Forum Astronomskog Magazina

Ostale teme => Crna Rupa => Topic started by: NShappy on July 26, 2012, 10:28:22 pm

Title: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: NShappy on July 26, 2012, 10:28:22 pm
Malopre je na Viasat History bila vrlo zanimljiva emisija o teorijama zavere i šta je to u ljudskoj psihi što im daje toliki podsticaj. Koga zanima, i ko može da gleda televiziju prepodne repriza emisije je sutra (petak 27.07.) u 11:00. Bilo bi zanimljivo i da je neko snimi, mada mislim da bi stavljanje na YT bilo piraterija....

S' obzirom da baš na ovom forumu imamo često problema sa takvim "stručnjacima", a opet smatram da uredništvo i većina učesnika (za razliku od drugih foruma) ima sposobnost racionalnog razmišljanja, bilo bi zanimljivo da prodiskutujemo o uzrocima takvih verovanja i takvog ponašanja. Teorije zavere postoje oduvek, ali sa demokratizacijom medija i internetom postaju neverovatno jake pa čak i opasne. Lično to vidim kao vrlo veliku društvenu opasnost u bliskoj istoriji. Bojim se da idemo polako ka srednjem veku i velikom nazadovanju ljudskog znanja, jer uskoro, ako se ne naprave neke značajne promene u načinu serviranja i konzumiranja informacija, biće moguće "demokratskim glasanjem" izbarati čak i naučnu istinu. (Evo, neću spominjati kracioniste...  :P )

Poziv na ignorisanje takvih pojava nije rešenje, jer bez opšteg društvenog odobravanja, nema nama para za nauku, razvoj i na raju krajeva, za traženje prave istinu.

Molio bih urednike da ne dozvoljavaju duže rasprave o bilo kojoj konkretnoj TZ, jer se o svakoj može raspravljati na stotinu strana. Dakle možemo spomenuti HHO generatore, crnu rupu u CERN-u, HAARP antenu kod Barajeva (koja ljudima ispira mozgove), Areu 51 i (ne)sletanju na Mesec, ali da ne davimo previše o svemu pojedinačno.
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: r2d2 on July 27, 2012, 12:34:47 am
Teorija zavere je negativna i prenaglasena strana covekove zelje da vidi svet uredjen i kontrolisan od strane pametnih, supermudrih inteligencija (bilo ljudske ili vanzemaljske a na kraju i Bozije promisli).

To je nemogucnost coveka da sagleda nacin funkcionisanja prirode i odbijanje prihvatanja realnosti jer onda sebe licno stavlja na jedno mesto koje ne odgovara njegovom egu te ispada da je bolje i teorija zavere u kojoj je taj ego inferioran uz znanje da postoji neko superioran ko sve to kontrolise, nego zakoni prirode koji uredjuju stvari.

Dobro zamaskiran Ego-trip u cijem korenu lezi strah od istine i gubitka iluzija..

Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: skyfly on July 27, 2012, 01:39:18 am
oh teorijo zavjero,koliko samo momaka bjese spaljeno zbog toga sto rekose da je zemlja okrugla,a ne ploca.
ja vjerujem da je klima na planet bar za po' stepena porasla od CO dvaja njihovoga dimena,a dan danas neki misle da su na plocu(glava im pod plocu).

Prije neki dan gledah s drugom oblake,a on veli kako se zemlja brzo okrece *** ti...

Nauka je majka majcina,ali ne treba bit' iskljuciv,no razaznat sto ti je nasa rekla a sto je stvarno-stvarno...
E ko je nauku sam dokucio,taj je na konja vranca crnoga uzjaha'
Nikolo Teslo,Nikolo Teslo...
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: NShappy on July 27, 2012, 07:49:45 am
Vidiš, baš nekoliko stvari što si spomenuo su deo velikih TZ i zamena teza. Da se klima menja, menja se. Da je čovek doprineo tome, jeste. Bahto ponašanje ka tropskim šumama, oslobađanje ogromnih količina CO2 i praženjenje klima uređaja i frižidera u atmosferu, promena namene zemljišta što značajno smanjuje albedo Zemlje, sve to utiče na klimu. Da ne pričamo da postoje prirodni klimatski ciklusi koji dovode do većih ili manjih promena koje su se događale kroz istoriju i koje jesu dokumentovane. To jesu činjenice.

Ali postoji veliki broj ljudi koji smatra da se to radi namerno, da neki HAARP to radi planirano, organizovano i sa namerom da se klima pomeni na većini sveta nepovoljniju. Takvi pojedinci čak znaju biti veoma agresivni u slučaju da neko pokuša da ih razuveri. E to je tipičan primer teorije zavere.

Zašto misliš da nam NASA govori nešto, a da ima i nešto što je "svarno-stvarno" i da to nije ono što nam NASA govori? Da, baš je to tipičan koren TZ-a. Uzgred NASA je najotovrenija organizacija takvog tipa na svetu. Ako nešto taje, to je samo dok neko ne završi doktorat ili dok ne budu sigurni da nisu nešto zabrljali ili pogrešno razumeli.

Teslu ovde da ne spominjemo. Tek njega trpaju gde mu mesto nije.
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: r2d2 on July 27, 2012, 11:09:32 am
QuoteNauka je majka majcina,ali ne treba bit' iskljuciv,no razaznat sto ti je nasa rekla a sto je stvarno-stvarno...

Sta mene briga sta NASA kaze, pa dovoljno i sam znam ili ako ne znam naucicu, ali sigurno necu da idem u NASI-inu skolu ili fakultet. Elemetarno obrazovanje i otvoren um se ne moze dobiti od nase, mada se ljudi tripuju da se dobija. Iskljuciv nisam ali nisam ni ukljuciv pa da gubim vreme na you tube naucne dokaze.Neki me pitaju pa kako, eto to je dokaz sve ima ko hoce da gleda, crno na  belo, a ja nemam zivaca za tako necim, pokusao sam zarad otvorenog uma, smesno mi cak i kada pogledam i vidim suplji svajcarski sir bez udubljivanja i poznavanja dubokih naucnih cinjenica. Ajde covek malo da i izgubi vremena ne bi li bio uctiv prema sagovorniku, ali toga ima na tone. Najgore mi kada kazu ima jedna knjiga sve je lepo objasnjeno (ja sam samo uctiv i ucestvujem u razgovoru nista vise) e i takvi su mi dosadili. NE CITAM KNJIGE GDE SU TEORIJE ZAVERE LEPO OBJASNJENE. Eto tako i tacka- grozan sam i nezgodan i ako mi ne verujete mozete samnom da pocnete da pricate o politici jer tu se ja zabavljam a vi penite kako ovo ili i ono.... O kvazi nauko dokle ces da se primas u Srbiji gde svet stvarno jeste dobar i pametan ali slabog opsteg obrazovanja a prepoznaje se po J.K. i ostalim idi mi dojimi atavizmima. Za mene je teorija zavere da su Srbi (onaj deo sto voledu lik i delo J.K.) izmislili hepo kockice.
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Kizza on July 27, 2012, 07:52:15 pm
Odgovor je jednostavan,teorije zavere stižu od dokonih ljudi koji čekaju da se nešto krupno dogodi a oni odmah izmisle suprotnu priču  >:(
Što se tiče NASE oni nikada neće odmah saopštiti neko otkriće već će njih šest dobro razmisliti i proceniti da li se sme to javno publikovati a dužni su da obaveste predsednika.
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: karlos on July 28, 2012, 12:30:04 pm
Ha,ha,ha.....dobri ste ..... ovde ima stručnjaka i za teorije zavere i za teorije NEzavere...lepota...

