Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Astronomija => Topic started by: Accuphase on April 11, 2012, 02:55:11 pm

Title: Zvezde najbliže Suncu
Post by: Accuphase on April 11, 2012, 02:55:11 pm
Naše prve "komšije na nebu"...
http://www.daviddarling.info/encyclopedia/S/starsnearest.html (http://www.daviddarling.info/encyclopedia/S/starsnearest.html)

U radijusu od 12,5 ly

(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.atlasoftheuniverse.com%2F12lys.gif&hash=aaf30110f15e0d03269f6c93b240221e)

U radijusu od 20 ly

(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.atlasoftheuniverse.com%2F20lys.gif&hash=6744bab4ee9b6b7ab2e7f82092fa4fdb)

U radijusu od 50 ly

(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.atlasoftheuniverse.com%2F50lys.gif&hash=b469086f10226efe241295541088f46f)

U radijusu od 250 ly

(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.atlasoftheuniverse.com%2F250lys.gif&hash=b16af83f1b892fc4633be513a59225a6)
Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: Kizza on April 11, 2012, 11:09:40 pm
Jako zanimljivo  :) Eh kad bi još mogli putovati brzinom svetlosti  :)
Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: Accuphase on April 12, 2012, 12:27:39 am
Bilo bi nam sasvim dovoljno i 1/3 c, bez izraženih relativističkih efekata aili i bez potrebe za nezemaljskom tehnologijom u konstrukciji međuzvezdanih brodova !
Kao što vidiš, sa priloženih mapa ima mnogo svetova blizu Sunca, koji su "skoro na dohvat ruke"...
Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: kostur on April 12, 2012, 12:03:26 pm
Tako blizu, a tako daleko :D
Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: tomato011 on April 12, 2012, 12:15:58 pm
Ja mislim da se dve civilizacije nikada nece sresti, iz jednog prostog razloga.
Za sve brzine, potrebna je ogromna kolicina goriva. O kocenju posle ubrzanja da se izbegne neka zvezda, planeta, crna rupa, sta god, da ne pricam.

I na kraju, ono najvaznije... Svemirski brod, pri kretanju brzinom svetlosti ili manjom, vecom, kojom god, pri naletu na omanji kamicak od asteroida, raspasce su u paramparcad. Da ne govorim sta bi se desilo ako se naleti na manji asteroid velicine kuce na zlatiboru ili grockoj, ko sta voli i sl. Pa nastala bi rupa u tom nesretnom brodu koja se nicim ne bi mogla pokrpiti :)

Sad, mozda brod ima neki stit, ali opet... oklen energija za taj stit? :)

Teorijska sansa ne postoji za izbegavanje bilo cega pri takvim brzinama! A cak i da se krece brzinom svetlosti, opet se radi o stotinama hiljada godina, potrebnih za let, sto sve price o vanzemaljcima i sl. stvarima svrstava u domen Sci-Fi-ja :)

Sem ako ne izmislimo hyperspace i sl. stvari, od kojih naravno nema nista :)

A najvaznije od svega je da je ljudsko drustvo previse glupo i zauzeto medjusobnim obracunima, da bi se bavilo nekim iole pametnijim stvarima!
Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: kostur on April 12, 2012, 12:25:53 pm
Tomato011 je potpuno u pravu osim jedne stvari... Nijedno telo se ne može kretati brzinom svetlosti  (ne brže, nego brzinom svetlosti). To je zato što foton nastaje od atoma, prepunjen energijom, on se pretvara u svetlost. Može se putovati brzinom svetlosti, ali ako svetlost naleti i na najmanji molekul u svemiru jedan njen deo ostaje tamo, na tom atomu, i ta je svetlost prelomljena, i više nikad nespojiva. Po meni, ja bih do drugih civilizacija skakutavom teorijom. Prvo Mars, pa onda ostala čvrsta tela, pa možda neki asteroid čija se putanja zna itd itd. Pritom niko ne zna šta sve ljudi mogu da izmisle, možda nađemo neki obnovljiv izvor energije koji se obnavlja svake sekunde, pa ga koristimo za sve... možda nađemo neku hranu koja te zasiti za narednih dvadeset godina... ko zna šta će sve biti.
Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: spadej on April 12, 2012, 01:42:24 pm
Verovatno je, u vreme kada je Kolumbo kretao sa svojim ladjama, neki indijanski vrac predvidjao skori dolazak belaca. A u isto vreme drugi vracevi tvrdili da covek nikad nece moci da nadje toliko veliko drvo da bi napravio ogroman kanu kojim bi presao nepreglednu sirinu okeana.

