preko 8x56 i 12x50 do 20x80 koji je ipak neka druga prica. Jedini dvogled koji sam probao  i koji zelim da imam pored ovih navedenih je 10x50 koji je mogao ranije da se nabavi preko gospodina Mravika. Spadej ima takav dvogled i neka kaze svoje impresije.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Laci on April 03, 2012, 10:57:09 am
Ne znam što si tako zapeo za taj dvogled 10X50. Trebalo bi da obratiš pažnju na astronomske aspekte korišćenja dvogleda. Ukoliko se odlučiš za 50mm objektiv, bolje bi ti bilo da nabaviš 7X50 a ne 10X50. A ako se odlučiš za uvećanje 10X, bolje da uzmeš 10X60. Razlog je u izlaznoj pupili koja je naj povoljnija kod 7X50 i 10X60. Podrazumevaju se anti refleksioni premazi svih optički površina, sa njim treba da posmatraš noću.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: sasmir on April 03, 2012, 11:07:23 am
U tom razmeru je onda i moj 8x56. Ali mi se ipak vise dopala slika u 10x50 mislim da je tu u pitanju i borba izmedju marki PRAKTICA DIANA protiv TS-a mislim.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Laci on April 03, 2012, 11:14:40 am
Moguće je da ti se oko nije bilo dovoljno adaptirano na noćni vid tako da ti se zenica nije dovljno raširila kod 8X56 pa nije iskoršćen pun svetlosni fluks objektiva 56mm Kakva je optika kod tog 8X56? Vrlo su bitni kvaliteti anti refleksionih slojeva. Ako je crvena optika, onda vrlo moguće da ga šije dvogled 10X50.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: spadej on April 03, 2012, 11:49:33 am
Gledali smo kroz sve te dvoglede Sasa, Marko (Savic) i ja, tokom nasih zajednickih posmatranja. Sva trojica smo zakljucili da je taj TS10x50 sasvim pristojna sprava, narocito zbog svoje cene, i mase. Dovoljno je dobar za pocetnika, za uzivanje, kao pomocni instrument ...Tesko da nam svima nisu bile adaptirane oci. I bas smo se fokusirali na to da uporedjujemo opremu, sva trojica smo gledali iste objekte kroz sve nase sprave, da vidimo dobre i lose strane.

Naravno, niko od nas ne tvrdi da je bas taj dvogled najbolji. 
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Laci on April 03, 2012, 03:39:54 pm
A kakav je to dvogled 8X56, kakva optika? Čisto radi poređenja...
E da, da samo dodam da TS10X60 sakupi 44% više svetlosti od TS10X50 što je i te kako potrebno uz 6mm izlazne pupile :) čak ga i TS označava kao pogodan za astronomska posmatranja ;)
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: spadej on April 03, 2012, 04:26:55 pm
Te detalje cemo morati da trazimo od Sase (Sasmir-a). Ja sam samo bacio pogled kroz taj dvogled. Ne mogu sad da se setim, cini mi se da je to neka starija sprava.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Yagodinac on April 03, 2012, 04:34:41 pm
Sad ću malo da pametujem, bez nekog ličnog iskustva, samo moje mišljenje. Nije sve u sakupljenoj svetlosti - ima i nešto u kvalitetu. U tom kontekstu može da se desi (čak su i veće šanse da je tako) da 10x50 ima kvalitetniju sliku, ravnije polje, oštrije zvezde prema rubu i (sasvim sigurno) manje hromatskih aberacija od 10x60. Jedino što bi imao tamniju sliku.
Mada, koliko para - toliko i muzike. Ako neki proizvođač npr ne štedi na premazima na svim optičkim površinama može i sa 8x42 da ušije bilo koga sa osrednjim 10x50. Dokaz je i moja Practica Falcon 7x50 koja ima svetla noću ali...
...danju je sva zamazana i beskontrastna. Isuviše svetla. Da košta 130 umesto 30e onda bi i imala superiorne premaze pa bi bila instrument dostojan jednog džedaja, ovako, hm. Nisam je džabe poklonio ćaletu za rođendan  ;D
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Laci on April 03, 2012, 04:47:43 pm
Eh, pa zbog tog "jedinog" baš i daješ veću lovu za veću aperturu (dvogled, teleskop) :) Za više detalja pri posmatranju ;) No, ako ćemo već na 50mm bolje ići na varijantu 7X50 i eto detalja :)
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 03, 2012, 08:39:13 pm
Sta mislite o Nikon monarch 8x36 i 10x36 u poredjenju sa sporter ex 10x50?
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: sasmir on April 03, 2012, 10:55:17 pm
Diana 8x56 je jeftino placena  u bivsem Pevecu na pancevackom putu(oko 40e). Nema crveni premaz vec plavo/ljubicast.. Oznake na njoj su            96 at 1000 LONG EYE RELIEF i malo verovatno ali pise BAK4 PRISM.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 04, 2012, 07:08:36 pm
Ova prva dva su skuplja a imaju manji precnik sociva,predpostavljam da su kvalitetnija od ovog drugog iako je 10x50?To me malo buni.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: sale11472 on April 05, 2012, 12:33:49 am
Eh ajd da se i ja umešam u, meni tako dragu, temu o dvogledima za astronomiju ;D
Dakle za ovu svrhu nema ama baš nikakvog smisla uzimati dvogled sa objektivom prečnika manjeg od 42 mm (moje lično mišljenje je da je 50 mm minimum ispod koga ne treba ići).
Sledeća kakeristika na koju je potrebno obratiti pažnju je da su prizme rađene od BaK4 stakla. Naravno lepo je da imaju višeslojne antirefleksione premaze na svim optičkim površinama mada je ovo daleko manje od prethodne dve karakteristike.

E sada ja lično svima kojima se ne tresu ruke preporučujem 10x50 dvogled za početak. Zašto ne 7x50 ili 8x56? Jednostavno,smem da se kladim da nikome od prisutnih u ovoj temi zenice nikada nisu bile veće od 5mm. Jednostavno za takvo nešto morate da budete u duuuboookom mraku, i na nebu ne da ne sme da bude Mesec nego će i Jupiter da smeta.
Dakle ako posmatrate sa bilo kog mesta sem onih idealnih izlazna pupila od preko 5mm je čisto "bacanje" svetla


Quote from: sasmir on April 03, 2012, 11:07:23 am
U tom razmeru je onda i moj 8x56. Ali mi se ipak vise dopala slika u 10x50 mislim da je tu u pitanju i borba izmedju marki PRAKTICA DIANA protiv TS-a mislim.