Pozivam moderatore i administratore,da upale buldožer i počiste ovakve tekstove .Mislim da im nije mesto
na ovakvom forumu. Uvek je jednostrano mišljenje,samo je pitanje koja strana je više zastupljena.Dokaza niko
nema ,pa se zakljucuje da je rasprava oko toga ko u šta veruje.
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Sekula on July 28, 2012, 01:29:18 pm
Quote from: karlos on July 28, 2012, 12:30:04 pm
Ha,ha,ha.....dobri ste ..... ovde ima stručnjaka i za teorije zavere i za teorije NEzavere...lepota...

Pozivam moderatore i administratore,da upale buldožer i počiste ovakve tekstove .Mislim da im nije mesto
na ovakvom forumu. Uvek je jednostrano mišljenje,samo je pitanje koja strana je više zastupljena.Dokaza niko
nema ,pa se zakljucuje da je rasprava oko toga ko u šta veruje.



A što nas prizivaš, u ovom slučaju?
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Kizza on July 28, 2012, 01:37:43 pm
@karlos
Ne znam gde ti spadaš?Da li veruješ da su se ljudi spustili na Mesec?
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Predrag on July 28, 2012, 01:43:58 pm
Quote from: karlos on July 28, 2012, 12:30:04 pm
Dokaza niko
nema ,pa se zakljucuje da je rasprava oko toga ko u šta veruje.


Obično dokaza uvek ima (u većem broju slučajeva), ali ih nikad ne prihvataju zagovornici TZ, pa se dalje oni sami sa sobom raspravljaju.
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: karlos on July 28, 2012, 02:17:05 pm
Mislim da nema potrebe za ovakvim temama i praznim raspravama.Ipak je ovo astronomski forum.

To je naravno samo moje mišljenje......
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Danijel on July 28, 2012, 02:31:32 pm
Da, nesporno je da na ovom forumu, kao uostalom i svim forumima na kojima se raspravlja o nauci, teorije zavjera predstavljaju smeće! Za pretpostaviti je da svi koji se na ovaj ili onaj način bave naukom, nemaju razloga uopće raspravljati o bilo kakvim teorijama zavjere jer su one u direktnoj suprotnosti s naukom, životom i radom naučnika, a u stvari su produkt ljudi koji nemaju veze s naukom, pa čak niti osnovno znanje o onome čime se naučnici bave. Opovrgavanje teorija zavjera je gubitak vremena jer teoretičari raznih zavjera neumorno generiraju nove i nove količine tog smeća, uopće ne uvažavajući bilo što od onoga što bi naučnici rekli u svrhu dokazivanja da to nije tako kako tvrde teoretičari zavjera.

To je slična situacija kada se u koštac rasprava uhvate oni koji vjeruju da Bog postoji i oni koji u to ne vjeruju. Rješenja nema osim ne ulaziti u vjerovanje svakog ponaosob. To je što se tiče vjere. No kada su teoretičari zavjera u pitanju, prema njima se treba postaviti jednako kao i prema problemu trolova (http://www.astronomija.co.rs/blog-am/271-trol-i-kako-se-spasti.html). Tako i nikako drugačije. Jer, posljedice u jednom i drugom slučaju su iste, dovode do svađe na forumu i razdiranju među članstvom. Nauka je nauka, a trolanje je neprihvatljivo u bilo kojem slučaju i na bilo kojem forumu. Sasvim beskorisno i apsolutno neprihvatljivo. >:(
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Kizza on July 28, 2012, 04:52:09 pm
Tema je u "podrumu" a i lepo piše "Teorije zavere!Odakle Stižu?".Ja sam pokušao šaljivo da odgovorim ali ne bi bilo loše da se sazna odakle stižu.
Mene ubeđuju da su Njujorške Kule srušili sami amerikanci,Da su Kenedi,Elvis Prisli,Majkl Džekson,Brus Li živi,ljudi nisu sleteli na Mesec,u Zoni 51 se čuva leteći tanjir......Izgleda da zavere stižu iz Amerike  :o
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: kruska on July 28, 2012, 04:56:16 pm
teorija ili ne, cudnih stvari ce uvek biti na nebu ili zemlji.
Niti je NASA svemoguca, niti ce vlada USA ikad biti bezgresna, tako da nama samo ostaje da gledamo sunce kroz foliju, brojimo komete, i odrzavamo svoje teleskope.
A ako neko vidi neke prave cudne dokaze neka ih uslika i uploaduje.
Od price nema puno koristi.
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: r2d2 on July 28, 2012, 08:06:43 pm
Ja se izvinjavam, necu da branim stav onoga ko je otvorio ovu temu, ali covek je lepo gore napisao (NShappy).  Snimljena je emisija edukativnog karektera (doduse znaju oni (ne oni vec national g.  da snime emisiju zabavljackog karaktera) gde su pojednici koji prave emisiju prisli temi Teorija zavere sa  malo ozbiljnijem tonom i na  osnovu raspolozivih informacija, pokusavali da se bave tim fenomenom i njegovim uzrocima. Gledao sam emisiju pre 3-4 meseca i bila mi je zanimljiva jer u mnogo cemu se slazem sa iznetim. Mislim da ideja nije losa, jer kao sto rekoste ovde je normalno da s vremena na vreme ljudi zalutaju sa teroijama zavere....
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Accuphase on July 29, 2012, 04:27:41 am
Ukoliko imate debele živce i jak stomak, samo bacite pogled na...
http://www.ivonazivkovic.net/ (http://www.ivonazivkovic.net/)

Po meni, prema ovakvim "stvarima & pojavama" ne treba imati ni milosti ni razumevanja, nimalo !
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Predrag on July 29, 2012, 08:35:24 am
Quote from: Accuphase on July 29, 2012, 04:27:41 am
Ukoliko imate debele živce i jak stomak, samo bacite pogled na...
http://www.ivonazivkovic.net/ (http://www.ivonazivkovic.net/)

Po meni, prema ovakvim "stvarima & pojavama" ne treba imati ni milosti ni razumevanja, nimalo !


He he, znam za ovaj sajt. Šta reći...nepodnošljivo za IQ iznad 80!

Pogledaš banere sa strane i sve ti je jasno.
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Accuphase on July 29, 2012, 09:54:18 am
Quote from: Predrag on July 29, 2012, 08:35:24 am
Quote from: Accuphase on July 29, 2012, 04:27:41 am
Ukoliko imate debele živce i jak stomak, samo bacite pogled na...
http://www.ivonazivkovic.net/ (http://www.ivonazivkovic.net/)

Po meni, prema ovakvim "stvarima & pojavama" ne treba imati ni milosti ni razumevanja, nimalo !


He he, znam za ovaj sajt. Šta reći...nepodnošljivo za IQ iznad 80!

Pogledaš banere sa strane i sve ti je jasno.


Da, upravo tako... u dlaku isti pristup kao u "čuvenoj" emisiji-tv horoskopu millje vujanović regulus(namerno malim slovima), posle dnevnika na nekadašnjem 3k ******* 90-ih !
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: NShappy on July 29, 2012, 11:46:31 am
Ova tema ne bi trebala da bude poziv na raspravu sa pristalicama ivanazivkovic sajta i njemu sličnim.

Problem je po meni postao jako ozbiljan kada su krecionisti "demokratski" postigli da se njihova "nauka" izučava u školama, kada se to umalo nije desilo i u našem obrazovnom sistemu... Zbog čega više od pola populacija stopostotnogarantovanosigurno zna da Amerikanci nisu bili na mesecu, da su sami sebi srušili kule u Njuorku, da perpetumobil postoji, da se klima menja namerno i slično?!? Takva zaglupljenost je više društveni nego naučni problem, s' tim da su i društvene nauke ipak nauke. Planirao sam temu u tom smeru a ne da bude "smeće koje treba počistiti", što teme gde TZ ljubitelji tvrde svoje jesu.
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Predrag on July 29, 2012, 11:51:28 am
Quote from: NShappy on July 29, 2012, 11:46:31 am
Problem je po meni postao jako ozbiljan kada su krecionisti "demokratski" postigli da se njihova "nauka" izučava u školama, kada se to umalo nije desilo i u našem obrazovnom sistemu...


