Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Astronautika => Topic started by: Sima_Strahota on November 01, 2012, 09:49:15 pm

Title: Osluskivanje ISS
Post by: Sima_Strahota on November 01, 2012, 09:49:15 pm
Ovde (http://www.issfanclub.com/frequencies) se nalazi spisak frekvencija koje koristi ISS i kontrola letenja. Na nekim sajtovima sam procitao da su ljudi manje-vise uspesno slusali prenos i sa obicnim amaterskim stanicama. Posto imam jednu (doduse vrlo jeftinu i VRLO amatersku) odlucio sam da se oprobam u tome, pa cu svakako podeliti iskustva. Poenta je napraviti dipol antenu za odgovarajucu frekvenciju i sacekati prolazak. Sta ce biti, videcemo.
Da li je neko nekada pokusao ovo?
Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: Accuphase on November 01, 2012, 09:57:11 pm
O kojim frekvencijama je reč, mogu li se slušati na onim nekada čuvenim i popularnim Sony "world band receiverima" ?

(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fecx.images-amazon.com%2Fimages%2FI%2F5194AAQRV9L._SL500_AA300_.jpg&hash=ceba0d1b01faa06986d3765da24695eb)
Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: Sima_Strahota on November 01, 2012, 10:00:05 pm
Eno, sve pise na linku :)
Najvise aktivnosti bi trebalo da ima na 145.800MHz, na 121.75MHz i na 143.625Mhz
Ako mozes da uhvatis te frekvencije, mozda ne bi bilo lose da napravis antenu koju sam spomenuo.
Koji je uopste opseg tih uredjaja?
Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: Accuphase on November 01, 2012, 10:04:04 pm
Sorry Simo u brzini nisam pogledao spisak na linku, na žalost samo retki modeli imaju taj tzv. "air band", ali ima i takvih spravica...
Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: Sima_Strahota on November 01, 2012, 10:06:54 pm
Izgleda da ljudi ovo slusaju i sa obicnim antenama:
http://www.youtube.com/watch?v=9hjrF78J_IY

Doduse ova stanica je 3 klase ispred moje :)

Nema veze, probacu sutra tokom dana, nista me ne kosta, mozda nesto i bude.
Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: Accuphase on November 01, 2012, 11:01:23 pm
Elem za "osluškivanje svega" pa i "nebeskih komunikacija", treba vam "world band receiver", sa sledećim specifikacijama...


FM : 76 ~ 108MHz Japan 76 ~ 108MHz / Germany 87.5 ~ 108MHz
MW : 522 ~ 1620kHz (band step 1/9kHz for Asia / Africa / Europe) / 520 ~ 1710kHz (band step 10kHz for Northern America)
LW : 100KHz to 519KHz (band step 1/9kHz)
SW : 1711KHz to 29999KHz.(band step 1/5kHz)
AIR : 118~137MHz (band step 1/25kHz)
Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: Sima_Strahota on November 01, 2012, 11:16:15 pm
Evo i kalkulatora i uputstva za pravljenje dipol antene.
http://www.radiobrandy.com/dipole1.html
Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: Sekula on November 02, 2012, 01:57:44 am
Sve je to lepo, pogotovu za ljude koji su pasionirani radio amateri. Sećam se onih koji su pravili radio antene, naravno velike, za komunikaciju preko Meseca, tzv. EME (Earth-Moon-Earth): http://en.wikipedia.org/wiki/EME_%28communications%29

Isto tako je zanimljivo i korišćenje radio meteorskih refleksija te radio praćenje meteorskih aktivnosti rojeva:

http://www.imo.net/radio
http://www.rmob.org/index.php
http://www.amro-net.jp/radio.htm

Jeste hvatanje signala ISS na prvi pogled zanimljivo, ali sam siguran da bi za sve zainteresovane a i za širu posmatračku i naučnu zajednicu bilo daleko smislenije uhvatiti se u koštac sa gore navedenim aktivnostima.