Znači nisu Praktica i TS u pitanju nego 10x50 ima bolju sliku od 8x40 ;)
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Laci on April 05, 2012, 03:15:21 am
Hvala na pitanju :) da kažem u svoje ime, nemam za sada problema da mi zenica pređe 5mm na tamu adaptiranog vida a to bi trebalo da važi i za većinu posetioca ovoga foruma ali neka svako prvo pronađe sebe. Nekako ovako idu vrednosti izlazne pupile sa godinama starosti:
za mlađariju do 30 godina ide čak i do 8mm
od 30 do 40 godina do 7mm
od 40 do 50 godina do 6mm
a za ljude preko 50 godina starosti zenica obično ne može da se poveća preko 5mm. Za osobe preko 50 godina sasvim vredi to što navodiš da im je sve jedno što se tiče izlazne pupile a u vezi navedenog dvogleda.

Neka se niko ne plaši kako mu treba nekakva idealna tama za adaptaciju vida. Dovoljno je da nije uperen svetlosni izvor direktno u posmatrača i zenica se refleksno širi koliko može, zavisno od godina. Ovo mu dođe normalna radnja kod svih posmatrača noćnog neba i obično je potrebno da se strpi oko 15 minuta i da pazi da ga i očuva tokom posmatranja.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: sale11472 on April 05, 2012, 03:00:22 pm
Eh kako bi to bilo lepo da je tako jednostavno, ali dilatacija zenice direktno zavisi od ambijentalnog svetla tako da niko od nas nije imao priliku da gleda sa maksimalno raširenim zenicama.

Quote from: Laci on April 05, 2012, 03:15:21 am
Neka se niko ne plaši kako mu treba nekakva idealna tama za adaptaciju vida. Dovoljno je da nije uperen svetlosni izvor direktno u posmatrača ....


Ovo jednostavno nije tačno. Primera radi na Letenki nikako nećeš imati potpunu adaptaciju oka (a ni potpuno raširene zenice) jednostavno previše je ambijentalnog svetla.

Postoji još jedna stvar zbog koje ja lično više volim 10X50 a to je da prilično zatamni nebo i na taj način poboljša kontrast, naravno to je prilično suptilan efekat ali je primetan. Pored toga meni objekti koje posmatram daleko lepše izgledaju  na malo većem povećanju.
Sve u svemu ja bih uvek izabrao pre 10x50 nego 7x50...
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 05, 2012, 08:22:11 pm
Ja cu najverovatnije da uzmem 10x50 ovaj navedeni,valjda necu pogresiti.U svakom slucaju ste mi dosta pomogli,ako ima jos neko nesto da doda ne bi bilo lose.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Laci on April 05, 2012, 09:15:29 pm
Quote from: sale11472 on April 05, 2012, 03:00:22 pm
Eh kako bi to bilo lepo da je tako jednostavno, ali dilatacija zenice direktno zavisi od ambijentalnog svetla tako da niko od nas nije imao priliku da gleda sa maksimalno raširenim zenicama.



Pa dobro ako ti imaš problema sa ambijentalnim svetlom ne znači da ga svi mi imamo tako da vredi da se vid adaptira na tamu pre posmatranja :)
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 05, 2012, 09:23:32 pm
•Dvogled SPORTER EX 10x50 NIKON
•Uvećanje: 10x
•Promer sočiva na objektivu: 50 mm
•Stvarno vidno polje: 5.6°
•Polje preglednosti: 52.1°
•Vidno polje na 1000 m: 98 m
•Promer izlaznog sočiva: 5 mm
•Relativna svetlina: 25
•Maksimalno rastojanje od oka: 19.6 mm
•Najbliža žižna tačka: 5 m
•Interval razmaka zenica: 56-72 mm
•Težina: 825 g
•Dužina: 187 mm
•Širina: 139 mm
Jel moze neko da mi pojasni po stavkama,i ima li on BAK4 prizme?Malo sam dosadan.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: gile.ms on April 06, 2012, 12:35:46 am
Koliko znam na bak4 prizmama insistiraju samo astronomi, eventualno ljubitelji prirode koji vole posmatranja pri slabom svetlu...
Uveren sam da konstruktori ovog dvogleda nisu imali astronome na umu kada su pravili ovo čudo...
Iako je za 100 grama lakši od pomenutog TS 10x50 LE, TS ima nešto veće vidno polje i što je možda i važnije navoj za pričvršćivanje na stativ (ultra koristan dodatak čak i za manje instrumente - kad tad ćeš poželeti da sliku potpuno umiriš)

Ako uzimaš dvogled samo za astronomiju mislim da je ovaj Nikon bacanje para - verujem da je i više nego odličan ali po danu  ::)

TS 10x50 LE sam imao priliku da probam (spadej-ev) i u tom rangu zaista nisam probao bolji (mada nisam isprobao puno različitih da budem iskren)
Jako bih voleo da probam uporedo TS 8x56 i 10x50 - to bi bila dosta "poštenija borba" u odnosu na TS:PRAKTICA koju su pominjali sasmir i spadej (a u koju sam bio lično umešan). U toj borbi TS je pobedio po pitanju vidnog polja, kontrasta i oštrine - dakle po ukupnom kvalitetu optičkog uređaja i tačka.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 06, 2012, 10:12:01 am
A ja sam i hteo za astronomiju,a da mogu nekad i po danu da koristim za neke druge svrhe,pa mi zato i odgovara sto je malo laksi da bih mogao da gledam iz ruke i da bude 10x50 zato sto sam procitao kao sto sam vec rekao da je to maximum sa kojim se posmatra iz ruke,ali ako nije bas za astronomska posmatranja onda bolje da ga ne uzimam?Zar ne moze bar nesto da se posmatra sa njim u astronomske svrhe?
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 06, 2012, 10:21:15 am
Koliko kosta ts 10x50 le i gde moze da se nadje kod nas?
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: sasmir on April 06, 2012, 10:35:45 am
 10x50 koji je mogao ranije da se nabavi preko gospodina Mravika.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: sale11472 on April 06, 2012, 11:03:28 am
Quote from: Laci on April 05, 2012, 09:15:29 pm
Pa dobro ako ti imaš problema sa ambijentalnim svetlom ne znači da ga svi mi imamo


Na žalost svi imamo taj problem, i uopšte nije bitno da ti nešto sija direktno u oči pošto je širina zenica obrnuto proporcionalna količini svetla koje ulazi u oko tj pada na fotosenzitivne ganglione u retini oka....
Sve u svemu dok ne odeš u neki duuuubok mrak ništa od maksimalnog proširenja zenica.

Quote from: gile.ms on April 06, 2012, 12:35:46 am
Koliko znam na bak4 prizmama insistiraju samo astronomi, eventualno ljubitelji prirode koji vole posmatranja pri slabom svetlu...


Pa ne baš, insistiraju svi koji traže kvalitetnu sliku.