To se i desilo. Pa zar veronauka nije prikriveni kreacionizam koji se krije iza tog imena. Ubacivanje reči nauka u veronauci je igranje sa inteligencijom naroda i ništa više.
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Sekula on July 29, 2012, 01:09:08 pm
Quote from: Predrag on July 29, 2012, 11:51:28 am
Quote from: NShappy on July 29, 2012, 11:46:31 am
Problem je po meni postao jako ozbiljan kada su krecionisti "demokratski" postigli da se njihova "nauka" izučava u školama, kada se to umalo nije desilo i u našem obrazovnom sistemu...


To se i desilo. Pa zar veronauka nije prikriveni kreacionizam koji se krije iza tog imena. Ubacivanje reči nauka u veronauci je igranje sa inteligencijom naroda i ništa više.


Upravo tako Pedja! Jako je čudno da se kod nas u školama protežiraju potpuno dva obrnuta vidjenja sveta, barem po pitanju njegovog nastanka i razvoja. Deca tako na časovima biologije uče o evolutivnom razvoju života po Darvinovoj teoriji. Taj evolutivni razvoj se naravno uči i u nekim drugim predmetima kao što je recimo fizika i razvoj i nastanak Univerzuma npr. A potom, kad im zvoni za drugi čas ulazi im veroučitelj koji kreće sa pričom o stvaranju sveta po bibliji i sedam dana koliko je ono trajalo, te nastanku žene od Adamovog rebra i svemu ostalom. I kome onda verovati od strane te iste dece?

Prosto, naime, nije jasno, kako je u našem školskom sistemu moglo da se dozvoli da se pravdanjem i u ime neke nazovi demokratije i razvoja sloboda u društvu, uvedu totalno dva različita koncepta razvoja čovečanstva i vidjenja sveta i svega ostalog u njemu? Istina nema dve i više, već samo jedna. U startu, škola na ovaj način propagira laž. A sumnja je osnov nauke. Kakve veze ima ona religija sa naukom koja u sumnju ne dovodi ama baš ništa o čemu piše i propagira? Naravno, ta ista sumnja ne može da bude i dovoljan modus ponens logički razlog za raznorazne teorije zavere o lažnom sletanju na Mesec, nacističkim letećim tanjirima, Nibiru planeti koja je u stvari kosmički brod naših gospodara koji su nas ovde posejali, itd itd. Cela priča se u stvari svodi na paranojisanje u stilu Danila Bate Stojkovića i njegove rečenice u Varljivom letu 68: "A šta ako to nije bata Raka?!"
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: NShappy on July 29, 2012, 06:59:37 pm
Poznajem čak nekoliko učitelja veronauke, i začudo, sasvim su korektni i ne dovode u pitanje biologiju. Njima (a i deci tako predaju) je jasno da je biblija skup metafora i da to nije istorijski udžbenik. Ali ima i drugih predavača koji su značajno drugačiji. Jadno je što crkva, koliko sam ja shvatio, nema jasan stav o kreacionistima, bilogiji, evoluciji i astrofizici. Jedino ova zvanična katolička priznaje zvaničnu nauku. SPC se ne izjašnjava o tome.

Ali priča o toj temi nije moguća bez ulaska u teški konflikt sa religioznim ljudima pa ajde da to preskočimo.
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: r2d2 on July 29, 2012, 10:52:23 pm
Mojoj mladjoj ćerci učitelj veronauke je niko drugi do bubnjar iz discipline kičme. I nisam zadovoljan jer već sam morao da intervenišem (da li je čovek postao od majmuna i evolucija) a ona ide tek drugi razred osnovne. Sledeće godine ići će na gradjansko definitivno. Takodje rodjena setra mi predaje u školi veronauku i gle čuda ona ima savim normalan pristup bez ulaženja u raspravu o evoluciji i nekim drugim pitanjima. Izgleda da je to kod njih individualno, jer ko bi očekivao od bubnjara jedne pank grupe da bude tako hard core raspoložen prema pitanju postanka čoveka. Detetu sam objasnio da postoji i ta druga religiozna teorija ali da će sama kada dovoljno sazri moći da razreši jednu takvu kontradiktornost. Na Veronauku smo je upisali upravo iz poštovanja prema sestri, ali gadno smo pogrešili jer ovo je zemlja Srbija i sada je moderno mnogo toga te pojednci koji rade sa decom nisu ni malo odgovorni.... Užas!
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Predrag on July 29, 2012, 11:09:15 pm
Baš zbog takvih stvari ta deca kada odrastu neće znati šta je tačno, a šta ne, za neke stvari i biće sklone teorijama zavere. Baš ono što Sekula kaže da se prepliću dva viđenja sveta, a to njih lako zbuni.

Evo jednog lepog primera koliko je opasno deci nametati religiju. To su Bugari lepo prepoznali i uveli u zakon o detetu sledeće.

Evo kopiram: ,,свако дете има право на заштиту против увлачења у политичке, религиозне и синдикалне делатности"

Ako roditelji odvedu decu u crkvu platiće kaznu od 2500 evra, drugi put 5000 evra...za dalje ne znam. Čak sledi kazna i za krštenje. Odnosno, kada dete postane punoletno odlučiće samo šta će raditi, jer ako mu nametamo svoje verovaće nam, bez obzira da li smo u pravu ili ne. Dete je to, a posle će biti kasno da se isprave greške i imaćemo više čitalaca sajtova kao ivonin.

Koliko sam čitao uskoro će to biti praksa u mnogim zemljama EU:
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Accuphase on July 30, 2012, 12:26:21 am
Ako se ne varam, veronauka se "predaje" u samim školama, odnosno u istim prostorijama i objektima, gde se predaje i "svetovna nauka", nije li to u najmanju ruku sumanuto ???

Međutim, stvari su zapravo mnogo gore nego što se čini na prvi pogled, jer recimo svima znano "humanitarno udruženje za promociju i odbranu nacionalnih vrednosti", zvano "Naši"...
http://nasisrbija.org/ (http://nasisrbija.org/)
Ima predsednika i osnivača zvanog ivan ivanović, koji gle čuda velikoga...
http://nasisrbija.org/ljudi/ (http://nasisrbija.org/ljudi/)

Pa sad vi vidite, s kim i s čim imamo posla, te kako tzv. TZ nisu samo tlapnje, kojima se zanose dokoni, neuki ili neobrazovani ljudi, one su pre svega krajnje opasne po integritet samog društva !!!
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Sekula on July 30, 2012, 12:56:25 am
Dobro, hajde da ne skrećemo sa postavljene teme i da idemo u politički domen i dnevno-političke analize jer sajt ne služi za to. Tema je o poreklu teorija zavera. A pitanje veronauke koja je uvedena u škole, doduše kao izborni predmet (pitanje je da li ovo biraju deca svojevoljno bez roditelja i pritisaka sa strane, za ili protiv i da li to uopšte mogu?) je dovedeno u korelaciju zato što u isto vreme se u školi uči o teoriji evolucije dok se već na sledećem času uči o tome kako je Bog stvorio svet i to su prve stranice iz tzv Knjige postanja koja je nezaobilazni uvod u Bibliju. Apsolutno sam siguran da vaši prijatelji i rodjaci koji imaju zanimanje veroučitelja, šta god da su, ovo obavezno deci pričaju i tumače po crkvenoj dogmi, inače bi od dotične crkve dobili šut kartu u jednom pravcu. Da se ne lažemo. Oterali smo nastavnike marksizma i komesare, doveli smo veroučitelje, katehete i popove, ma bravo. A to je već samo po sebi dovoljno da onda ta deca kad odrastu krenu da pišu kako je čoveka stvorio svevišnji ili koje već natprirodno biće, kako ljudi nikada nisu bili na Mesecu. I nekako se na to obavezno veže i ksenofobičnost i sve ono što dovodi takve u svojevrsnu izolaciju.