Ne znam na osnovu ceka Tomato misli da je ljudsko drustvo glupo. Danas se znanje ljudske civilizacije uvecava ogromnom brzinom. Trenutno se svakih 10 godina to celokupno znanje udvostucava. Postoji cak i nauka o znanju (Knowledge management). Covek nezadrzivo ide napred i ja uopste ne sumnjam da ce jednog dana stici i do drugih zvezda. Nasa civilizacija je veoma mlada i tek ce se razvijati. Da li iko moze i da zamisli kako ce izgledati Zemlja za 10000 godina? Ili za 100000? Dinosaurusi su tumarali planetom 200 miliona godina.
Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: tomato011 on April 12, 2012, 02:04:50 pm
Na zalost, civilizacije verovatno nece ni biti tada... unisticemo sami sebe... na nauku se sve manje daje, to je problem! Dok oruzje cveta...
A to sa Kolumbom ne moze da se poredi, jer danas covek manje vise zna sve sto treba. Ostalo i sto je nedokucivo, nema puno veze sa kosmickim putovanjima i sl.
Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: Accuphase on April 12, 2012, 02:44:04 pm
Dve zvezde, spektralno bliske Suncu uz to "samostalne" što je zapravo retkost, ipak po svemu sudeći, nisu okružene "svetovima, na kojima buja život"...
- http://www.daviddarling.info/encyclopedia/E/EpsEri.html (http://www.daviddarling.info/encyclopedia/E/EpsEri.html)
- http://www.daviddarling.info/encyclopedia/T/tauCeti.html (http://www.daviddarling.info/encyclopedia/T/tauCeti.html)

Uz to, ni Seti ni Ozma nešto ranije, nisu otkrili nikakve artificijelne radio-talase iz oba zvezdana sistema.
Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: Kizza on April 12, 2012, 02:53:48 pm
U svakom slučaju moramo ići dalje  :) Setimo se da su Kolumba smatrali ludakom i ko zna kako je ubedio kraljicu Španije da mu da tri broda da bi stigao do Indije.
Verujem da će se za 1000 godina rešiti današnji nemogući problemi sa raketnim gorivom i da će mo ipak doseći do neke druge zvezde  ;)
Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: NShappy on April 19, 2012, 09:24:06 am
Iskreno se nadam da da Tomato greši, ali kada razmislim racionalo, u pravu je. Iako se ljudsko znanje umnožava gotovo geometrijskom progresijom (ako predpostavimo da se "količina znanja" može meriti), ipak se stiče dojam da ljudsko društvo nazaduje. Ili bar mnogo sporije napreduje nego recimo pre samo 50-ak god. :( Da moramo ići dalje, moramo, ali da li ćemo zaista i mrdnuti dalje od rovera  na Marsu npr. videćemo. Danas, realno gledano, situacija ne deluje ružičasto.

Što se tiče odlaska do najbližih zvezda (zaboravimo za sada one daleke), pa Tomato, naravno da to ne može ovako, natrpaj mnooogo goriva pa ajmo. Ali nije nemoguće čak i sa sadašnjom tehnologijom. Recimo, automatizovani brod sa nekim dobrim AI softverom, nuklearni pogon, jonski motori, mogli bi postići 0,2c. Za 10 god, eto nama izveštaja sa obližnje zvezde. Postoje takve ideje i projekti, ali danas je problem poslati i lender na Mars. Ne tehnički problem, već društveni problem. Mogli su i stari Rimljani doći do Amerike, ali tadašnje društvo nije bilo spremno za to, potrebno je bilo prvo da Evropa preživi sredni vek. (Zamislite gde bi bili danas da je stara Grčka npr. nastavila svoj razvoj do današnjih dana?!?). Očigledno da ni mi nismo spremni za ono što bi tehnološki možda i mogli. Sociolozi mnogo pričaju o tom jazu između tehnološkog i društvenog razvoja. Preveliki jaz je uvek bio problem. Mi smo sada u periodu gde je taj jaz najveći u ljudskoj istoriji.
Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: Predrag on April 19, 2012, 09:40:49 am
Da ne bi bili previše optimisti ili previše pesimisti prelistajte knjugu "Fizika nemogućeg" koja će vam dati odgovore na ova pitanja. Autor je Mičio Kaku, mada čitaoci AM-a to već znaju.

