Nastavio sam detaljnu pretragu snimka kojeg je objavila NASA sa robota "Radoznali" I voleo bih da analiziramo snimke.Moram priznati da sam bio iznenađen kamenom koji kao da predstavlja nečiju "glavu".Pažnju mi je privukla simetrična oblina.Malo sam istraživao oko njega I našao ove kamenčiće i to sa pravilnim rupama.Procenite sami a I to možete videti na sajtu NASE.
Molim da mi pomognete ili objasnite poreklo ovih " kamenčića".
Evo i "glave",skup ovih kamenja se nalazi na slici desno,ispod crnog oštrog kamena.
Ja na primer ne vidim glavu :), tako da je ovo primer fenomena: http://en.wikipedia.org/wiki/Pareidolia
Pogledaj prvu sliku i uveličaj je 300%.Da li su to dve rupice u " kamenu" ili ne?
Mogu biti rupice, moze biti nekakva senka, moze biti artefakt od senzora kamere...Kvalitet je previse los da bih mogao da donesem bilo kakav sud.
Malo desno i još jedan,meni tako izgleda a priznajem da imam bujnu maštu,(neobičan deo) stena ili fatamorgana.
Naravno da to nije prirodnog porekla, to su Marsijanci napravili.
Bilo oni ili neko drugi ja nastavljam pretragu lokaliteta ;) Evo još jednog zanimljivog (jako pravilnog) kamička.
Ništa posebno što se ne može snimiti i na Zemlji. Gdje imaš puno kamenja, imaš i više šanse snimiti "neobično" kamenje ;)
@Danijel
Ne bih da budem dosadan ali da li vidiš ove dve simetrične rupe na "steni"?Da li su one nastale prirodnim putem ili ne?
Kizzo, pogledaj malo bolje, mislim da liči na neki potpis... M... ili Z!
Marsijanci!
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1132.photobucket.com%2Falbums%2Fm575%2Fyagodinacbre%2Fm-6.jpg&hash=9e8d71b8ad36d593dda21ac396d90955) (http://s1132.photobucket.com/user/yagodinacbre/media/m-6.jpg.html)
Čekaj od kad oni pišu latinicom.... Ovo je fake sto posto!
Hahaha, ja ipak mislim da je to z, ćirilica :)
Previse su napredni da koriste latinicu :D
@Yagodinac
Za razliku od tebe ja ne koristim foto shop ;)Uveri se i sam.
Život je lepši sa Photoshopom ;D
pozz
Kizzo tvoja velika želja za konačnim dokazom postajanja vanzemaljskog života utiče na tvoju percepciju i rasuđivanje. Nema ničeg posebnog u toj gomili kamenja koju pokazuješ.
Npr. ovo kamenje je na zemlji nastalo bez ikakve intervencije bilo kog inteligentnog bića, samo erozijom.
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebecoist.momtastic.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F11%2Fhuman-shaped_rocks_81.jpg&hash=5b740116813730586db981248c17b92b)
ili ovu stenu nisu pravile nimfomanke iz Kine nego je nastala erozijom:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd2t74xxbcxl05d.cloudfront.net%2Fcdn%2Ffarfuture%2F-iar3HuDt0VbCot68pNWMIsKDxYCMyhM2LIHvoZM-r0%2Fmtime%3A1334061265%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Finline%2Fpublic%2Fdanxiashan_yangyuanshi.jpg&hash=6364aba7138563bb54bf9be7e58ec13d)
:) :) :D ;D
;D ;D ;D
:-[ :-[ :-[
Pa da Kizzo, sorry, ali malo smaraš sa pitanjima pa te zato ljudi i zezaju. Sve su to obični kamičci bez ikakvog drugog obeležja sem prirodnog klesanja. A ti postavljaš pitanje, jelil' to nastalo prorodnim putem? Pa kojim drugim? OK je da te slika sa Marsa u visokoj rezoluciji navela da satima buljiš u nju (i ja sam to radio na prvim slikama Spirity-a i brata mu) ali nećeš na njoj videti ni naznake bilo čega drugog sem prirodne erozije.
Neobično je ako je erozija bila od vode, ako je materijal čudan, ako je boja neočekivana, i sve to pored nas analiziraju i gomile geologa i drugih naučnika.
Teško je biti prvi,u bilo čemu ;).Podržavam teoriju da nismo sami u "Mlečnom Putu" i nadam se da će se to potvrditi za mog života.
Što se tiče šala ne smetaju mi (i ja volim da se našalim) ali sam veliki protivnik vređanja i ismejavanja nečijeg neznanja ili mišljenja.Toga ima dosta na ovom forumu ali tu smo da pomognemo i da istrpimo.
Smatram da će se kad tad pronaći neki trag prošlog života na Marsu :).
Ja se samo nadam da ne misliš da ja ismevam tvoje mišljenje oko toga da nismo sami - jer i ja tako mislim. Međutim, moj mozak radi po striktno naučnom pristupu, nešto se tvrdi tek kad postoje debeli dokazi za to. U suprotnom je samo predpostavka a i tu sam u principu jako oprezan i nimalo sklon senzacionalizmu. Treba i mene razumeti: na poslu često vidim posledice nenaučnog pristupa koje su nekad zastrašujuće a nekad prosto zabavne. Ali ceo svoj život negujem takav pristup logičnom zaključivanju i uvek se trudim da ako nešto kažem imam i dobre argumente za to. Život me naučio da se jedino tako donose, možda malo konzervativne odluke ali najčešće potpuno ispravne.
Što se tiče rupica za čiviluk na kamenu, pa šta da radim kad mi smešno ;D
Mislim da se ne treba ljutiti oko toga. Pluralizam mišljenja je esencija civilizacije. Međutim, tvoja zapažanja vrlo često iskaču iz okvira zvanične nauke pa su zato ponekad i takvi komentari na ovom, poprilično ortodoksnom naučnom forumu.
Hm,pa zvanična nauka i kaže da nismo sami!Na žalost još nema dokaza ali zašto se odbacuje,makar i teoretski,da smo bili posećeni od strane vanzemaljaca?Da li su pisci naučne fantastike "nenaučni" ako to tvrde i veruju?Karl Sagan je bio i naučnik i pisac naučne fantastike pa ga niko nije ismejavao.
Karl Sagan nije ismevan ali fon Deniken jeste.
A dokaz postojanja druge civilizacije nije rupa za čiviluk u kamenu sa slike. Za dokaz nije dovoljno kliknuti iz fotelje već moraš debelo da se pomučiš, odeš na čudnu lokaciju, koristiš vrhunsku tehnologiju i, iznad svega svoj KRITIČKI um. A ti često ne umeš da kritikuješ sopstvenu ideju u želji da što pre otkriješ nešto novo. Otkriće nije događaj, to je proces koji traje, bezimeni asistenti rade decenijama po laboratorijama pa ne otkriju ništa revolucionarno i niko za njih i ne zna. Ali upravo oni zidaju zgradu zvanu nauka, niko drugi.
Prošlo je vreme Aristotela gde je nauka značila malo mućnuti glavom, ili Njutna gde su velike istine padale na um slučajno. Ajnštajn već nije za jedno popodne mogao da sve skocka, već su tu bile godine. Danas su potrebne možda i decenije za razvoj najobičnije hipoteze u kosmologiji a iza toga stoje takođe godine proračuna i takve matematike da bi normalan čovek pre osedeo nego ukapirao.
Zato deluje malo neuobičajeno da si nešto otkrio na onoj slici.
Svako ima pravo na svoje mišljenje, verovanje i stav, naravno. Ali isto tako i svačije mišljenje ne treba prihvatiti kao istinu zdravo za gotovo. Mišljenje, verovanje i ubeđenje je jedno, a naučna istina nešto sasvim drugo. I ja recimo verujem da nismo sami u svemiru. Čistom logikom stvari, stotine milijardi galaksija, isto toliko zvezda u svakoj od njih, ko zna koliko planeta oko svake od njih, ko zna koliko meseca oko svake planete...... tako da čisto statistički gledano, koliko god da su uslovi za život specifični i zahtevaju mnoštvo konkretnih uslova (verovatno još uvek ni ne znamo kakvi sve uslovi mogu podržati život), postoji realna verovatnoća da je bar još neko mesto pogodno za život.
Ali statistika, pa tako i formule koje postoje i po kojima se računa mogućnost nastanka života u galaksiji i svemiru uopšte su ponovo samo predpostavke, dok se ne dokaže suprotno. A da bi to dokazali samo je jedan put, a to je činjenični tj. naučni.