Quote from: gile.ms on April 06, 2012, 12:35:46 am
TS 10x50 LE sam imao priliku da probam (spadej-ev) i u tom rangu zaista nisam probao bolji (mada nisam isprobao puno različitih da budem iskren)


Bogme ja sam isprobao poprilično dvogleda (i dobrih i onih manje dobrih), a moj TS sam kupio (na licu mesta tj na Letenki ;D) posle poređenja sa Bobinim Pentax 10x50 PCF WP II.
Naravno, odluku da kupim TS nisam doneo zato što je bolji od Pentaxa*, već što sam posle tog poređenja shvatio da za te pare nema bolje i . Naravno ni u Pentaxovom cenovnom rangu nema bolje tako da ..... ma biće jednog dana u po(t)pisu ;D ;D

Nego , kad već pričamo o BaK4 prizmama, obzirom da sam pre TS imao Norconiu 10x50, koja je u suštini brat blizanac pominjanog TS odnosno: ista mehanika, isti objektivi, isti okulari, razlika je samo u prizmama (i nebitna razlika u premazima), imao sam nameru da ih uporedim, kako se to završilo zainteresovani mogu da pročitaju ... pa ne mogu da pročitaju pošto sam odustao od neprimerenog poređenja ;D Jednostavno nebo i zemlja i po danu, o noći da ne govorim.


Quote from: gile.ms on April 06, 2012, 12:35:46 am
Ako uzimaš dvogled samo za astronomiju mislim da je ovaj Nikon bacanje para - verujem da je i više nego odličan ali po danu  ::)


Hmm roof prizme obično nisu preporučljive za astronomiju tako da bih ga ja zaobišao. Ono što mene u ovom konkretnom slučaju brine ješ su po inostranim forumima (prvenstveno na CN-u) prilično loše ocenili Nikon dvoglede, Konkretno Action Ex 10x50 koji bi trebalo da je bolji od pomenutog modela...
Sve u svemu ko daje pare mora da odluči na šta će da ih potroši, ja bih ličo probao da iskopam negde pominjanog Pentaxa a ako izaberem baš nikona onda model  Action EX 10x50.....
Naravno ponajpre bih uštedeo pare i kupio TS.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: tomato011 on April 06, 2012, 03:35:56 pm
Nadjoh i ovo...

CELESTRON - Dvogledi
http://www.acr.rs/proizvodi.php?idA=&LID=fb037a460066a8a8aeb1657bd8a71acc&sifra_kategorije=66&sifra_proizvodjaca=10&vrsta=5
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 06, 2012, 03:55:25 pm
Hvala svima na pomoci,voleo bih da mi neko kaze koliko kosta taj TS 10x50 LE i kako moze da se nabavi?
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: sasmir on April 06, 2012, 05:27:51 pm
Ja ti dva puta napisao, ali da li si procitao Petre?
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 06, 2012, 06:14:23 pm
Preko gospodina Mravika,sad jesam hvala,ko je on?
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 06, 2012, 08:54:17 pm
Jel ima neki sajt gde mogu da pogledam taj TS?
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Ljubo on April 06, 2012, 09:51:41 pm
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1408_10x50-Porro-Binoculars---LE-Series---Wide-Angle---All-Purpose.html
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 06, 2012, 10:23:47 pm
Jel mu ono sa strane cena?
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: mravic on April 07, 2012, 01:50:42 pm
Jeste u nemackoj...
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 07, 2012, 02:39:09 pm
Koliko izadje ovde?
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 07, 2012, 02:49:35 pm
Predpostavljam da vi mozete da nabavite,pa da spremam pare.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: sasmir on April 07, 2012, 09:03:07 pm
I za mene jedan u istoj turi.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 07, 2012, 09:53:53 pm
Samo da vidimo da li postoji mogucnost za to?
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 07, 2012, 10:02:26 pm
Mislim da li uopste mozemo da narucimo i pod kojim uslovima.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: montobene on April 07, 2012, 10:21:26 pm
I ja bih kupio jedan ts 10x50 le!
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 08, 2012, 12:16:34 pm
A koliko kosta pomenuti Pentax i gde moze da se kupi?
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 08, 2012, 09:58:54 pm
Mozda sam malo dosadan sto zapitkujem,ali voleo bih da znam koja je razlika u kvalitetu izmedju TS i Pentaxa i cene obadva modela i nabavka.Hvala
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: montobene on April 10, 2012, 06:51:04 pm
Kako stoje stvari, TS 10x50 se ne moze kupiti nigde u Srbiji. Mravic ih vise nema  :(
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 10, 2012, 07:34:41 pm
Mozda ima neko ko moze?Videcemo,mozda neko procita ovo pa nam se javi.Ja sam malo gledao po netu i youtubu ovog Pentaxa i dosta mi se svideo,imam kuma u Americi pa mozda moze da mi donese,ne znam tacno koliko kosta i koliko se placa carina?
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Bosi72 on April 11, 2012, 02:26:46 am
Posedujem dva jeftina kineska dvogleda: Sakura 20x100 (u stvarnosti 20x70) i Bushnell 10x50, oba kupljena na eBay i definitivno za razlicite namene. Za posmatranje neba preporucio bih 10x50, dok za ovaj veci treba postolje jer ne verujem da postoje tako savrseno mirne ruke. Za 10x50 nemam ni jednu primedbu na optiku. Jedino po pitanju mehanike i tezine ocenio bih ga sa 4 od 5.

Elem, nedavno sam prisustvovao predavanju u kojem je prominentno ime sa ovih prostora preporucivao za one do 40 godina starosti dvogled 8x50, a za one preko 10x50, upravo zbog promena na ljudskom oku tokom zivota. Takodje citiram, kupovina bilo kog dvogleda preko 100$ je bacanje para.

Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 11, 2012, 08:16:19 am
Hvala na savetima,kao sto sam rekao imam kuma u Americi pa mislim da bi mogao da mi donese neki dvogled da ne bude mnogo skup a da bude srednjeg kvaliteta.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 11, 2012, 09:15:09 pm
Najverovatnije Pentaxa.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: sale11472 on April 12, 2012, 03:24:29 am
Quote from: Bosi72 on April 11, 2012, 02:26:46 am
Takodje citiram, kupovina bilo kog dvogleda preko 100$ je bacanje para.


Ma da ::)
Ovakvo nešto može da izjavi samo neko ko baš i nema neko osmatračko iskustvo.
Prmera radi za manje od 100$ ne može da se nabavi:
Dvogled punjen azotom - jako korisno npr zimi.
Dvogled pristojnog kvaliteta sa objektivima većim od 50mm - jakoo korisno i .
Itd Itd

Sve u svemu to može da važi samo za nekoga ko kupuje prvi dvogled i nije siguran da li će ga koristiti za astronomiju ili komšinice....

A i u tom slučaju ako neko sebi može da priušti kvalitean instrument poput pominjanog Pentax-a, ni tih 120-130 evra koliko košta čak i kod nas (kada ga pronađeš) sigurno nisu bačene pare...

Quote from: petar on April 11, 2012, 09:15:09 pm
Najverovatnije Pentaxa.