Osim toga ISS možete slušati non stop online preko net-a. Doduše ne pričaju stalno što je i razumljivo jer ISS osoblje ne mora stalno nešto da voice komunicira sa kontrolom leta na Zemlji:

http://www.nasa.gov/multimedia/isslivestream.asx
Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: Sima_Strahota on November 02, 2012, 02:44:47 pm
Mrka kapa za sad.
Probao sam sa obicnom antenom na 145.800, i ucinilo mi se da cujem neki glas u jednom trenutku, ali to je sve.
Mozda mi se ova druga antena malo raspala.
Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: Marcony on November 02, 2012, 03:18:07 pm
Ili da kupite pravi prijemnik i usmerenu antenu, ili da sami napravite... barem antenu  :)

Prijemnik se moze nabaviti kao USB varijanta, i moze slusati od 40MHz do oko 1GHz.

http://dx.com/p/mini-dvb-t-digital-tv-usb-2-0-dongle-with-fm-dab-remote-controller-92096?utm_rid=NA&utm_sid=1&utm_source=affiliate&utm_medium=dealextreme&item=2

Kosta oko 20$ i odlicna je spravica. Moze se iskoristiti i kao spektralni analizator.

Bliza objasnjenja vezana za prakticnu upotrebu ovog uredjaja mozete procitati na:

http://mikikg.wordpress.com/2012/08/05/rtl-sdr-1-deo/
http://mikikg.wordpress.com/2012/08/22/prepravka-dvb-t-usb-prijemnika-sa-rtl2832u-za-hf-0-28mhz/
http://mikikg.wordpress.com/2012/09/22/rtl-sdr-2-deo/

Sebi sam nabavio jedan, ali jos uvek nemam dobru antenu da bih cuo nesto ozbiljnije.
Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: Sima_Strahota on November 02, 2012, 03:34:56 pm
Zanimljiva sprava.

Sta 'ozbiljnije' mislis da cujes?

Da li si slusao kontrolu letenja (118.1 za toranj i 119.1 za prilaz) ? (inace glavni razlog zasto sam ja kupio ovaj svoj)
Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: Sekula on November 02, 2012, 03:43:08 pm
Quote from: Sima_Strahota on November 02, 2012, 03:34:56 pm
Zanimljiva sprava.

Sta 'ozbiljnije' mislis da cujes?

Da li si slusao kontrolu letenja (118.1 za toranj i 119.1 za prilaz) ? (inace glavni razlog zasto sam ja kupio ovaj svoj)
Quote from: Marcony on November 02, 2012, 03:18:07 pm
Ili da kupite pravi prijemnik i usmerenu antenu, ili da sami napravite... barem antenu  :)

Prijemnik se moze nabaviti kao USB varijanta, i moze slusati od 40MHz do oko 1GHz.

http://dx.com/p/mini-dvb-t-digital-tv-usb-2-0-dongle-with-fm-dab-remote-controller-92096?utm_rid=NA&utm_sid=1&utm_source=affiliate&utm_medium=dealextreme&item=2

Kosta oko 20$ i odlicna je spravica. Moze se iskoristiti i kao spektralni analizator.

Bliza objasnjenja vezana za prakticnu upotrebu ovog uredjaja mozete procitati na:

http://mikikg.wordpress.com/2012/08/05/rtl-sdr-1-deo/
http://mikikg.wordpress.com/2012/08/22/prepravka-dvb-t-usb-prijemnika-sa-rtl2832u-za-hf-0-28mhz/
http://mikikg.wordpress.com/2012/09/22/rtl-sdr-2-deo/

Sebi sam nabavio jedan, ali jos uvek nemam dobru antenu da bih cuo nesto ozbiljnije.


Objasnite mi zašto ne bi energiju i novac upotrebili za neko ozbiljnije radio slušanje i praćenje, kao što sam gore naveo, osim što bi uhvatili frekvenciju ISS?
Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: NShappy on November 02, 2012, 04:16:36 pm
A kakva je ta veza sa ISS? Jel to neki paketni prenos podataka, digitalizovani oblik, ili obična faznomodulisana govorna komunikacija? Jel se može čuti baš baš govor, ili ćemo čuti samo digitalni informaciju (krkljanje) koju onda treba dekodirati, ako nije već i kriptovano. Malo mi deluje bzvz. da koriste obični analogni prenos glasa. To danas nema ni u kućnim bežičnim telefonima, ni u telefonskim centralama, ovim na Zemlji. Obični DECT telefoni digitalizuju zvuk pa ga onda šalju.

Dalje, koliko znam, komunikacija sa ISS ne ide direktno sa ISS na Zemlju, već se koriste usmerene antene ka geostac. satelitima a oni onda glume releje ka Zemlji. Jel se možemo konektovati na takvu vezu?
Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: Sima_Strahota on November 02, 2012, 04:21:13 pm
Quote from: Sekula on November 02, 2012, 03:43:08 pm
Objasnite mi zašto ne bi energiju i novac upotrebili za neko ozbiljnije radio slušanje i praćenje, kao što sam gore naveo, osim što bi uhvatili frekvenciju ISS?