Jedna izreka ispod naslova Međuzvezdani brodovi:

Po svoj prilici bolji deo čovečanstva nikad neće izumreti - seliće se od sunca do sunca kako budu putovali. I tako, nema kraja životu, intelektu i savršenstvu ljudskog roda. Večno će napredovati.
- Konstantin Ciolkovski, otac raketne nauke
Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: spadej on April 19, 2012, 10:51:44 am
Kada sam imao 7-8 godina, u casopisu "Covjek i Svemir" citao sam: i sa najvecim teleskopom zvezde ce se uvek videti samo kao svetle tackice. To je bilo krajem 70-tih.
Dalje, sredinom 80-tih, kada sam krenuo u srednju skolu, iz predmeta Radio veze ucio sam radio telegrafiju. To je bio najjednostavniji i najjeftiniji nacin komunikaicje u to vreme, siroko koriscen u gradjevinarstvu.
Pocetkom 90-tih, kada sam se zaposlio u servisu digitalnih elektronskih uredjaja, najveca memorija koju sam koristio bila je manja od 1 MegaBajt. Tada sam kupio cudo od uredjaja, Casio DataBank sa cak 64KB memorije,moglo je u njega da stane vise od 3000 telefonskih brojeva i jos kojecega.

Samo 20 godina kasnije, tranzite planeta oko drugih zvezda snimaju cak i astronimi amateri. Radio telegrafiju ne koristi vise niko. Mobilni telefon ili e-mail imaju svi, a kapaciteti hard diskova su vec odavno veci od 1 TeraBajt. Televizija moze da se gleda i na mobilnom telefonu, svaki automobil ima klimu, i kompjuter itd.itd.

Stvarno, ljudsko drustvo veoma nazaduje. I toliko od mene o tome. A kada je rec o Svemiru, meduzvezdanim putovanjima i drugim civilizacijama, vremenska jedinica "1 prosecan ljudski vek" je suvise mala za bilo kakvu racunicu. Moramo da shvatimo, i prihvatimo, da ljudksa civilizacija niti je pocela sa nama, niti ce se sa nama zavrsiti.

Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: NShappy on April 19, 2012, 11:18:41 am
Spadej, napreduje TEHNIKA a ne društvena svest. Da bismo nastavili sa osvajanjem svemira, manji je problem tehnika. Druge stvari su veći problem.

Imao sam priliku nedavno da prođem neke Afričke i Azijske zemlje. Imaju oni mobilne telefone, iPad-e, računare, vise na internetu, voze automobile i lete avionom. Ali po nekim stvarima, oni su još uvek duboko u srednjem veku. A to je 80% čovečanstva.

Ako nas ne dekne neki baš veliki meteorit ili se ne poubijamo atomskim oružjem, za 1000 godina naravno da ćemo biti redovni bar na Marsu. Ali mi bi na Marsu mogli biti već sada, a i automtizovane expedicije do obližnjih zvezda bi se mogle realizovati već sada, samo kada bi bilo volje. Teraformiranje Marsa je već isprojektovano. Tehnologiju imamo, svest o neophodnosti toga nemamo.
Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: Predrag on April 19, 2012, 12:43:26 pm
Quote from: NShappy on April 19, 2012, 11:18:41 am
napreduje TEHNIKA a ne društvena svest.


Ovo je ključno. Pa i danas postoji na stotine miliona ljudi kojima je put na Mesec i dalje nemoguć i postavljaju najretardiranije pitanje: A zašto sada ne letimo na Mesec kad smo to mogli još pre 40 godina?