Obavezno naglasi da je model Pentax 10x50 PCF WPII, (http://www.google.com/products/catalog?client=ubuntu&channel=fs&q=pentax+10x50+pcf&oe=utf-8&um=1&ie=UTF-8&tbm=shop&cid=18253781918397840386&sa=X&ei=ZC2GT520O8jitQat-by6Bg&ved=0CDIQ8wIwAQ) pošto Pentax pravi i slabije (i jeftinije) modele koji nisu bitno bolji od TS-a..
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 12, 2012, 08:48:05 am
Ja sam naglasio da bih za dvogled dao do 200 evra najvise,a nikad pre nisam ni gledao ni imao dvogled,zato su mi sve vase informacije od velikog znacaja i hvala vam za to.Pitao sam i nekoliko puta od koga bih mogao da nabavim ili konkretno da mi neko kaze radnju koja ima Pentaxa ili ts,a i sad ako neko zna ili ti da mi se raspitas gde mogu da uzmem Pentaxa posto znas cenu?A o njemu sam samo citao po forumu i gledao snimke na youtubu.Hvala unapred
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Sekula on April 12, 2012, 11:34:37 am
Quote from: Bosi72 on April 11, 2012, 02:26:46 am

...

Takodje citiram...



A ko je citiran tj ko je ovako nešto izjavio i na osnovu čega?
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: tomato011 on April 12, 2012, 12:05:55 pm
Napisao gore covek pod nickom "Bosi72"

Quote from: Bosi72 on April 11, 2012, 02:26:46 am
...............Elem, nedavno sam prisustvovao predavanju u kojem je prominentno ime sa ovih prostora preporucivao za one do 40 godina starosti dvogled 8x50, a za one preko 10x50, upravo zbog promena na ljudskom oku tokom zivota. Takodje citiram, kupovina bilo kog dvogleda preko 100$ je bacanje para.



U optici je oduvek vazilo, barem do pojave kineza, koliko para, toliko i muzike!
Sad, naravno da to nije islo bas eksponencijalno, tj. posle odredjenog nivoa, kvalitet ne opravdava (pre)visoku cenu, ali za 100$ nikada nicega nije bilo u optici, a da valja...
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 12, 2012, 09:21:42 pm
Ja sam napravio pometnju,izvinjavam se.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 12, 2012, 09:31:37 pm
Mislio sam da se jedna od predhodnih poruka odnosila na mene,pa sam posle video da je Sale to odgovorio Bosi72,a drugi deo teksta je bio odgovor meni,zbrka.Ali i dalje vazi ako Sale zna ili bilo ko drugi gde mogu da nabavim pomenute modele od nekog forumasa ili od neke radnje koja mozda sad nema ali moze da naruci bio bih zahvalan.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Bosi72 on April 14, 2012, 02:48:55 am
U pitanju je Perry Vlahos, mada to nije ni bitno jer meni je dovoljno sto sam gledao kroz dvogled od 270$ i nisam primetio razliku u optici.
Mehanicki je 5 od 5, ali postavlja se pitanje da li vredi platiti 200$ za jednu ocenu vise.

Punjenje 4 automobilske gume sa azotom ovde kosta od 20-40$, a kroz dvogled sigurno necu gledati kada pada kisa.

Da ne bude zabune, dvogled od 270$ je odlican dvogled, i naravno bolji od kineskog, ali cena mu je po mom misljenju nerealna.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Yagodinac on April 14, 2012, 11:10:13 am
Postoje i skuplji dvogledi, pogledaj šta rade npr Zeiss ili Swarowski pa onda reci jel 270$ mnogo  ;D
Svaka roba ima svog kupca.

Što se tiče kvaliteta slike treba biti malo iskusniji da bi se zapažale razlike. Npr da li je slika ravna do ruba, da li su zvezdice tačkice na celom polju ili imaju neki drugi oblik; kakvog su oblika kad se defokusiraju... Kontrast sveukupno... Hromatske aberacije? Multicoating, da li ima flera ako je u/oko vidnog polja sjajan objekat (Mesec npr).
Zatim izuzetno bitno za jeftinije dvoglede - da li su oba oka u osi, tj da li je dvogled "razrok"? Sve ispod 50-100e može da se desi da je ispalo iz kamiona/broda/ruke pa je malo raskolimirano. Sećam se da sam u Jagodini u jednoj prodavnici lovačke opreme isprobao preko deset dvogleda i SVI su bili razroki. Kad pazariš spravu od 120e onda je sigurno trećina te cene otišla na kontrolu i škart neadekvatnih primeraka. A ako kupiš dvogled za 30e onda tu nema nikakve kontrole nego ubodi jedini ispravan u celom kontigentu...

A i čuo sam da na licu mesta u China Nemci dođu i biraju ručno dobre primerke i onda ih pakuju kao svoj brend. Ostatak se proda u recimo Srbiji za mnogo manje pare.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Voyager on April 14, 2012, 01:07:27 pm
Ja sam uzeo ovaj i mogu ti reći da sam prezadovoljan

http://www.teleskop.rs/teleskop/btc-albatros-serija/10x50-binokular-albatros

Nisam baš toliko verziran kao neki članovi ovog foruma, ali sa mog početničkog gledišta mogu reći da je odličan - slika je veoma dobra kako danju tako i noću
Dvogled 10x50 ti je taman na granici na relaciji držanje u ruci - korišćenje stativa, dvogledi sa većim uveličanjem su teški i preko kile (npr ruski Tento 20x60) i nije neko uživanje koristiti ih bez stativa, dok je kod ovog to sasvim izvodljivo, mada nije ni on baš lagan na duže staze jer ima skoro 900g težine

U Teleksop centru košta 90e, ali preko grane može i jeftinije da se nađe - videh na netu da u Mađarskoj npr košta oko 70e ;)
Nemoj da se zalećeš već pogledaj još malo šta se sve može naći - pomenuti Tento možeš naći preko oglasa za 80-90e a kvalitet mu je odličan, davati 200e u startu za dvogled (pomenuo si taj Nikon) je po meni previše, pre svega iz razloga što je pitanje koliko će ta zanimacija tebe držati u startu - da ne bude posle da si dao lepe pare za neki besan dvogled, koji će na kraju da skuplja prašinu u ormaru - bolje napraviti neku zlatnu sredinu za početak
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: tomato011 on April 14, 2012, 04:04:56 pm
Canonovi IS dvogledi su zato zakon.
Opticka stabilizacija u realnom vremenu je cudo! Naravno, to prati i odgovarajuca cena, ali... oni i onako nisu pravljeni za zemlje treceg sveta...
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 16, 2012, 07:51:21 am
Ja sam mislio najvise da dam 200 evra sto ne znaci da bih dao manje,malo prikupljam informacije pa cu razmisliti,od Nikona sam odavno odustao,pa sam se zalepio za TS,ali ni on ne moze da se nabavi kod nas pa na kraju Pentax,mada ni za to nisam dobio odgovor postoji li mogucnost nabavke.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: tomato011 on April 16, 2012, 01:43:20 pm
A sto si odustao od Nikona? Zbog cene ili...
Evo dva modela koji nisu ni skupi toliko...