Kizza, lepo ti reče Yagodinac, nisam previše dugo na ovom forumu, ali dovoljno sam dugo ovde da bih zaključio da su ovde ljudi zainteresovani jedino za naučne činjenice i naučno proverljive teorije. I kad god je nešto ovakvo u pitanju, bilo da si to ti ili neko drugi, rezultat će biti isti. Ne opravdavam vređanje, ismevanje i omalovažavanje bilo čijeg stava naravno, niko ovde, pa ni na svetu ne zna sve, ali isto tako treba sa druge strane prihvatiti sugestije i predloge drugih, iskusnijih, stručnijih....
Što se konkretno marsa tiče, evo opet, lično moj stav :) , verujem da ako je ikada život na marsu postojao, nije bio izrazito napredan, naročito ne inteligentan, a ako i danas postoji onda je to negde malo dublje pod zemljom i u vidu mikroorganizama, tj. ekstremofila. Živi bili pa videli. Dakle rezime, uključujući i ovaj primer, nije problem imati ubeđenja i verovanja, ali ne možemo tvrditi da su ona ispravna dok ne postanu naučno dokazana.
Kizzo, niko ne kaže da smo sami, ali i ne smatra rupe na kamenu s' Marsa produktom marsovske bušilice, niti to uopšte razmatra kao ideju, niti gubi vreme na to.
I gde si našao da zvanična nauka čak i teoretski odbija mogućnost da su nas vanzemljaci posećivali? Verovatnoća je minimalna, ali naravno neizračunjljiva pa je tvrditi dal' jedno dal' drugo, u stvari nenaučni princip. Naučno bi bilo proučavati dokaze o tome da su nas posetili. I svi dosadašnji dokazi su pali na trezvenoj naučnoj proveri. Ostali su neki koje nije moguće detaljnije proveriti, ali oni ne dokazuju ništa konkretno već samo ostavljaju otvoreno pitanje, šta to bi?
ne sekirajte se kroz najmanje stotinjak godina znat cemo vise nego danas :)
@Yagodinac
@Vlajkoni
Pomozite mi kod ovog "kamena",kako je nastao?Slika je ista,proverite i sami da li je autentična ili ne.Vetar,voda....Molim Vas da bar za ovaj odgovor budete objektivni :)
Evo adrese: http://mars.nasa.gov/multimedia/interactives/billionpixel/
Evo i gde je predmet,tamo u daljini.Malo kliknite i zumirajte.Imam ideju šta je ali ipak ću sačekati "Yagodinca" i "Vlajkonija" da vidim njihova mišljenja.Našao sam još jedan zanimljiv detalj ali to ćemo objaviti kasnije.
Ne znam kako je nastao. Niko ne zna :-\ Lava, erozija, tektonsko lomljenje, mnogo toga može igrati ulogu u nastanku.
Ali sasvim sam siguran da je vetar uticao da taj kamen baš tako izgleda. E sad, verovatno ćeš ti da izvučeš pokoji zaključak na osnovu oblika na slici - već je elaborirano da je ovo dobar test ljudske mašte, premda oblik ovog kamena nema nikakve veze sa naukom.
A meni liči na neki deo,ona cevka što viri bočno,nekog sklopa,ne znam od čega.Očigledno da je od metala i da je korodiralo.Po meni priroda Marsa ne može da ovako nešto napravi.Malo sam razočaran jer sam mislio da sam prvi ali šta je tu je tražimo dalje.Evo ko je već ovo objavio na youtube: http://www.youtube.com/watch?v=QJb5fQ2LbOs
Verovatno se tu, na ovom polju odigrala neka bitka drevnih i sada izumrlih Marsijanaca, te sada ostaci primitivnog metalnog oružja proviruju iz tla, i trunu....
Zaista, ALI ZAISTA ne vidim šta bi to drugo moglo biti... ?!?
;D ;D ;D
Dobro da li vidite ovaj ispust jako pravilnog oblika?Meni liči na cev.Možemo da se prepucavamo (tvrdoglavo) a to ne vodi ničemu.Što se mene tiče iznenađen sam šta sve može marsovski VETAR.Evo i još jednog zanimljivog kamena.
Izgleda da su i Rusi naseli na lažnjake sa Marsa: http://www.youtube.com/watch?v=TLHuKTBq7XY
Iskreno, šta je ovo na Zemlji:
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fww3.foundshit.com%2Fpictures%2Fanimals%2Frock-lion.jpg&hash=ee8ba3d1d3883f75088b9c60f6f5a99a)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.youtube.com%2Fvi%2FdRuxw-nZoJw%2F0.jpg&hash=26c062381b3df9a552f999e5c29cf902)
Mislim da je neko već ostavio post o pareidoliji, ali evo još jednog kao i par slikovitih primera:
"Pareidolija je psihološki fenomen u kom se slučajni upitni stimulusi tretiraju kao značajni. Obično se to dešava u vizuelnoj i zvučnoj percepciji. Primeri za to su fenomen "čovek na Mesecu" (primećivanje da Mesec ima oblik ljudskog lica) i umišljaj da su se na zvučnom zapisu čule skrivene poruke."
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fx.vukajlija.com%2Fvar%2Fproducts%2Fposters%2F201009%2F25143%2Fpareidolija.jpg&hash=0a51a31e7213eae3866a528fb65e3faf)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.net.hr%2F2009%2F09%2F06%2F0140007.42.jpg&hash=789a9e6ec8fc26d3e252be57cc78b766)
Takođe, može se mnogo reći o fenomenima ograničenja ljudske percepcije i to prevazilazi mogućnosti foruma, ali jedna interesantna, a vezana za Sunčev sistem je sledeća:
Odnosi se na to kako mozak konstruiše 3D sliku sveta iz 2D slika sa retine i zove se "Misterija kratera":
Naime, kada posmatramo površinu čvrstog objekta, poput površine Meseca, čak i ako gledamo po prvi put odmah možemo prepoznati 3D strukture. Naravno, slike na retini su 2D, ali mozak na osnovu zatamljenih i osvetljenih strana objekta donosi zaključak o trodimenzionalnoj strukturi posmatranog objekta. Međutim, u ovom primeru (površina Meseca) objektivno mnogi krateri su ustvari brda, ali igra senki na objektu je sasvim dovoljna da dovede do ovog fenomena (vidimo samo kratere). Većina životinja i čovek koji žive na kopnu posmatraju objekat sa nesvesnom pretpostavkom da svetlosni izvor dolazi odozgo. Mi nikada svesno i ne pokušavamo da odredimo gde se nalazi izvor svetlosti. Iz ovih razloga kada posmatramo kratere ili slične površine naša interpretacija senki je zasnovana na pretpostavci da je izvor svetla iznad i to nas dovodi u zabludu o pravim karakteristikama objekta.
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/377763_361798813933658_1438358581_n.jpg)
Kako ne bih išao dalje off topic otvoriću posebnu temu o ovome.
Evo još jedne varijacije na tu temu iz meni omiljenog "kviza"
http://www.youtube.com/watch?v=ORoTCBrCKIQ (http://www.youtube.com/watch?v=ORoTCBrCKIQ)
Da ne poveruje čovek :)
P.S. Ko nije gledao QI (Quite interesting), toplo preporučujem. Puno zaprepašćujućih činjenica iz raznoraznih oblasti, uključujući i astronomiju, fiziku, hemiju..... ali pre svega jako smešno i opuštajuće.
Kizo, nadam se da ti je sad sve jasno. I da neces vise za svaki kamicak sa Marsa polemisati kako je nastao... i da li je... ili nije....
Meni licno to ne smeta, jednostavno preskocim ovu temu i ne citam je, ali ne vidim nikakvu razliku izmedju nje i one reklame za psecu hranu.
Ne razumem sta ti to zelis da nadjes? U cemu da budes prvi? Zar mislis da ove fotke vec nisu pregledane pixel po pixel, i to u originalnoj rezoluciji? I da li mislis, da kad jednog dana zaista uspostavimo kontakt sa "njima", da ce biti vazno ko je to prvi uradio?
Ovaj forum je Zelena oaza u opstoj kulturnoj i naucnoj pustinji ove zemlje, Terapija, i Lek za dusu. Trebalo bi bar mi, forumasi, da ga cuvamo od zagadjenja.