Zato sto je zabavno.
Isto kao sa slusanjem aviona u prilazu ili oblasne kontrole letenja. Nema nikakvog benefita, ali je interesantno.

QuoteA kakva je ta veza sa ISS? Jel to neki paketni prenos podataka, digitalizovani oblik, ili obična faznomodulisana govorna komunikacija?

Trebalo bi da se cuje govor. Mislim da telemetrija i ostali digitalni podaci idu drugim frekvencijama - koje se takodje mogu "slusati".
Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: Sekula on November 02, 2012, 04:34:00 pm
Quote from: Sima_Strahota on November 02, 2012, 04:21:13 pm
Quote from: Sekula on November 02, 2012, 03:43:08 pm
Objasnite mi zašto ne bi energiju i novac upotrebili za neko ozbiljnije radio slušanje i praćenje, kao što sam gore naveo, osim što bi uhvatili frekvenciju ISS?


Zato sto je zabavno.
Isto kao sa slusanjem aviona u prilazu ili oblasne kontrole letenja. Nema nikakvog benefita, ali je interesantno.


OK, a što onda zabavno ne spojiti sa korisnim kada već hoćete da uložite vreme, trud i novac? Zašto npr ne osluškujete i ne pratite meteorsku aktivnosti? Mnogo više će i vama koristiti i ukupnoj svetskoj zajednici. U Srbiji nema posmatrača na ovu temu i bio bi pravi pomak da se i oni pojave, osim ljudi koji vizuelno prate ovu oblast u astronomiji. A za amatere, u njoj itekako ima mesta i rezultati mogu da budu neslućeni, bez ikakvog preterivanja.

Nemojte se zadržavati samo na nivou zabave.

Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: Sima_Strahota on November 02, 2012, 07:46:14 pm
Pa ja nista i ne ulazem, u tome je i poenta.
Sve sto treba da ulozim je napor da otkrijem kada ce sledeci prelet i da okrenem potenciometar na uredjaju.
Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: Luger on November 02, 2012, 10:04:24 pm
Svojevremeno sam se bavio radioamaterizmom, posjedujem E kategoriju.Dok nije oboren Mir, veliki broj amatera je pratio prelete i uspostavljao vezu sa R0MIR (pozivni za amatersku radio stanicu na Mir-u) putem paket radija. Mogu da se pohvalim da sam jedan od tih koji su uspjeli da uspostave vezu, upute i prime pozdrav :)
Kuriozitet je sto sam uspostavio vezu sa neusmerenom, home made Slim Jim antenom i bez modema, preko zvucne kartice.  8)
Dugo sam cuvao taj Log,dok mi nije pukao hard disk.
Koliko vidim, i na ISS postoji amaterska stanica,ali nema paket radio.
Takodje, pratio sam meteo satelite i, takodje, preko zvucne kartice, dekodirao signale i dobijao meteoroloske slike u realnom vremenu.Ne znam da li je to danas moguce.
Tema je siroka, uz danasnju tehniku, sigurno su moguci daleko bolji rezultati, ukoliko se jos uvijek neko bavi time .


Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: Marcony on November 03, 2012, 11:16:26 am
Quote from: Sekula on November 02, 2012, 03:43:08 pm
Objasnite mi zašto ne bi energiju i novac upotrebili za neko ozbiljnije radio slušanje i praćenje, kao što sam gore naveo, osim što bi uhvatili frekvenciju ISS?


Sa ovom igrackicom sam slusao i kontrolu, i prilaz i oblasnu...
Medjutim, pravi razlog kupovine je mogucnost analize spektra u radi astronomiji.

Posedujem prijemnik Icom R7000. USB uredjaj povezujem na IF izlaz prijemnika, tako da na kompjuteru "vidim" ono sto cujem na samom izlazu prijemnika.
Istovremeno se mogu slusati frekvencije u rasponu od 3MHz.

U planu je nabavka vece parabole (min 2m), kao i izrada antena za 400MHz i 1420MHz.
Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: Marcony on November 03, 2012, 11:21:51 am
Sam USB prijemnik nije los za slusanje svega i svacega, ali mu ipak nedostaju ozbiljni bandpass filteri.
Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: Sekula on November 03, 2012, 06:23:38 pm
Šta da kažem momci, šteta.   :-\
Vaše pravo. 
Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: Marcony on November 03, 2012, 06:49:17 pm
Znaci, radio meteorske refleksije su jedina oblast kojom se neko treba baviti da bi to imalo nekog naucnog smisla?!
Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: Sekula on November 03, 2012, 07:02:56 pm
Quote from: Marcony on November 03, 2012, 06:49:17 pm
Znaci, radio meteorske refleksije su jedina oblast kojom se neko treba baviti da bi to imalo nekog naucnog smisla?!