http://www.zoomfoto.rs/sportska-optika/1031-nikon-dvogled-action-ex-10x50.html
http://www.zoomfoto.rs/sportska-optika/1027-nikon-dvogled-action-ex-10x50.html
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 16, 2012, 03:45:14 pm
Odustao sam od Nikonov pomenutog modela jer sam shvatio da nije pogodan za astronimiju po njegovim karakteristikama,za te svrhe su bolja dva modela iz predhodne moje poruke,bar po odgovorima forumasa.Nisam se lepo izrazio u predhodnoj poruci,ja bih voleo da prodjem za sto manje para,a da dobijem nesto dobro,verujem kao i svi.Znam da u startu ne treba davati veliki novac za nesto sto jos nisam ni probao,ali ako mi se svidi,kasnije cu odmah hteti nesto bolje pa je tek to bacanje para.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: tomato011 on April 16, 2012, 04:14:39 pm
Vidi, centar koji sam ti rekao radi radnim danima cak do 21h. To je vise nego dovoljno da pogledas nebo sa dvogledom koji te interesuje.
Ostavis im depozit i odes sa prodavcem (ima ih dosta) negde gde se svetla od hrama ne vise toliko i mozes da vidis, pase li ti neki od Nikona... Ja privatno nesto ne volim Nikon, sto se srpskog distributera tice, ali daleko da je Nikon los... ja bih probao na tvom mestu!
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 16, 2012, 09:18:37 pm
Pa mozda i to uradim,prvo sam i Nikone gledao,jer gde sam god na nekom sajtu gledao uglavnom su bili Nikon.Mislio sam da ima neka radnja kod nas koja ima bolju i vecu ponudu vise marki i tipova dvogleda,ali nisam uspeo da nadjem.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: tomato011 on April 17, 2012, 03:30:17 am
Ja bio zaboravio kako se zove firma i gledam nesto google maps i naletim na njih, nalaze se pored Hrama, u Patrijarha Varnave, ispod Macvanske, ka Juznom bulevaru:

Repromarket - distribuira Prakticu... Daleko je od ludila, ali su i cene adekvatne...
http://www.repromarket.rs/grupa.php?g=5&v=0&u=o

I to je to, sto se Srbije tice...
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Yagodinac on April 17, 2012, 12:08:54 pm
To su prevaranti.
Practica Falcon realno kod nas vredi 100-120e a oni prodaju repliku od 30e  ;D
Pritom za nju kažu:
"Profesionalan dvogled,snažno optičko uvećanje 7 puta,jasna slika ivice do ivice,UV zaštita,ergonomski dizajn,torba i kaiš. "

Od svega toga tačno je samo ovo zadnje (torba i kaiš). Znam jer i sam imam jednu kući  ::)
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: tomato011 on April 17, 2012, 01:39:42 pm
Yagodinac, kupovao sam dosta kod njih do pojave digitalije... Mislim da postoje jedno 20 godina, najmanje... Nije to sala da neko opstane toliko godina u Srbiji, prodajuci relativno egzoticne stvari! Mnogi su propali u ovom poslu u Srbiji. Zapravo, sem Refota i njih, niko i nije opstao!
Pretrazi malo net za Praktica Falcon, videces da je kod nas cena zaista fer! Drugde je oko 40-45 eura. Uostalom, za 3600 dinara, da li ista moze da bude lose? :)
Tako da mislim da se ne radi o replici, vec su jednostavno racionalizovali proizvodnju...

http://www.praktica.de/index.php?id=25&tx_prbinocular_pi1[showUid]=123&cHash=0ada3f4824

http://www.amazon.de/dp/B0039482JU/ref=asc_df_B0039482JU7429326?smid=A3JWKAKR8XB7XF&tag=derprefuc-21&linkCode=asn&creative=22494&creativeASIN=B0039482JU
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Yagodinac on April 17, 2012, 02:32:03 pm
Ha... Itekako znam šta pričam, bar kad su ovi dvogledi u pitanju.
Ostajem pri prethodnoj tvrdnji. Gledao sam obe Falcon, jednu (oriđinale) ima bivši tast. Drugu (falš) sam slučajno uzeo ćaletu u momentu dok sam razmišljao šta da mu uzmem za rođendan.
Practica Falcon koju ti navodiš je bajbezočniji falš, žao me je što sam bacio kintu... Originalna je nebo i zemlja, multicoating samo vredi a gde je ostalo.

Quote from: tomato011 on April 17, 2012, 01:39:42 pm
Uostalom, za 3600 dinara, da li ista moze da bude lose? :)
Tako da mislim da se ne radi o replici, vec su jednostavno racionalizovali proizvodnju...


Da prevedem na tebi bliži fotografski jezik... Da li bi na svoj 70-200 2.8 L stavio kineski CPL ili UV, svejedno šta, što košta 10$? Ili kupuješ B+W za isti?
Stvari mogu da budu itekako loše za 3600d. Ako se vidimo na Letenci letos poneću dvogled pa da ga uporedimo sa TS 10x50. Ali onda će ćale da kuka da mu kupim TS...  ;D
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: tomato011 on April 17, 2012, 02:40:50 pm
Ma verujem ja tebi, ali 3600 je jedan rucak bolji u Beograd i to bez vina... Rekao sam ti, 100% se radi o racionalizaciji proizvodnje! Nikada vise Pentacon 200mm f4 ne bi kostao te pare, koje je nekada kostao! Ili bi ga racionalizovali, ili bi kostao 1000 evrica... Taj sto si gledao kod bivseg tasta, je verovatno made in pre pada berlinskog zida, ili u tim nekim godinama, dok su rasprodavali zalihe! Sada su Practica proizvodi manje vise igracke... Ali, da ne pricam na pamet, radim celu noc i skoro celo jutro i pre podne, idem sad do grada da zavrsim nesto, pa cu da svratim i pogledam ga, usput mi je...
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Yagodinac on April 17, 2012, 10:33:03 pm
Ne bi trebalo da meriš nepoznat teren poznatim merama - Practica dvogledi nemaju ama baš nikakve veze sa Practica brendom u industriji aparata ili objektiva. Jedino je isto ime na tim proizvodima, što ne znači ama baš ništa.
Oriđinale tastova Practica Falcon je proizvedena pre možda 3g a kopija pre 2g...
I nema nikakve tu racionalizacije - ja sad da odem u Kinu i pljunem pare za šleper tih, takoreći, dvogleda, mogli bi na njima da mi štampaju brend "Millorad".