Mozda nemam pravo da ovo pisem ali ne mogu da se uzdrzim. Citiram: "A meni liči na neki deo,ona cevka što viri bočno,nekog sklopa,ne znam od čega.Očigledno da je od metala i da je korodiralo.Po meni priroda Marsa ne može da ovako nešto napravi." - previse i za najjaci zeludac. Kizo, da li ti nas sve zaj..avas?
Nisam ja toliko pametan,niti mi je namera, da nekog zezam.Ne koristim foto shop i ne kačim slike pe..sa da bih ismejao nečiju teoriju.Čak nisam ni poslao robote na Mars nego NASA.Na njihovim slikama tražim dokaze da je nekada na Marsu postajao život i ništa vise.Kada smo pričali o veri i o Bogu uvek sam bio umeren u komentarima što ću i dalje biti jer znam dosta pravih vernika a oni me ne vređaju iako znaju šta ja o tome mislim.Ako podržavaš neku teoriju ili ne to je tvoje pravo.Ti vidiš kamen a ja ne.
U pravu si što ne čitaš sve komentare,nastavi tako,i ja ću.
Koju teoriju? Znas li uopste sta je teorija?
Znam:
Теорија
Из Википедије, слободне енциклопедије
Теорија, у филозофији, представља апстрактно, уопштено знање о неком проблему које је резултат трагања за истином. У емпиријским наукама, систем међусобно повезаних и усклађених тврдњи који настаје сажимањем и генерализацијом низова парцијалних емпиријских налаза, као и смисаоном интеграцијом већег броја проверених чињеница, хипотеза и закона који се односе на једну област стварности.
E super sad nam reci o kojoj teoriji pričaš pošto kažeš:
"Ako podržavaš neku teoriju ili ne to je tvoje pravo.Ti vidiš kamen a ja ne."
O kojoj teoriji je reč?
O kojem "систем-u међусобно повезаних и усклађених тврдњи који настаје сажимањем и генерализацијом низова парцијалних емпиријских налаза, као и смисаоном интеграцијом већег броја проверених чињеница, хипотеза и закона који се односе на једну област стварности." govoriš u svojim postovima?
Svi roboti koji su poslati na Mars imali su ili još uvek imaju cilj pronalaženje tragova da li je nekada bilo života na Marsu.Do sad nisu pronađeni tragovi ali ima dokaza da je postojala tekuća voda što opet dovodi do zaključka da je postojala mogućnost za život u bilo kom obliku.Površina planete izgleda kao da je "bombardovana" a atmosfera "oduvana" u svemir.
Teorija,kad sam ja bio mlad,otprilike glasi ovako:
Između planeta Marsa i Jupitera postoji asteroidni pojas i predpostavlja se da je to nekad bila planeta (zaboravio sam ime) koja je razneta u jakoj eksploziji.To je osetio i Mars koji i dan danas ima nestabilnu rotaciju.Delovi su leteli naokolo po svemiru a neki su padali na Zemlju( padaju i dan danas).
Za nas je bitno da je na Zemlji,u vreme dinusaurusa, vode je bilo mnogo manje za oko 30%,sručilo dosta kometa i da je to ponovo izmenilo tok evolucije a i povećelo nivo mora i okeana.Postoji i teorija o panspermiji a ako je Mars imao vodu,moguće je da je i na njemu bujao život,i to možda pre nego na Zemlji.
Ja podržavam tu teoriju i kada gledam slike sa Marsa pokušavam da nađem neki fosil školjke ili okamenjeni fosil.Ono što se prikazuje na netu smatram za fotosopovima,jer ne vidim razlog zašto bi NASA to krila.Zato sam bio iznenađen kada sam ugledao na slici od Milijardu piksela,neke oblike koji nisu mogli nastati prirodnim putem a da to može svako da proveri.Teško da će te naći simetričnost i pravilne kružne oblike u kamenu.Ako ovo nije kamenje a nije neki naš robot koji se razbio o tlo,jedino navodi da je postojala civilizacija na Marsu.Za sada to ne mogu dokazati ali teorija ostaje.
Quote from: Kizza on July 06, 2013, 09:49:35 pm
...
Teorija,kad sam ja bio mlad,otprilike glasi ovako:
Između planeta Marsa i Jupitera postoji asteroidni pojas i predpostavlja se da je to nekad bila planeta (zaboravio sam ime) koja je razneta u jakoj eksploziji.To je osetio i Mars koji i dan danas ima nestabilnu rotaciju.Delovi su leteli naokolo po svemiru a neki su padali na Zemlju( padaju i dan danas).
...
Između planeta Marsa i Jupitera NIKADA NIJE POSTOJAO
PLANET Phaeton (http://en.wikipedia.org/wiki/Phaeton_%28hypothetical_planet%29)!
Pojas asteroida nastao je uslijed djelovanja snažne Jupiterove gravitacijske sile koja nije dopustila da se u tom području formira planet, odnosno Jupiter je svojom gravitacijom drobio i ometao sve što je imalo tendenciju rasti preko određene granice. Zato se danas tamo nalaze gromade sirovog materijala preostalog iz vremena stvaranja Sunčeva sustava koji nikada nije imao šansu kondenzirati se u bilo što slično planetu. Mars je u tom pogledu imao sreću da se nalazi podalje od Jupitera.
Hipoteza (nije teorija - hipoteza je radna pretpostavka čija se točnost testira. Ukoliko hipoteza prođe test ona postaje teorija) koju si spomenuo je odavno odbačena kao neozbiljna.
Quote from: Kizza on July 06, 2013, 09:49:35 pm
Teorija,kad sam ja bio mlad,otprilike glasi ovako:
Između planeta Marsa i Jupitera postoji asteroidni pojas i predpostavlja se da je to nekad bila planeta (zaboravio sam ime) koja je razneta u jakoj eksploziji.To je osetio i Mars koji i dan danas ima nestabilnu rotaciju.Delovi su leteli naokolo po svemiru a neki su padali na Zemlju( padaju i dan danas).
Iskreno, nikada nisam čuo za ovu teoriju. Trenutno shvatanje nauke je ovo što Danijel kaže. To što ti Kizzo navodiš kao primer je verovatno teorija u koju se verovalo pre nego što se je saznalo malo više o gravitaciji, stabilnosti sistema i orbita itd. Ako je to uopšte nekada bila teorija, ne mogu da tvrdim jer nisam čuo :) Ali deluje kao logična predpostavka dok se ne izvrše analize, a nakon toga ili jeste ili nije tako. Ispostavilo se je da sigurno nije tako, inače bi ta opcija još uvek bila popularna, a nije.
Što se Marsa konkretno tiče, mogu ti reći jedan od načina na koji je izumro sav život na njemu, Ako je ikada postojao, to tek treba dokazati. Trenutno se veruje da je Mars izgubio svoje magnetno polje (pored toga što je manji od zemlje i brže mu se je ohladilo jezgro + bio je jako vulkanski aktivan + slabija gravitacija) tako što ga je pogodio ogroman objekat negde u predelu severnog pola (zbog toga mars i nije baš savršena svera). E, ako su Marsovci ikada i postojali, makar oni bili i mikroorganizmi u to vreme, ta eksplozija im je sigurno presudila.
Dalje, svi roveri koji idu na mars, ili bar većina, bave se ispitivanjem da li je ikada život na Marsu postojao, to je tačno. Ali još uvek ni jedan nije našao konkretne dokaze za takvo nešto, ni približno. Možda za sada nismo imali sreće, možda nije ni postojao, možda su dokazi dublje pod zemljom nego što Curiosity može da iskopa..... po meni nećemo znati dok ne odemo tamo, a nadam se da hoćemo za vreme našeg života!
I na kraju, ponovo, većina nas veruje i nada se da nismo sami. To nije sporno. Ali to je sve verovanje dok se ne dokaže naučnim, direktnim metodama. Ima još puno destinacija i u samom sunčevom sistemu. Jupiterovi meseci i njihovi okeani, saturnov titan, možda je i venera bila lepša za život nekada.... ali sve to tek treba mukotrpno ispitivati. Kako se nauka i ekonomja razvijaju renutno, ko zna kada će biti to, možda prvo život otkrijemo i van sunčevog sistema. Ja se samo nadam da hoćemo, inače bi život bio samo nuspojava u moru "dosade"
@Kiza
1. Tvoje shvatanje pojma "teorija" je pogrešno. Pojam "teorija" u nauci je jasno definisan i sam si ostavio jednu dobru definiciju iste. Ti međutim umesto toga pod pojmom "teorija" podrazumevaš bilo koji skup parcijalnih opservacija za koji ti imaš neko svoje objašnjenje, a potkrepljeno nečim što si pročitao negde na netu potpuno nekritički. Međutim, to nije "teorija" to se naziva "laičko mišljenje".
