sorry, http://www.astronomija.co.rs/forum/viewtopic.php?t=505
Evo je cela rasprava
http://www.astronomija.co.rs/forum/del/Zumirajucidvogled.htm
rasprava je iz mog cache foldera
Ne verujem da ce iko da se smeje! U ovom trenutku to je najbolje sto mozes da imas, ali verovatno si naucio da vidis toliko toga sto mnogi sa boljim spravama nisu, a jednog dana doci i mnogo boljio binokular,a do tada tvoje iskustvo ce biti dragoceno! Kao sto rekoh, nije bitna toliko sprava koliko znati videti!
Bavim se naukom u strucnom smislu i veoma dobro mi je poznato to![/b]
Znas kako ukazala mi se prilika da ga kupim a bilo je da li da uzmem
njega ili nekog kineza 7x50.
E sad da li je greska to neznam.
Imam doduse jos jednog malog ja ga zove deciji 4x35 ali sa njim je
stvarno mizerno gledati.
Kada sam kroz ovaj pogledao otvorio mi se novi svemir.
No kako bilo jednog dana bice bolje.
Evo npr. ja sam veceras ispitivao razliku u slici koju daje ruski Tento 10x50 i optisan Leo-III aotec 10x50. RAZLIKA JE MINIMALNA! Iako ovaj prvi ima Bak-4 prizme, multi coated sociva, a ovaj drugi Bk-7 prizme i jednom presvucenu optiku, razlika u slici je zaista toliko minimalana da cu koristiti kineza, koji je laksi i ima ulaz za postavljanje na stalak!
Zaista sam ocekivao vecu razliku, ali to je to!
Mozda kad bi se mogla nabijati veca uvecanja, mogla bi se uociti bitna razlika. Mirne duse mogao bih nabaviti optisana od 60 ili 70 mm, ako nisu losiji od ovog. Seti se samo da je Bobo rekao da je bio ocaran slikom koju je da njegov 15x70 (dok je trajalo), a verovatno se tu ne radi o boljoj optici nego sto sam opuisao, jer ne bi bilo dozvoljeno da prizme setaju u kvalitetnim socivima!
Zato, samo napred! Voleo bih da mi koji se bavimo binokularnom astronomijom imamo veci kontakt i razmenjujemo svoja iskustva!
Malo kasnim sa odgovorom..thanks Sich sto si poslao prijasnju raspravu jer ju nisam stigao procitati.
Andromeda 2, pitanje: od kuda si testirao ta dva dalekozora? Ako je iz grada, normalno da je razlika minimalna jer se vidi puno manje zvijezda! Takodjer, za pravi test bi trebao oba dalekozora imati na stativu, potresanjem ces slabije uociti razne distorzije i eventualnu neostrinu. Slazem se da je tezina dosta bitan faktor kod dalekozora, a takodjer je istina da se danasnja optika lakse moze napraviti bolje od one stare. Sto se tice izduzenih zvijezda na rubovima vidnog polja, to je normalna stvar jer dalekozori obicno koriste okulare tipa kellner i njihove wide field (ok, sirokokutne, da ne bi sad netko zanovijetao :wink: ) verzije.
Dalekozor koji mene interesira (Pentax 10x50 PCF WP II) ima odlicnu ostrinu sve do ruba vidnog polja (koje nije sirokokutno!), jako dobre coatinge (Pentax SMC coating je medju najboljima!) i prema nekim usporedbama pokazuje zvijezde za cca 0.2-0.4 magnitude tamnije od Nikona iste klase. Takodjer, fokus se moze blokirati, sto je vrlo korisna stvar jer cesto pritiskom okulara na oci (ili obrnuto? :roll: ) pomaknem fokus. Cak i namjestanje dioptrije na jednom od okulara ima tzv "click-stop", dakle relativno fiksne pozicije. I za kraj, napunjen je dusikom, da bi bio otporan na vlagu i da se objektivi ne magle!
E sad buduci da to sve zvuci vrlo..hm..napuhano, ne kazem da su drugi dalekozori losi! Dapace, kineski 50mm dalekozori su odlicna stvar! Da, rekao sam da je 15x70 bio impresivan (i dalje kod toga stojim!), medjutim sada mi je neupotrebljiv, osim da ga rastavim i napravim nesto od toga. Samo kazem da kod tih vecih jeftinih dalekozora treba biti jako oprezan. Meni strasno fali jedan dobar dalekozor koji se moze drzati u ruci i kod kojega se necu stalno muciti sa izostravanjem i drugim mehanickim problemima zbog jadne kvalitete izrade.