A i ima jedan interesantan pristup: Canon. Njihovi IS dvogledi (sa optičkom stabilizacijom) spadaju u kategoriju prilično skupljih dvogleda. Oni na takve proizvode ne stavljaju olako svoj logo. A Nikon dvoglede možeš da nađeš čak i po buvljacima...
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: tomato011 on April 17, 2012, 10:45:33 pm
Nisam stigao danas da odem, bilo zatvoreno... Nego, razjasni nam, molim te, ko zapravo proizvodi original Falcon a ko kopiju i ako moze, daj link na original, posto sam ja na kopiju vec dao... pa da vidimo o cemu se radi... iskreno, nista mi tu nije jasno...

A Canon je druga prica, oni su do juce bili pioniri u svemu i jednostavno su zeleli da izmisle nesto novo, da bi svoje dvoglede izdvojili iz mase! I to su i uradili... Njihove dvoglede masovno imaju po jahtama, gliserima i ostalim "camcima" i sl. Dakle, ko ima para, kupice najbolje, ali i tehnicki najsavrsenije.
Imas ti i "ozbiljnijih" brendova, koji o IS tehnologiji mogu samo da sanjaju :)
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Yagodinac on April 18, 2012, 12:14:49 am
Moja greška: nije Practica Falcon nego Norconia Sport 7x50.
Izvinjavam se svima kojima sam kreirao zabludu  :P
Proverio sam kod tasta. Inače Practica Falcon pravi samo jedan model, koji je smeće, i tu se ništa ne menja. Norconia je nešto iznad 100e i svakako vredi tih para.

Inače za Norconiu važi ta priča o originalu i kopiji od 30e.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: tomato011 on April 18, 2012, 01:00:16 am
OK, desi se da covek pomesa... ali ja cu svakako sutra da svratim do Repromarketa i bacim pogled... mozda ga i kupim, posto nemam dvogled, a kao sto rekoh, 3600 mi ode za veceru... :)
Do sutra...
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 18, 2012, 06:30:32 pm
Ja sam ipak resio da kupim TS pa cu smisliti kako da nabavim.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: tomato011 on April 18, 2012, 07:34:08 pm
Idi na kupujem prodajem, nadji ljude sto donose foto opremu iz Madjarske i pitaj ih... obicno hoce da donesu, a najcesce rade za AFU-u... Kad stignu u srbiju, posalju ti postom za 250 dinara...
Ako nemas nikoga napolju ko dolazi, to ti je najbolja varijanta...
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 18, 2012, 10:00:00 pm
Tako cu i da uradim,samo da stupim sa nekim u kontakt i da se dogovorimo.Hvala na savetu
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 18, 2012, 10:06:02 pm
Znas li nekoga konkretno da mi preporucis?
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: tomato011 on April 18, 2012, 10:18:51 pm
Iskreno, ne bih se usudio... Jer nemogu da garantujem... ali idi na Kupujem prodajem i potrazi oglase za Canon 5D MKII i MKIII.

Daju ih dve, tri osobe, pa vidi... Mislim da se jedan zove Andor ili tako nesto... evo sad pogledah, Bujdoso Andor  andor.bujdoso@gmail.com

Ali kao sto rekoh, oprezno... mada sam za njega sam cuo dosta preporuka na Dizajn Zoni i sl. forumima gde se fotografi okupljaju...
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Yagodinac on April 19, 2012, 10:27:41 pm
Andor je 100% pouzdan čovek, kako se nismo ranije setili...
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 20, 2012, 06:31:50 am
Jel mozes da se raspitas oko nabavke i cene?
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Yagodinac on April 20, 2012, 10:37:26 am
To moraš lično na njegov mail.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on April 22, 2012, 07:14:21 pm
Nije jos u mogucnosti da nabavi.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Bosi72 on April 26, 2012, 12:25:19 pm
Danas naletim na clanak u ovdasnjim novinama a u vezi je kupovine dvogleda i onoga sto sam napisao u prethodnom postu.

http://www.theage.com.au/technology/sci-tech/sky-of-the-beholder-20120424-1xjj9.html (http://www.theage.com.au/technology/sci-tech/sky-of-the-beholder-20120424-1xjj9.html)

Vedro nebo!
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Mihael on May 03, 2012, 08:42:24 pm
       Ljudi, imam jedno pitanje za vas. Kada pominjete Mađarsku na koji grad mislite? Na Segedin, ili na Budimpeštu? Imam drugare koji poslovno dvonedeljno idu u Segedin, kao i nekog čija ćerka studira u Budimpešti, pa se relativno često ide. Pitaću ih sutra da li su raspoloženi da naprave mali detour da donesu štagod (znam da svaki put donesu sve i svašta po raznoraznim narudžbama), ali bi morao znati tačno prodavnicu.
       Ako imate neku informaciju, molim vas javite se pa da pomognemo čoveku da dođe konačno do dvogleda.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: tomato011 on May 03, 2012, 08:50:30 pm
Ponuda dvogleda:
http://www.tavcso.hu/index.php?o=termek&id=287&n=en
http://www.tavcso.hu/index.php?o=termek&id=611&n=en

Mapa:
http://www.tavcso.hu/index.php?o=terkep&n=en

Adresa:
http://www.tavcso.hu/index.php?o=kapcs&n=en

Detaljnije ne moze :)
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Mihael on May 04, 2012, 11:14:24 am
       Tomato011 hvala, svaka čast na detaljnosti! Pričaću sa kolegama pa ću javiti kako stoje stvari!
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on May 04, 2012, 09:30:09 pm
Za koji dvogled?
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: tomato011 on May 06, 2012, 11:50:38 pm
Petre, a i svi ostali...

Bio sam juce u Big Bangu i vidim u vitrini Praktica dvoglede.

http://www.repromarket.rs/grupa.php?g=5&v=0&u=o

Zamolio sam ih da pogledam... tamo su malo skuplji nego kod uvoznika, sto je i razumljivo!

Dakle, dvogledi su najbolji na svetu... ili barem u Srbiji.

Zasto?

Pa slika je jednostavno odlicna!!! Jos ako se uzme u obzir da kod uvoznika jedva kostaju 30 eura, zaista vrede svakog dinara!!!

Slika je savrseno ostra od oboda kruga do drugog oboda. Rezolucija stakla je takva da se svaka dlaka na kosi zena koje su stajale direktno ispod sijalica, sjajila i raspoznavala. Kontrast je odlican, obzirom na lose svetlo, visoke tavanice koje difunduju svetlost odvratnih zivinih sijalica. Hromatske aberacije po obodima takodje nisam uspeo da vidim. Doduse, dvogledi zahtevaju neki mali oslonac, jer je povecanje solidno, pa nisam mogao sto posto da ocenim, ali ima dosta tackastog svetla i stakla i zaista bi se videlo da ima znatnijih aberacija! U svakom slucaju, gotovi su mi izbori, pa cu u utorak da svratim i da uzmem kod uvoznika jedan dvogled i tada cete dobiti ocene iza kojih stojim 101%!