Iz ovoga što sam rekao jasno je da tvoj poslednji post nije objašnjenje nikakve teorije već zbrka različitih poluproverenih informacija sa neta. (Da jeste teorija morala bi da ispunjava uslove iz definicije koju si sam ostavio i imala bi barem neki oficijalni naziv pa bismo mogli da pročitamo malo više o njoj u literaturi)
Dakle zaključak ove prve tačke da teorija koju citiraš uopšte ne postoji van tvog CNS-a.
2. Da čisto razgraničimo neke pojmove u nauci. Kada posmatraš jedan kamen, kao u ovom slučaju, to se zove opservacija. Da bi ta opservacija bila i naučna mora da ispunjava neke uslove i da bude oslobođena pristrasnosti, što je kod tebe jako izraženo (i Confirmation bias i "Cargo cult"). Kada zadovoljava uslove da bude naučna takva opservacija sa dovoljno drugih opservacija može opisati jedan prirodni fenomen i postati naučna činjenica. Veći broj proverenih činjenica ukoliko su smisleno povezane sa poznatim zakonima i ostalim empirijskim činjenicama (ne moraju biti dobijene samo opservacijom već i eksperimentom ili merenjem) mogu činiti teoriju. (npr. astronomija - Big Beng, Biologija - Teorija evolucije, Medicina - Mikrobiološka teorija bolesti, Fizika - Teorija niti, itd).
Tako da je zaključak ovog drugog dela da tvoje posmatranje kamička na Marsu jeste daleko i od naučne opservacije, a kamoli od bilo kakve smislene teorije.
3. Jedan praktični primer kako nauka funkcioniše u praksi: zadnjih nedelju dana broj po broj proveravam tabelu koja ima 126 kolona i nešto preko 5000 redova cifara. Ta tabela je plod rada mene i mojih kolega u zadnjih 7 meseci. Kada bude bila završena i proverena pristupićemo softverskoj statističkoj obradi u nadi da ćemo dobiti neke zaključke koji mogu biti značajni i na taj način doćićemo do jedne naučne činjenice koja će sa 0. pa hiljadu nula pa 1 doprineti subdisciplini polja našeg bavljenja u okviru medicine. Ako imaš ogromno znanje, dovoljno sreće, X faktor i poklope se još neke kockice možeš da otkriješ i nešto značajnije.
Šta je naravoučenije ove tačke: NASA (tj. ljudi uključeni u projekat rovera) proveli su jedan dobar deo svog života radeći na onoj slici koju ti "analiziraš". Pre nego su je pustili u etar i sami su je analizirali milion puta ne bi li pronašli nešto značajno. Da jesu pronašli nešto značajno o tome bismo saznali tek kada rad o tome bude zvanično publikovan (iz mnogo razloga, da ne ulazimo sad u to) i slika do tada ne bi bila javno postvaljena.
Dakle, Kizo za nauku treba puno muke, znoja i rada. A ti sediš kući za kompom, ništa ne učiš, ništa ne radiš, gledaš u neke slike na nekom sajtu i postavljaš teorije, upoređuješ se sa Seganom, daješ tumačenja...
Ovo je najdobronamernije rečeno. Ukoliko želiš mogu da ti pomognem da na bazi tvojih opservacija napišeš naučni rad i da pokušaša da ga publikuješ u odgovarajućem naučnom časopisu. Za to ćeš morati mnogo da radiš (prevashodno da učiš) i da budeš psihički spreman da prihvatiš mirno odluku recezenata, jer oni neće biti fini i dobri kao ja u kritikama.
Osim toga Kizzo, već si raspravljao o tome prije pet godina i dobio si odgovore. Ponavljaš se ;D
Quote from: Danijel on February 27, 2008, 07:12:43 pm
Quote from: Kizza on February 27, 2008, 06:45:13 pm
Ako me moje robotsko pamcenje dobro sluzi cini mi se da je izmedju Marsa i Jupitera,gde je sada asteroidni pojas,nekada postojala planeta?
Ne, nije postojao planet. Gravitacijske sile kojima Jupiter utječe na prostor daleko oko sebe su toliko jake da ne dozvoljavaju stvaranje veće nakupine materije na jednome mjestu u njegovjoj blizini. Stoga se u asteroidnom pojasu postojeća materija nikada nije uspjela koncentrirati u bilo što slično planetu. Tek na udaljenosti na kojoj se nalazi Mars to je bilo moguće. Zbog toga između Marsa i Jupitera imamo pojas asteroida koji nije ništa drugo nego "neiskorišteni građevni materijal" iz kojega nikada nije nastao planet. Teorija po kojoj je tamo nekada bio planet, davno je odbačena. Mjerenja koja su napravile letjelice koje su prolazile onuda potvrdila su to.
Vlajkoni je objasnio šta je nauka ;)
Danijel je objasnio šta je Phaeton.
Sad ja da objasnim šta su "fotošopovi"...
Postoji jedan jedini Photoshop i proizvod je firme Adobe.
BtW Kizzo, uopšte nismo/nisam ovde skloni vređanju ili podsmevanju sagovornika. Montaže koje sam kačio služe samo da bih izrazio sopstveni stav isključivo prema tvojim nekritičkim stavovima. Ako tebe ipak i pored toga možda vređa fotomontaža i mene možda isto tako vređa predpostavka da je ono cev za vodu marsovskog kiborga.
To je ono što tebe razlikuje od uma naučnika-istraživača: odsustvo kritike prema sopstvenim ili tuđim neproverenim hipotezama. Pošto ti nemaš izgrađenu samokritiku moramo mi (otprilike ceo forum) malo da te iskritikujemo ;)
Ali nema veze, ti si naš drug tolike godine, bez obzira na stavove. Da je neko drugi uputio bih ga na Treće Oko.
pozz
(nemam smajli sa cvećem) :)
Kizzo, Kizzo... Ako je postojao zivot - najverovatnije nije uznapredovao vise od oblika alge. Nedovoljno za izmisljanje preciznog alata kojim su napravljene te "simetricne" rupe. Mozda sam uskocio samo u temu ali te molim da posmatras stvari kao Jagodinac - sa naucnw strane.
Na žalost ja ovo vidim kao cev.Mislio sam u početku da me zezate ali ako tako mislite,u redu je.Čekamo neku novu fotografiju ;)
Dakle, džaba se mi mučimo. :)
Ok, Kizo našao sam ti odgovorajući forum:
http://forum.ratnicisvetlosti.com/
Tamo će mnogo bolje razumeti tvoje "analize". :)
Rasprave zato i služe.Nisu one bez rezultata.Evo i NASA se oglasila a nijedne moje slike.Udavio sam ih sa e-mailovima kad oni opet biraju koje detalje će da prikažu a ista slika: http://news.discovery.com/space/alien-life-exoplanets/faces-on-mars-pictures-billion-pixels-130619.htm
Forum Ratnika Svetlosti? Auuu čoveče :)
Pitanje je i ako NASA pronađe siguran dokaz života na Marsu dali bi to odma i objavila ? ipak je u pitanju informacija koja bi dosta stvari promenila...
Izgleda da moja fatamorgana poprima planetarnu histeriju: http://www.youtube.com/user/GravityReverse010?feature=watch
Quote from: Kizza on July 07, 2013, 02:30:51 pm
Na žalost ja ovo vidim kao cev.Mislio sam u početku da me zezate ali ako tako mislite,u redu je.Čekamo neku novu fotografiju ;)
Kizo, nekoliko zlatnih pravila u tumačenju fotografija sa drugih planeta:
1. NIKADA nemoj kompresovanu fotografiju uveličavati i na osnovu toga izvlačiti zaključke. Ako je Nasina misija u pitanju, sačekaj PDS format, kvalitet će biti znatno bolji
2. NIKADA ne tvrdi da vidiš čudan objekat (u ovom slučaju neku cev) na osnovu jedne (2D) slike. Uvek traži još neki pogled na taj objekat kako bi mogao da generišeš 3D sliku a samim tim i informacije o dimenzijama objekta
Kamen za koji tvdiš da sadrži cev uslikan je na veoma zanimljivoj lokaciji "Rocknest" 64-tog sola kamerom od 100 mm. Taj kamen je poprilicno daleko pa detaljan 3D info nemamo.