Evo primera kako nastaju teorije zavere:

U selu čovek ispred kafane saopšti kako mu se prethodnu noć omacila mačka i donela na svet pet mačića koje hoće da podeli ako je neko zainteresovan:

1. jedna grupa će posumnjati u broj mačića jer komšija najverovatnije laže
2. druga grupa će posumnjati na to da da on uopšte ima mačku i da je celu priču zapravo izmislio jer u kući zapravo ima miševa koji mogu ugroziti ostali komšiluk
3.  treća grupa će posumjnati u to da se mačka nije omacila već oprasila i u stvari na svet donela prasiće
4. itd

Dakle, treba biti toliko dokon ili totalna budala i od jedne informacije napraviti čitav slučaj pravdajući to nekakvim "opravdanim skepticizmom".

Ako ima nekih mišljenja drugačijih od ovog iznesite, ali se molim vas držite strogo teme.

Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Danijel on July 30, 2012, 01:49:48 am
Po meni, tema je potpuno promašila mjesto za takvu vrstu rasprave.
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Sekula on July 30, 2012, 02:24:59 am
Quote from: danijel on July 30, 2012, 01:49:48 am
Po meni, tema je potpuno promašila mjesto za takvu vrstu rasprave.


Tema je u podrumu, za sada bi bilo glupo zaključavati je. Dobro je da se čuju tudja mišljenja. Treba imati jasan stav o svemu da bi definisali sav izvor pseudo istina i sasekli i predupredili diskusije na temu metafizika i izmišljotina. A to je jasno ko dan odakle duvaju takvi vetrovi, tj većina njih.
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: NShappy on July 30, 2012, 08:00:09 am
Društveni problemi sa TZ, pogotovo kada se pojave u obrazovnom sistemu se ignorišu i guraju pod tepih. Smatra se da se TZ održavaju samo kod glupih ljudi. Međutim, to nije potpuna istina. TZ imaju dobru podlogu kod velikog dela populacije, kod sasvim prosečnih ljudi, a ne zaboravimo da u demokratskom društvu "postoji sloboda izbora" i da "svako može da ima sopstveno mišljenje". I to je ono što jeste problem.

Gde je koren TZ? Ljudi su skloni ubeđenju da događaju uvek mora prethoditi uzrok, i da je taj uzrok nešto planirano i kontrolisano. Ne mogu da pojme da se nešto događa bez kontrole čoveka, ili nekog višeg bića. Takva ubeđenja su plodno tlo za teorije zavere.
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Yagodinac on July 30, 2012, 11:04:06 am
Teorija zavere sama po sebi ne zavisi od IQ-a niti obrazovanja. U suštini je reč o magijskom, animističkom shvatanju sveta i karakterističan je za neke zajednice na nižem društvenom/civilizacijskom stepenu razvoja. U džunglama Amazona pričati o Koperniku ili širenju svemira je besmislenije nego u zemljama EU, to je jasno.
Međutim, interesantno je kako je takav primitivan način razmišljanja opstao do početka XIX veka u našim sredinama. Po mom skromnom mišljenju teorije zavere nastaju u mozgovima ljudi koji su opterećeni svakodnevnim zbivanjima i nemaju vremena da se posvete nečemu malo duže. Ako pročitaš par knjiga o astronomiji (ali pročitaš, od korice do korice) šanse za glupim pitanjima postaju enormno manje.
I takođe smatram da je ovim ljudima o kojima je reč, nevezano za obrazovanje, osobina da svuda traže instant-prosvetljenje. Meni je bitno da takve izdvojim jer se njihovim procenama po pravilu ne može verovati. Ako je u pitanju predviđanje ishoda utakmice, mogućnosti da pada kiša, udaljenosti planinskih vrhova, redosleda hitnosti u ambulanti...itdtd... takvim ljudima tj njihovim procenama se ne može verovati. Zamislite da, kao planinar, poverujem nekome ko ima takve procene!

Znači, mozak treba malo duže fokusirati na određeni zadatak i problem rešen. Ako je neko "obdaren" osobinom da mozak previše kratko zadržava na problematici, eto razloga za sumnju u sletanje na Mesec.

I još jedna stvar je karakteristika onih koji prihvataju teorije zavere: kritika nauke i njenih metoda, kao i nekritičko prihvatanje svega što je alternativno i tradicionalno. Hvatao sam se za glavu šta sve ljudi i žene stavljaju na ranu koja krvari, pre nego što dođu na pregled. Bolje da ne nabrajam...
Mislim da je suština takvog kritičkog/nekritičkog stava zapravo jedno veliko nepoverenje prema institucijama sistema. Bolje baba Milunkin melem sa ko zna čime nego antibiotici...

Suma sumarum: nemoguće je iskoreniti teorije zavere, bez obzira na vek u kome živimo ili u kom stadijumu društvene evolucije se nalazimo. Verovatno zato što su to fundamentalne osobine ljudske psihe. I ja sam imao prilike da čujem (i poverujem) u gomile urbanih legendi ali me je dugo godina bavljenja naukom naučilo da u sve sumnjam a da verujem samo u stvari 1000x proverene eksperimentalnim putem. Znači, samo Paskalov naučni pristup i imaš najmanje šanse da pogrešiš  ;D
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: r2d2 on July 30, 2012, 01:20:39 pm
QuoteApsolutno sam siguran da vaši prijatelji i rodjaci koji imaju zanimanje veroučitelja, šta god da su, ovo obavezno deci pričaju i tumače po crkvenoj dogmi, inače bi od dotične crkve dobili šut kartu u jednom pravcu. Da se ne lažemo.

Gresis narvno dovoljno je i  istinito ono sto sam napisao ali treba citati bez predrasuda i generalizacije, ali da ne skrecemo sa teme (ovo je samo replika) ....
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Sekula on July 30, 2012, 01:57:11 pm
Quote from: r2d2 on July 30, 2012, 01:20:39 pm
QuoteApsolutno sam siguran da vaši prijatelji i rodjaci koji imaju zanimanje veroučitelja, šta god da su, ovo obavezno deci pričaju i tumače po crkvenoj dogmi, inače bi od dotične crkve dobili šut kartu u jednom pravcu. Da se ne lažemo.

Gresis narvno dovoljno je i  istinito ono sto sam napisao ali treba citati bez predrasuda i generalizacije, ali da ne skrecemo sa teme (ovo je samo replika) ....


Crkva počiva na dogmi, i jedino takav način učenja je u njoj moguć. Sve ono što drugačije govori o tome spada u jeres i takvi bivaju etiketirani. Isto tako i svi oni koji izlaze van tog učenja jesu i van tog milenijumskog zida. Ne postoji veroučitelj u bilo kojoj tzv hrišćanskoj konfesiji koji odbacuje Knjigu postanja ili je preskače jer je to prvi korak. To je temelj tog učenja. Nema tzv veronauke bez toga. To bi bilo isto kao kad bi nastavnik fizike iz školskog gradiva izbacio Njutnove zakone. Prema tome ne verujem i u toliku slobodu i demokratičnost tih učitelja ma koliko da vam je neko na prvi pogled ok. Ne možeš biti veroučitelj ako ne pričaš o ovome. On prosto u samom startu ima jedan jedini mogući okvir svog delovanja. Uostalom, postoji nešto što se zove nastavni program za svaki predmet pa valjda i za taj, jel je to ikada neko video? A ako se deci u školskom sistemu usadjuje taj protivprincip, kako ga onda uskladiti sa npr. kosmološkim učenjem?  