Projekat Constellation je bio spreman, a onda je ukinut jer mora vojska da se finansira i slično. Mnogo će još proći dok se ne desi nešto što će naterati ljude da ulože taj veliki i dugočekani novac za ozbiljne projekte.
Jedan primer je mogućnost sigurnog udara ogromnog asteroida za nekoliko godina ili decenija. To bi ubrzalo razvoj svemirskih istraživanja. I primeri slični ovom.
Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: NShappy on April 19, 2012, 01:46:38 pm
...i šta misliti o ljudskoj svesti i "napretku" kada danas mnogo manje ljudi veruje da smo bili na Mesecu nego pre recimo 30-ak godina.
Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: Kizza on April 19, 2012, 03:50:23 pm
Ipak mislim da grešite u vezi putovanja u svemir.Da li je neko mogao da predpostavi da će "privatnik" organizovati turističko putovanje u Zemaljsku orbitu?Vidimo iz dosadašnjeg iskustva da je uvek umešana vojska a oni su uvek preskupi.Rutan je to i dokazao a ne mogu zamisliti šta bi tek uradio da ima NASA budžet?
Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: tomato011 on April 19, 2012, 05:10:09 pm
Quote from: NShappy on April 19, 2012, 01:46:38 pm
...i šta misliti o ljudskoj svesti i "napretku" kada danas mnogo manje ljudi veruje da smo bili na Mesecu nego pre recimo 30-ak godina.


E bas to i ja stalno ponavljam!

Ja kazem, sezdesete i sedamdesete godine su bile godine znanja i obrazovanja. Osamdesetih je krenula stagnacija...

Danas se ljudsko drustvo potpuno promenilo... najbitnija stvar je sta je obukla i radila Kim Kardashian i neke slicne gluposti. Znanje uopste nije u modi. Sem nekog "instant" obrazovanja, u vidu raznih popularnih knjiga o samonapretku i sl. Da ne spominjem gluposti poput "life coach-inga" i sl. od cega se jezim!

Ne znam da li je to sve smisljeno, ne verujem previse u zavere, ali realno, ljudsko drustvo nikada nije imalo vece sanse za obrazovanje i podizanje svesti a bilo neobrazovanije i mogu slobodno da kazem, glupavije.

Danas je svaka informacija bukvalno na dohvat ruke. A opet, ljudi me zgranu svaki dan svojim neverovatnim neznanjem. I to nije samo neznanje, vec i totalno odsustvo zelje da se ista novo sazna i nauci! Cak se hvale kako to ne znaju!

Posle svega, mislim da je ta demokratizacija informacija i medija ipak donela ogromnu stetu covecanstvu. Istina je da je nama, znatizeljnima, omogucila neuporedivu komunikaciju i saznanje, ali sa druge strane, omoguceno je neverovatnom broju psihopata i ljudi sa psihijatrijskim dijagnozama uopste, zatim raznim teoreticarima zavera da krenu da sire svoje nebulozne teorije.

Kada se na to doda neobrazovana masa, danas covek zaista svasta moze da procita a glupost se siri poput pozara!

Sve mi se cini da svet ide ka tome da ga cini masa od oko 95% glupavih poluzivotinja, potrosaca i 5% elite, koja ce na ovaj ili onaj nacin vladati potrosacima.

Sta ovo znaci za nauku, naravno da ne treba ni diskutovati... Zato kazem, po meni je sama mogucnost za bilo kakav dalji razvoj astronautike potpuno bespredmetan, kada para za to ima sve manje!

Na kraju, tu su i do juce nezamislive drustvene mreze a njihova snaga zaglupljivanja je neverovatna!

Jedan primer. Imam drugaricu koja je zavrsila sega mega "fakultet". Relativno je zgodna i ima gomilu prijatelja na Facebook-u, koje, za razliku od vecine, zaista i poznaje. Voli da se druzi, izlazi i sl.
Radila je ranije neki nocni posao, dezurala nesto i sedela za kompom po celu noc. Sta je iz toga proizaslo?
Umesto da siri svoje (ne)znanje, citajuci nesto pametno, ona je bukvalno postajala opsednuta vladarima iz senke, genetski modifikovanom hranom i uopste, raznim teorijama zavere.

Naravno, sta god da joj se dopalo, to je "nesebicno" serovala sa prijateljima.

Jako bitan deo: obzirom da ima mnogo prijatelja, popularna je i sto je jos bitnije, sta god da napise, to izaziva interakciju drugih korisnika. Time na Facebook serverima njene reci i te kako imaju tezinu. Maltene je neka mini Celebrity!

To je islo dotle da su je neki pametniji likovi vec koristili za promociju raznih proizvoda i usluga. Kada ona nesto napise, to izadje svim njenim prijateljima!!!
Opet, to je zato sto njena rec recimo ima neuporedivo vecu tezinu od moje reci, a ja sam na FB prisutan, samo da me ima, da mogu da kontaktiram ljude koji mi trebaju za posao, devojke bez posredovanja agencija i sl.