No bez obzira na sve to, jedan prosjecan dalekozor je puuuno bolji izbor i omogucava kvalitetnije promatranje i uzivanje u nebu nego neki jadni teleskop oko kojega se uglavnom stalno moras muciti umesto da uzivas i gledas! To je glavna razlika, a odnosi se i na loseg vs. dobrog dalekozora - dobar instrument ce ti omoguciti da se manje bakces sa njime, a vise (i ugodnije) potrosis vrijeme na ono sto je bitno - promatranje!
Bobo korisne si stvari rekao na to ti se zahvaljujem.
Ali za sad se drzim filozofije da je bolje imati kako tako dobar dvogled nego los teleskop sto i ti Bobo potvrdujes sto mi je drago.
Ali naravno jednog dana bice i na redu teleskop u to nema sumnje.
Andomeda 2 slazem se sa tobom da je dobro da vise kontaktiramo odnosno pricamo o dvogledima jer i to moze biti korisno kako nama
a takode i pocetnicima koji su verujem da su u veoma velikim mukama
odakle da pocnu.
Pogledajte samo ovo kosta 5000 dolara
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.company7.com%2Fjmi%2Fgraphics%2Frb10_500391.jpg&hash=ae4d4d09bdf3428629a1a6102f7955e6)
Kosta 5.000 dolara, ali ovo nije dvogled u klasicnom smislu.
Ovo je JMI RB 10.
Iako RB znaci "reverse binoculars", radi se o dva 10" reflektor teleskopa (dakle ogledalima) povezana u jedan sistem sa binokularnim gledanjem izmedju teleskopa. Osmatrac zapravo sedi ispred ovog nazovi "dvogleda" i okrenut je ledjima ka nebu, dok su okulari usmereni ka zemlji (zato i stoji "reverse"). Vide se i rucke kojima se upravlja kao i komande kompjutera.
Ja ne bih ovo stavio kao "primer" u diskusiju o dvogledima, jer tehnicki gledano bas i nije dvogled.
Bolje da si stavio fotografiju nekog velikog Fujinona ili barem Canon Image Stabilized.... i to 15x50 model koji bih ja voleo da imam :-)...
Ovo bi resilo sve nase dileme.
Kometozderac:
http://focuscamera.com/sc/main_item.asp?id=964600467&lhalf=allacc
Bobo, zahvaljujem na iscrpnom odgovoru!
Sto se tice price o razmeni iskustava vezanih za upotrebu binokulara, treba da se zadrzimo na klasicnim dvogledima apertura 50, 60, 70 80 pa i 100 mm. Slika koja je poslana je prica o teleskopima (bino-teleskop). Prema tome ko sta ima od dvogleda i kakva su mu iskustva!
Dajte najbolje resenje za stabilizator!
Andromeda 2 sigurno si mislio na ovog lepotana
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bwayphoto.com%2Fimages%2Fbig%2Fcn15x50is.jpg&hash=f18e36019b0a7255661bf4d954c4749c)
Ne, nisam mislio na Image Stabilized dvoglede. Veoma su skupi, narocito ako se radi o vecim aperurama. Ne zelim da dvogled drzim iznad glave pa radilo se to i o ovom tipu, jer na kraju me ipak ramena i ruke zabole. Mislim da dobar stabilizator koji nameravam da napravim, u udobnoj stolici kod koje se naslon moze spustiti skoro do pozicije lezanja (i to imam), uz to i srediti da bude rotirajuca, moze da resi sve probleme vezane za tresnju slike, i bolove u vratu i rukama. Dapace, gledanje postaje toliko prijatno da moze trajati satima. Recimo, juce sam, iako sam dvogled drzao u rukama, 2 sata proveo skoro neprestano posmatrajuci, a da mi je bilo jako ugodno (osim bolova u ramenima).
Celo telo mi je opusteno. Stabilizator ce mi potpuno resiti problem sa tresnjom slike i dati najudobniji oblik uzivanja u amaterskoj astronomiji.
Ok shvatio sam veciti problem dvogledasa a to je stabilizator za dvogled
Potreba za stalkom za dvogled da ga ne drzimo u tresi,drmajucoj ruci,
zamor drzanja i sl.
Taj problem delimicno resava Fotografski stalak ali ni to nije dobro resenje a ko je je pravo o to me smo vec raspravljali na ovom forumu
postoje neka egzoticna i zanimljiva resenja ali nikako da budu ona prava.
Ja o tome mislim vec ohohoj i jos ne mogu da smislim i nadem resenje
Imam neke razgovore sa jednim stolarom koji bi mi mozda mogao pomoci
ali za sad je jako zauzet pa kad ga nadam se sto pre uhvatim da ja i on
detaljno pokusamo nesto da resimo i.t.d.