Yagodinac je u pravu da sklonost ka teorijama zavera ne zavisi mnogo od intelektualnih i obrazovnih te kulturoloških sklonosti. Ako nekome u ranoj mladosti navedete kao jedinu moguću misao misticizam, onda će taj isti mnogo pre biti sklon da odbacuje sva dostignuća u astronomiji, fizici, medicini itd. i protivureči im raznoraznim misaonim konstrukcijama kao što su TZ.
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Accuphase on July 30, 2012, 02:11:58 pm
Quote from: Sekula on July 30, 2012, 02:24:59 am
Quote from: danijel on July 30, 2012, 01:49:48 am
Po meni, tema je potpuno promašila mjesto za takvu vrstu rasprave.


Tema je u podrumu, za sada bi bilo glupo zaključavati je. Dobro je da se čuju tudja mišljenja. Treba imati jasan stav o svemu da bi definisali sav izvor pseudo istina i sasekli i predupredili diskusije na temu metafizika i izmišljotina. A to je jasno ko dan odakle duvaju takvi vetrovi, tj većina njih.


Što ti voliš da kažeš(a sviđa mi se kada su ljudi direktni) da je jasno ko dan odakle duvaju takvi vetrovi, tj. većina njih... misliš zapravo na šta, odnosno na koga ?
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Sekula on July 30, 2012, 02:20:24 pm
Quote from: Accuphase on July 30, 2012, 02:11:58 pm
Quote from: Sekula on July 30, 2012, 02:24:59 am
Quote from: danijel on July 30, 2012, 01:49:48 am
Po meni, tema je potpuno promašila mjesto za takvu vrstu rasprave.


Tema je u podrumu, za sada bi bilo glupo zaključavati je. Dobro je da se čuju tudja mišljenja. Treba imati jasan stav o svemu da bi definisali sav izvor pseudo istina i sasekli i predupredili diskusije na temu metafizika i izmišljotina. A to je jasno ko dan odakle duvaju takvi vetrovi, tj većina njih.


Što ti voliš da kažeš(a sviđa mi se kada su ljudi direktni) da je jasno ko dan odakle duvaju takvi vetrovi, tj. većina njih... misliš zapravo na šta, odnosno na koga ?


Moje mišljenje sam već deklarisao po ovom pitanju na tome da dobar deo ovog nadasve lošeg fenomena potiče od nedostatka obrazovanja, propusta i ostalih nakaradnih sistema društvenog vrednovanja.
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: NShappy on July 30, 2012, 05:33:43 pm
Nemojte se prepucavati. Temu sam pokrenuo jer smatram da problem nije za ignorisanje i da se toliko i proširio jer se ignoriše, jer se ljudi koji su zavedeni TZ samo "gurnu u stranu" a biva ih sve više i više. Da potsetim, demokratski posmatrano, šta ćemo kada ih bude više od 50% i postanu suviše glasni? Ne ne treba ih ignorisati.

Što se religije tiče, koliko god mi (neki) bili ateisti, proći će još mnogo vekova dok je ljudi ne prevaziđu. Sada je rano da to pokušavamo. Ljudska svest (prosečna) nije na dovoljnom nivou da zaboravi religiju. A ljudska svest nije samo ogledalo inteligencije i zvaničnog obrazovanja, već je mnogo složenija kategorija. Imamo primer Srbije u kojoj sa prolaskom vremena poslednjih decenija dolazi do nazadovanja društvene svesti.

Postoje velike ckve koje nemaju nikakav problem sa naukom i to otvoreno kažu i priznaju savremenu nauku, a bibliju i knjigu postajanja jasno i nedvosmisleno smatraju metaforama i književnim delom. Takve nauci ne predstavljaju problem. Ali sa duge strane, postoje crkve koje su "bukvalističke" ili pak odbijaju da se zvanično izjasne o razlikama izmađu postajanja i astrofizike i biologije. Takve jesu problem.
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Kizza on July 30, 2012, 05:47:57 pm
@NShappy
Koje su to crkve?Još nisam čuo za to.
Kad sam Ja bio mali,odgajan sam u komunističkom duhu, voleli smo i Istok i Zapad ali crkvu nikako.Svom detetu nisam suflirao ni protiv onoga ni protiv ovoga,nekako ne volim disciplinu takve vrste.Život je borba za sve i ako se tako postavimo biće nam mnogo lakše.Uh,samo da nema ovih "teorija zavere" brže bi napredovali ka zvezdama  ;)
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: r2d2 on July 30, 2012, 07:06:27 pm
Quote
Crkva počiva na dogmi, i jedino takav način učenja je u njoj moguć. Sve ono što drugačije govori o tome spada u jeres i takvi bivaju etiketirani. Isto tako i svi oni koji izlaze van tog učenja jesu i van tog milenijumskog zida. Ne postoji veroučitelj u bilo kojoj tzv hrišćanskoj konfesiji koji odbacuje Knjigu postanja ili je preskače jer je to prvi korak.

Istina dragi Sekula, ali kao sto neko rece gore, neki predavaci bibliju ne moraju da posmatraju kao istorijsku ili geolosku ili  knjigu iz fizike. Znam da nije licno, samo bi dodao, moje dete zna i o gravitaciji i o brzini svetlosti i o zvezdama, galaksijama, atomimima, celijama, evoluciji i to pre svoje sedme godine. Sto se tice sestre ona nije jedna od verskih fanatika (na zalost imam i takvih u familiji), sasvim normalna osoba koja je taj fakultet zavrsila zbog zelje drugih. Kada vec iznosim ovakve detalje bila je upisala Visu krimalisticku, prosla sve testove, ali zarad pritiska onih spominjanih (verskih fanatika) dete je moralo da upise ovaj drugi fakultet.  Necu dalje braniti SPC jer u sustini uglavnom se slazem sa tvojim stavovima. U pitanju je obrazovani sitem jer pazi oni dete uce o adamu i evi mnogo godina pre biologije i spomena o evoluciji.

------------------------
Mislim da smo uboli u centar problem. Sve je povezano sa skolskim sitemom. Ali nije samo to. Ovde ljudi pravoslavlje (pa pojedini i ono sto je kontra od nauke) dozivljavaju kao deo nasledja tj. cuvara tradicije i kulture, pa samim tim i TZ su prijemcivije.
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Accuphase on July 30, 2012, 07:34:46 pm
Quote from: Kizza on July 30, 2012, 05:47:57 pm
@NShappy
Koje su to crkve?Još nisam čuo za to.
Kad sam Ja bio mali,odgajan sam u komunističkom duhu, voleli smo i Istok i Zapad ali crkvu nikako.Svom detetu nisam suflirao ni protiv onoga ni protiv ovoga,nekako ne volim disciplinu takve vrste.Život je borba za sve i ako se tako postavimo biće nam mnogo lakše.Uh,samo da nema ovih "teorija zavere" brže bi napredovali ka zvezdama  ;)




Tako je @Kizza, da posle Rimskog Carstva, nije bilo "ono što je bilo" a trajalo čitav milenijum, danas bi se verovatno već odavno šetali širom galaksije !
Recimo nešto poput "Trigan Empire" stripa iz legendarne Stripoteke, kod nas nazvanog "Daleka Planeta"...
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Kizza on July 30, 2012, 07:52:16 pm
Joj gde me nađe  :) Odrastao sam uz Daleku Planetu, Politikin Zabavnik,Galaksiju,Tehničke Novine...........Moramo otkriti leglo tih zaverenika!Da nije u onoj državi usred Rima  ???
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Accuphase on July 30, 2012, 08:19:10 pm
Quote from: Kizza on July 30, 2012, 07:52:16 pm
Joj gde me nađe  :) Odrastao sam uz Daleku Planetu, Politikin Zabavnik,Galaksiju,Tehničke Novine...........Moramo otkriti leglo tih zaverenika!Da nije u onoj državi usred Rima  ???