Sta tu dobijamo? Ljude od neverovatnog "mikro uticaja", koji su zapravo veoma opasni po svest i obrazovanje drugih ljudi. Ta mala ume dnevno da rasiri po nekoliko prica, od kojih mi se zaista podigne kosa na glavi. Preko nje sam saznao i za neke domace teoreticare zavera, ljude za koje sam siguran da imaju dijagnoze ili bi ih dobili, a svi oni su najcesce bez ikakvog formalnog obrazovanja i radnog mesta, ali takodje svi apsolutno sve znaju, o svemu, od Vasingtona, do Nase i da li smo zaista sleteli na mesec! (I tu temu sletanja na mesec je promovisala i obradila)

I onda kada takve, realno popularne individue, rasire nesto, to se siri dalje po mikro krugovima ljudi sa manjim "uticajem" i ta budalastina, kada je vise puta ponovljena, postaje nekome ko je primitivan i ogranicen, gotovo kao istina!

Covek cak i  kada im odgovori nesto, u fazonu, to je glupost, biva napadnut od strane copora priglupih istomisljenika, kaze mu se da "mraci", da je negativac i sl.

Demokratija jeste teorijski dobra, ali bez dobrog "urednika" koji odredjuje ko kosi a ko vodu nosi (ko prica a ko cuti), pitanje hocemo li doziveti kao covecanstvo 3000-tu godinu, a o putovanju u svemir da ne pricam!

Mozda ako neko udruzi Paris Hilton i Sestre Kardashian da to propagiraju...

Pre zakona fizike, za moje ne bas optimisticne poglede, zasluzno je prventsveno stanje u drustvu danas!!!
Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: Kizza on April 19, 2012, 05:47:00 pm
Gde će i u kom pravcu krenuti ljudsko društvo to se i ne može predpostaviti ali uvek će biti nekih ekstrema,nazadnjaka i ko zna još čega.Ljudi (pametni) su shvatili da će Zemlja biti spržena od Sunca i da je jedina mogućnost SVEMIR!Neka to i bude samo jedna šaćica ali su ipak je to ljudski rod.Kada nas Klingtonci budu pitali zašto vas je tako malo,reći ćemo da nas je pojeo INTERNET  ;D
Šalu na stranu ovo je budućnost: http://en.wikipedia.org/wiki/Spaceport_America
Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: NShappy on April 19, 2012, 08:15:01 pm
Tomato je lepo objasnio šta želim reći.

Kizzo, u "demokratskom" društvu šačica je totalno nebitna. Bitno je šta misli većina. Bojim se da nije daleko dan kada će roditelji glasati da li će deca izučavati evoluciju ili kreacionizam, kao što danas odlučuju hoće li deca na veronauku ili građansko vaspitanje.

Lepo je što Rutan leti u Svemir, (tj. samo skače do velike visine), tek sada u 21. veku, a u istom ovom veku nekoliko zemalja u svetu demokratski skida sekularno državno uređenje i vraća religijsku državu. Šta reći?!?
Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: Kizza on April 19, 2012, 08:30:49 pm
Ja vas odlično razumem jer i jedni i drugi uzimaju lekove kad se razbole  ;)
Verujem da će doći vreme življenja a ne preživljavanja.Evo Ja nisam primio platu ali imam porodicu i moram da se borim,nema druge  :)
Moramo otići sa Zemlje ili u brodu ili u s......  ;D
Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: Predrag on April 19, 2012, 08:56:20 pm
Quote from: NShappy on April 19, 2012, 08:15:01 pm
Bojim se da nije daleko dan kada će roditelji glasati da li će deca izučavati evoluciju ili kreacionizam


Uh, klinac mi polako raste a od ovaga me je najviše strah. Baš zbog takve demokratije gde i bolest ima pravo da se širi. Ali na žalost, po statistikama stranka koja propagira kreacionizam izgleda da ulazi u parlament. :(

Nego vratimo se temi na vreme dok ne bude lock!