Mislim da sam nasao najbolje resenje koje je vezano za rotirajucu stolicu i daje kompletnu udobnost pri osmatranju.
Sashaster, objasni mi kako kacis i prikazujes slike na forumu (nisam video da ima opcija da se prikaze slika) pa cu poslati onu koju sam nasao posle sati i sati traganja po interentu, trazeci najbolje resenje za stabilizator!
U ovom topiku na forumu imas objasnjenje samo dobro pogledaj i procitaj.
http://www.astronomija.co.rs/forum/viewtopic.php?t=448&start=20
OK! Dok ja proucim stvar pogledaj ovaj sajt:
http://pages.sbcglobal.net/lrgageco/
Ja mislim da je to jedno od najboljiih resenja i uskoro cu poceti da pravim! Moja stolica za razliku od ove ima i skoro lezeci polozaj.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpages.sbcglobal.net%2Flrgageco%2Fimages%2FIMG_1249e.jpg&hash=4223a2b8e16516191bed36f21d7cfda0)
Tu je i slika!
Jako,jako,jako,jako zanimljivo deluje izuzetno funkcionalno i dobro.
Moracu i ja da nesto smislim prvo odluciti se za stolicu ili jos udobnije fotelju a onda videti kako da napravim ili cu da uhvatim nekog da mi napravi.
Jos naci dobro resenje i za stajaci polozaj i onda smo u svemiru.
Da ja ovo stavim u gifu da ljudi vide bolje:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi22.photobucket.com%2Falbums%2Fb335%2Fsashastar%2Fmoves.gif&hash=a7bc7d8bd85b68ced6637376f3770fc3)
Canon Image Stabilizer se ne pravi u "vecim aparatuama". Najveci je 18x50 i to je najbolji astronomski dvogled koji postoji.
Njega ne moze zameniti ni jedna stolica.
A kada smo vec kod te stolice cije ste fotografije ubacili.
Imaj na umu da u toj stolici moras biti apsolutno miran bez ikavih pokreta, jer sa obzirom da je dvogled prikacen na nju, svaki pa i najmanji tvoj pokret u stolici ce se odraziti i na stabilnost i mirnocu dvogleda kroz koji posmatras. Nakon samo nekoliko desetina minuta mirnoce i "udobnog" osmatranja iz stolice tvoja ledja a pogotovu zadnjica ce poceti da te bole i stolica ce mozda ubrzo postati neudobna......
Naravno Maxscope nije ovo naj naj resenje ali barem je dobro.
Upravu si sto se tice stolice ona mora da bude vrlo stabilna tu mogu nastati problemi kao i samo spajanje dvogleda za stabilizator.
Maxscope, mislim da nisi u pravu. Ne trese se meni slika sto mi se telo trese u stolici ili se ona ljulja i klima, nego mi se ruke tresu kad su dignute iznad glave. Drugo, moja stolica je na rasklapanje, ima siroku bazu i potpuno je stabilna. Montiracu je na obrtnu platformu koja ce takodje biti stabilna. Trece, radi se o malim uvecanjima gde se neko minimalno tresenje i ne primecuje. Recimo, kada oslonim ruke na neku dasku dok gledam iz svoje stolice, slika je potpuno mirna, ali mi je polozaj neprirodan i tezak.Ne mislis valjda da je tipu koji drzi stabilizator na ramenima mnogo prijatno, slika stabilna, a da ne pricam u pogledu na zenit, ako je to uopste moguce. Koliko vidim one je zadovoljan, utoliko cu ja biti zadovoljniji sa ovim resenjem
Za neverne Tome evo i druge mogucnosti, iako cu ja ostati pri onoj prvoj.Sto jednostavnije to bolje! (https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cloudynights.com%2Fimages%2Fcouch1.jpg&hash=bbe6bd392fb0af05abcef4992e34cc99)
Joj i ovo je zanimljivo i dobro.
Jos mi reci koji je to dvogled.
Quote from: "andromeda 2"Mislim da sam nasao najbolje resenje koje je vezano za rotirajucu stolicu i daje kompletnu udobnost pri osmatranju.
Dobro rjesenje je uperiti dalekozor prema dolje! Naravno, ispred toga staviti 2 ravna front surface zrcala (dakle ne obicno ogledalo, nego sa aluminizacijom s gornje strane, kao sekundarna zrcala) i u njih uperiti dalekozor pod uglom od 45 stupnjeva. Ja imam takva dva zrcala, nabavio ih sa surplusshed.com za neke male novce. sve to se slozi u nekakvu fiksnu konstrukciju i onda na foto stativ. Tu ideju sam nasao jos davno negdje na netu, nemam sad vremena kopati da nadjem adresu..