Originalna slika:
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00064/mcam/0064MR0285005000E1_DXXX.jpg
Kompletan ovaj predeo je bio uronjen u vodu davno u prošlosti. Nakon toga vetar je imao ulogu u oblikovanju terena i dodatnoj eroziji.
Ovo mi definitivno izgleda kao mikrokrater od meteorita, ali može biti posledica geotermalnih procesa u prošlosti Marsa a kakvih vidjamo na Zemlji.
Hvala Srđane :),ovde se baš jasno vidi.Pogledaj ovaj detalj pri dnu,na tvojoj fotografiji..Malo sam ga uvećao,baš čudno kamenje ;)
Ja i dalje istražujem lokaciju.Evo za mene još jednog "neobičnog" Marsovog kamena.
Evo još jednog detalja Marsove površine.Meni liči na ..... a vama?
Ovaj desni kamen u prvom planu mi lici na Morlu, dzinovsku kornjacu iz Beskrajne price.
Dobro a da li je ovo "kamenje" vajao(oblikovao) isti "vetar"?
Ja vise ne mogu da istražujem ovu fotku od billion piksela ;) Ma šalim se,evo novih detalja.
Nadam se da se NASA ne šali sa nama?Obratite pažnju na "nešto" u belom krugu.Ovo nisam ni primetio već moj kolega sa YOUTUBA,takođe istraživač slike od "billion piksela".Lako sam našao lokaciju a ako je šala nije ni malo smešno >:(
Istraživanje se nastavlja sa jako zanimljivim oblicima ili kamenja ili ....
Evo NASA mi je odgovorila na moje e mailove :) Diplomatski ali ja i dalje detaljno istražujem ;)
Bas su strucno to napisali :)
A sta pise u tvojim mail-ovima? Jesi li im rekao da si nasao zardjalju cev, koja ne moze biti prirodnog porekla? Ili je to prica samo za nas, da prikrijes svoje naucne aktivnosti?
Evo poslednjeg otkrića pa prosudi sam.Šaljem im uskoro.Šta je ovo iza kamena?Bilo bi lepo da se prokomentariše svaka slika.Nije to teško.Nisam ja jedini na ovom svetu koji je video svo ovo "kamenje".
Poslao sam im "zarđalu cev" i "glavu".
Evo je u orginalu,izgleda da je rover prešao preko nje.
Kizo, za svaku od ovih high-rez fotografija postoji tim, naglašavam tim stručnjaka, koji pregledava svaki delić fotografije. Verujem da to isto važi i za najsitnije fotke, koje koriste da bi upravljali roverom. Tako da čisto sumnjam da možeš na ovoj fotografiji da otkriješ nešto novo i neispitano. Daleko od toga da želim da ti kažem da prestaneš da gledaš ovu fotku i da prestaneš da postavljaš pitanja. To je recimo i meni zanimljivo. Evo, za poslednju sliku koju si stavio, po meni definitivan odgovor je da je rover prešao preko kamena, ili tu negde blizu, možda ga je zakačio donjim delom tela pa se javila pukotina na zemlji, a što se samog kamena tiče, taj oblik je od nekad ranije, jer po tragovima se ne bi reklo da je sada rover prešao preko njega, a i nema materijala koji bi ispao iz njega u slučaju da je to bilo u skorije vreme, ili se barem ne vidi. U svakom slučaju, postavljaj pitanje u formi, šta mislite kako je ovo nastalo, i siguran sam da će ljudi probati da odgonetnu. Nismo stručnjaci za takvo nešto, ali možemo komentarisati :)
Moze na slici da bude i ceo skelet "necega". Ali, ako oni koji su potrosili milijarde dolara za taj projekat, zaposlili hiljade ljudi da ga realizuju i na kraju javno publikovali sve fotografije, analize i ostalo, kazu da na Marsu jos nije otkriven ni jedan trag zivota, cak ni bakterija i sl. onda taj "skelet" nije nista drugo do gomila kamenja.
Kizo samo napred uvek postoji šansa da su prevideli nešto.
@johnny984 sa tim rezonom ne bi trebali postojati astronomi amateri pošto već postoje timovi koji to rade :)
Slažem se da se bez amatera istraživača ne može :) Što se tiče NASE stvarno mi nisu jasni.Prosto je neverovatno da su ovi detalji sa Marsa samo obično kamenje,senke i fatamorgane.Evo još nekih detalja i po meni čak i na Zemlji je veoma malo primera da se u prirodi nađu simetrični i pravilni oblici i to u kamenu.Slika je i dalje svima dostupna a ja izbegavam nejasne detalje jer ipak sve je prekriveno Marsovom prašinom.
Da li je i ovo nastalo prirodnim putem ili ...
Quote from: Kizza on August 02, 2013, 05:30:41 pm
Što se tiče NASE stvarno mi nisu jasni.Prosto je neverovatno da su ovi detalji sa Marsa samo obično kamenje,senke i fatamorgane.
Ne znaju ljudi. Otvorite im oči.
p.s.
Ova tema bi trebala da bude u "Podrum" jer za podforum "Astronautika" svakako nije.
Zašto?Da li ja nešto izmišljam?Ja ne stavljam p.... kao neko.Evo još jednog detalja.
Ako uzmemo našu planetu hipotetički da dođe do gubitka magnetnog polja i blagog zahlađenja sa sunca (dovoljno da se više ne nalazimo u naseljivoj zoni) šta bi našla neka sonda na površini za recimo milion godina ? Mi ne možemo znati šta je bilo na Marsu pre milion a kamoli milijardu godina možda je postojala razvijena civilizacija ili neki primitivni život zbrisan udarom iz svemira ili super vulkanom. Ja se slažem da na recimo Veneri ne postoji život nama poznat ali ko može da tvrdi da tamo ne postoji nešto što je nama trenutno nepojmljivo.
I da dodam svako ko misli drugačije nek završi u podrumu kao neka moderna inkvizicija.
Pravilne rupe u nizu.
@trut
slazem se sa tobom donekle.
gubitak magnetnog polja zemlje bi napravio veliku zbrku, narocito za nas ljude jer nas ono cuva od visokoenergetskih cestica sa sunca.
ali naravno to ne bi bilo pogubno za sve svrste na zemlji. prvi koji bi preziveli su bubasvabe, krpelji i jos neki ekstremofili. dalje, opstale bi bakterije, virusi, spore i ostale jednocelijske vrste. eserihija coli prezivljava u kosmosu. na marsu su daleku prijatniji uslovi.
nesto od toga bi bilo detektovano vec da je bilo nekog oblika zivota u skorijoj proslosti (par miliona godina)
Ako bi smo olako prihvatili Kizine pretpostavke o "zardjalim cevima" i "lobanjama" na Marsu, zasto onda ne bi isti princip primenili na Zemlji kada su u pitanju Jeti, Bigfoot, cudoviste iz Loh Nesa...? I njih nisu videle brojne naucne ekspedicije ali jesu razni amateri.
Zasto ne bi prihvatili i mnogo bitnije stvari, poput uskrsnuca Hrista? I to ne moze da se dokaze a toliko dokaza ima. Stvarno je postojalo Rimsko carstvo, i Pontije Pilat, i svi ostali likovi iz te price. Cak je napisana "knjiga nad knjigama" o svim tim dogadjajma. Pa opet to nije dovoljno da bi se naucno potvrdio cak i identitet Isusa Hrista.
Zasto vecina dozivljava starozavetne price kao neku bajku? Zasto ovde ne raspravljamo o Nojinoj barci i velikom potopu? Da li samo zato sto se prica ne uklapa u naucne okvire?
Zasto smo svi na ovom forumu, bar mislim da smo svi, potpuno ubedjeni da vanzemaljci nisu napravili piramide, ni kinski zid, kao sto nisu ni ajfelovu kulu, da ne dolaze u nocne posete i ne otimaju ljude da bi vrsili eksperimente na njima. A postoje na hiljade "ocevidaca"i "zrtava".... Da li samo zato sto ne postoji ni jedan naucno prihvatljiv dokaz?
Nadam se da me necete pogresno razumeti. Nemam ja nista protiv Kize, ni bilo koga drugog ko vredno istrazuje bilo sta. Samo sam za to da treba biti oprezan i strpljiv. I realan.