Mnogo je malo popularizatora nauke i kod nas i u svetu. U svetu naravno malo više. Jedino su engleskoj uspeli da urazume političare i sada se kod njih u školama ceni samo nauka.
Finansiranje popularizacije nauke bi trebao da bude osnovni cilj da mladi ne bi skrenuli sa kursa i tako vremenom dobijemo ljude koji pozitivno misle. Tada možemo da razmišljamo o većem novcu za istraživanje svemira.
Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: tomato011 on April 19, 2012, 09:02:55 pm
Quote from: Kizza on April 19, 2012, 05:47:00 pm
Gde će i u kom pravcu krenuti ljudsko društvo to se i ne može predpostaviti ali uvek će biti nekih ekstrema,nazadnjaka i ko zna još čega.Ljudi (pametni) su shvatili da će Zemlja biti spržena od Sunca i da je jedina mogućnost SVEMIR!Neka to i bude samo jedna šaćica ali su ipak je to ljudski rod.Kada nas Klingtonci budu pitali zašto vas je tako malo,reći ćemo da nas je pojeo INTERNET  ;D
Šalu na stranu ovo je budućnost: http://en.wikipedia.org/wiki/Spaceport_America


Ajd' jos ovo i necu vise...

Sa jednim "drustvom" sam se zestoko posvadjao oko manastira ostrog. Sto je najgore, radilo se o bivsim gimnazijalcima, koji mahom imaju i fakultete, neki jos vuku, ali vecinom su to "akademski" obrazovani ljudi.
U ovoj zemlji, sve da im diras, al' ostrog, kao da si im oca i majku ubio.

Krenulo tako sto je devojka koja je zavrsila filologiju krenula da prica kako je neka njena rodjaka naprasno ozdravila u ostrogu. Ja rekao da ili nije bila bolesna ili je imala pogresnu dijagnozu. Tu je onda ona pocela da se ubedjuje sa mnom, kako valjda oni bolje znaju, pa je kao isla bosa do gore, nije se isekla na kamenje i sl. nebuloze.
I tako se prvo par njih, a onda bukvalno grupa od sest - sedam ljudi obrusila na mene i krenula kako ja ne verujem u ostrog, pa tamo lezi onaj cudotvorac, pa kako on nije propao do sada, istrulio, ajde cik ako znam, da im kazem, pa svako zna barem pet njih koji su ozdravili od svih mogucih bolesti dole i otrcali maraton do Beograda.

Ne mogu reci da smo se pobili, ali celo vece je proteklo u raspravi, svaku i najmanju glupost sam im pobio temeljno i argumentovano, da bi se na kraju desila jedna opsta svadja i frustracija i ja ispao "party breaker".
Drugarici koja me je "uvela" u to drustvo i pozvala par puta, bas je bilo neprijatno... Mada im nije smetalo kad sam placao racune za sve...

Ne kazem da su mi to bili sjajni prijatelji, ali eto... vec par godina se ne cujemo!

A najveci crnjak... ja sam medju prvima Srbiji, u svom studiju imao Epilog lasersku "gravericu". Onu sto gori drvo i slicno, sece cak i tanak metal... Radio sam za prevarante iz ostroga suvenire, krajem devedesetih. Na predmetima od drveta nagorevanjem crtao razne motive. Nisu hteli rucno da rade duborez jer im je bilo skupo, a ovaca za sisanje toliko da nisu mogli da se naprodaju.
Posle su kupili svoj laser, da bi sve pare ostale njima...

Jos jednom moram da ponovim, to su sve fakultetski obrazovani ljudi, manje vise, a ja nisam mogao da se nacudim koliko pojma nemaju ni o cemu, sustinski!

Moj stariji (dosta stariji) brat je svoje dete zaista doveo u jako losu situaciju. Od njih recimo 30 u odeljenju, 23 je glasalo za veronauku, par njih su romi za koje se niko ne interesuje a roditelji svega tri ucenika su izabrala gradjansko vaspitanje!
Sta smo dobili? Od malih nogu, deca su se podelila po uverenjima! A sta ceka decu, kojima neki licemerni lazov - svestenik, prica o "veronauci"... Ne mogu da razumem roditelje koji decu u od detinjstva truju dogmama ciji je jedini cilj kontrola i profit na lakovernima, sve to naravno "bez motike"...