Dakle, za gledanje crnaca u tunelu, nista vam bolje ne treba, potpisujem i stojim iza toga sa svojih 20 godina bavljenja fotografijom, video i slikom uopste!!! :D
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Yagodinac on May 07, 2012, 02:56:37 pm
Za 20g bavljenja fotografijom trebalo bi da znaš šta je multicoating i čemu služi; s tim da modeli od 30e nemaju taj multicoating. Prvi koji ima je 8x56 a on je 5 crvenih; ako je sve ostalo kako treba onda je to poprilično jeftino.
Razlika u transmisiji svetlosti i pojavi ghost efekta je nemerljiva.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Mihael on May 07, 2012, 05:19:49 pm
       Pitao sam kolege, trasa Budimpešta će biti retka, ćerka je završila školovanje tamo ove godine, ali Segedin i dalje dolazi u obzir.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: tomato011 on May 08, 2012, 12:34:13 am
Quote from: Yagodinac on May 07, 2012, 02:56:37 pm
Za 20g bavljenja fotografijom trebalo bi da znaš šta je multicoating i čemu služi; s tim da modeli od 30e nemaju taj multicoating. Prvi koji ima je 8x56 a on je 5 crvenih; ako je sve ostalo kako treba onda je to poprilično jeftino.
Razlika u transmisiji svetlosti i pojavi ghost efekta je nemerljiva.


Prvo, drzao sam dvogled u ruci i imao je MC sloj. A takodje je dobro da se pre komentara upoznas sa specifikacijama na sajtu proizvodjaca :)

http://www.praktica.de/index.php?id=25&L=1

Koliko ja znam, danas vise ne postoji optika koja nije MC!
Jednostavno, ne pravi se, sem igracaka iz samousluga, a ovi dvogledi to svakako nisu!

Dakle, po specifikacijama sa sajta, SVI dvogledi su MC, kako sociva, tako i optika unutra!  ;D
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Yagodinac on May 08, 2012, 01:08:12 am
Na linku koji si naveo:

http://www.repromarket.rs/grupa.php?g=5&v=0&u=o

prvi koji ima naveden multicoating je 8x56 a taj je skoro duplo skuplji od navedenih falcona (5000 prema 3600).
Što se tiče multicoatinga, da, proizvođači jeftinijih vole da lažu. Ili da naprave samo coating (antirefleksione premaze) samo na nekim površinama; konkretno uvek će da premažu zadnju stranu da bi se videlo.
Inače značaj ovih premaza je u tome da od nekih 75% povećavaju transmisiju na npr 95%, tolika je razlika za najprostije sisteme. Što se tiče da se danas pravi isključivo multicoating optika, eh da je sreća da si u pravu. Ne bi onda Sigma objektivi krali po blendu - dve u odnosu na C/N  ;D
Da bi neka optika imala sve optičke površine premazane antirefleksionim materijama potrebno je da na dotičnom proizvodu stoji "fully multicoating". Ako su samo neke površine premazane a neke ne onda stoji "multicoating". A ako je samo jedna površina premazana to je "coating".

Nažalost, kod jeftinijih dvogleda prva stvar koja se kreše zarad što jeftinije proizvodnje je multicoating.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: tomato011 on May 08, 2012, 01:53:13 am
Pa nije bas tako! Kakvih 75%!!!
Pa to bi znacilo da moji prozori koji nemaju MC reflektuju pola sunceve svetlosti, jel tako? :D A kad su cisti, gotovo da nema sanse da primetim da li su otvoreni ili zatvoreni :)
Refleksije jesu problem i MC sloj nije za bacanje, ali ipak tu ima i malo marketinga! :)

Razlika je u 4-7% u zavisnosti od vrste stakla. Ona jeste kumulativna kod veceg broja sociva, ali kao sto rekoh, ovi dvogledi imaju MC i zaista nemaju svetlosnih gubitaka, barem ovi sto sam juce kroz njih gledao!

Link sam naveo cisto zbog cena, na kojima treba da se cestita Repromarketu! Inace, karakteristike su uvek bile bolna tacka domacih distributera, ali zato je tu sajt proizvodjaca!

Teleskop.rs recimo ima i do 3x vece cene, kada su pojedini filteri u pitanju, pa sto ne okaciti link ka nekome ko ima vise nego fer cene???
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Yagodinac on May 08, 2012, 02:36:59 pm
Quote from: tomato011 on May 08, 2012, 01:53:13 am
Razlika je u 4-7% u zavisnosti od vrste stakla.


Tako je; ako imaš više optičkih površina ta razlika se sabira. Pod predpostavkom da najprostiji dvogled ima po tri optička elementa (minimum) a svaki od njih po dve refraktivne/reflektujuće površine onda cifru koju si naveo pomnoži sa 6.
Evo ja ću: 6x4=24% manje svetlosti ako dvogled nema nikakve premaze.

E sad... Možda model koji si naveo ima svuda premaze (svih 6) ali to ti i ja ne možemo da znamo; nismo rasturili dvogled i gledali unutra. Jedino je sigurno da ima premaz spolja  ;D
Ukratko da se ne preganjamo oko manje bitnih stvari - ja sam skeptik prema vrhunskom kvalitetu proizvoda od 30e.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: sale11472 on May 17, 2012, 02:28:06 pm
Ne vidim šta je na linku za čestitanje, Repromarket prodaje jeftine kineske dvoglede koji su blago skuplji zato što nose natpis koga se mnogi sećaju iz nekih davnih vremena.
Inače ti Praktica dvogledi nisu ništa bolji od bilo kojih sličnih proizvoda tipa Norconia i slično.
Premazi na stranu, nijedan od Falcon ili Diana modela nema prizme od BaK4 stakla, tako da ih ja ne bih uzimao u razmatranje za astronomska posmatranja.
Takvi dvogledi kada se koriste po danu mogu da budu više nego solidni ali noću na zvezdanom nebu teško
Inače obično niko nema primedbi na moju staru Norconiu 10x50, svi se oduševljavaju kako je dobra slika itd itd.... sve dok ne probaju TS10x50LE ;D možeš da zamisliš kakva bi reakcija bila da probaju neki stvarno dobar dvogled ;D
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on May 17, 2012, 11:19:33 pm
Postoji mogucnost nabavke dvogleda iz Amerike na jesen,za sad bi dosao u obzir pomenuti Pentax,ima li jos neko nesto da mi preporuci priblizne cene.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Voyager on May 18, 2012, 10:27:01 am
Ti k'o da kupuješ spejs šatl a ne dvogled  ;D
Prelomi već jednom, koji god da uzmeš svaki će imati neke prednosti i mane i vice versa  ;)
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on May 18, 2012, 12:29:20 pm
Kako bi drugacije caskali da ja nisam ovoliko dosadan.Mislio sam kad vec mogu da nabavim iz USA dvogled,a tamo je uglavnom sve jeftinije,mozda za iste pare moze da se uzme nesto bolje,ili da vas vise nesmaram i da uzmem pentaxa,kad vec ovde nisam mogao da nabavim TS,sigurno necu pogresiti?
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Yagodinac on May 18, 2012, 01:10:35 pm
Ako već ideš tamo možeš ovo da probaš da nabaviš, mehanički je dosta kvalitetan. Međutim moguće je da se više ne proizvodi:

http://www.amazon.com/Pentax-65808-10x50-Waterproof-Binocular/dp/B00076QVQ4

Mada, kod dvogleda (uostalom kao i kod svega) je pravilo koliko para - toliko i muzike.
Za neke naše ovdašnje potrebe i dalje ostaje TS 10x50 kao solucija; evo ga za naručiti:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1408_10x50-Porro-Binoculars---LE-Series---Wide-Angle---All-Purpose.html