Ja radio amatere jako poštujem i poznajem dosta njih, čak sam i ja jedno vreme bio aktivan u toj oblasti. To što oni rade je jako korisna stvar i u nekim situacijama je ljudima bukvalno glavu spašavalo. Osim toga, ta zajednica je prilično jaka i ljudi uspostavljaju komunikaciju na raznorazne načine.

Ovo što se ovde potura kao radio amaterski "projekat" je vrlo slabo uporedivo i što je jako bitno apsolutno neupotrebljivo kako za ljude u toj zajednici, tako i van nje tj šire. Naravno, rečenica: "može mi se i hoće mi se" je sasvim dovoljna za sve stvari u životu koje su legalne. Ja samo kažem da takva vrsta izazova nema mnogo smisla a još manje koristi od njega, počev za onoga koji je praktikuje. Ako vi nas ovde pokušavate da ubedite u suprotno, samo izvolite. Možda tu ima nečega što je skriveno, a što se ne uočava na prvi pogled.
Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: Sima_Strahota on November 03, 2012, 08:01:11 pm
Hm.
Ne vidim kako je moje bavljenje fotografijom ili moje gledanje kroz teleskop upotrebljivo siroj zajednici ili bilo kome drugom osim meni.
Nije poenta u tome sta je upotrebljivo ili korisno. Poenta je u tome da se neke stvari rade cisto iz hobija i zadovoljstva.
Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: Sekula on November 03, 2012, 08:51:10 pm
Quote from: Sima_Strahota on November 03, 2012, 08:01:11 pm
Hm.
Ne vidim kako je moje bavljenje fotografijom ili moje gledanje kroz teleskop upotrebljivo siroj zajednici ili bilo kome drugom osim meni.
Nije poenta u tome sta je upotrebljivo ili korisno. Poenta je u tome da se neke stvari rade cisto iz hobija i zadovoljstva.


Itekako je upotrebljivo, zato što na osnovu tog nekog gledanja ili snimanja uvek možeš nešto novo da otkriješ kao što je kometa, asteroid, promenljivost sjaja zvezde za koju se nije znalo da je promenljiva itd. A ša možeš da otkriješ sa slušanjem povremene i filtrirane komunikacije posade ISS ? Neku tajnu sigurno ne, čak niti spisak potrepština.
Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: Sima_Strahota on November 03, 2012, 08:54:30 pm
Recdimo i da je tako. Poenta ostaje u hobiju i iskljucivo licnom zadovoljstvu. Eto, mene zanimaju jos neke stvari koje su 100% beskorisne u "stvarnom" svetu.
Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: Sekula on November 03, 2012, 09:09:32 pm
Quote from: Sima_Strahota on November 03, 2012, 08:54:30 pm
Recdimo i da je tako. Poenta ostaje u hobiju i iskljucivo licnom zadovoljstvu. Eto, mene zanimaju jos neke stvari koje su 100% beskorisne u "stvarnom" svetu.


SVe je to stvar slobodnog izbora, ali ako radimo pri tome nešto korisno što nije samo obična hobistika, tj ako se iz tog hobija mogu izvući neki dodatni rezultati onda je naše zadovoljstvo tim veće. To je princip koji kod svih identično funkcioniše. Ja sam kažem da od slušanja ISS jedina korist može da bude ubijeno vreme na ne naročito kreativan način. Njihovi razgovori su užasno retki i pri tome još užasnije dosadni i suvoparni. Povrh svega vi ni na koji način ne učestvujete u svemu tome, osim u nekoj fazi izrade prijemnika. Posle pet minuta slušanja, siguran sam da ćete taj isti prijemnik da okačite o klin, tim pre što teško da ćete imati dovoljno vremena u životu da nahvatate baš taj trenutak kada oni nešto pričaju.
Title: Odg: Osluskivanje ISS
Post by: r2d2 on November 08, 2012, 03:44:25 pm
Meni zvuci kao izazov bas zbog svega toga, ali necu da ulazim u raspravu, nema mogucnosti ni znanja da se prikljucim projektu, mada bi sigurno osetio vrstu zadovoljstva kada bi uspeo....   ..Hustone over....