Odosmo u off topic, al' ja se samo trudim da potkrepim svoje stavove! :)
Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: morea on April 19, 2012, 09:09:05 pm
Ja mislim da je bas u toj dostupnosti informacija i problem. Jednostavno kad je mozak neprestano bombardovan informacijama nema kad da ih kriticki obradi (osim ukoliko jos u skoli (ili na slicnom mestu)  nije navikao da to rigorozno primenjuje, a vecina ljudi nije ), i prirodno je da ce vremenom krenuti da upija samo one informacije za koje je potrebna mala (ili nikakva) obrada, a ako je ta informacija jos i zvucna.. Na stranu to sto i samo znanje pocinje da gubi na vrednosti, zasto bi sad prosecni Mile iscitavao neke tamo knjige i trudio se da ukapira kako neki princip funkcionise, kad u roku od 15 sekundi od Gugla moze da dobije sve potrebne odgovore. Ako se ne napravi neka intervencija na nivou obrazovanog sistema to ce sve gore i gore da bude, ako ni zbog ceg drugog onda zato sto vecina buducih ucitelja i nastavnika spada bas u takve ljude (svaka cast izuzecima).
Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: Sasa on April 20, 2012, 09:59:29 am
Sjajni komentari ako mogu da primetim. Ali kasno sam video ovu temu i sad ne mogu na sve da odgovorim. Uglavnom, iako se slažem s ovim pesimističkim ocenama rekao bih da postoji nada. U jednoj kratkoj priči (koju izgleda niko ozbiljno nije shvatio - a možda je i loše napisana) ja sam napisao da svet ulazi u drugi srednji vek. Vidimo kao i u Srednjem veku kako su se slizale država i crkva i kako zajedno (iako se međusobno večito bore za vlast) upravljaju društvom. A to društvo je sve zaglupljenije i zaglupljenije - kao i u Srednjem veku. Sa svoje strane i država i crkva se trude da još više zaglupe društvo - pod izgovorom da tako želi narod, a mi smo, jeli, demokratska zemlja, pa radimo šta narod hoće. Drugim rečima, narodu se nameće nešto iracionalno i kad narod to prihvati onda se kaže: pa eto, narod tako hoće.
U čemu je ipak nada? Pa mislim da se kroz istoriju smenjuju periodi gluposti i pametnosti. Prošlog veka čovečanstvo je doseglo visok nivo razvoja nauke i kulture uopšte, a sada ulazimo u period kada kultura počinje da opada. Drugim rečima, ulazimo u novi srednji vek. Ali, nakon toga ponovo dolazi period razvoja kulture. Naravno, ako preživimo srednji vek  :).
Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: NShappy on April 20, 2012, 10:58:38 am
Ukratko, to je to. Nailazi novi srednji vek. Imaćemo mi ručne uređaje sa 1 TB radne memorije koji će moći da strimuju 3DHD video u realnom vremenu, putovaćemo kolima i leteti avionom, ali po kulturi, stepenu prosvećenosti, društvenoj svesti i raciu pašćemo daleko ispod sadašnjeg nivoa. Već sada smo mnogo niže nego pre samo 30-ak god.

Neki klik da se to ipak ne desi i da se ovakav pad zaustavi se ni ne nazire.

Inače, 100% se slažem sa Sašom  da će i tome doći kraj. Ali nadam se samo da taj novi srednji vek neće trajati kao prethodni, mnogo stotina godina. I da se nećemo spržiti atomskim bombama. :(
Title: Odg: Zvezde najbliže Suncu
Post by: Accuphase on April 22, 2012, 01:21:40 am
Iz feljtona "Sledećih 50 godina u svemiru" domaćeg naučno-popularnog časopisa "Galaksija", po istoimenoj knjizi Patricka Moora...

- Izvan Sunčevog sistema(No.6 from Galaksija 6-1977)
http://retrospec.sgn.net/users/tomcat/yu/magshow.php?auto=&page=45&all=GAL_77_06 (http://retrospec.sgn.net/users/tomcat/yu/magshow.php?auto=&page=45&all=GAL_77_06)
- Putovanje na zvezde(No.7 from Galaksija 7-1977)
http://retrospec.sgn.net/users/tomcat/yu/magshow.php?auto=&page=45&all=GAL_77_07 (http://retrospec.sgn.net/users/tomcat/yu/magshow.php?auto=&page=45&all=GAL_77_07)
- Skok do zvezda(No.8 from Galaksija 8-1977)
http://retrospec.sgn.net/users/tomcat/yu/magshow.php?auto=&page=45&all=GAL_77_08 (http://retrospec.sgn.net/users/tomcat/yu/magshow.php?auto=&page=45&all=GAL_77_08)