Ihhh bre brate @Kizza, pa ovakvi forumi i služe zato da se "pronalzimo", veliki je svet a sličnosti je tako malo a razlika tako puno !
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Sekula on July 30, 2012, 08:45:36 pm
U slobode i prava pojedinaca spadaju i takozvane verske tj religijske slobode. Sve one religije koje ne propagiraju nasilje, mržnju i šovinizam se smatraju društveno prihvatljivim. Taj izbor mora da bude garantovan svima i isto tako i deci. Ako im se već u tim godinama nameću takvi pogledi, pardon, daju na izbor, onda bi još logičnije bilo da se glasačko pravo da svima i ukine starosna granica od 18 godina.

Ako će nešto da rade na tim nastavama onda je najbolje da porade na moralu. Neka tu decu vode malo u domove gde su nezbrinuti, stari, onemoćali i napušteni. Neka ih vode po dečijim klinikama da vide i da koliko toliko pomognu svojim vršnjacima. Neka ih vode u romska naselja da vide kako žive i ti ljudi i nek i njima koliko toliko pomognu. Neka ih vode u azile za napuštene životinje i neka vide kako i ta živa bića prolaze. Neka sa njima zasade barem neko drvo, biljku, neka uzgajaju i uberu barem jedan plod, neka pokažu kako se vodi život u saglasju sa prirodom. Siguran sam da je ovo pravi put.

R2D2 ne moraš da braniš sestru, gotovo sam siguran da žena to radi da bi opstala i za platu, a u ostalo ne ulazim niti mislim da treba niti mene lično interesuju pojedinačni slučajevi predavača kojima je u startu zadatak da se bave metafizikom i to sa tako malom decom, pogotovu. Ja sam samo naveo načine kako se dolazi do društvene svesti koju je nemoguće ne okriviti kao nesumnjiv faktor za stavove ovakvog tipa (od danas, da vam se smuči):

http://www.b92.net/zivot/komentari.php?nav_id=630579

A što se pomenutog školskog predmeta tiče samo da dodam da ministarstvo prosvete faktički ne proverava kroz rad prosvetnih inspektora na terenu nivo te nastave, niti postoji utvrdjeni i jasno precizirani nastavni plan i program. Ponajmanje ministarstvo prosvete ima uvid u stručne kompetencije ljudi koji to predaju. Pri tome, to ide dotle da ministarstvo čak nema ni ukupan broj dece na državnom nivou koji ide na veronauku a kao statistčki podatak. Malo je reći da je ovo krajnje nedopustivo. Ovime se Dositejev poziv o davanju škola a ne zvonaca i praporaca baca pod noge. Siguran sam da i u ostatku regiona nimalo nije bolja situacija, ma kakva da je konfesija.


A o konfesijama koje prihvataju nauku i ukidaju vlastitu dogmu ne bih ovde. Da neće možda i teoriju velikog praska da prihvate?
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: NShappy on July 30, 2012, 09:03:39 pm
Quote from: Kizza on July 30, 2012, 05:47:57 pm
@NShappy
Koje su to crkve?Još nisam čuo za to.
Kad sam Ja bio mali,odgajan sam u komunističkom duhu, voleli smo i Istok i Zapad ali crkvu nikako.Svom detetu nisam suflirao ni protiv onoga ni protiv ovoga,nekako ne volim disciplinu takve vrste.Život je borba za sve i ako se tako postavimo biće nam mnogo lakše.Uh,samo da nema ovih "teorija zavere" brže bi napredovali ka zvezdama  ;)


Vatikan, bar zvanično, podržava i teoriju evolucije i savremene ideje astrofizike. Imaju i svoju opservatoriju.

Ali daleko od toga da je Vatikan nešto dobro na svetu....
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: r2d2 on July 30, 2012, 09:09:18 pm
Da sam sklon teorijama zavere pomislio bih da teorije zavere  plasiraju  ;D ;D ;D : pored cudaka,zasenenjaka, bivsih ili kvazi naucnika  koji hoce da zarade neki dinar i bulmenta tajnih sluzbi. Te tajne sluzbe i nisu u ljubavi sa uticajem religija, naprotiv ali u hladnoratovskom nadmetanju evidentno je da su imali neku odredjenu ulogu u stvaranju mitova i pojedinih TZ-a. Ako je to i delic istinito, moguce je i da na ovim prostorima je bila slicna situacija devedesetih jer upravo casopisi trece oko i 24 culo, su bili obojeni nekako previse upadljivo...  Istinu je najlakse zamskirati poluistinama, a tajne sluzbe se bave tajnim stvarima pa je normalno da koriste sva sredstva za maskiranje. Naravno to nije toliko vazno i uopste nisam siguran, ali zarad objetivnijeg pristupa i to da pomenem.
Posle silnih vidovitih Vangi i domacih proroka i astrologa, isceljitelja (nasa domaca verzija TZ-a) danas imamo supstituciju  tipicno americkih TZ. Da li je taj uvoz ili vakum nebih znao reci, ali promena se primecuje iako se nismo jos oporavili od vidovitih...
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Kizza on July 30, 2012, 09:22:06 pm
Bravo Sekula  :) Vrlo malo,čini mi se ni u jednoj,oprostite ako grešim,ima te ljudske solidarnosti i pomoći siromašnima od strane verskih zajednica.Pošto živim na Novom Beogradu sve češće viđam ljude,na žalost najviše penzionera,koji pretražuju kontejnere u potrazi za hranom.
Ne znam da li pri nekoj crkvi ima da se služi besplatna hrana za beskućnike?Zašto se uopšte naplaćuje kada neko želi da krsti dete?Budimo ljudi  :)
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Danijel on July 30, 2012, 09:44:00 pm
Izgleda da vas je tema "bocnula", gle koliko postova u par dana ;D
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Sekula on July 30, 2012, 10:17:58 pm
Quote from: danijel on July 30, 2012, 09:44:00 pm
Izgleda da vas je tema "bocnula", gle koliko postova u par dana ;D


Gledaj samo odabrane komentare na jednom od najposećenijih informativnih sajtova u regionu kao reakcije na vest o uspešnom egzistiranju zastava na Mesecu, pa će ti biti jasno zašto. Evo nekoliko "bisera" psihijatrije:



Zastavice stoje uspravno ali najverovatnjije u "Paramount"-ovom studiju.
   (Vlada, 30. jul 2012 09:23)  (dobio najvijše pozitivnih glasova !!!!)