Da to je konstrikcija koja je uglavnom krstena pod nazivom "Sky Windows". Znam sve o njoj! Jedan moj prijatelj je napravio jednu indenticnu njoj, ali problem mu je da nabavi ravno ogledalo debljine 8-10 mm, dimenzija 200x250 mm, metalizirano sa prednje povrsine. Ovaj tip sprave je dobar jer se ogledalo rotira, a ti sedis kao za mikroskopom. Probao je sa manjom debljinom (3 mm), lepio ga silikonom za ravnu plocu, ali slika se deformise. Mozda ogledalo nije dobro samo po sebi!
Gde nabaviti otrebno ogledalo?
Juce sam isprobao Tento 10x50 izvan grada i potpuno si u pravu. Odlican je! Imam neka pitanja, ali otvoricu novi topik, ovaj je pretrpan.
Ne treba ti toliko veliko zrcalo. Na Surplussheadu sam uzeo dva komada koja su otprilike 70xnesto (100, 150?) milimetara. Nije dobro da ti se samo ogledalo rotira jer ces tako tesko nalaziti objekte. Cini mi se bolja napraviti da su ogledalo i dalekozor fiksirani pod 45 ili 90 stupnjeva (ili tako nesto) i onda se cijela konstukcija pomice. Ogledalo ne moras lijepiti, napravis "cell" (celiju?) kao za primarno ogledalo teleskopa - drvenu podlogu, oko toga stranice i sa gornje strane eventualno poneki "pipac" koji ce sprieciti da ogledalo ispadne van. Nema veze ako se malo pomice u tom kucistu, barem se nece deformirati.
Bobo, razomem te sta hoces da kazes. Posto sam na neki nacin ucestvovao u svim mukama kroz koje je covek prolazio, mogu da ti opisem stvar. Naime, on je identicno konstrukciji Sky Windowsa napravio svoju. Uopste, veruj mi, nije problem okretanjem ogledala naci ono sto trazis, a ti pri tome uopste ne moras da menjas polozaj. U pocetku mu se ogledalo debljine 3 mm (metalizirana prednja povrsina) nalazilo u ramu (obuhvaceno sa strane, a celom povrsinom potpuno slobodno) i slika je u jedoj noci bila OK i zaista smo uzivali. Kasnije su pocele deformacije, mogla je da se izostri na jednom, ali ne i na drugom oku (velika koma). Savetovan je od iskusnih ljudi sa foruma da napravi ravnu plocu na koju ce staviti na 9 tacajka silikon i samo svojom tezinom uroniti ogledalo, koje ce se postepeno "zalepiti". Sve je to uradjeno, ali je slika losa. Posle je cuo da za toliki precnik ogledala treba deblje staklo (oko 10 mm) i da ce onda stvar biti stabilna. Sumnjamo, posto se radi o drugom ogledalo, da nije potpuno ravno itd. Sve komplikacije. Da ne pricam o maglenju ogledala ako su noci prohladne, prljavstina koja pada po njemu...
Kazi mi koje su debljine tvoja ogledala.
Kako hoces.
Samo ja i dalje mislim da je poseban stativ sa kontrategom najbolje resenje. I pored toga da nije nikako povezan vec nezavisan od stolice.
Ali ti ipak uradi onako kako tebi odgovara.
Sto se tice ogledala nikada nisam posmatrao dvogledom na taj nacin.
Ipak, zar upotreba ogledala ne bi u nekoj meri uticala na gubitak svetlosti pa time i na redukciju aparature dvogleda? I zar upotreba ogledala ne okrene sliku u dvogledu "naopako"?
Mislim, to sto dvogled prikazuje nebesko telo onako kako jeste i "pravilno" okrenuto je upravo i jedna od najvecih prednosti osmatranja dvogledom.
A sto se tice "Sky Windowsa" tvog prijatelja verujem da je neravnoca povrsine ogledala dovela do distorzije i da je to razlog lose slike.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Funiversalastronomics.com%2Fimages%2FUniMountLightBasicBinos.jpg&hash=55108f4de4c87181ecd8053ad9e98481)
U pravu si! Treba razmisliti i o nezavisnom stalku. Mislim da slika koja se gleda preko ogledala svakako gubi nesto svetlosti reflektujuci se o njegovu povrsinu, zatim slika je obrnuta, kad je svezije ogledalo se magli, kako sacuvati toliku povrsinu da se ne isprlja kad je potpuno otvorena pri osmatranju (a aluminizacija nema zastitini sloj) itd. Ovo su samo neka pitanja koja su bila presudna da se odlucim za dobar stabilizator i resim stvar. Fotka koju si poslao je jedno od niza takvih dobrih resenja.