Pritom neće biti carinjen iz Europe dovde; platićeš samo poštarinu. Njegov stariji brat:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1409_10x60-Porro-Binoculars---LE-Series---for-low-light-conditions.html

Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Voyager on May 18, 2012, 03:01:09 pm
Zanimljivo, ovaj TS model izgleda istovetno kao moj BTC Albatros 10x50 koga sam uzeo preko Teleskop Centra

http://www.tavcso.hu/?o=termek&te=AL10x50&n=en

Karakteristike su istovetne, i torbica je ista, kao i krpica i poklopci za sočiva
Možda dve različite firme koriste istu fabriku za proizvodnju optike koju štancuju samo pod drugim imenom? Uobičajena stvar kod kompjuterskih komponenti npr  :)

Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: spadej on May 18, 2012, 04:40:14 pm
Ne mora da znaci. Pre xy godina, u totalnom ne znanju i zabludi, kupio sam neki krs od dvogleda sa zoom-om. Zaboravih kako se zove.

Ima potpuno identicno pakovanje, krpicu i sve ostalo kao i moj "specijalni astro dvogled" (iz potpisa). Cak i poklopci okulara su isti, i oni prednji nastavci (koji se odvrcu od tela) pasuju sa jednog na drugi.

Eto, po svemu isti (ne racunam zoom) a razlika u kvalitetu slike je..... Nema reci u nasem jeziku za toliko veliku razliku. Ubedjen sa da kvalitet stakla nije isti, i premazi na njima.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on May 18, 2012, 08:55:39 pm
Znam sta cu,saceka cu do jeseni i ako bude postojala mogucnost-uzecu Pentaxa,a ako ne,imam sad sajt pa cu naruciti TS,hvala za pomoc.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: sale11472 on May 21, 2012, 06:34:35 pm
Quote from: Voyager on May 18, 2012, 03:01:09 pm
Zanimljivo, ovaj TS model izgleda istovetno kao moj BTC Albatros 10x50 koga sam uzeo preko Teleskop Centra

http://www.tavcso.hu/?o=termek&te=AL10x50&n=en

Karakteristike su istovetne, i torbica je ista, kao i krpica i poklopci za sočiva
Možda dve različite firme koriste istu fabriku za proizvodnju optike koju štancuju samo pod drugim imenom? Uobičajena stvar kod kompjuterskih komponenti npr  :)


Svi sem par velikih (a i oni prave smao par najskupljih modela sami) koriste iste fabrike za proizvodnju optike u Kini, dakle i Teleskop Service i Garret i Oberwerk i BTS itd itd svi oni dvoglede prave na istom mestu u istoj fabrici i svi isto izgledaju, razlik aje samo u tome šta ko traži da mu Kinezi naprave. neko prodaje dvoglede koji će se koristiti samo danju, neko traži vrhunski kvalitet, neko hoće da valja jeftinu robu itd ono što preostane od škarta prefarba se narandžastom bojom preko optike i prodaje po raznim buvljacima širom sveta..... kod Chinamana nema ništa na bacanje zato i jesu jeftiniji (pored činjenice da kinezi rade jeftinije nego roboti ;D )
Zato treba biti jako oprezan i zanemariti izgled kada je izbor dvogleda u pitanju.
Primera radi moj prošli dvogled je bio Norconia 10x50 Sport sada imam TS 10x50LE  kada bih skinuo natpise sa oba dvogleda bilo bi ih nemoguće razlikovati bez da se pogleda kroz njih (a i tada po danu nije lako videti razliku) malo je reći da uopšte nema smisla porediti ta dva modela kada je kvalitet u pitanju.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on May 27, 2012, 05:18:03 pm
Ako ima jos neko neki savet nije na odmet.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: zoran685 on August 09, 2012, 11:26:06 pm
Planiram kupiti dvogled CALESTRON 20-100X70,molio bih ako neko nešto zna o tom dvogledu da napiše svoja iskustva,mislim koliko je dobar itd,ima li neki drugi od drugog proizvođača sličan njemu po kvaliteti?
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: xestenat on September 11, 2012, 08:41:23 pm
Pozdrav
Nov sam na forumu i kako sam zainteresovcan za nabavku pristojnog PRVOG dvogleda vrlo sam zainteresovan za sve postove i misljenja. Moje pitanje proizilazi iz mog problema. Naime imam miopiju (kratkovidost od oko -5/-4, dakle razlicito za levo i desno oko ) kao i razlicitim astigmatizmima. Nosim naocare. Da li postoji resenje u razlicitom / odvojenom podesavanju dioptrija levog i desnog okulara.

Unapred zahvalan
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: Yagodinac on September 11, 2012, 11:25:12 pm
Naravno. U većini slučajeva se prvo podesi dioptrija centralnim točkom tako što prvo gledaš levim okom a potom okrećeš desni okular gledajući samo desnim. Deluje komplikovano ali nije.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: xestenat on September 12, 2012, 09:23:16 am
Zahvaljujem. Procitao sam, sufujujuci,da postoji "individual focusing" . U cemu je razlika u odnosu na "central focusing" odnosno koji sistem pruza kvalitetnije prilagodjavanje dioptrija?
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: mravic on September 12, 2012, 10:26:51 am
Potpuno je svejedno jer na ovom prvom podesavas na centralnom tocku oba i onda jos desni mozes dokorigovati. Posle, ako niko drugi ne gleda osim tebe za svaki objekat fokusiras samo na centralnom.
Na ovom drugom fokusiras svaki okular zasebno.
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: xestenat on September 12, 2012, 10:34:31 am
HVALA
Title: Odg: dvogled za pocetnika
Post by: petar on October 26, 2012, 10:43:43 pm
Pozdrav svima,nije me bilo neko vreme.Dobio sam dvogled TREPIED S-129 GKE,7x-15x35,na njemu jos pise-Field 100m/1000m at 7x,SBS fully coated,BARYUM.Made in Japan.
Pa me interesuje da li neko zna kakav je i u koje se svrhe najvise koristi?