"Zahvaljujući tim slikama možemo da tvrdimo da zastave i dalje stoje uspravno sem one koju su postavili članovi misije Apollo 11". Kako će stajati uspravno kada nikad nije ni postavljena.
(lms.rs, 30. jul 2012 09:22)

Laziranje svemirskih poduhvata se jos uvek desava.
Recimo Kinezi su lazirali svemirsku setnju, snimljena je u podvodnom rezervoaru. Lepo se vidi da dok astronaut "seta" svemirom iz kacige mu izlaze mehurici, takodje nema zvezda. Ni Rusi ni Ameri nisu osporili setnju...
Severna Koreja je lazirala prvo lansiranje satelita. Amerikanci su tvrdili da je satelit pao u more a vlasti Severne Koreje su nekoliko nedelja javno emitovale signal sa satelita.
Sto se tice sletanja na Mesec, niko sa sigurnoscu, racunam na Ruse i Kineze nije mogao da kaze ni da jesu ni da nisu. Mogli su samo da primete da se letelica priblizava Mesecu i nista vise. Kada je svemirska letelica Mir pala, svi su znali da su delovi pali u more/okean ali niko sa sigurnoscu nije mogao da kaze pozicije, a pad je namerno izazvan da ne bi pala na kopno. Rusi se nisu bunili jer su izgubili trku posto su sve njihove rakete N1 za let na Mesec eksplodirale, americke su barem uspele da polete. A i borba protiv americke medijske masinerije bi svakako bila uzaludna.
Sto se mene tice, mnogo mi je lakse da poverujem da nisu sleteli, ne zato sto su Ameri vec zato sto postoje i dan-danas nepremostive prepreke za let ljudi u svemir van zemljinog magnetnog polja. Na stranu tehnika, pouzdanost, procesorska snaga, u sve to mogu da poverujem. Ali solarni vetrovi, Van-Alenovi prstenovi, mikrometeoriti, kosmicka radijacija itd. su jos uvek nepremostiv problem.
(Bojan, 30. jul 2012 19:18)

Amerikanci su sleteli na Mesec pre nego sto je Gagarin uopste poleteo, naravno u antigravitacionim letelicama, sletanje Apola na Mesec je stvarno, ali ipak samo obmana javnosti da se sakrije sta stvarno ima na Mesecu i tajni svemirski program.
Sada su poslednji dani pre nego sto javnost sazna punu istinu i vidi vanzemaljce iz Galakticke Federacije koji ce se pokazati.
Politicarima je dat rok do 4. avgusta da izvrse razotkrivanje informacija i da iskoriste olimpijadu zbog medijske paznje.
(gfserbia blogspot, 30. jul 2012 17:07)
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Danijel on July 30, 2012, 10:22:38 pm
Hahaha, šta reći takvima, koju posluku porati (http://www.youtube.com/watch?v=p2zezAU5EqE) ;D
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Kizza on July 30, 2012, 10:27:49 pm
Ha,ha odlično  :) Hajde da se malo nasmejemo i evo mog snimka sa Youtuba:  http://www.youtube.com/watch?v=crjYn4O-2Qs
Posle sledi objašnjenje  ;D
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: r2d2 on July 30, 2012, 11:44:55 pm
Padoh sa stolice od smeha,,,  Sta reci? ;D
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Accuphase on July 31, 2012, 12:42:09 am
HAARP hara Srbijom ovijeh dana... jedan od komentara sa sajta www.hi-files.com na kojem se inače okupljaju ljubitelji audio-uređaja i muzike, glasi ovako...

"Da li vas nekolicina ovde zaista veruje da HAARP radi nesto pozitivno za sve nas??? Da li je moguce da zaista mislite da je sve ovo cime se oni pokrivaju u javnosti (kao satro istrazuju oni nesto, na naucnoj bazi... jes sio mi ga Djura...), zaista tako i funkcionise i nikako drugacije negativnije po celu planetu generalno i jos gore, selektivno po potrebi? Ja sam za HAARP prvi put cuo pre nekih 11 godina, i gotovo sam uveren da su te americke protuve do sada unistile mnogo toga na ovoj planeti upravo tim sistemom, i da su odgovorni za mnoga nistavila sirom sveta, kao i za promenu klime, zemljotrese, i ostale nepogode koje su sve ucestalije i nenormalnije. Pa jel ne primecujete kakvo je vreme poslednjih godina kod nas? Ranije je na 35C moglo celog dana da se sedi napolju na suncu, i da nam nije nista, a sad se krijemo kao pacovi od "radijacije Sunca", navodno smo istanjili ozonski omotac, globalno zagrevanje i jos trista cuda. Da li su kod nas ikada bile oluje poput ovih koje su nas zadesile u nedavnoj proslosti, a tek ce nam se svasta desavati uskoro, zaslugom ovog i ko zna kojih jos sistema za koje nismo ni svesni da postoje, a kamoli njihove uloge na sve nas.
Ako bilo ko od vas ne vidi dalje od svog nosa i sve ovo naziva teorijom zavere i jednim velikim zamajavanjem naroda, a pritom i zastupa stav da jadni americki naucnici pokusavaju ustvari da nam svima nama pomognu ovim projektima, i jos da nam "nakvase" Etiopiju, a "osuse" previse kisne delove Zemlje, a da dobronamerni zemljotresi i vulkani treba da se javljaju katkad cisto sportski radi, da ne zaborave kako rade, onda zaista s vasim umovima nije sve na mestu.
Pa kad su to Amerikanci radili nesto dobro za ovu planetu, kad su doprineli poboljsanju covencanstva i uslovima zivota?! Kad? Njima je dupe zinulo da progutaju i ono sto trenutno mogu, i sto ne mogu. Upropastili su ovaj svet za vek i vekova svojom "kulturom", uticajima, jednostavno bitisanjem na ovoj planeti i svim aktivnostima gde su kao oni, jelte, trudili da nesto unaprede i poboljsaju za dobrobit svih nas. Oni ovaj sistem koriste kao svoje najvece oruzje, jer ima i odbrambenu i napadacku ulogu, a jos moze masovno da utice na svest ljudi, sto je vise nego perfektno oruzje. Odakle ce jos neko da zna ko mu je priredio zemljotres, sto je cunami sravnio neki grad sa zemljom, zasto je vulkan proradio posle xxx godina, zasto mi vidimo cudne oblake na nebu i sl. pojave? I cisto da se zna, i Nemci, a i Ameri petljaju sa svim i svacim upravo jos od Drugog svetskog rata, za sta isto postoje i dokazi, dokumentarci, cinjenice, ljudi i jos mnogo toga. Raznorazne ideje i projekti su plodovi visedecenijskog rada i istrazivanja na svemu i svacemu. I ako jos postoji neko ko misli da svi mi nesto umisljamo i da se nista oko nas sirotih ne desava lose po civilizaciju, onda njemu svaka cast na plitkoj pameti. I ne mora uopste sve ovo navedeno da bude u konac tacno, ali nesto zasigurno postoji kao surova realnost, i to svakako ne pozitivna.
A za ovu antenicu kod nas (za koju verujem da je samo jedan od prijemnika u moru mnogih sirom sveta- Zemlja je nacickana ovakvim antenama u sluzbi HAARP-a), svaka cast odgovornima. Niti je ona velika, niti je jaka, ali nekakav poguban uticaj mora da ima, pa ne znam sta da je. I te glavobolje, ludila koja se desavaju ljudima u okolini, jel to isto sve slucajno? Kao mi se nasli da istrazujemo jonosferu sa Amerikancima u tandemu... Cula zaba da se kuju konji, pa i ona digla papak... To sve treba pobiti i sravniti sve te pizdarije sa zemljom, ako mislimo da ne izriknjavamo bas u narednoj bliskoj buducnosti kao zamorcici u kavezu. Dovoljno nas truju i ubijaju na svaki moguci nacin koji postoji. "

Momak koji je ovo napisao inače ima 20-ak i kusur godina, studira... pa vi videte dokle je sve ovo otišlo !

Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Accuphase on July 31, 2012, 01:01:22 am
Od istog pera, na istom mestu malo i o "ruskom slavjansko čovekougodnom uticaju"...