Ni ja se ne ljutim ninakoga ako je u granici pristojnosti.Što se tiče Bigfoota,Nesi,duhova,NLO a i ko zna još čega,nemamo fizičkih dokaza.Postoje brdo snimaka ali ni jedan validan.Šta se dešava na Marsu?Imamo najmoderniju pokretnu labaratoriju sa sedamnaest (17) kamera neverovatne rezolucije.Šta su one uslikale ne znam,nama je ovo ponuđeno i mi o tome možemo da raspravljamo.To i radimo ali opet se neslažemo.Zato bih voleo da se prokomentarišu ove dve slike.Kakva je erozija ovo mogla da napravi?To mi objasnite a ne da li ja pravim neke nove teorije,menjam istoriju ili šta već.Znam da nismo geolozi ali raspuknut kamen,pesak i oblutak možemo da objasnimo ali pravilnu simetriju teško.
Da bi mogao da se upustim u takvu diskusiju, o tome kako su nastali oblici poput ovih na slici, morao bi pre toga da se upoznam sa klimatskim i drugom uslovima na Marsu.
Za sada znam da je Mars prekriven slojem fine prasine (mozda ne svuda, i ne uvek fine), kao i da tamo duvaju vetrovi poput nekih mini tornada. Vec smo svi to videli, i citali o tome kako su cisceni solarni paneli Spirita i Oportjunitija. E sad, takvo neko levkasto strujanje moglo bi da zakovitla oblak prasine, cime bi dobili "busilicu" koja bi lako mogla da rezbari kamen u najrazlicitije oblike. Ta pojava je odavno poznata na Zemlji, a ljudi je cak i prakticno koriste u masinama za peskarenje, kojima obradjuju i mnogo tvrdje materijale, poput celika.
Kako se krece vetar na Marsu? Da li duva uvek u istom smeru, da li moze levak da stoji u mestu, da li ovo ili ono.... odgovori na ta pitanja dovesce nas i do odgovora na tvoje - kako su nastale pravilni simetricni oblici.
Mislim da je pravi put u resavanju ovih tvojih zagonetki upravo razumevanje kretanja marsove atmosefere. Prica o davno izumrlom zivotu i njegovim ostacima mi je nekako .... .
Bonus pitanje: Zasto na Mesecu nema "cudnih predmeta"? Da li zato sto tamo nema vetra?
Quote from: Kizza on August 03, 2013, 11:56:07 am
Znam da nismo geolozi ali raspuknut kamen,pesak i oblutak možemo da objasnimo ali pravilnu simetriju teško.
Slažem se sa tobom donekle, ali konkretno ovo mi je ne ide. To znači da je Rtanj zaista piramida, a ne delo prirode? ???
Quote from: spadej on August 03, 2013, 01:06:02 pm
Zasto na Mesecu nema "cudnih predmeta"? Da li zato sto tamo nema vetra?
I to, ali i možda zato što nam je Mesec mnogo poznatiji nego li Mars. Mogu reći da nam je Mesec poznatiji od Zemlje. Svaki njegov deo je mapiran, dok 90% okeana kojih je 60% na Zemlji je postpuno neistraženo. Zoutube je pun nekih neproverenoh snimaka čudnih životinja koje je izbacio cunamni talas posle zemljotresa 2011.
Egzoterija i misticizam su bili i ostaće najbolji odgovor svemu nepoznatom. :)
Lako je tako pričati.Ne objašnjavate ove gornje slike.Slobodno recite kako su nastali ovi objekti,fatamorgane itd..Dajte da i ja nešto naučim :)
prosto, spadej je lepo rekao da ce detaljnom analizom Marsove atmosfere mozda cemo dobiti neke od tih odgovora. kakva su tornada, kako duvaju ili kako vrte, kakva je erozija i slicno. ovako je samo prosto nagadjanje. cinjenica je da na Marsu ima erozije. samo treba da otkrijemo kako deluje. postoji mogucnost da tu eroziju potpomaze i pojacano zracenje sto ono koje dolazi od sunca zbog nedostatka magnetosfere, sto od prirodnog zracenja iz tla ili prirodnog geomahnetiznam koje bi na neki nacin uticalo na pokusaj homogenizacije gvozdja. sta se desavalo sa tim "kamenom" kroz istoriju, ne mozemo znato samo na osnovu slike. pa svi smo svedoci cuvenog lika na marsovoj povrsini koje je zapravo bilo samo igra senki. oko njega su se vodile debate i svadje, dok neko nije reko, ljudi to je samo takvasenka. tako da je malo nezahvalno pricati na precac o takvim formama bas iz tih razloga
p.s. svedoci smo da sam prosle godine ima skoro javni linc zbog "slucajne" greske RSZS i zemljotres u grckoj prelokalizovali i prebacili da je bio kod knjazevca, pa ja kao jel uredan izvestavac o eventualnim potresima, minut po potresu objavim ono sto su oni meni prosledili kao infomacija, pa posle lukavo bez ikakvog objasnjenja povukli kao netacnu, da bi sebe oprali. to je samo jedan od pokazatelja koliko je sve to relativno i koliko ne treba da se solanjamo na to sto vidimo, cujemo, osecamo, znamo.......
Dobro je da smo nešto utvrdili.Ne znamo kako je nastalo ali znamo da nije od "Marsovaca"!Zato ćemo pristupiti naučnoj dedukciji.Idemo objekat po objekat da bi bilo transparentno.
-Da li vam ovo liči na kamen?(mislim na objekat u sredini.Uskoro ću instalirati fotoshop pa će biti još preglednije)
nekada sam se igrao sa snimanjima "mjesec&mars" krajolika ovdje na zemlji...svatko tko zeli imat zanimljivih objekata poput ovih koji se donose na fotkama nek ode malo u kamenolom ili na tako neka slica mjesta i nek slikucka...naci ce brdo "vanzemaljskih stvari"...zasto na mjesecu nema (toliko) zagonetnih objekata-zato jer sada tamo nemamo robote koji bi slikali i slali slike
bude za koju godinu i toga
;)
Ali smo imali ljude, i to vise komada. I ceo taj odred ljudi ne nadje tamo nista senzacionalno. Siguran sam da nece ni roboti.
roboti ce naci. slika ce uvek imati neku senku koja ce je napraviti misterioznom. ;)
Quote from: spadej on August 04, 2013, 09:15:16 pm
Ali smo imali ljude, i to vise komada. I ceo taj odred ljudi ne nadje tamo nista senzacionalno. Siguran sam da nece ni roboti.
Ljudi su tamo bili samo na relativno malim područjima koja su tada bila zanimljiva za istraživanje i boravili su tamo vrlo ograničeno vrijeme jer su se morali vratiti natrag. Budući roveri na Mjesecu će kao i na Marsu biti gore godinama, prelazit će velike udaljnosti i imati će puno bolju opremu od one koju su imali astronauti ili Lunohodi. I ništa manje važno, komunikacija će ići sa zadrškom od 3 sekunde, maltene u realnom vremenu, a to onda znači da će ljudi moći direktno upravljati njihovim aktivnostima, a ne samo programiranim. Unatoč svemu što znamo o Mjesecu, on je neistražen i prava istraživanja i otkrića tek dolaze. Ljudi će se morati vratiti na Mjesec, a to će biti i izvrsno mjesto za pripremu ljudi i tehnologije za buduće letove prema Marsu 8)
Tesko da ce u skorije vreme biti napravljen robot koji ce imati tu moc zapazanja, brzinu razmisljanja i pre svega sposobnost odlucivanja koju imaju ljudi.
Sve ovo sto su roboti na Marsu radili godinama unazad covek bi zavrsio za par dana a mozda i pre.
Ili mozda gresim?
Opet se priča uopšteno.Voleo bih da mi pomognete bar u određivanju veličine ovih objekata.Neki se nalaze daleko I nemam nikakav reper kako bih mogao da odredim približnu veličinu.Evo još jednog zanimljivog detalja.Otkio sam ,pa sad nije ni kamen ni versko obeležje, tek juče .Prosto mi je neverovatno da je Marsova priroda tako moćna :D
Kakva slučajnost.Uh što slike nisu malo oštrije.
Quote from: spadej on August 05, 2013, 02:48:45 pm
Tesko da ce u skorije vreme biti napravljen robot koji ce imati tu moc zapazanja, brzinu razmisljanja i pre svega sposobnost odlucivanja koju imaju ljudi.
Sve ovo sto su roboti na Marsu radili godinama unazad covek bi zavrsio za par dana a mozda i pre.
Ili mozda gresim?
Naravno da je čovjek najbolji radnik za te poslove, no još smo daleko od toga da ga pošaljemo na takve zadatke. Do tada se moramo služiti robotima, a najveći dio vremena njihova istraživanja otpada na kretanje od točke A do točke B, zato to toliko dugo traje.
Uh,pa bolje da vam ne pokazujem šta sam još našao.Evo još jedana neobična slika sa Marsa.Pravougaono vajarstvo?Ma na Marsu je sve moguće ;)
I evo na godišnjicu spuštanja Curiositiy-a poklanjam vam ovu sliku.Do sada smo se uverili šta sve može priroda Marsa ali ovo nisam očekivao.
Voleo bih da na ovaj svečani dan bar nju prokomentarišete :)
ja bih prokomentarisao, ali ne vidim nsita cudno ili interesantno na njom sem tog krsa koji je unaokolo svuda. mozda da u paintu zaokruzis detalj koji mislis da je zanimljiv pa da vidimo, ovako ne znam gde da gledam. kao da igram igricu hidden object pa trazim nesto sto i sam ne znam sta je. :)
Da li sad vidiš "pravilan kameni tougao" i kamen desno koji je ravan a u svakom ispupčenju ima rupu?
Malo uvećaj sliku da još bolje vidiš :)
Dok na Marsu Curiositiy, ne snimi štogod nalik na "opanke & šajkaču", na kojima piše "Сделано в Сербии" ništa nije napravio...
Ko zna,mada i ovo je dosta.Poslao sam još jedan e mail NASI sa dosta slika.
Vidim da na Youtube ima dosta mojih kolega istraživača Marsa ali ipak su moje bolje.Evo još jedne,meni neobične.Pitam se da li jedino ja,na ovom forumu,vidim nešto neobično i nepoznato?
Evo sad se priča uživo o "Radoznalom": http://www.ustream.tv/nasajpl
Živo me zanima cenjeni "istražitelju slika radoznalog s površine Marsa", jesi li ikada čuo za ili sebe podvrgao nečem, inače opšte poznatom, zvanom Rorschach-ov test ?
Ko zna, možda je u tome cela suština svega, razmisli o tome...
Šta vidiš na ovoj slici, recimo da mnooogooo podseća na ?
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.omg-facts.com%2F2012%2F9%2F13%2F992fee9d7e160575852c8707b67bb7ef&hash=c06575ac3548a45fc9b595927bc2967c)
Sorry, stavio bih nego drugu, eksplicitnije naravi, ali ovo je pristojan forum, nije mesto za "takve stvari"...
Ma već je tu "bezobraznu" sliku stavio "Vlajkoni" a tebe Accuphase cenim kao objektivnog i iskrenog člana ovog foruma te ću ti odgovoriti ali te molim,ponavljam molim,da odgovoriš šta ti vidiš na ovoj mojoj fotografiji.Ako možeš što detaljnije je obrazloži :)
@Accuphase
Ovo je očigledno drvo,i neverovatno asocira na neko živo biće,ljudsko,i kao da je u pitanju balerina.
A sad da vidim tvoje objašnjenje "ovoga" sa Marsove površine
jako je lijepo igrati se i baviti znanoscu..mastati, zamisljati, istrazivati...cak i najludje ideje i misli vrijedne su, posebice s toga sto nama samima pricinjavaju zadooljstvo i poticu znatizelju..ljudi smo a ljudi su drustvena bica pa volimo dijeliti informacije s drugima...zasigurno na nekim od slikama s marsa postoje vrijedni detalji..zasigurno sve detalje na svim slikama NASA nije obradila...blagodati neta i javno dostupnih informacija dobra su stvar..gotovo sigurno na tim slikama nema niceg sto bi ukazivalo na marsovu civilizaciju u ma kojem obliku...gotovo sigurno...vecina realisticnih komentara ovdje prema izvornom posteru ide u tom cilju i pravcu..igre svjetla i sjene nevjerojatne su! poneada bi prst "odrezali" da vidimo nesto sto zapravo i nije tako (ima tu jedan post o tome kako nas naš vid i mozak varaju!)...
poster nece biti zadovoljan ovim komentarom jer nisam mu reko nista konkretno, u pravu ce biti jer zapravo tek sam se razbudio pa filozofiram, no kako mi tastatura tu ispred ruku podijelih to sa svima vama...usput, evo fotka za postera...volio bih cuti njegovo misljenje o detaljima na njoj
ovde je montiran covek na slici dole levo kod kamena :)
Quote from: Kizza on August 07, 2013, 07:55:16 am
...
A sad da vidim tvoje objašnjenje "ovoga" sa Marsove površine
Ja vidim kutiju ispred koje je krepana riba :)
e a da poslje ja ne bi ispao pametan evo odma i vece slike...."poanta malih slika je upravo u tome da tvore veliku sliku"
Nakon ovoga ja tebi više ništa ne vjerujem :D
Quote from: Kizza on August 07, 2013, 07:55:16 am
......ponavljam molim,da odgovoriš šta ti vidiš na ovoj mojoj fotografiji...
Koja je poenta u tome sta neko vidi? Razvijanje maste?
Quote from: Kizza on August 07, 2013, 07:55:16 am
Ma već je tu "bezobraznu" sliku stavio "Vlajkoni" a tebe Accuphase cenim kao objektivnog i iskrenog člana ovog foruma te ću ti odgovoriti ali te molim,ponavljam molim,da odgovoriš šta ti vidiš na ovoj mojoj fotografiji.Ako možeš što detaljnije je obrazloži :)
@Accuphase
Ovo je očigledno drvo,i neverovatno asocira na neko živo biće,ljudsko,i kao da je u pitanju balerina.
A sad da vidim tvoje objašnjenje "ovoga" sa Marsove površine
Đe me nađe baš s ovom slikom, ali ok neka ti bude... Velika u Gizi i Sfinga pored nje, uz malo(malo više) mašte !
Da si malo mlađi, skoro da bih smeo da se kladim da si ljuštio "Marti Misterija" stripove i čitao ih krišom sa upaljenom lampom ispod jorgana noću...
Quote from: Sima_Strahota on August 07, 2013, 03:00:26 pm
Quote from: Kizza on August 07, 2013, 07:55:16 am
......ponavljam molim,da odgovoriš šta ti vidiš na ovoj mojoj fotografiji...
Koja je poenta u tome sta neko vidi? Razvijanje maste?
Nema nikakve poente u tome, samo ordinarno gubljenje vremena...
Lepo piše u naslovu teme ali ko to još čita.Nadam se da NASA ne prati dešavanja na ovom forumu jer ako se neko pita "šta će nam slike sa Marsa" i uvrede da sam montirao slike,prestaće da nas informiše.Ali niste shvatili peontu teme i to da sam ja veliki obožavalac umetnosti,naročito vajarstva.Bio sam iznenađen šta je priroda Marsa u stanju da učini sa kamenom.
@Accuphase
Na žalost ono na slici nije piramida već četvrtasta cev koja viri iz peska.
Ova slika je takođe sa Marsa i da ponovim : JA NEMAM PHOTOSHOP ;)
p.s.
Molim da zaludni ljudi ne daju glupe komentare,jednostavo zaobiđite ovu temu :D
Quote from: Kizza on August 07, 2013, 07:30:56 pm
p.s.
Molim da zaludni ljudi ne daju glupe komentare,jednostavo zaobiđite ovu temu :D
Joj, koja ironija.
Definicija ironije :)
Pa zar nije uvreda da sam montirao snimke?Meni to ne pada na pamet.Nemam nameru da tako polemišem,slike su prave i to se lako može proveriti.Pričajmo o njihovom poreklu,načinu nastajanja i eventualnim dokazima.
Izvinjavam se ako sam bio grub ali uvek kad se piše o meni ima se takav pristup.
Poslao sam NASI kolaž od nekoliko snimka pitajući ih da li imaju objašnjenje za Marsove artefakte i dok nestigne odgovor ja i dalje istražujem "Sliku od Milijardu piksela".
I opet vas pitam da li je moguće da marsovski vetar ima ovakve sposobnosti?
Evo još jednog zanimljivog detalja.Pitao me je kolega sa posla kako nalazim ovo "kamenje"?Odvojim tri sata dnevno,maksimalno uvećam sliku i gledam,gledam i pitam se ...
Evo najnovije slike koju je NASA objavila: http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=pia17083
Hm,ovaj detalj sa Marsovog brdašceta me podseća na nešto?