"Ne, nisam ja kivan generalno na Amerikance kao naciju, vec na pojedince koji sve ovo i mnogo toga unazad rade, i radice. Na one koji drze svoje marionete iz Svetske vlade na lanac i diktiraju sta je u njihovom intreresu. Da li mislis da sam tolika dileja da mrzim one jadne debeljane i mnostvo zatupljenih tamo, kojima je njhova sama politika uradila to sto im je uradila. Njih ne treba mrzeti, vise ih treba sazaljevati. Oni tek ne vide dalje od nosa, jer kad cika Bush roka Irak, oni onako laicki kazu: "Mi podrzavamo sta nas predsednik radi tamo, on je u pravu uvek i bez pogovora". Pa zamisli koliko su to tek isprani mozgovi tamo usled raznorazne propagande i zivota u takvoj izolovanoj kosnici.
Da li zaista americka vlada, predsednik, ko god iz te nomenklature, smatra da je Irak, Iran, Libija, i sve te jadne zemlje na bilo koji nacin ugrozavaju?? Teroristi?? Koji crni teroristi, kakvi crni napadi, sve je to rezirano i radi se zbog drugih ciljeva. U Kongu traze dijamante, na Bliskom Istoku naftu (prpa za naftom je uvek u trendu), kod nas na Kosovu razne rude i metale, i mogucnost gradjenja baza kojim bi ceo Balkan i sire imali na dlanu iz blize perspektive.
Sve to kroz medije i svetsku propagandu izgleda mnogo nafilovanije i pokriveno raznim drugim opravdanjima.

Sto se tice pozicije projekta i potencijalne opasnosti po njih i njihovu obalu, pa nisu ni oni bas tolike dileje zasto je to bas tamo. Te antene su usmerene da svoje impulsne hice ispaljuju u drugom pravcu, a sigurno nece glavnu aparaturu projekta da izmeste negde na nekoj tudjoj teritoriji daleko od svoje domovine.
Ko je gledao Drevne vanzemaljce i jos po koji dokumentarac, video je sta njihovi zamajani naucnici imaju da kazu i o NLO, i o ucescu Nemaca u svemu tome, i o Antarktiku, Peru, i mnogim drugim lokacijama na Zemlji i ubacivanju njihovih prstiju u sve to.

I naravno da shvatam da su to sve interesi pojedinaca, koji sigurno nece svojoj naciji da prezentuju svoje ideje i namere svetskih razmera. A da nam nije bilo njih, bilo bi nam zasigurno mnogo, mnogo bolje, makar pricali i jevrejski, ciganski, koji god jezik, pa makar i lajali. Nijedna drzava ne radi nista korisno za dobrobit covecanstva, vec naprotiv. A to sto se Tesla ostvario u Americi, pa oni nastavili sa njegovim daljim razvojem, to je skroz druga tema. Nije ni prvi ni poslednji koji je otisao i radio za njih. Sve je vise dece koja ce tamo da ode odavde... To sto su se umesali u Drugom svetskom ratu na nasoj strani, ne znaci da su nama pomagali, nego su u taj rat usli isto tako sa drugim visim ciljevima koji bi njih zadovoljili. Svi ti ratovi su bili samo light motiv za pozadinske aktivnosti kojima su se svi oni bavili. Tada je bila bitna vojna industrija i njen razvoj. Danas su samo malo preusmerili svoje ciljeve. A ja i nisam rekao da sam rusofil i da zastupam ideju kako su Rusi ljudine, a Ameri kravlji izmet. Znaj da su Rusi uvek ispred svega aktuelnog, i oni za svaku americku pizdariju unapred imaju lek. Nije dzabe neko rekao ranije za njih: "Za ovu boljku- ovaj lek". I Rusi garant imaju neku svoju verziju HAARP-a ili nesto jos gore, za sta verovatno mali broj ljudi na ovoj planeti zna. Zasto Ameri nisu i kod njih postavili svoje antenice? :D Rusi i Kinezi bar za razliku od njih, mnogo manje zabadaju nos u tudje poslove, i izigravaju svetske lidere i pravednike na Zemlji. "
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Accuphase on July 31, 2012, 02:16:05 am
Evo i satanskog zla "glavom & bradom", postavljenog u Beljini nadomak Barajeva... koje treba razbucati macolama i proterati "negde, po mogućstvu trajno", one koje rade na petokolonaškom & plaćeničkom projektu !

(http://www.vaseljenska.com/wp-content/uploads/2012/07/36.jpg)
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Accuphase on July 31, 2012, 02:24:46 am
Samo neka  potraje histerija kakva je sada na sve strane i desiće se ovako nešto, naravno u "modernijoj formi", jer ipak je ovo 2012 ad...

(http://sedulia.blogs.com/.a/6a00d8341c82d353ef010536d3e085970c-800wi)

Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Sekula on July 31, 2012, 05:53:12 am
E, ok, imaš četiri posta za redom. Daj da oladimo malo sa ovom temom, please.
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Accuphase on August 16, 2012, 03:45:55 am
Nisam mogao da odolim... kakvo otrežnjenje za "nišće duhom" !
http://www.njuz.net/dokazano-haarp-dovodi-do-povecanja-paranoje-kod-teoreticara-zavere/ (http://www.njuz.net/dokazano-haarp-dovodi-do-povecanja-paranoje-kod-teoreticara-zavere/)

;D
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Accuphase on August 24, 2012, 04:09:37 pm
Da li se i vama čini "da su stvari otišle predaleko"...

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=08&dd=24&nav_category=206&nav_id=637290 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=08&dd=24&nav_category=206&nav_id=637290)

Ovo je 2012 AD, ili 1012 AD ???
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Kizza on August 24, 2012, 05:01:42 pm
Izgleda da je neko pogledao vremensku prognozu za nedelju?
Title: Odg: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Accuphase on August 26, 2012, 07:57:49 pm
Samo pogledajte, ako imate dovoljno jake nerve, ako nemate bolje nemojte...

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=08&dd=26&nav_category=12&nav_id=637776 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=08&dd=26&nav_category=12&nav_id=637776)
Title: Re: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: NShappy on February 13, 2013, 08:17:12 pm
Viasat History, ko ga ima, večeras 13.02.2013. u 21:00 ide vrlo zanimljiva emisija o teorijama zavere (mislim, protiv njih), spomenuta na početku ove teme.
Title: Re: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Accuphase on February 13, 2013, 08:44:15 pm
Kakav je ovo idiotski naslov za rubriku "vesti" u sredstvima javnog informisanja, iliti... evo kako se "prave & plasiraju terije zavere" ?
http://www.b92.net/zivot/nauka.php?yyyy=2013&mm=02&dd=13&nav_id=686513 (http://www.b92.net/zivot/nauka.php?yyyy=2013&mm=02&dd=13&nav_id=686513)
Title: Re: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: NShappy on February 13, 2013, 10:02:02 pm
Accy, ajde please nemoj više stavljati linkove na te gluposti, bar ne u ovu temu. Apsolutno ju je nemoguće pratiti onako kako je zamišljena. Cilj nije "skupiti što više linkova" na jednom mestu ka TZ ili novinarskim glupostima, već shvatiti ispravno zbog čega je masa sklona teorijama zavere, ili, kao što kažu u najavi emisije: "Detaljan prikaz psihosocijalnih i filozofskih korena teorija zavere i njihovih sledbenika"

Borba protiv njih je moguća samo razumevanjem uzroka problema.

Jesi li pogledao emisiju?

edit: Emisija ide i noćas u 3, pa ko je budan...
Title: Re: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Accuphase on April 04, 2013, 03:49:28 am
Oj "svrbijo međ šljivama"...
http://www.b92.net/zivot/pop.php?yyyy=2013&mm=04&dd=03&nav_id=701566 (http://www.b92.net/zivot/pop.php?yyyy=2013&mm=04&dd=03&nav_id=701566)
Title: Re: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: skyfly on April 04, 2013, 12:54:15 pm
da me ko pogresno ne shvati,ali mi se cini da su teorije zavjere neobicno popularne kod astronoma :)
Title: Re: Teorije zavere! Odakle stižu?
Post by: Accuphase on April 04, 2013, 01:27:22 pm
Quote from: skyfly on April 04, 2013, 12:54:15 pm
da me ko pogresno ne shvati,ali mi se cini da su teorije zavjere neobicno popularne kod astronoma :)


Jok, grdno grešiš... kod njih su neobično omražene !