Evo po meni najzanimljivijeg "kamena" na Marsu.Pokušao sam malo da izoštrim detalj,mislim da sam uspeo,i pitam se kako su nastale ovi simetrični detalji?Prva slika je "total" da bi lako mogli da sami uverite gde se nalazi u odnosu na Curiosity.
Voleo bih da lično proverite :)
Ako ja dobro vidim, rover je presao tockom preko tog kamena.
NASA mi još ne odgovara,poslao sam im dva e maila,a ja baš nemam ideju kakve su ove "cevke" i čemu služe.Očigledno da ovo nije slučajnost.
Da li to ti sve vreme, zapravo hoćeš da nam kažeš "kako tamo nekog ima" ?
Mišljenja sam da su "tamo bili" jer očigledno da je Mars pust.Voleo bih da se prokomentariše ,na realni ili naučni način bar jedan od ovih predmeta koje sam izdvojio.Ako ne,hvala što ste pogledali ovu temu :)
Quote from: Kizza on August 26, 2013, 01:44:01 pm
Mišljenja sam da su "tamo bili" jer očigledno da je Mars pust.Voleo bih da se prokomentariše ,na realni ili naučni način bar jedan od ovih predmeta koje sam izdvojio.Ako ne,hvala što ste pogledali ovu temu :)
Kao u sf-filmu "Total Recall" iz 1990-te(ne novi iz 2012-te), nešto poput toga ?
Moram da priznam, prilično "hrabro mišljenje", a argumenti za isto glase...
Hm nisu to nikakve cevke, ali su definitivno rupe u steni! Niti ostatak lici na neku masinu da bi mogle da bude cevke ili cevi.
Ako pazljivo pogledas na ovoj zadnjoj slici postoje jos rupa u steni, a sama stena je potpuno amorfnog obilkaDa je ostatak bilo kakve masine ne bi bila tako amorfnog oblika..
I opet koliko god je kvalitetna fotka, predmet posmatran je udaljen i ne vidi se jasno te potpuno razumem da nekome moze izgledati kao cevka. Nije cevka, ali samo postojanje rupa po meni ukazuje da je postojalo vodeno okruzenje *ili slicnog fluida. Kada sam na sljunkovitoj plazi prosle godine u Crnoj Gori gledao strukturu i oblik kamencica sa plaze, nalazio sam na dosta njih sa rupama i to pravilnim, kao da ih je neko laserom busio, a cini mi se da sam nekoliko tih kamencica i doneo, pa ako trazis mogu da ih slikam i postavim na forum, ako ih nadjem. Postoji jedna hidro sila (*Znaju hidrolozi) koja dubi neobicne oblike i prilocno je jaka. To je kovitacija, ako se dobro secam.
Vidis Kizo sam izgled brodske elise je prilicno SPECIFICNOG oblika upravo zbog ove sile jer sama elisa ako je drugacijeg oblika se brzo "ojede" tj. istrosi ma kako bio jak i kvalitetan legirani celik, te sam oblik nije samo posledica sto veceg pogona vec i sto manjeg trosenja pera elise jer nije lako stalno menjati glavni prenosioc kineticke energije ... Sve ovo pisem da bi shvatio kolika je jaka sila vode ovde na nasoj planeti, jer cesto nemamo predstavu o tome.
Primenimo celu ovu pricu na fotke koje pominjes mozemo samo laicki predpostaviti da je kolicina vode i brzina protoka bila velika. To nam moze ukazivati da je sama temperatura na Marsu bila mnogo veca ili je sam atmosferski pritisak bio enormno drugaciji nego danas (Pa samim tim i gustina atmosfere) pa je voda tekla tolikom silinom. Ako je recimo, tlo bogato kiselim oksidima prilikom prolaska vode tim delom mesanjem daju kiselinu, pa zamisli kakve obilke tu priroda moze da izvaja... itd itd itd
S druge strane voda koja se zamrzne na kamenu takodje moze stvoriti rupe u kamenu. A treba dodati i eroziju vetra i pesanih oluja u celu pricu...
Ja nisam neki strucnjak to vec svi znamo, vec eto kao i ti razmisljam o ovim fotkama, koje su neverovatne i nigde ne vidim nikakve prave ostatke tudjinaca, mada bih silno to voleo isto kaoi ti, a sami postupci NASA-e koja salje hemisjke laoratorije ti govori koliko je odredjivanje hemiske strukture bitno u odnosu na ono sto vizuelno mozemo primetiti...
Idem sad da nadjem jednu metalnu cev, ovozemaljsku, i da se roknem sa njom po sred ove moje prazne glave. Sat vremena sam izgubio razmisljajuci o ovoj temi.
Kizo, molim te, prosledi nam neki od Nasinih odgovora koje si dobio, ubi me znatizelja.
Quote from: spadej on August 26, 2013, 10:04:32 pm
Idem sad da nadjem jednu metalnu cev, ovozemaljsku, i da se roknem sa njom po sred ove moje prazne glave. Sat vremena sam izgubio razmisljajuci o ovoj temi.
Kizo, molim te, prosledi nam neki od Nasinih odgovora koje si dobio, ubi me znatizelja.
Nemoj @spadej, boleće te a nije vredno truda, znaš i sam uostalom !
Čemu sve ovo?Da li bi me ti razumeo?Da si živ upoznao bi nedokučive umove.Mada,možda oni znaju tajnu, samo ih ne razumemo?
http://www.youtube.com/watch?v=4E-_DdX8Ke0
Quote from: Kizza on August 26, 2013, 01:44:01 pm
Mišljenja sam da su "tamo bili" jer očigledno da je Mars pust.Voleo bih da se prokomentariše ,na realni ili naučni način bar jedan od ovih predmeta koje sam izdvojio.Ako ne,hvala što ste pogledali ovu temu :)
Ko Kizzo, ko je "tamo bio", a sada ga više nema ?
Mikrobi, Prvorođeni, Inžinjeri...
iskreno, ne bih da miniram temu ...... ali...
:o ::) :P
cemu sve ovo...?
Quote from: kruska on August 27, 2013, 02:44:27 pm
iskreno, ne bih da miniram temu ...... ali...
:o ::) :P
cemu sve ovo...?
Pa ja lepo pitah "autora teme" malopre u postu iznad, neka se bar izjasni !
Što se svrhe tiče, ne vidim je...
Na poslu sam, krisom otvaram forum, i krajickom oka bacam pogled na neprocitane poruke.
I vidim samo 2 teme: "Iskreno, sta je ovo na Marsu?" i "Baljezgarijama nikad kraja". Svaka slicnost je slucajna.
Quote from: spadej on August 27, 2013, 03:36:44 pm
Na poslu sam, krisom otvaram forum, i krajickom oka bacam pogled na neprocitane poruke.
I vidim samo 2 teme: "Iskreno, sta je ovo na Marsu?" i "Baljezgarijama nikad kraja". Svaka slicnost je slucajna.
Ako se dobro sećam, a sećam se...
beše jednom jedna "zemljotresna tema", čiji je autor bio u "direktnom dosluhu sa seizmološkim zavodom srbistana", a drug Kizza je također zdušno učestvovao u istoj, te smo svakog časa & trena znali "koga je drmnuo, gde & sa kolikom magnitudom" !
Vidim sada i NASA direktno prati polemiku & autorsku kolumnu , dobro još nije uzela aktivnog učešća u "na šta liči kamenje s Marsa", te se prosto osećam na neki načim počastvovan zbog toga.
Curiosity je snimio "pomracenje" sunca odnosno tranzit Fobosa preko Suncevog diska.
Fotografije su snimljene u razmaku od 3 sekunde
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia17356.html#.Uh9dVBvwmdw (http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia17356.html#.Uh9dVBvwmdw)
Najzad: http://www.astronomija.co.rs/ivot/8180-ivot-na-zemlji-qpoeoq-je-na-marsu.html
Polako, samo polako.
Nadam se da je ovo pravi trag: http://news.discovery.com/space/alien-life-exoplanets/mars-meteorite-structures-cautious-optimism-for-alien-life-140228.htm
"Radoznali" je naisao na zanimljiv kamen: http://news.discovery.com/space/nasas-curiosity-rover-eyes-weird-rock-on-mars-150728.htm
Zanimljivo: https://www.nasa.gov/press-release/nasa-finds-ancient-organic-material-mysterious-methane-on-mars
Eh od kad ja to znam; https://www.express.co.uk/news/science/1007482/Life-on-Mars-NASA-alien-microbes-evolved-Red-Planet